ddebny - 28-06-2017, 16:26 Temat postu: Skrzydło czy jacker dla OWD Cześć! Kompletuję sobie powoli sprzęt i zastanawiam się czy kupić zwykły jacket czy skrzydło typu podkowa. Oczywiście nurkować będę na razie na jednej butli. Co mi doradzacie? DawidP - 28-06-2017, 16:43 Jak nie chcesz potem żałować i odsprzedać to kup odrazę skrzydło ale oponę. Zresztą na forum było to już wałkowane kadrylion razy i raczej nic się nie zmieniło w tym temacie. ddebny - 28-06-2017, 16:50 No właśnie tak myślałem. A dlaczego akurat oponkę a nie podkowę? Chodzi o możliwość rozbudowy do twina? [ Dodano: 28-06-2017, 17:14 ] Do skasowania. Już znalazłem temat na forum. mi_g - 28-06-2017, 21:47
Cokolwiek nie znalazłeś... Było tego dużo. W 90% przypadków skrzydło singla się nie nadaje do twina. O pozostałych 10% równiez znajdziesz informacje na forum 
anarchista - 28-06-2017, 22:18
pozdrawiam rc esso - 29-06-2017, 12:56 Tylko skrzydło !! Nawet nie ma się co zastanawiać. O niebo wygodniej. Yavox - 29-06-2017, 13:26
Ryszard, masz może zdjęcia albo namiary na kolegę? Właśnie składam coś takiego dla swojego dziewięciolatka - mam już noszak oraz pięciolitrową stalówkę, muszę skombinować jeszcze jakiś mały worek i rozkminić, jak to połączyć i jak powinny iść pasy uprzęży w takim noszaku. Jakby ktoś coś wiedział, będę wdzięczny za pomoc (mały worek typu oponka również chętnię kupię). Syrenka_013 - 29-12-2017, 00:43 Temat postu: Re: Skrzydło czy jacker dla OWD
ja polecam skrzydełko do pojedyńczej flaszki
[ Dodano: 29-12-2017, 00:44 ]
ja akurat zdecydowanie wolę oponę - kwestia gustu
DawidP - 29-12-2017, 14:27 Temat postu: Re: Skrzydło czy jacker dla OWD
Tak właśnie napisałem. Ze opona jest git. anarchista - 29-12-2017, 15:27
Łatwiej się spotkać i pokazać, zdjęć nie mam. Był na tym nurkowaniu, na którym kask podłożyliśmy na Zakrzówku. pozdrawiam rc Syrenka_013 - 29-12-2017, 23:29 Temat postu: Re: Skrzydło czy jacker dla OWD
Zwracam honor - nie wiem dlaczego dotarło do mnie "ale nie oponę". Pozdrowienia 
nurkująca Sarna - 22-01-2018, 12:22 Bierz skrzydło. Ja mam juz 3 lata skrzydło dux-a z kieszeniami balastowymi i trymujacymi i działa bez problemu,kupiłem skrzydło jak robiłem OWD bo nie lubiłem jak jacket napełnia sie powietrzem i mi plecy "sciska". maciek811 - 22-01-2018, 14:22 Tylko skrzydło! Zawsze można potem coś pokombinować czy to do singla czy twina. Płyta stalowa jeśli nie latasz, jak będziesz latał to weź aluminiową 
Maciek Kos - 22-01-2018, 18:08
Do twina, to skrzydlo bardziej sie nadaje, ale do pojedynczej butli wole po stokroc jacket. W czym niby, skrzydlo ma byc wygodniejsze od jacketu? Jakies konkretne argumenty moze przeczytam? 
