plamczak1979 - 24-11-2017, 09:43 Temat postu: Kurs nitrox czy stage witam jak to jest z tym nitroxem nurkowania max do 30 m, niby mozna dluzej nurkowac. jestem w kropce bo niewiem jak to rozwiazac a czasem brakuje powietrza i trzeba wracac. nurkuje z 2 x 7 1 . wymaian na 2 x 8,5 dlugie (2x12 odpada ze wzgledu na mocowanie ,mocowanie na 2 pasach) 2 . kurs nitrox i nabijanie nitroxem 3 . zakup stage 7 l alu co daje okolo tyle samo powietrza co 2 x 12 Kto z was nurkuje przewaznie z nitroxem i jak to jest ? Turlogh - 24-11-2017, 09:55 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Odnosząc się do pkt. drugiego biorąc pod uwagę to, co wytłuściłem w Twojej wypowiedzi: zakładasz, że jak będziesz nurkował na nitroksie, to nie będzie Ci już brakowało powietrza? [ Dodano: 24-11-2017, 09:56 ] Nie powietrza, tylko czynnika oddechowego (w tym wypadku nitroksu). plamczak1979 - 24-11-2017, 10:02 chodzi mi o wydluzenie czasu nurkowania, mam wieksze zuzycie powietrza jak moi znajomi i dlatego czasem konczymy nurka bo mi sie konczy powietrze. dlatego wpadlem na pomysl z tym niroxem lub cos innego wiecznychlopiec - 24-11-2017, 10:14 chyba nie do końca rozumiesz czym jest nitrox i jaką ma funkcję, Turlogh dobrze zwrócił uwagę Efcia - 24-11-2017, 10:19 plamczak1979, az zapytam. Musze. Kto Cie szkolil z podstaw Nitroxu? plamczak1979 - 24-11-2017, 10:21 nikt mnie nie szkolil tylko zanim wydam kase na to szkolenie to chcialbym sie dowiedziec czy ma to sens. Efcia - 24-11-2017, 10:24 Wiesz co to jest Nitrox? Do czego sluzy? Nitrox to mieszanka tlenu i azotu. Można uznać, że powietrze również jest nitroksem. Generalnie jednak mieszanki nitroksowe posiadają większą procentową zawartość tlenu niż jest w powietrzu. Większy udział tlenu w mieszaninie powoduje, mniejsze nasycenie azotem, co w prostej linii prowadzi do dłuższych czasów bezdekompresyjnych a nie mniejszego zużycia czynnika oddechowego (w tym wypadku nitroxu). angelares - 24-11-2017, 10:25 NIe wiemy z czego wynika większe zużycie: - pływasz złą techniką pracy płetw (kraul) - masz zły trym/pływalność - nie ćwiczysz oddechu kanapowego pod wodą - masz słabą kondycję ogólną - czy po prostu tak masz Zacznij od pomiaru SAC (zużycie powierzchniowe), bo nie wiadomo do czego się odnieść. Potem opisz swój sprzęt(jacket/skrzydło), technikę pływania, kondycję ogólną. Może problem wynika z egiskiego systemu pływania na hurrra - dawaj Pan ta butla i jedziemy!. W moim przypadku znaczny spadek zużycia gazu nastąpił po nauczeniu się poprawnych technik uzyskania stabilnego trymu/pływalności. Potem zmiana na skrzydło, na końcu inne płetwy. Dodanie butli czy zamiana na większe to niekoniecznie najlepsze rozwiązanie. Najprostsze na pewno. Efcia - 24-11-2017, 10:28 Co do nauki oddychania polecam tez ksiazke "Nurkowanie bez strachu". W jeden wieczor do przeczytania. xaltuton - 24-11-2017, 10:31 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Wiecej tlenu w mieszance nie spowoduje, ze bedziesz rzadziej oddychal bo jest jeszcze kwestia poziomu CO2 w organizmie, ktory musisz wydalac. Wiec sama zamiana powietrza na nitrox nie wydluzy Ci czasu nurkowania. plamczak1979 - 24-11-2017, 10:36 Dzieki xaluton. Angelares - plywam zabka , spokojny bezstresowy