mister_b - 19-12-2005, 20:56 Temat postu: CO2, czynność nerek Co jest przyczyną tego, że kiedy wstrzymujemy oddech pod wodą pojawia się odruch oddechowy? Ponoć odruch ten pojawia się szybciej przy niskim ph krwi, kiedy krew u danej osoby jest bardziej "zakwaszona". Nie wnikając zbyt głęboko w fizologię, tak po krótce, poza oddechowym mechanizmem regulacji ph krwi istnieje drugi - nerkowy. Nerki regulują ph krwi poprzez wydzielanie lub absorobowanie jonu bikabornatu. Bikarbonat alkalizuje krew, a jego działanie jest odwrotne do zakwaszającego działania CO2. Kiedy zatem zatrzymujesz oddech, wzrasta stężenie CO2 w twoim organizmie. Ponieważ nie oddychasz wzrost CO2 nie jest korygowany przez wydychanie, ani przez wzrost tlenu. Wówczas wszystko działa właśnie na mechanizmie nerkowym. W związku z tym mam pytanie do osób, które mniej więcej się w tym orientują. Kiedy nerki zaczynają "działać" i wydzielać wspomniany bikarbonat? Bo nie wiem, czy jest to rekacja na wzrost stężenia samego CO2 w organizmie, czy spadek odczynu ph krwi? Krótko, na co działa ten "czujnik", na stężenie CO2 czy odczyn krwi? waldo - 19-12-2005, 22:21 Temat postu: Re: CO2, czynność nerek
Za odruch oddechu odpowiedzialny jest dwutlenek węgla, którego podwyższona ilość ( rozpuszczona we krwi ) jest rejestrowana przez receptory znajdujące się m.in. w tętnicy szyjnej. Czarek Abramowski - 20-12-2005, 12:13 Temat postu: Re: CO2, czynność nerek
Hej, Jakis czas temu czytałem troche opracowan na ten temat, niestety nie pamietam zrodła, ale wynikało że: 1. W odpowiedzi na Twoje pierwsze pytanie, efekt wzrostu CO2 i spadku ph w krwi tetniczej jest w zasadzie natychmiastowy (powiedzmy w pierwszej kolejnosci), natomiast efekt nerkowy, czyli neutralizowanie spadku Ph krwi za pomoca wspomnianego bikarbonatu (nie pamietam czy tak się nazywał ten zwiazek chemiczny), nastepuje z pewnym opóźnieniem. 2. W kwestii drugiej części pytania, odpowiedział na to Waldo, w tetnicy szyjnej sa takowe receptory, które odbieraja sygnały potencjalnego wzrostu CO2 i jednoczesnie spadku ph krwi (zdaje sie, że oba te elementy są analizowane równoczenie). pzdr Czarek mister_b - 20-12-2005, 20:04 Ad.1. OK. To, dlatego dluzej wytrzymujemy bez oddechu przy drugiej, czesciej trzeciej probie. Wowczas nerki wydzielily bikarbonat, dzieki czemu mozna zniesc wieksza ilosc CO2. Ad2. Wlasnie, nie widze za bardzo pewnosci w odpowiedziach dotyczacych tego punktu. W pewnych zrodłach znalazlem informacje, ze wydzielony przez nerki alkalizujacy krew bikarbonat w drugiej, trzeciej probie spowoduje, ze dluzej pozostaniemy na bezdechu. A zatem za odruch oddechowy nie odpowiada wyłacznie stezenie CO2 (a wydaje mi sie , że to mial wlasnie na mysli Waldo), ale rowniez odczyn krwi. Nerki musza produkowac bikarbonat rowniez w odpowiedzi na zmiany odczynu krwi, nawet, jesli stezenie CO2 nie wzrasta. I na tym zasadza sie ten mechanizm, w drugiej trzeciej probie wydzielany z nerek, bikarbonat dziala na jakies receptory odczynu krwi, o dzieki temu CO2 nie ma takiej sily zakwaszajacej, a odruch oddechowy pojawia sie pozniej. pozdrawiam mister_b TomM - 20-12-2005, 20:16 Nerki nie produkują bikarbonatu. Takie podejście jest nadmiernym uproszczeniem - w rezultacie prowadzi do błędnych wniosków. Więc w pigułce to jest tak: pH krwi (izohydria) jest utrzymywane w wąskim przedziale 7,3-7,5 (żylna 7,34, tętnicza 7,36) przez różne układy buforowe i mechanizmy ochronne działające w obrębie płuc, nerek, skóry, serca i wątroby. Ukłądy buforowe mozna podzieliś na pierwszorzędowe w osoczu i drugorzędowe w krwinkach. Osoczowe układy to dwuwęglanowy i białczanowy, krwinkowe to bufor fosforanowy i hemoglobina. Moderator węglanowy współdziała w pierwszym rzędzie z płucami, fosforanowy wpływa na zmiany pH krwi w oparciu o czynnośc nerek, które wydzielają nadmiar wartości kwasnych w postaci odpowiednich fosforanów. Nerka produkuje tez amoniak (przemiana aminokwasów) który neutralizuje kwasy nie zużywając zapasu dwuwęglanów (rezerwy alkalicznej krwi) - wiąże się z CO2 w wątrobie i powstaje mocznik, wydzielany następnie przez nerki. sharkey - 20-12-2005, 20:26 Mało co tu można dodać - rytm oddechowy jest kontrolowany przez receptory zatoki szyjnej wrażliwe na CO2 a w drugiej dopiero kolejności przez recetory mózgowe wrażliwe na tlen. Nerki faktycznie jako jedne z głównych zadań mają utrzymywanie pH organizmu w homeostazie głównie zresztą zapobiegając kwasicy ( nadmiar jonów wodorowych powstałych w trakcie przemiany materii ) , ale : - ten proces jest zdecydowanie dłuższy w czasie jak " na potrzeby" nurkowania bezoddechowego - w końcu reguluje pH krwi , a nie zawartość tlenu i CO2 w krążeniu - natomiast nurkowanie z oddechem zatrzymanym w stanie kwasicy metabolicznej prawdopodobnie skróci "czas bezdechowy"- przyspieszając rekcję z recetorów CO2. Ogólnie rzecz biorąc - Odchylenia pH wynikające z czynności jednego z narządów ( u oddechowy  > nerki) są wyrównywane przez drugi narząd. Tempo kompensacji jest nierówne ,znacznie szybsze przez płuca , wolniejsze przez nerki. Szybko zachodzące zmiany pH spowodowane przez zaburzenia czynności oddechowej , powoli i dopiero po wielu dniach mogą być wyrównane na drodze metabolicznej przez nerki.
pzdr. mister_b - 23-12-2005, 07:00
to jest odpowiedz o jaka mi chodzilo Wesolych Swiat wszystkim zycze mister_b |