Plyta aluminiowa, uprzaz, klamra, d-ringi, stopery, adapter do singla, skrzydlo, kieszenie balastowe i trymujace... Wcale to wszystko nie wazy mniej, niz dzisiejsze jackety
TomKur - 22-01-2018, 19:02 Cześć, zdecydowanie skrzydło. Przechodziłem tą drogę - zaczynałem od jacketu "hybrydowego" i szybko przesiadłem się na skrzydło - najpierw do singla a potem do twina. Wygoda i swoboda ruchów pod wodą jest zdecydowanie większa. Ale to oczywiście Twój wybór, każdy ma inne preferencje. Pozdrawiam. Tomek Maciek Kos - 23-01-2018, 01:24
Pod woda jacket zachowuje sie z reszta, podobnie do skrzydla. Jest prawie pusty, a jakiekolwiek powietrze idzie w plecy i na boki butli, jak plyniemy poziomo. Moge go zalozyc bardzo sprawnie i szybko, a sciagnac w doslownie pare sekund. To w uprzezy jest ciezko zrobic, niestety. Na plecach nie mam golej, twardej blachy, tylko jakis kompozyt obwleczony guma, i otoczony poduszka. Nic mnie nie cisnie. Dziwi mnie to, ze w Polsce, gdzie nurkowanie w skrzydlach jest bardzo modne, niewielu stosuje jakiejs oslony izolacyjnej na plecy. Masakra z taka blacha plywac. Przeciez wiadomo, ze utrata ciepla jest tym wieksza, im wieksza jest powierzchnia. Jak np: plecy...
anarchista - 23-01-2018, 09:00
Żaden argument nie trafi, próżny trud.
http://forum-nuras.com/download.php?id=8343 http://forum-nuras.com/download.php?id=8341 http://forum-nuras.com/download.php?id=8342 http://forum-nuras.com/download.php?id=8344 Nurkowanie: DIR, GUE, Hogarthian, to trendy marketingowe dla osób nie samodzielnych. Wtedy łatwo powiedzieć co jest najlepsze i gotowi zabić za inny wariant. Rozmowa z "Waldo" z przed około 10 lat. Argumentowałem że płyta pasuje na kręgosłup, jak świnia pod siodło. http://forum-nuras.com/download.php?id=8345 Tu przykład że znana Niemiecka firma, produkująca sprzęt medyczny również i takie noszaki produkowała z nierdzewki. pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 23-01-2018, 10:19
po raz kolejny proponuje ci cofnąć się do historii tej konfiguracji - do nurkowań jaskiniowcyh gdzie jej prostota była kluczem, a każda dodatkowa odstająca kieszeń potencjalną śmiertelną pułapką. Dlatego na uprzęży nic się nie montowało i właśnie o to chodziło. Jej zaadoptowanie do "noralnych" nurkowań wynika z prostoty, uniwersalności i posiadania takiego samego sprzętu, jak partner, niezależnie od producenta, co w sytuacji awaryjnej jest lepszym rozwiązaniem. W jackecie każdy producent forsuje swoje, łącznie ze zmiana położenia inflatora co w podbramkowej sytuacji może nie być +. Oczywiście znajomość konfiguracji swojej i partnera to podstawa prawda? ale mówmy o nurkowaniach poziomu podstawowego - często przypadkowych, wakacyjnych. W naszych warunkach, gdzie suchar jest praktycznie podstawą sprzęt masz w kieszeniach suchara, nie musisz nic montować na uprzęży. znowu wracamy do tego, że sprzęt dobieramy pod nurkowanie. Jeśli ilość sprzętu jaki musisz mieć ze sobą wymaga zastosowania czegoś innego niż kawałek taśmy z d-ringami to po prostu jej nie stosujesz i zabierasz coś co pozwala ci zabrać odpowiednią ilość sprzętu.
za to na powierzchni w oczekiwaniu na łódź czy na samo nurkowanie już tak się nie zachowuje, napompowany jest średnio wygodny. Do tego większość nie ma pasów krocznych co powoduje jego przemieszczanie się do góry i słaby komfort. Oczywiście problem "przemieszczania" rozwiązuje rzeczony pas kroczny, który jest standardem w uprzęży. pod wodą gdzie przy robieniu zdjęć i pływaniu w różnych pozycjach łącznie z pionową jest ten sam efekt, jacket "ciągnie" do góry. Brak pasa krocznego do istotna wada.