oddech suchy neoprenowy ponizen 7 m zaczynam ladowac w niego powietrze zeby nie krepowal ruchow, poprostu jeden potrzebuje wiecej powietrza inny mniej Efcia - 24-11-2017, 10:47 plamczak1979, Nie wiem jakie masz zuzycie czynnika oddechowego. Tak jak Ci ktos wyzej zaproponowal zacznij wyliczac SAC. Liczy sie bardzo prosto. To Ci da obraz ile mniej wiecej zuzywasz czynnika oddechowego i tez pozwoli planowac lepiej nurkowania. Ja mam tez wysoki SAC na chwile obecna. W granicach 19-20 litrow. Ale wiem z czego to wynika: - nie mam jeszcze idealnej plywalnosci/trymu (pracuje nad tym!) - podczas nurkowania wykonuje rozne cwiczenia, ktore tez wplywaja na to, ze troszke sie mecze a co za tym idzie zuzywam wiecej powietrza - caly czas ucze sie prawidlowej zabki (jeszcze sa male niedoskonalosci 
- moj partnur zwrocil mi uwage, ze za czesto uzywam inflatora (racja!) a co za tym idzie musialam czesto dodawac/odejmowac powietrza ze skrzydla. Na jednym nurkowaniu zuzylam na samym poczatku (w 10 min) 70 bar powietrza na samo inflatorowanie sie! To juz wyeliminowalam. I juz jest lepiej. Ostatnie nurkowania SAC w granicy 17-18. - mialam problemy z utrzymaniem plywalnosci na jednym poziomie. Mielismy plynac na 6 metrach (nie 4, nie 5 tylko 6!  ) a ja plynelam raz na 4, raz na 7... Tu juz tez zrobilam postepy 
- i tak by jeszcze wymieniac kilka punktow
Nad oddechem trzeba pracowac. I jak to mi moj partnur caly czas uspokaja i tlumaczy. Oplywac sie. Wyeliminowac bledy w trymie, plywalnosci etc. I bedzie tylko lepiej! A jak masz takie zuzycie powietrza to moze pomysl nad nurkowaniem z dadatkowa butla (stage). plamczak1979 - 24-11-2017, 11:07 Dzieki Efcia angelares - 24-11-2017, 11:08
Oczywiście. Musisz policzyć sobie SAC podczas różnych łukowań i do tego dobrać butle. Musisz pamiętać, że ważne jest ie tylko pojemność butli ale także ciśnienie, tj: - flaszki 2x7 200bar =14x200=2800L - flaszki 2x7 230bar =14x230=3220 - flaszki 2x7 300bar =14x300=4200L - flaszka 15 230bar = 15x230=3450L - flaszki 2x8,5 200bar=17x200=3400L - flaszki 2x7 200bar + S080 200bar=14x200 + 11,1x200=2800+22200=5020L Jak policzysz SAC to sobie policzysz ile gazu potrzebujesz: http://www.nurkopedia.pl/...em_metryczny:_2 W przypadku stejdza musisz wziąć pod uwagę, że zmienia się trym/pływalność, rodzaj butli np.: Luxfer czy Catalina i automaty - tzn ich pływalność i większe zużycie gazu. Róznica w butlach: https://www.facebook.com/...20877628009644/ Najprościej jest wypożyczać zestawy butlowe na nurkowania bo pod wodą rzeczy często mają się inaczej niż na papierze. Przede wszystkim liczy się bezpieczeństwo i wygoda. Maciek Kos - 24-11-2017, 11:09
Musisz poprostu miec wiecej powietrza. Butla 12L 300barowa, albo 16l na plecach, a z boku 7l. To dosc wygodne rozwiazania. Sidemount 2x12, tez swietne. Robienie kursu nitrox nie ma zadnego sensu w przypadku, kiedy nie starcza powietrza na krotkie nurkowanie. Turlogh - 24-11-2017, 11:11
Nie można przeliczać razy 300, nie osiągniesz takiej ilości. [ Dodano: 24-11-2017, 11:14 ] http://www.nurkopedia.pl/...%9B%C4%87_butli plamczak1979 - 24-11-2017, 11:23 Dzieki za odpowiedzie w kazdym razie nitrox odpada. anarchista - 24-11-2017, 11:32
"Efcia" masz to dobrze ułożone i fajnie.
