ddebny - 25-04-2017, 11:28 Temat postu: Bezpieczeńśtwo pas balstowy Witam, Ostatnio nuży mnie jedno pytanie. Jak duże jest ryzyko, że przypadkiem pod wodą zgubimy pas balastowy i wypłyniemy wtedy momentalnie na powierzchnię. Jestem dopiero OWD i szukam odpowiedniego sprzętu dla siebie i chciałbym się z góry jakoś przed tym zabezpieczyć. grol - 25-04-2017, 11:42 Przejdź na suchy skafander - wtedy możesz balast zamocować na stałe. Karollo - 25-04-2017, 11:57 Pas moze rzeczywiscie sie zsunac, gdyz zostal zle zapiety, klamra moze dzialac luzno i odpiac sie zaczepiajac o jakis element albo zwyczajnie masz pewne zakrzywienia brzucha  Roznie to bywa, natomiast nie demonizowalbym tego tematu. W praktyce widzialem, ze ktos walczyl pod woda z pasem, ale jakos to zawsze da sie okielznac.
Jezeli jestes nurkiem poczatkujacym, to zapewne nurkujesz w jackecie. Czesc z nich ma kieszenie, ktore sa dosc dobrze zabezpieczone - zamki, rzepy, kliki i inne tam wymysly. Jezeli masz skrzydelko, to kieszenie na pas rowniez dobrze trzymaja balast. Sa rowniez kieszonki do pasow mocujacych butle. Na sam osobny pas mozna zalozyc tylko kilka kafli. Wtedy utrata calego balastu jest raczej niemozliwa. A te kilka kg ubytku mozna od biedy jeszcze zastapic kamieniem w rece lub ogarnietym partnerem. Tak czy inaczej, plywajac w odpowiedniej pozycji poziomej pas nie spada tak nagle, ze nie mozna tego zauwazyc. Jezeli sie przesuwa, to stale mozna podjac akcje korygujaca. anarchista - 25-04-2017, 13:25
Są pasy balastowe z klamrą której nie można szybko zrzucić. Bo wypięcie jest dużym problemem, zwłaszcza w nurkowaniach z długą dekompresją. To powód integrowania balastu w dużych twinsetach. Mimo tego że jest to słaba lokalizacja dla ciężaru. Dużo większą stabilność pozycji mamy gdy stosujemy pas z ciężarem umieszczonym na brzuchu a elementy wypornościowe na plecach. Kolega ze świętokrzyskiego ma ładny pas Posejdona, do umieszczenia na lędźwiach. Zawsze się przekręca i po nurkowaniu klamra jest na plecach a ciężar na brzuchu. Nawet tak głupi przedmiot wie co to jest najbardziej korzystna lokalizacja. pozdrawiam rc Henry - 25-04-2017, 13:25 "Zatapiałem" innego DM w Egipcie po niekontrolowanej utracie pasa. To się zdarza jak się okazuje nie tylko początkującym ale naprawdę rzadko. Sam używam jackiet z zintegrowanym balastem. Takie rozwiązanie stosuje od samego początku mojego nurkowania .Na tego typu obawy chyba nie ma nic obecnie lepszego. al_fik - 25-04-2017, 18:18 Temat postu: Re: Bezpieczeńśtwo pas balstowy
jak sie chcesz zabezpieczyć przed główną przewagą pasa ( możliwość szybkiego zrzucenia ) to po zapięciu zawiąż go jeszcze ... ale nie polecam 
mi_g - 26-04-2017, 09:19
No właśnie. Pas i jego klamrę wymyślono po to aby móc go zrzucić i zrobić awaryjne wynurzenie. Więc zabezpieczenie wydaje się pomysłem egzotycznym. Solidna i dobrze zapięta klamra trzyma naprawdę mocno i jak się przy niej pod wodą nie kombinuje to się sama nie odepnie. Trzeba pamiętać że w piance im głębiej jesteśmy tym mniej ołowiu nam potrzeba. Przy grubej piance często na 20m można zdjąć pas i nigdzie się nie wylatuje (  ale raczej nie próbować w domu szczególnie na początku kariery nurkowej). Duże problemy będą na małych głębokościach w okolicy przystanku bezpieczeństwa.