zgadza się, dzięki klamrom i braku pasa krocznego jacket można ściągnąć szybciej. Widziałem już jednak pękniętą klamrę pod wodą, która jest po prostu zrobiona gównoplastiku i problemy jak to może spowodować. Brak pasa krocznego w tym wypadku to zaleta, ale wolę wygodę na powierzchni wody niż jedną rzecz do odpięcie więcej. W ofercie są również uprzęże typu chinch regulowane i ich ściąganie jest tak samo szybkie jak jacketu z pasem krocznym. Nauczenie się ściągania uprzęży nie jest żadnym wyczynem nawet dla początkującego
goła blacha jest .... bo jest tania i ciężka. Możesz przenieś balast najbliżej pleców jak się da i rozłożyć go na całej szerokości i długości a nie pchać na pas balastowy, upychać w kieszeniach czy pasach na butli. obecnie nie ma problemu żeby kupić płytę z kompozytu, produkuje je tecline i H. Problem przewodnictwa cieplnego odpada zostają zalety. Jednak sensowność w naszych warunkach gdzie grube ocieplacze generują duże ilości balastu jest mała. Chyba, że będziesz przyczepiał balast bezpośrednio do płyty co jest oczywiście możliwe. płyta nie ciśnie przy dobrze dobranej uprzęży i odpowiedniej pozycji pod wodą, takie są fakty. Natomiast z przewodzeniem ciepła masz racje. Nie stosuje się wyściółki bo to kolejna kasa do wydania i element do schnięcia w katalogach producentów to jest element kompletu.
ależ nikt nie mówi, że taki noszak jest zły... po prostu zrobienie go z blachy podniesie koszt x x razy, tak samo jak z kompozytów. Z blachy chyba nawet bardziej bo to skomplikowany kształt. CCC! - do tego użycie go z kompozytu w naszych warunkach zamiast z blachy generuje konieczność szukania miejsca na kolejne kilogramy ołowiu. Czy jest jakiś problem aby nowe karbonowe płyty robić zamiast o prostych kształtach o bardziej anatomicznych? nie wiem, nie znam się na technologii produkcji.
dalej produkuje? za ile? zwykła płytę zrobi prawie każdy warsztat, flex + giętarka załatwia sprawę zarówno jedno jak i drugie rozwiązani ma swoje plusy i minusy. Dyskusji na każdych forach było setki, czy jeszcze jakiś argumentów nie podano? zasadniczą przewagą płyty jest możliwość zmiany konfiguracji jedynie za pomocą wymiany worka na większy. "Zwykły" jacket nie daje takiej możliwości. czy każdy musi mieć płytę i worek? nie czy odpowiednio dobrany i przemyślany jacket może być wygodny? tak ślepe podążanie za czymś nigdy nie jest dobre, fajnie jak ktoś ma możliwość popływania w jednym i drugim i sprawdzenia i wyboru co jest lepsze DLA NIEGO moda itp. ma drugorzędne znaczenie, szkoda tylko, że w dyskusjach coraz częściej się słyszy bo w Polsce to jest tak.... bo taka... moda.... bo to bo tamto... rozumiem, że gdzieś indziej tak nie ma? że w np. Anglii nie są modne kretyńskie konfiguracje z malutkimi butlami pony, czy "butlami ucieczkowymi", które mają chyba tylko zapewnić spokój psychiczny użytkownika bo z zapewnieniem bezpieczeństwa po policzeniu Rb itp. nie mają wiele wspólnego
proponuje rozmawiać na rzeczowe argumenty a nie na takie hasła bo im dalej od kraju tym bardziej be... ta nasza ojczyzna, instruktorzy, szkolenia i wszystko inne 
[ Dodano: 23-01-2018, 10:25 ] @Maciek Kos wyściółki szukam jakiejś fajnej bo pływam z grubą płyta i czuje jak jest zimna, z tego samego powodu kołowrotki mam z derlinową rączka a nie z blachy
adamulf - 23-01-2018, 10:38 Z tym ciśnięciem płyty w plecy to troszkę nie tak. Jeśli suchar jest używany do podtrzymywania komfortu cieplnego i jako awaryjne źródło wyporu a powietrze dodawane jest tylko w takiej ilości aby szwy ocieplacza w skórę się nie wciskały  to wtedy pływalność regulujemy skrzydłem. A jeśli tak to jesteśmy pod wodą pod nim podwieszeni więc raczej nie ma mowy o naciskaniu płyty na plecy. Na kursach używałem BCD to oczywiste, potem przerzuciłem się na skrzydło i nie narzekam, jest dużo bardziej wygodniejsze w używaniu.
