kjar - 21-12-2004, 20:18 Temat postu: Specjalność - Głebokie nurkowanie Zastanawiając sie nad wyborem kolejnych specjalności nurkowych, rozważałem również "głębokie". Nie znalazłem jednak przekonywujacego argumentu za wyborem "głębokiego". Jakiego rodzaju umiejętności i jaką wiedzę może dać mi kurs w ramach tej specjalności ? Podkreślam, że nie chodzi o uprawnienia, ale o wiedzę i umiejętności. gogolek - 21-12-2004, 20:23 po mojemu to kolejny kurs stwożony dla kasy i tylko dla kasy ?????? podobnie jak nurkowanie nawigacyjne po co to ten zakres materiału nie jest tak opszerny by sie nie znalazł już w kursie na stopnie nurków zaawansowanych ( nie chce wywolac wojny o wyższosci konfederacji ) ale niektóre wysysaja kase ze swoich członków waldo - 21-12-2004, 21:06 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Poruszyłeś bardzo ciekawy i kontrowersyjny temat 
Hmmm, w zalezności u kogo będziesz robił taką specjalizację, możesz uzyskać skrajne efekty końcowe. Po specjalizacji, którą ja kiedyś "kupiłem", mogę Ci powiedzieć, że prawie nic nie otrzymałem. Zanurkowałem sobie z instruktorem dwa razy na 40 metrów i posłuchałem kilkunastominutowego wykładu. Skrajnie przeciwne efekty uzyskasz u instruktorów, którzy potrafią rozszerzyć (nie zaliczeniowo) standardowy program "deep diver". W IANTD podczas kursu Deep Diver następuje zapoznanie się z konfiguracją techniczną, nauką technik pływania, teorią z zakresu planowania nurkowania i dekompresji, prowadzenie nurkowania wg planu, postępowanie w sytuacjach awaryjnych (np. zakręcanie zaworów), symulacja dekompresji. kjar - 21-12-2004, 21:15 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Rozumiem, ze standardy (minimalne) PADI mi tego nie oferują. Czyli w takim wypadku należałoby porozmawiać z kilkoma instruktorami i domagać sie ofert z wykazem ćwiczeń i wiedzy którą otrzymam w ramach tego kursu ? TomM - 21-12-2004, 22:19 Nie, nie oferują. Specjalizacja Deep PADI zakłada bezdekompresyjne nurkowania w przedziale 30-40 metrów, szkolenie uwzględnia warunki awaryjnej dekompresji i rekompresji w wodzie. Nie bardzo widzę szanse, aby instruktor PADI w ramach tego kursu, nawet poszerzonego, mógł prowadzić nurkowania dekompresyjne, lub szkolić w zakresie planowania nurkowań dekompresyjnych, bo to stoi w wyraźnej sprzeczności ze standardami PADI (standardami szkoleniowymi). Niemniej rozszerzony kurs może obejmować teorię dekompresji czy symulowane nurkowanie dekompresyjne w ramach trenowania "awaryjnej dekompresji". Mój kurs specjalizacji głębokiej obejmował cztery nurkowania, z tego dwa z "awaryjną dekompresją" (bo w ramach szkolenia nie mogła przecież być planowana  ) na głębokość 40 "i pół" metra . Ale był poszerzony o jedno nurkowanie i zakres bardzo znacznie. Mój cel był jasny i prosty - podwyższyć legalny limit głębokości do 40 m, aby móc "legalnie" zanurkować na pewien wraczek, zaczynający się od 28 m...
Teraz szczerze - co mi dał ten kurs? No plastik  oraz możliwość kilkukrotnego głębokiego zanurkowania z instruktorem, którego szanuję i mam do niego zaufanie. W aspekcie czysto poznawczym - niewiele, w aspekcie praktycznym - całkiem sporo, zwłaszcza dzięki owemu "poszerzeniu".
Chodzi mi po głowie szkolenie DSAT, ale na razie poraża mnie ceną kursu, muszę to poważnie przemyśleć i zaplanować finansowo. Ten bilet jest już drogawy... martin - 21-12-2004, 23:10 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Niczego co by ci bylo w realnym nurkowaniu potrzebne nie nauczysz sie na tym kursie. Polityka PADI (nurkowanie bezdekompresyjne) i glebokosc wykluczaja sie wzajemnie. Zamiast wywalac pieniazki na to, kup ksiake na temat dekompresji, przeczytaj, przelicz pare profili i zacznij nurkowac bez strachu przed deko. kjar - 21-12-2004, 23:24 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
To na pewno. Książka znaczy. Możesz jakieś wskazać ? Trochę już czytałem, ale wiedzy nigdy dosyć. 