anarchista - 26-04-2017, 09:40
pozdrawiam rc juwisz - 26-04-2017, 10:07
To zależy na jakim etapie nurkowania jesteśmy, na początku jesteśmy przeważeni o ciężar gazu. Na początku nurkowania na 5 m koledze (nurkował w suchym skafandrze) wypięła się kieszeń balastowa (jacket), nawet tego nie zauważył, bo nie stracił pływalności. Kilka osób zakładało mu kieszeń z powrotem, co okazało się wyzwaniem. Haw - 27-04-2017, 03:40 rozejrzyj sie za balastem zintegrowanym w jackecie (lub kieszeniach balastowych jesli myslisz o worku i uprzezy). szkoda kregoslupa zeby sie z pasem meczyc.
esso - 27-04-2017, 06:09 A ja nie do końca wiem, czy kieszenie to taki ekstra pomysł. Mają swoje plusy, ale mają i minusy. Od początku nurkuję z kieszeniami, jednak nie jestem do końca do nich przekonany (chociaż powoli to się zmienia). Trzeba mieć dobre rozeznanie swojego sprzętu, żeby w sytuacji kiedy zaistnieje nagła potrzeba zrzucenia balastu, móc bez problemu trafić ręką w odpowiednią taśmę i klamrę (mam jacketa z takim systemem). A wiem, że to może być problem. Byłem w takiej sytuacji. Podczas mojego 7 nurkowania musiałem zrzucić balast i wypłynąć z 18 metrów ale w stresie nie byłem w stanie znaleźć kieszeni. Po tej sytuacji siedziałem w domu jak cymbał w jackecie i po ciemku macałem każde miejsce: spłuczki, kieszenie, klamey, paski... 
anarchista - 27-04-2017, 06:31
Wariant z ciężarkami typu nerka dla większych ciężarów również jest wredny bo są one twarde. Stosuję pas na grubej taśmie 4-5 mm, szerokość 5 cm, do tego ciężarki 2 kg 8 szt i wszystkie umieszczone na brzuchu. Jest wygodnie bardzo stabilna pozycja i już.
pozdrawiam rc TomM - 27-04-2017, 07:15 Ostatnio "odkryłem" nurkowania z singlem w piance i nie decyduję się zabierać całego balastu jako zintegrowanego. Na pas brzuszny (w miejsce kanistra) zabieram mniej więcej tyle, by po jego odrzuceniu pozostać neutralnym ok. 6 m, płycej jestem dodatni. 