maciek811 - 23-01-2018, 12:28 Przerabiałem już różne jackety, i hybrydy. Jacket nadaje się moim zdaniem tylko do szkółek nurkowych gdzie za każdym razem musimy na szybko dopasowywać sprzęt po kimś innym. Własne skrzydło ustawione i dopasowane tylko pod siebie daje najlepszy komfort, nie trzeba nic dociągać i regulować. Wkładamy graby przez szelki potem pas kroczny i jedna klamra. Jeszcze się nie spotkałem z osobą która ze skrzydła przeszła na jacket
mi_g - 23-01-2018, 13:44
Pytanie po co w ogóle zmieniać. Mam skrzydło do twina i jacket do singla. Oczywiście jakbym miał skrzydło do singla to bym jacketu nie kupił ale też nie widzę potrzeby wymiany jacketu na skrzydło. Jakoś mi tam nie robi to strasznej różnicy  Dużo większy "szok" przeżywam jak raz na rok czy dwa lata ubieram piankę zamiast suchara...
Co do do zalet jacketu to najbardziej oczywista padła:
za to uprząż + skrzydło ma dla odmiany trochę drobnych zalet, głownie bazujących na prostocie i łatwości rekonfiguracji które czasem mogą być dla kogoś ważne. Tak więc popieram:
Mieciu - 23-01-2018, 14:23 Zapomnieliście, że istnieje grono nurków naprawdę rekreacyjnych (raz do roku w ciepłej wodzie) dla których skrzydło jest niewygodne bo kładzie na pysk na powierzchni. Szczególnie jak jeszcze na brzuchu ołów wisi. Jakbym miał ratować owudziaka, to wolałbym żeby miał jednak jacket (łatwość rozebrania i stabilniejsza pozycja na powierzchni) Dobry nurek to i w jackecie sobie poradzi, w 2 stronę też widziałem wielu 'uskrzydlonych komandosów' co na konika ryło po dnie. Maciek Kos - 23-01-2018, 14:36
Jacket napompowany nawet w calosci, jest wciaz wygodny i nic nie uciska, wbrew powszechnym mitom i legendom. Trzeba odpowiednio wyregulowac tasme, na napelnionym jackecie, a nie na pustym. I tyle
Pod woda klamra pekla? Te "plastikowe" klamry sa cholernie mocne. Nawet jakby mi wszystkie naraz pekly, to jacket bedzie sie bardzo mocno trzymal za pomoca tego szerokiego pasa brzusznego. Nic sie zlego nie stanie, nawet jak spotka kogos, tak niewyobrazalna sytuacja.
Jeszcze co do rozlozenia balastu - w jacketach jest on nizej, niz przy uprzezach, co daje o wiele lepsza stabilnosc, przy ciezkich zestawach.