Co do wykonywania nurkowań planowanych z deco to jednak na razie się wstrzymam. Bez względu, czy zdecydyję się na to głębokie, czy na inną specjalność. martin - 21-12-2004, 23:41 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
W jezyku niemieckim n.p. A. Stibe: "Sporttauchen". Klasykiem jest tez "Ehm", to jest enzyklopedia zawierajaca odpowiedz na prawie kazde pytanie.
Nie rozumie dlaczego tak duzo ludzi boi sie nazwac deco po imieniu i wymyslaja jakies smieszne nazwy jak "przystanek bezpieczenstwa"... Z definicji dekompresja jest faza nurkowania w ktorej cisnienie otoczenia maleje 
kjar - 22-12-2004, 00:13 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Czy możesz wskazać również pozycje w j.angielskim?
Jest oczywiste, że nie chodzi o dekompresję rozumianą jako zmniejszanie cisnienia, lecz o nurkowanie, którego nie można bezpiecznie odbyć nie wykonawszy przystanku (przystanków) dekompresyjnych. A pisałem, że na razie nie zamierzam, bo jeszcze młody nurek jestem.
waldo - 22-12-2004, 00:14
Rekompresja w wodzie dopuszczana przez PADI ? Czyżby mnie coś ominęło ?
kjar - 22-12-2004, 00:18
Otóż to. Też mnie to zaskoczyło. waldo - 22-12-2004, 00:39 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Podczas nurkowanie na 40 metrów masz bardzo niewielki limit bezdekompresyjny (9 minut), a jeżeli w planie takiego nurkowania uwzględnisz głębokie deep stopy, to okaże się, że właściwie nie zdążysz niczego oglądnąć na dnie. Przy takim nurkowaniu należy się liczyć z niewielkim potknięciem w planie nurkowania i wpadnięciem w dekompresję. Wtedy przydaje się zapasowy plan uwzględniający przystanki dekompresyjne. W IANTD przejście od nurkowań rekreacyjnych (w ramach tzw. limitów bezdekompresyjnych) do nurkowań technicznych, następuje płynnie w ramach kolejnych stopni nurkowych. Kurs Deep Diver poza przygotowaniem teoretycznym i praktycznym do nurkowań głębokich w ramach limitów bezdekompresyjnych, wskazuje dalszy etap własnego doskonalenia umiejętności przed kursem Advanced Nitrox, na którym następują pierwsze nurkowania z formalną dekompresją. kjar - 22-12-2004, 01:53 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Jak cross'uje się Padi rescue + nitrox + deep + inne w IANTD ? TomM - 22-12-2004, 08:32
Spokojnie, nie jest tak źle 
W skrypcie do kursu nurkowań głębokich PADI mniej więcej tyle samo miejsca poświęcono awaryjnej dekompresji co i rekompresji w wodzie. Oczywiście nie chodzi o postępowanie w razie objawów choroby dekompresyjnej  tylko o postępowanie, jeśli ominięte zostały wymagane przystanki (z powodu utraty pływalności, czy braku czynnika oddechowego). Ponieważ standardy obejmują zabezpieczenie nurkowania z powierzchni (że niby można zażądać czynnika), stąd opisane są te procedury wg PADI. Zresztą, zostawiając PADI na boku, np. w tablicach Buhlmana też opisana jest rekompresja po ominięciu przystanków, w obu przypadkach wymaganą głębokość rekompresji należy osiągnąć bardzo szybko (1-3 min). Nie skupiałbym się tak na tej rekompresji, jest to w skrypcie wspomniane tylko, ale i dekompresja jest także zaledwie wspomniana...