Tandemmaster - 27-04-2017, 08:47 Czy aby awaryjne zrzucanie pasa balastowego nie jest zbyt bardzo demonizowane...? Podajcie proszę osobiste przykłady, powody i konsekwencje zrzucenia balastu. Karollo - 27-04-2017, 10:31 Oczywiscie, ze to demonizowanie sytuacji. Z fizyka nie ma co polemizowac, poniewaz gdy bedziesz zdecydowanie za lekki, to cie wyrzuci i tyle. To tak samo jak z demonem, ktory wyciaga za nogi w suchym skafandrze. Pewnie, ze sie moze zdarzyc, sam widzialem taki przypadek. Jednak jak czesto to sie zdarza i czy rzeczywiscie nie mozemy nic z tym zrobic? Natomiast nie mozna winic noza za to, ze jest ostry... Logicznie mozemy sie zabezpieczyc przed takimi zdarzeniami. Metoda nietrzymania wszystkich jajek w jednym koszyku, ktora np podal Tom jest wg mnie bardzo dobra. Poza tym anarchista podaje dobre polozenie balastu, ktore ja sam stosuje w singlu z kieszeniami na pasie, jednak ja mam je na pasie od skrzydla. Oczywiscie polecam znajomosc swojego sprzetu i uczenie sie go na 'macanta'. Bardzo dobry pomysl to sobie pocwiczyc z zamknietymi oczami poza woda, to samo mozna cwiczyc podczas przystanku bezpieczenstwa. Czy potrafimy zlokalizowac wszystkie elementy sprzetu? Czy potrafimy je obsluzyc? Co nam przeszkadza i jak to poprawic? To sa juz elementy doskonalenia pozakursowego i kazdy nurek powinien nad tym pracowac az do perfekcji. Nigdy nie wiadomo kiedy i w jakiej sytuacji moze sie to przydac. mi_g - 27-04-2017, 11:18
Co znaczy demonizowane? Awaryjne to awaryjne. Jak się masz utopić to lepiej się wynurzyć. To jak wychodzenie z domu przez okno. Drzwi lepsze ale jak nie masz opcji to skaczesz z okna. Ja okno jest na 2m i nie jesteś pechowcem to nic się nie stanie, jak masz pecha to skręcisz kostkę, jak masz gigantycznego to się potkniesz i głowę roztrzaskasz o jedyny kamień w okolicy. Jak okno jest na 5m to pewnie się połamiesz i może cię poskładają, masz spore szanse tego nie przeżyć, a jak jesteś gigantycznym szczęściarzem to się tylko otrzepiesz z kurzu... Z 10m jakieś tam szanse są. Wracając do nurkowania. Jak jesteś znacząco poniżej NDL i próbujesz się awaryjnie wynurzyć z kilkunastu metrów to masz takie 2m okno. Jak spędziłeś 30min na 60m to przymierzasz się do skoku z 10m 
Robiłem kiedyś ćwiczenie polegające na zdejmowaniu balastu i wynurzeniu z 10m do przystanku na 5m. 2 z 6 osób nawet się udało utrzymać ponad 1min na przystanku, reszta po kilkunastu sekundowej walce na przystanku musiała chwycić się liny. Wielokrotnie widziałem jak ktoś gubił kieszeń balastową (1/2 balastu) i tego nie zauważał - aż do przystanku gdzie było trochę walki ale nikogo nie wyrzucało. A gwałtowne wynurzenie (żadne nie było związane z balastem) ... Koparki, jedne z pierwszych nurkowań w SS, zauważam że klamra od płetwy się odpina, ponieważ dotykanie dna czy chwytanie się partnera jest passe więc poprawiam klamrę w toni. Przestaje jak zaczyna wyć komputer... jeszcze kilka sekund ciągłego wydechu i jestem na powierzchni. Strachu się najadłem tym wynurzeniem z 12m. Koparki, jeden nurek coś się źle poczuł, zgubił z oczu partnera i dopompował jacket. Wyjechał z 10m. Krwioplucie, karetka, jaworznicki szpital, tomografia - uszkodzenie płuc. Nie wiem czy wysłano go do Gdyni. anarchista - 27-04-2017, 11:44