pozdrawiam rc plamczak1979 - 24-11-2017, 11:42 anarchista nie stac mnie. Dzieki za odpowiedzi moze i faktycznie robie cos nie tak o czym nie wiem do konca i zuzycie powietrza jest wieksze, pomysle co dalej w kazdym razie ,praktyka,praktyka .... wypozyczee stage i inne butle zobaczymy. temat nitrox zamykam Pozdrawiam mi_g - 24-11-2017, 12:00
Nie tyle nie wierzę ale powątpiewam... Jak to zmierzyłaś? Miałaś wagonówkę? Powiedzmy ze nurkowałaś na 20m, miałaś butlę 10L to 70*10=700 co daje 700/(2+1)=233L objętości na 20m. Powiedzmy ze skrzydło (do jednej butli) ma objętość 15L. Wynikało by że ciągu 10min napełniłaś je na maksa i spuściłaś do zera 15 razy! Wydaje się że typowo za jednym razem zwiększamy/zmieszamy wyporność o max 2-3L to takich zmian musiałoby być ze 100. Trudno to sobie wyobrazić 
Osobiście mam SAC 18-20 L/min i z tym nie walczę. Próby ograniczania SAC kończyły się u mnie bólem głowy szczególnie gdy prędkość płynięcia przekraczała 20m/min. nurkowacz - 24-11-2017, 14:36
jakie masz zużycie powietrza? l/min? Efcia - 24-11-2017, 14:52 anarchista,
A dziekuje, dziekuje  Komplement z Twoich ust to naprawde zaszczyt
Akurat szkolenie Nitroksowe wspominam bardzo dobrze
plamczak1979 - 24-11-2017, 15:05 nigdy tego nie sprawdzalem, ale wem ze spokojnie plywajac na 10 m z 2 x 7 na godzine mi wystarcza butle nabite do 200 Bar wyjscie z 40- 50 Bar, Schodzac do 20 czas jest krotszy wiadomo. Jutro wybiram sie na nurka wiec to sprawdze. jak mi sie uda. musze przeanalizowac jak to policzyc. Efcia - 24-11-2017, 15:17 plamczak1979, Potrzebujesz stanu poczatkowego i kinciwego butli. Sredniej glebokosci i czasu nurkowania. Tyle. Zuzycie mnozysz razy pojemnosc butli i to dzielisz przez czas i przez sr. glebokosc (w barach) grol - 24-11-2017, 15:22
Are you sure?
[ Dodano: 24-11-2017, 15:29 ] Chyba, że masz na myśli zużycie w barach... [ Dodano: 24-11-2017, 15:31 ] ... i nie przez średnią głębokość w barach, trzeba dodać jedną atm na powierzchni. Efcia - 24-11-2017, 16:00 grol, No tak mnie nauczono. Przyklad. Mam butle 12. Zuzylam 150 bar powietrza. Nuralam 56 minut. Sr. glebokosc 8.7 m czyli 1.87 150 × 12 = 1800 1800 / 56 min = 32.14 32.14 / 1.87 = 17.188 SAC w tym wypadku w zaokragleniu do 2 miejsc po przecinku to 17.19. Zle licze? nurkowacz - 24-11-2017, 16:07 no to zużycie wychodzi Ci 17-18 litrów na minutę. Przyzwoicie zupełnie. Zostaje podpiąć stage jak mało lub większe butle. Nie zapomnij, że jest tez czas "bezdekompresyjny". 
Efcia - 24-11-2017, 17:08 grol, I dla wyjasnienia. Masz racje grol. Zle sie wyrazilam (ale dobrze licze 
Sr. gl. w barach + 1 atm. na powierzchni.
grol - 24-11-2017, 21:27
anarchista - 24-11-2017, 22:06
pozdrawiam rc BitPump - 24-11-2017, 22:23
Ile masz nurkowań na koncie? Efcia - 24-11-2017, 23:20 anarchista,
To mi przekazal moj partnur w pierwszej kolejnosci
I na EANX tez mialam takie informacje. Maciek Kos - 25-11-2017, 04:11
Przyzwoicie?? Gdyby grubas w biurze, nagle takim sakiem zaczal dyszec,to ktos wezwalby karetke do zawalu, czy napadu szalu...