Aha - ten wspominany skrypt jest jeszcze bardziej beznadziejny niż przeciętne opracowania PADI dla półinteligentów. Mnie się w nim najbardziej podobało takie curiosum (cyt. z pamięci): "Nie zaleca się stosowania zestawów wielobutlowych, ponieważ w tych warunkach łatwo o przekroczenie limitu bezdekompresyjnego". Bez komentarzy. Marek Macner - 22-12-2004, 09:26 Witam, tak trochę systematyzując temat "specjalizacja głęboka" PADI: 1. Wymagania kursowe: - ukończone 15 lat - posiadany certyfikat: AOWD lub równorzędny. Równorzędność oznnacza tutal certyfikację powyżej stopnia podstawowego z udokomentowanymi minimum 20 nurkowaniami - wymagana ilość nurkowań - 4 - zakres głębokości: od 18 do 40 metrów - zajęci teoretyczne - tematyka wykładów: a) limity głębokości b) sprzęt do nurkowań głębokich c) techniki nurkowania głębokiego d) narkoza azotowa e) choroba dekompresyjna f) nurkowanie wysokościowe, latanie po nurkowaniu g) planowanie nurkowania głębokiego - nurowania szkoleniowe - ćwiczenia do wykonania: a) zanurzenie i wynurzenie z bazą (punktem odniesienia) b) zanurzenie i wynurzenie bez bazy c) nawigacja na dnie d) kontrola szybkości zanurzania i wynurzania e) oddychanie partnerskie na dnie f) wykonywanie awaryjnych przystandków 5m / 8 min g) techniki nie mącenia dna h) techniki neutralnej pływalności i) przystanek awaryjny na zapasowym sprzęcie oddechowym To ogólnie tyle jeśli chodzi o specjalizację głęboką. A co do wcześniejszych postów w tym wątku: Najlepszą drogą do kłopotów jest testowanie na sobie czy dobrze się zrozumiało to, co się samemu przeczytało w książce. Kursy nurkowe, jak zresztą i inne - są nie po to by instruktor zarabiał, ale po to by nie uczyć się na własnych błędach. Nauka na własnych błędach nie dość, że jest droższa od kursu, to jeszcze bardziej niebezpieczna i dodatkowo trwa znacznie dłużej. Czytanie książek, atrykułów, szperanie w internecie - i owszem, ale jako dodatek do nabytej na szkoleniach wiedzy. I jeśli jesteśmy przy szkoleniach: od początku lutego zapraszam do mnie do Bielska w każdy piątek popołudniu (powtórka w sobotę rano) - na cykl wykładów i zajęć praktycznych objemujący progam Tec Deep i trochę więcej. Uczestnictwo darmowe Szczegóły zamieszczę niebawem na moich stronach internetowych.
waldo - 22-12-2004, 10:40 Temat postu: Re: Specjalność - Głebokie nurkowanie
Mając rescue (plus EFR, Oxygen Provider, 60 zalogowanych nurkowań) możesz przystąpić do kursu DiveMaster. Możesz też przystąpić do kursu Advanced EANx Diver, który jest etapem wstępnym do nurkowań technicznych. Jeżeli nie posiadasz stopnia IANTD Deep Diver, to w trakcie kursu Advanced EAN, musisz zaliczyć wszystkie ćwiczenia z zakresu Deep Diver. Aktualne standardy IANTD znajdziesz : IANTD.COM Strukturę szkoleń zamieściłem na stronie : Nurkuj.com Kriss - 22-12-2004, 10:43
Nio i cio Panowie i Panie oszczędni lubo zafiksowani organizacyjnie - takiej oferty jeszcze tu nie było - będą chętni ? Pozdrawiam - Kriss PS . Marku z tym "ostatnim postem na pl.rec " - to prawda ? kjar - 22-12-2004, 11:17 Dziekuję wszystkim, za wyjaśnienia. Może ktoś jeszcze może podpowiedzieć coś z literatury (deco) ?
Piękna sprawa. Szkoda, że w Szczecinie mieszkam. Marek Macner - 22-12-2004, 12:14
Słowo się rzekło - kobyła u płota ...
Co do Szczecina, Warszawy i innych miejsc - temat otwarty - jak będą chętni, to kto wie? Palkin - 25-12-2004, 13:01 Marek Macner, cześć Marek mógłbyś dac namiar na stronke dzięki Marek Macner - 02-01-2005, 12:09
Jest w moim profilu. michałP - 02-01-2005, 16:08 Witam Marek! czy szkolisz na normoxitrimix ? Marek Macner - 02-01-2005, 16:11 Witaj, W DSAT Tec Trimix jest od razu pełny - nie ma stopnia pośredniego typu Normoxic. Zapraszam. michałP - 02-01-2005, 16:17 Dzięki! jakie wymagania? Marek Macner - 02-01-2005, 17:13 Aby zakwalifikować się na ten kurs (DSAT Tec Trimix) wymagane jest posiadanie: 1. Certyfikat PADI Rescue Diver lub równoważny innej organizacji obejmujący ratownictwo nurkowe i organizację akcji ratowniczych - np CMAS ** 2. Świadectwo ukończenia kursu pierwszej pomocy (CPR) nie starsze iż dwa lata. 3. Ukończone 18 lat. 4. Certyfikat DSAT Tec Deep Diver lub równoważny innej organizacji obejmujący nurkowanie dekompresyjne z użyciem powietrza, nitroxu i tlenu. Kursanci posiadający certyfikat z innej, niż DSAT organizacji muszą przed rozpoczęciem kursu Tec Trimix przeczytać podręcznik kursu DSAT Tec Deep Diver oraz odpowiedzić na zawarte w nim pytania kontrolne pisemnie - tutaj jako równoważny może być np Extended Range TDI lub IANTD Technical Diver lub GUE Technical Diver Level 1 (Tech 1) - CMAS *** nie jest traktowany jako równoważny. 5. Zalogowane 150 nurkowań. Sonny - 02-01-2005, 18:41 Marku a jaka jest cena podrecznikow DSAT ?? i gdzie mozna je nabyc ?? 666 Post  
Marek Macner - 02-01-2005, 19:28
Formalnie są tylko podręczniki angielskie - jego cena (SRP) to okolica 40 GBP +VAT. "Moi" kursanci dostają te podręczniki po polsku w cenie kursu. Formalnie nie wolno mi ich sprzedawać - mogę je tylko udostępniać na moich kursach (w skład materiałów wchodzi - kolorowy podręcznik, tabele, 2 CD-romy z programami i filmem ze skillsami). Takie są regulacje PADI/DSAT odnośnie praw autorskich. Podobnie jest z materiałami do kursu Tec Trimix. Co prawda, można się zapisać na kurs, zrobić przedpłatę conajmniej 230 zł i dostać materiały w celu przygotowania się do kursu ... 