http://komorahiperbaryczna.pl tyle że się zamykają po godzinach. Zawsze przy każdym problemie zdrowotnym około nurkowym, dzwonicie do KOMH. pozdrawiam rc juwisz - 27-04-2017, 11:45 Ćwiczyć zrzucanie balastu można również na sucho (na powierzchni), wystarczy ubrać jacket/skrzydło + ew. pas balastowy jeżeli korzystamy, no i istotne - mokre rękawiczki/suche rękawice na rękach. Stojąc, robimy wydech i próbujemy zrzucić to co mamy jako balast (pas lub kieszenie), jak już uda się, to bez wdechu do "powierzchni" mamy jeszcze do przejścia np. 10 m. Bardzo przydatne ćwiczenie, pokazuje nasze ew. słabości oraz problemy ze sprzętem. Sam poległem kiedyś na tym ćwiczeniu, nie mogłem wydostać ciężarków z kieszeni, a pas balastowy odpiąłem, ale nie mogłem wyciągnąć spod uprzęży zeosa. anarchista - 27-04-2017, 11:51
pozdrawiam rc Tandemmaster - 27-04-2017, 12:00 Nie mam na tyle doświadczenia co przedpiśćcy, ale te opisane wypadki były raczej spowodowane: zrzuceniem, zgubieniem balastu, a mnie chodzi o coś odwrotnego: Jeżeli przy wejściu do wody mam prawidłową ilość balastu, to zrzucenie go pod wodą przysporzy tylko problemów. Załóżmy, jeżeli jestem przytomny, reguluję zanurzenie płucami, inflatorem, ewtl. z płetwy. Jeżeli jestem nieprzytomny to liczę na partnera, dla którego mój balast jest tylko co najwyżej niewygodą... Proszę nie bić a wytłumaczyć. jestem początkujący 
[ Dodano: 27-04-2017, 12:04 ] Ściślej pisząc: po cóż balast zrzucać? Piszę o nurkowaniach do 40m. anarchista - 27-04-2017, 12:28
Przyszłościowo, masz partnera który ma zatrucie tlenem, miota się jak w padaczce. Co zrobić,odczekać czy wynurzać się natychmiast ? pozdrawiam rc Mariusz-C - 27-04-2017, 12:32 Ja mialem zawsze problem z pasem, prawie kazdego nurka konczylem z pasem na kolanach, bo mam bandzioch, ktory to powoduje. Kupilem wiec uprzaz z kieszeniami wypinanymi na balast, nie mialem swojego jacketu, a w centrach nurkowych nie czesto mieli jackety ze zintegrowanym balastem. I to dzialalo, z tym ze mialem na sobie od cholery paskow. Najlepsze rozwiazanie nie istnieje. Diszedlem do wniosku, ze wlasny jacket lub skrzydlo skrojony pod wlasne potrzeby jest najlepszym rozwiazaniem i rozwiazuje problem balastu. Tandemmaster - 27-04-2017, 12:58 "Przyszłościowo, masz partnera który ma zatrucie tlenem, miota się jak w padaczce. Co zrobić,odczekać czy wynurzać się natychmiast ?" Nie mam wiedzy na ten temat. Prwdopodobnie próbował bym go ciągnąć ku powierzchni i pewnie w zależności od tego czy oddycha i jak bardzo nad nim panuje, może jakiś przystanek bezpieczeństwa.... ale to takie moje bajdurzenia (nie brać poważnie). Proszę o prawidłową odpowiedź 
anarchista - 27-04-2017, 13:52
Mam nadzieję że dowiesz się tego na kursach nitroksowych. Czepiają się jak piszę za dużo. pozdrawiam rc esso - 27-04-2017, 14:40 A to zawodnik z OWD jest w stanie zorientować się co jest co ? Karollo - 27-04-2017, 16:03 Oczywiscie To ten OWD zawodnik, ktory nurkuje z twinem 2x20 z dobrze osadzonym balastem i dostaje drgawek po przekroczeniu krytycznego CNS na max 18m w Zakrzowku, nurkujac przeciez na powietrzu , proste 
anarchista - 27-04-2017, 22:36
Gdybyście marudzili że to się nie zdarza, to powiem że nurkowałem na tleniaku tuż po kursie podstawowym. pozdrawiam rc grol - 27-04-2017, 22:42
Ciekawe ile stron dyskusji potrzeba, żeby wyszło, że suchy+twin ... Maciek Kos - 28-04-2017, 02:15
pianka + singiel wystarczy do najlepszej zabawy ... no i kieszenie sure lock, zeby sie nie wylataly, lub ewentualnie pas...