Zartuje oczywiscie, ale to dosc duzo, dla przecietnego czlowieka. SACe sie bierze ze stresu najbardziej. Pozniej jest genetyka - "duzy musi wiecej". Jesli czujemy sie bardzo bezbiecznie i komfortowo, to nie zuzywamy powietrza szybko. Jestem fanem teorii, ze sac przed np: telewizorem powinien byc, taki sam, jak w wodzie
krzys76 - 25-11-2017, 18:09 Witam Zuzycie powietrza to bardzo indywidualna sprawa i zalezy od danego osobnika wiec masz male czy duze zuzycie to pojecie bardzo wzgledne. Ja dla przykladu mam kolo 24L/min i jest to malo bo mialem duzo wiecej. Juz nizej zejsc nie moge bo zle to sie konczylo jak probowalem zbijac nizej na sile Zalezy to od wielu czynnikow i dla kazdego z nas sa to rozne wyniki wiec dlatego trzeba raczej pomyslec o wiekszych butlach niz na sile zbijac do kolegow. Oczywiscie jak juz sie popracowalo na pozostalymi zagadnieniami ( optymalny balast poprawna technika plywania prawidlowy trym dobrze skonfigurowany sprzet ) Pozdrawiam Maciek Kos - 25-11-2017, 20:05 Zuzycie powietrza, to bardzo indywidualna sprawa, to fakt. Na sile SACa tez sie nie da obnizyc. Optymalne zuzycie jest wtedy, kiedy jestesmy w pelni zrelaksowani, czego na sile tez sie nie da zrobic. Lopatologicznie- sac mierzony podczas normalnego nurkowania, powinien byc podobny, jak podczas zmywania naczyn, lub spaceru po parku
Efcia - 25-11-2017, 21:15 Maciek Kos,
"ku... jeszcze patelnia" jak to brzmi powiedzenie... SAC wtedy nie bylby za niski
Maciek Kos - 26-11-2017, 00:04 No bez przesady... Patelnia sie nie liczy, to wyjatek
plamczak1979 - 26-11-2017, 21:26 BitPump tylko 60 Efcia - 26-11-2017, 21:34 plamczak1979, Ja tylko 60.. to SAC Ci jeszcze spadnie. Oplywaj sie. Praktyka, praktyka. Ja mam niewiele wiecej nurkowan niz Ty. Dzis SAC 16,15. Sukces. Choc myslslam, ze bedzie wyzszy bo uczestniczylam w szkoleniu Rescue (nie ja sie szkolilam) i moj partnur z pary ciagle symulowal utraty przytomosci, skurcze etc.. a ja wisialam sobie z boku i patrzylam jak kursant probuje go ratowac... Ale jakos bylam totalnie zrelaksowana dzisiaj
anarchista - 26-11-2017, 22:55
Wentylacja podzielona przez zużycie tlenu jest wielkością stałą, dla większości populacji zakres to 17-25 typowo 20. "In a human body in steady state work, i.e. during aerobic working conditions, the relationship between the minute ventilation, VE (the sum of tidal volumes over a minute, sometimes denoted RMV), and oxygen uptake, VO2, is about constant. The ratio of minute ventilation and oxygen uptake is often called the extraction ratio, here denoted KE. Eq. A The extraction ratio falls in the range 17 to 25 with a normal value of 20 for healthy humans, the variations primarily depends on the diet of the diver and the dead space of the diver and his equipment." http://www.teknosofen.com/dcsc_tech.htm Więc widzimy że: zależy od wysiłku i kondycji, też wyłączenia zbędnych mięśni, myślenia o zbędnych problemach również, mózg żre dużo tlenu. Dlatego poproszę o zauważenie że: dla tej samej osoby zmienia się w szerokich granicach, zależnie od wysiłku. Bez określenia tego parametru, porównujecie: słonie do wiewiórek, lub śledzi, żadne nie szczeka. W obiegach zamkniętych ma związek ze zużyciem tlenu, czyli 20 l/min to 1l /min zużywanego tlenu. Tyle że dla tej samej osoby może być ponad 2 razy niższy podczas snu i 4-5 razy większy przy skrajnie dużym wysiłku. Jeszcze jedna ciekawa własność. W stałej zliczonej wentylacji, zużywamy stałą masę tlenu, nie zależnie od wysiłku. Interspiro sprawdziło zależność do 450 m. pozdrawiam rc Maciek Kos - 27-11-2017, 03:42
Mam kolege isntruktora z SAC na poziomie 6l/l, Szesciu - nie szesnastu, czy szescdziesieciu, dokladnie sprawdzalismy ostatnio 5,79l/ min Jak to wytlumaczyc zatem? W sumie wszyscy, z ktorymi nurkuje, maja w granicach 8-12,... ale tez wszyscy poprostu duzo nurkuja
Dla mnie frajda w nurkowaniu, pochodzi z tego stanu niewazkosci. Gdzie tam mozna sie zmeczyc fizycznie?