Schnie to dluzej, to fakt, ale termika jest o nieeeeebo lepsza. Jak uzywam plyty, to zawsze mam wysciolke, ale ja zmarzlak straszny jestem
Sprobuj cos takiego zamontowac na plycie. Ja uzywam zestawu ktory sobie zrobilem wiele lat temu i z wielu roznych rozwiazan. Jest tam "uprzaz" z wysciolka w formie kieszeni, do ktorej wkladam plyte. Uzywam w tym zestawie dwoch plyt jednoczesnie. Apeks WTX harness sie zowie
www.divestock.com/apeks-w...AiABEgIAp_D_BwE
 ):)
TomKur - 23-01-2018, 14:50 Maciek, jeśli dla Ciebie jacket jest wygodniejszy - ok. Nie zamierzam tu przytaczać dziesiątek argumentów za czy przeciw. Dla mnie zdecydowanie wygodniejsze pod każdym względem jest skrzydło. A swoją opinię opieram na własnym doświadczeniu - pływałem w jackecie klasycznym, hybrydzie i na końcu w skrzydle. I nie ma mowy o powrocie do jacketa. Ale, jak pisałem, to sprawa indywidualnych preferencji. Świat się nie zawali jeśli ludziska dalej będą nurać w jacketach - byle z głową i bezpiecznie - nie słuchając niebezpiecznych pseudo znawców z epoki kamienia łupanego. Pozdrawiam. Tomek adamulf - 23-01-2018, 15:51
anarchista - 23-01-2018, 15:57
pozdrawiam rc Maciek Kos - 23-01-2018, 16:29 Tomkur - ja nie jestem przeciwnikiem plyt, ani zwolennikiem zagorzalym jacketow. Chcialem troche rozjasnic poglad na jackety i obalic pare mitow. Te rozwiazania, jak to okreslasz "z epoki kamienia lupanego" sa niesamowicie skuteczne i o wiele lepsze niz standardowy kawalek grubej, zimnej blachy. Nie ma poprostu co obawiac tych jacketow. Fajny temat swoja droga
wiecznychlopiec - 23-01-2018, 17:00
zgłębiam temat, zgłębiam choć sznurek, zamiast uprzęży, choćby najprostszej w oparciu o 2 małe płytki na plecach i szeroką taśmę, nie jest wygodny i komfortowy. Rozumiem, że to był początek całej zabawy. Prostota siła, do tego ta ceną 4,5 zł /metr
TomKur - 23-01-2018, 18:11 Maciek - i tak trzymaj. Ja nie jestem przeciwnikiem jacketów - dla mnie są po prostu gorszym rozwiązaniem niż skrzydło. Co do epoki kamienia łupanego i jego przedstawicieli - nie chodziło mi o ideę używania jacketu, lecz o sposób nurkowania. Zresztą - uderzyłem w stół, nożyce się odezwały. Jak zwykle. Pozdrawiam. Tomek [ Dodano: 23-01-2018, 18:25 ] Maciek - z tego co pamiętam, nurkujesz w suchym, zestaw 2x7 lub 1x12 ?. Do tego jacket z 16 do 20 kg ołowiu przy wadze 70 kg, zużycie na poziomie 8-9 l/min. przy normalnym nurkowaniu z przemieszczaniem się. Czy coś się zmieniło ? Pozdrawiam. Tomek anarchista - 23-01-2018, 19:27
pozdrawiam rc Maciek Kos - 23-01-2018, 19:52 Ja sie w Wasze klotnie nie dam wciagnac. Lubie czytac kazda opinie, kazdego uzytkownika. Wole ciekawie podyskutowac niz sie klocic. "Nozyce sie odzywaja", bo sa ciagle wywolywane do tablicy, i czesto w niemily sposob. Ja od "Nozyc" duzo sie nauczylem, wiec podejscie tez mam zgola inne. Od zlosci i nerwow SAC skacze...