mi_g - 28-04-2017, 09:18
Na poziomie OWD/AOWD a ogólnie płytkich nurkowań w limitach NDL: - w przypadku totalnej awarii BCD (jacket/skrzydło) gdy mamy jedno źródło wyporu zrzucamy balast i robiąc wydech, z jak najmniejszą możliwą prędkością wynurzamy się do powierzchni przy asekuracji partnera. Jest to dużo prostsze i dużo bezpieczniejsze niż targanie kogoś z dużą ujemną pływalnością na powierzchnie - w (dość abstrakcyjnym) przypadku rozdzielania partnerów w połączeniu z innymi bardzo poważnymi problemami zrucamy balast lub pompujemy BCD. Jak zrzucimy balast mamy wyporność powiedzmy +8kg, jak panicznie naciśniemy infiltrator to przy dużym BDC możemy mieć +25kg. Pomimo że problem wydaje się abstrakcyjny to patrząc na opisy wypadków rekreacyjnych w stylu nurkowie się rozdzielili a później wynurzył się tylko jeden problem jednak występuje patrz dział: Wypadki Nurkowe .
Wynurzałeś się z płetwy z 20-30m bez gazu w BCD i z pasem? Zapewniam cię przyjemne to nie jest. Nie że to bardzo trudne, ale dla sporej ilości początkujących nurków będzie to wyzwaniem.
Jeśli ćwiczyliście to wielokrotnie, jeśli robicie to naprawdę dobrze to tak. Pytanie brzmi ile osób po kursie robiło to choćby raz. Nie każdy to maniak ćwiczeń, ba można powiedzieć że większość nurków to typowi leniwi ludzie który jak nie muszą to nic nie robią
anarchista - 28-04-2017, 09:49
Lepiej pozbyć się sprzętu i wypływać. Prezes klubu Krab z Warszawy wymagal umiejętności przepłynięcia 50m na bezdechu. Komentował to tak: "zrobisz 5 dych w poziomie, to zrobisz też w pionie a nawet więcej". pozdrawiam rc Tandemmaster - 28-04-2017, 11:55 Przy wynurzaniu im bliżej powierzchni tym wypór większy (zakładam rozszerzający się gaz uwięziony w piance, nawet ten w uszkodzonym BCM no i płucach), więc raczej powinniśmy walczyć ze zbyt dużą prędkością wynurzania... a brak balastu uniemożliwi kontrolowane wynurzenie, co wiąze się z konsekwencjami medycznymi. Rozumiem że w sytuacji awaryjnej wybieramy mniejsze zło, więc czy większym złem nie będzie niekontrolowane wystrzelenie na powierzchnie...? Czy w Waszej praktyce zdarzyło się że musieliście kiedykolwiek zrzucać balast awaryjnie? Dziękuję i pozdrawiam [ Dodano: 28-04-2017, 12:02 ] Miało być BCD anarchista - 28-04-2017, 13:41
Przypomnę nurkowanie z kursantami Leszka Nowaka, wynurzenie ze 100 m, śmierć 2 osób, DCS typ 3. pozdrawiam rc Haw - 29-04-2017, 20:36
a) zmiane konfiguracji b) zmiane stylu zycia c) zmiane hobby nuras5 - 30-04-2017, 07:46
To tylko moda - ja pierwszego suchego kupiłem po 30 latach nurkowania w piance/ również pod lodem/ Podejrzewam, że propagują ją handlujący sprzętem - drogie elementy, dające większy zarobek.
W latach 70 wynurzaliśmy się / treningowo/ z 40 m, z wyplutym ustnikiem, w piance i bez BCD- nie był wynaleziony - oczywiście z płetwy - nie jest to trudne. Pasa nikt nie zrzucał. grol - 30-04-2017, 09:35
Kiedyś kosili zboże sierpem... anarchista - 30-04-2017, 09:53
Chętnym polecam zabawę na basenie 10kg ołowiu i utrzymujemy głowę na powierzchni przez 5 minut, lekko nie będzie. Lecz już płynięcie z OC, daje większe możliwości jak wykorzystamy siłę nośną.