anarchista - 27-11-2017, 08:55
Kondycja daje szerszy zakres liniowości w wysiłku, osoby nie wytrenowane szybko wchodzą w anerobowy pozysk energii. słabiej usuwają CO2. Osoby wytrenowane łatwo usuwają CO2, lepiej wykorzystują tlen z czynnika oddechowego.
pozdrawiam rc Fiktor - 27-11-2017, 10:59
Grzesiek? Karollo - 27-11-2017, 12:10 SAC rzedu ponizej 6 to juz naprawde osiagniecie, choc na wlasne oczy widzialem specjalistow po 7-8. Aczkolwiek minusem bylo to, ze po nurkowaniu niektorzy z nich siegali po proszki, gdyz efekt uboczny w postaci bolu glowy dosc im doskwieral. W miniony weekend sam zszedlem ponizej 11, ale to i tak po miesiecznej przerwie, w nowym skafandrze, wiec plywalnosc taka sobie i do tego zajrzalem w pare dziur wlasnie po to, by sobie ta plywalnosc pocwiczyc. Nurkowanie tez bylo racze z tych na dystans, a nie na glebokosc. Moj partner mial wynik bardzo podobny. Ciesze sie z tego, gdyz w rejonie stazu na poziomie 10 nurkowan to ja bylem powodem konczenia nurkowania przez grupe oraz mialem niemila przygode z zamarznietym automatem w ramach kursu AOWD, zapewne przez moje nerwowe chleptanie gazu. Takze polecam prace nad wieloma elementami, jak widac da sie i efekty moga mile zaskoczyc. Natomiast mnie interesuje inna kwestia. Skoro wspomniano, ze mozg ma dosc stale zapotrzebowanie na tlen, a oddech jest wymuszany przez poziom CO2, a nie przez brak tlenu, to w dekompresji czy wlasnie w nurkowaniu na nitroxach powinnismy oczekwiac nieco nizszego zuzycia na minute, gdyz jestesmy lepiej natlenieni. Podczas dekompresji rzeczywiscie zauwazam spadek zuzycia o jakies 20%. Czy jest jakas zasada naukowa, ktora moze to oszacowac jak srednio ten parametr wyglada? Co z rekreacja na nitroxie? Czy to wlasnie ten element nie jest rowniez czesto blednie interpretowany jako zdolnosc do 'dluzszego nurkowania na nitroxie'? anarchista - 27-11-2017, 12:49
Konsekwencją tego jest to że nie każdemu możemy podać 100% tlen do oddychania. Niektórych to może zabić. Tych u których działa jeszcze tylko stymulacja poziomem tlenu.
pozdrawiam rc Karollo - 27-11-2017, 13:10 O wlasnie, dzieki bardzo anarchista. W praktyce to widzialem, ale dobrze wiedziec, ze jest cos naukowego za tym Gdy dekompresja jest prowadzona w sposob bardzo statyczny musze pamietac o tym, zeby poglebiac oddech. Wtedy lepiej sie czuje po wyjsciu. Trzeba ten czas deco dobrze wykorzystac...