Jestem szczuply, wiec marzne dosc szybko, stad potrzebuje wiekszej ochrony termicznej. No i do tego slona woda zwieksza wypornosc. sac 8-9litrow zawsze mi wychodzi. Wpadne kiedys na Zakrzowek, to mi sami policzycie
TomKur - 23-01-2018, 20:10 Ok, dzięki za info. Z miłą chęcią zanuram z Tobą. Napisz jeszcze, jakiego używasz jacketu - firma, model. No i jakiego sprzętu własnej roboty. Pozdrawiam. Tomek anarchista - 23-01-2018, 20:35
pozdrawiam rc TomKur - 24-01-2018, 14:44 Hej Maciek, zapytałem o Twój sprzęt, a nie napisałem o swoim. Może to trochę nie ładnie, dmucham na zimne. Pływam w zestawie twin 2x12, do tego skrzydło dedykowane do zestawu (Tecline) oraz płyta stalowa z wyściółką z uprzężą z jednego kawałka taśmy + pas kroczny. Na uprzęży pięć deringów. Skafander suchy - mokra pianka wyłącznie na wyjazdach wakacyjnych w ciepłych wodach. Do tego 4 lub 6 kg balastu stałego mocowanego do twina ( + oczywiście płyta stalowa ok 2 kg). Waga uzależniona od pory roku i ilości bielizny i rodzaju ocieplacza. O automatach i całej reszcie nie będę pisał - chyba że Ciebie to ciekawi. A, na wyjazdy zagraniczne nad ciepłe wody zabieram swoją stalowa płytę i skrzydełko do pojedynczej butli oraz nurkuję w piance 5 mm. Max ilość balastu w takiej konfiguracji w silnie zasolonej wodzie Morza Czerwonego to 10 kg. W ww. zestawie czuję się komfortowo. Nie ma różnicy między twinem a pojedynczą butlą jeśli chodzi o komfort nurkowania. Napisz o swoim jackecie i zestawie do side montu. Piszesz, że w jackecie jest wyjątkowo komfortowo. Chętnie się dowiem, jaki to jacket - może coś mi umknęło przez te kilka lat nurkowań i warto jednak będzie się przesiąść na jacket ?. Napisz o sprzęcie własnej roboty - to ciekawy temat. Obiecuję, że nie będę krytykował, wyśmiewał czy wydziwiał nad Twoim sprzętem. Zaciekawił mnie po prostu szczerze. Pozdrawiam. Tomek Maciek Kos - 24-01-2018, 15:18 Odpisuje juz ponad godzine i za cholere nie moge dodac zadnych fotek. Beda linki zatem.
www.scubastore.com/scuba-...-t-sport/4734/p Drugi, ktory uwielbiam i jak dla mnie bez wad to Oceanic OceanPro. https://oceanicaus.com.au/products/oceanic-oceanpro-bc/ Swietnie sie z nim nurkuje. Uzywalem jeszcze przez jakis czas Scubapro Equator. www.jackson-sports.com/en...AiABEgIrsfD_BwE Bardzo dobry jacket, ale przegral walke z Oceanicem, bo nie posiada kieszonek trymujacych. Moj zestaw, pozwolil mi zgapic kolega, a poskladalem go samodzielnie. Nie wiem, jak wrzucic fotki, wiec wrzuce linka do niemojego ale praktycznie identycznego sprzetu. Nazywam go ProMasacrator W tym najwiecej nurkuje i poprostu go kocham. Nawet jak na niego patrze, to poprawia mi sie humor.
Cos takiego. https://photos.google.com/photo/AF1QipMNOiBG5RF47fGs_bBdAIF58CuwX7E_kYxpH7eq https://photos.google.com/photo/AF1QipPKvxCC8ueX-im-de0LxA0o5yjStZ2rjA0-cx2h https://photos.google.com/photo/AF1QipO7ZKuwTlcwdbeLgvZneTWoFa4kIj4SyaXEv8Pr Sa tam zamieszczone dwie plyty. Jedna wewnatrz kieszeni z poduszka, a druga odwrocona, w ktora idealnie wchodzi butla. Wystarczy ja sciagnac i mozemy zamontowac twina. Do sm zaczepiam poprostu butle do tych okraglych oczek i do buttplate. Czyli, do trzech butli moge zamontowac doslownie w chwile, a do twina musze chwilke dluzej posiedziec. Z twinem z reszta nie nurkuje juz praktycznie nigdy.
Na wycieczki samolotem slabo sie nadaje, bo jest dosc ciezki.
Jak w jackecie ktos nurkuje od poczatku, to tez raczej nie kombinuje ze skrzydlem. TomKur - 24-01-2018, 15:44 Super, bardzo dziękuję. Niestety nie mam konta na goglach i nie mogę obejrzeć fotek. Jeśli możesz, podeślij mi na priv albo umieść w bardziej dostępnym miejscu. Pozdrawiam. Tomek Maciek Kos - 24-01-2018, 16:52
|