pozdrawiam rc esso - 30-04-2017, 12:18
Pewnie i mógłbym, ale mnie raczej zależało na tym, żeby szybko wydostać się na powierzchnię. W trakcie wypływania (z płetwy) chciałem to zrobić jak najszybciej i zwyczajnie nie udało mi się odszukać kieszeni. Nie wchodząc w szczegóły, nastąpił splot dziwnych okoliczności. MIałem małą awarię. Do tego nagle zrobiło mi się sakramencko zimno. Ze stresu wpadłem w hiperwentylację, próbowałem ją przez chwilę ogarnąć ale mi się nie udało. Więc wyruszyłem do góry. Jak już zaciągnąłem powietrze na powierzchni to wpuścilem je do jacketu gębowo i wtedy wyrzucanie balastu było już niepotrzebne. nuras5 - 30-04-2017, 13:14 Znałem, ale dostępu nie miałem do takich luksusów jak foka czy krogulec - zresztą w foce pięknie kleiły się kacze dzioby. .
Pierwszą piankę kleiłem osobiście sam - bez jerseju - idąc pod lód trzeba było wskoczyć do przerębla żeby się zmoczyć - inaczej nie założyłeś. Poźniej miałem luksus w postaci Stomilowskiej 5mm z jersejem anarchista - 30-04-2017, 17:47
pozdrawiam rc adam75 - 08-05-2017, 22:25 Ryzyko jest małe a z drugiej strony jesteś OWD więc nurkujesz bezdekomprrsyjnie i raczej nawet w przypadku utraty balastu nic ci się nie stanie jal wyp£yniesz na powierzchnie. Problemem mogą być pływające łodzie. mi_g - 09-05-2017, 08:52
Ale pamiętacie że pyta osoba z OWD czyli nurkująca do 20m i w dodatku świeżo po OWD czyli około 40 lat po latach 70-tych
anarchista - 09-05-2017, 09:41
Podsumowując, utrata balastu na początkowym etapie nurkowania nie zabije, na wysokim poziomie zabije. pozdrawiam rc mi_g - 09-05-2017, 14:25
Nie o to chodzi. W płytkich nurkowaniach w NDL największym zagrożeniem przy wynurzeniu (nawet niekoniecznie bardzo szybkim) jest uraz ciśnieniowy płuc. Może być nawet śmiertelny o czym świadczy zeszłoroczny (?) wypadek na Zakrzówku. Sam o tym pisałeś, ja zresztą również wcześniej podałem przykład z Koparek. Może wiec lepiej podkreślać jak uchronić się przed UPC przy awaryjnym wynurzeniu zamiast podawać nurkowi OWD jako przykład niebezpieczeństwa nurkowanie na 100m? anarchista - 09-05-2017, 14:32
pozdrawiam rc nuras5 - 09-05-2017, 15:03
Racja- ale trzeba trenować takie sytuacje - w utracie pasa pozwala uniknąć tego wypłynięcie z otwartą krtanią. Tandemmaster - 09-05-2017, 21:07 Dziękuję za wszystkie głosy w dyskusji, temat ciągle śledzę
anarchista - 09-05-2017, 22:16
Są tylko 2 warianty technik nurkowych w których nie robimy wdechu, wynurzając się. Nurkowanie na bezdechu i w sztywnym skafandrze. Pozostałe sprzętowe wymagają robienia wydechu. Pewną ciekawostką jest nurkowanie wojskowe tlenowe, tam w skrytym wariancie .... . to nie ten dział i de facto nie to forum żeby pisać prawdę całą. pozdrawiam rc Maciek Kos - 10-05-2017, 01:18
jeszce w lodzi podwodnej.., to nawet 3
anarchista - 10-05-2017, 07:23
pozdrawiam rc nuras5 - 10-05-2017, 12:28
Dla mnie to podstawa - nawet dziś można zgubić kieszenie balastowe - wylatujesz jak bez pasa. anarchista - 10-05-2017, 12:42
pozdrawiam rc |