Sonny - 02-01-2005, 21:52 To nad taka przedwlata, a nawet calym kurse sie zastanowi... A polityka PADI / DSAT jest glupia wg. Mnie... michałP - 03-01-2005, 08:46 Witam! To w takim razie jak się ma Advanced Nitrox Diver TDI z uprawnieniami do nurkowań dekompresyjnych na gł. max 45 m z mieszaninami dekompresyjnymi do 100% tlenu / tak jest na certyfikacie/ nurkuję w pelnej konfiguracji od 4 lat ??? Marek Macner - 03-01-2005, 09:15 Advanced Nitrox Diver TDI (też to mam jak również Ext Range) w zasadzie mógłby być zaliczony. Ogólnie instruktor prowadzący kurs Tec Trimix i tak ma obowiązek zrobić nurkowanie "zerowe" - sprawdzające umiejętności podstawowe, jak również sprawdzić wiedzę teoretyczną - temu służą pytania kontrolne z kursu Tec Deep. A co do tego "tam mam na certyfikacie" - a co robiłeś na kursie? michałP - 03-01-2005, 11:24 Wszystko to co było w programie, przyznam że program DSAT w chwili obecnej jest w/g mnie najbardziej rozbudowany, ilość materiału i ćwiczeń jest imponująca. Szkolenie na którym byłem prowadził K. Janicki i G."Banan"Dominik pozdrawiam [ Dodano: Pon 03 Sty, 2005 ] apropo nie mogę sciągnąć decoplannera jakiś błąd ? Marek Macner - 03-01-2005, 11:38 Z aktualnym Advanced Nitroxem TDI - to jednak jest pewna wątpliwość: ze strony TDI: Advanced Nitrox This course examines the use of EAN 21 through 100% (oxygen) for optimal mixes to a depth of 130fsw/40msw. The object of this course is to train divers in the benefits, hazards and proper procedures for utilizing EAN 21 through 100% (oxygen) for dives not requiring staged decompression. Muszę jeszcze u siebie w DSAT sprawdzić jak formalnie traktują Adv Nitrox. Z opisu TDI wynikałoby, że nie ma w tym kursie dekompresji. Może być ona dodana jedynie wg uznania instruktora, ale formalnie stopień nie ma uprawnień dekompresyjnych. JEst to coś dziwnego bo rzeczywiście na certyfikacie pisze inaczej - to inaczej jest jednak dość niedokładne: "qualified to use all standard and custom nitrox mixes including 100% oxygen as primary and decompression gases to a max depth of 150fsw/45 msw." Wynikałoby z tego wprost, że możesz używać gazy, ale nic nie wynika, czy możesz robić nurkowania dekompresyjne. Dla Ext. Range: "This course provides the training and experience required to competently utilize air for dives up to 180 fsw/55msw that require staged decompression, utilizing nitrox mixtures and oxygen during decompression." jest już jasne: i gazy i dekompresja. michałP - 03-01-2005, 12:19 Wszystko co napisałeś jest całą prawdą, natomiast moje życie potoczyło się tak że, nurkuję z dekompresją bo planowane ekspozycje są z założenia deco / nie wszystkie oczywiście/ przyklad Gustloff max 45m czas 35min gazy 21%, 40%, 100% to chyba oczywiste ze jest deco, byłem pewien że robię to zgodnie z uprawnieniami !!!??? Marek Macner - 03-01-2005, 12:24 a kto z nas nie był na powietrzu poniżej 50 metrów?
Plastik swoje, a życie swoje. Dobrze, że jest jeszcze instynkt samozachowawczy
michałP - 03-01-2005, 12:37 sprawdziłem zamiast 21% było 28% [ Dodano: Pon 03 Sty, 2005 ] ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie [ Dodano: Pon 03 Sty, 2005 ] dodam że dawno temu na powietrzu robiło się wieksze głupoty, lepiej milczeć !!! |