Maciek Kos - 27-11-2017, 18:42
Greg, Gregor, Don Gregor, Grzes, lub wlasnie Grzesiek... Wszyscy go tutaj znamy. Czlowiek, ktory ma skrzela
Zauwazylem, ze bardzo powoli bierze gleboki wdech i tez bardzo powoli wypuszcza powietrze w sposob ciagly. Pod woda wyglada to raczej, jakby dosc duzo oddychal, a tak nie jest. Porusza sie tez jakos inaczej. Machnie raz pletwami, a ja musze ze trzy razy, zeby mu dotrzymac tempa. No i tez jest zawsze bardzo dobrze przygotowany do nurkowania. Spokoj, umiejetnosci, technika plywania, technika oddychania i praktyka nurkowa, to jest podstawa zeby zmniejszyc zuzycie powietrza. Fiktor - 27-11-2017, 19:27
tenże sam
Nie wiem, czy to kwestia pojemności płuc czy czegoś innego, ale mnie przy takim rytmie mocno nosi góra-dół. Na "kanapie" to żaden problem, ale pod wodą, jakoś mi przeszkadza... angelares - 27-11-2017, 21:39
Od tego trzeba zacząć a oddech sam się spowolni. Takie mam osobiste przeżycia:)) anarchista - 27-11-2017, 23:12
pozdrawiam jackdiver - 27-11-2017, 23:31
Święta racja też tak oddycham w spokojnym pływaniu i im głębiej tym wolniej bo mieszanka coraz bardziej gęsta 
stegano - 28-11-2017, 01:00 Odpowiedz na wszystko kryje się tutaj... 
Maciek Kos - 28-11-2017, 03:17
Anarchisto - ja o tym samym pisze, tylko innymi slowami poprostu Optymalnie byloby uzyskac taki oddech ale naturalnie. Stad tez pewnie powiedzenie - czuc sie , jak ryba w wodzie.
To jest normalne. Podczas dekompresji nie plyniesz kilometr raczej, i nie jestes jestes na duzej glebokosci. Blisko powierzchni, w bezpiecznym punkcie, przy linie... trzeba tylko odstac iles tam. Jest sie spokojniejszym wtedy, to powietrza potrzeba mniej.
Jaki ten swiat jest maly
anarchista - 28-11-2017, 09:25
Rada na kumulację CO2, pogłębienie wydechu do samego dna (pies ganiał trym) napełnienie płuc do możliwie pełna. żeby było to korzystne, z punktu wentylacji i zużycia gazów robimy to wolno. W dekompresji również starannie wymieniamy czynnik oddechowy. W CCR pod koniec pracy pochłaniacza CO2, sterujemy oddechem żeby wydech był możliwie długi, wtedy jest większa efektywność wymiany CO2. I ppCO2 będzie niższe. Co nie pogarsza dyskomfortu i innych problemów z toksycznością gazów w nurkowaniu. W CCR możemy oddychać dowolnie więcej niż w OC nie spowoduje to drastycznego wzrostu zużycia tlenu. pozdrawiam rc
al_fik - 28-11-2017, 10:32 nie widzicie postaci, na tej fotce ? Karollo - 28-11-2017, 12:32
Takie normalne, ale nie zawsze wykonalne. Zazwyczaj dekompresja nam sie kojarzy ze spokojem, ale niestety moje ulubione walijskie dziury nie popisuja sie super temperatura wody. A to oznacza, ze nawet na deco lepiej powoli plynac, co tez pomaga utrzymac prawidlowy obieg krwi niz czuc jak w statyce woda powoli wysysa z ciebie ostatnie cieplo. Niby nic, ale spedzenie takiej godzinki na 6m w miejscu w wodzie 7 stopni jest lekko nieprzyjemne. Takze akurat w moim przypadku mam takie porownanie, ze bedac stale w ruchu osiagam lepsze wyniki. Komfort psychiczny, o ktorym wspominasz moze miec tutaj tez znaczenie.
Doznales mistycznego objawienia??
al_fik - 28-11-2017, 13:15 co najmniej jak za dawnych czasów  ...
TomKur - 28-11-2017, 17:51 He, he, SAC 5,9 l/min albo 8-12l/min. robiony przez faceta, w czasie aktywnego płynięcia. Fajne opowieści. W sumie Stegano fajnie je podsumował. Maciek Kos - 28-11-2017, 18:34
To sa opowiesci sprawdzone wielokrotnie, przez wiele osob Ja mam SAC w granicach 8-9 l/min zawsze, podczas normalnego nurkowania. Jest to wartosc stala, juz od wielu lat.
Z Grzeskiem tez mialem juz okazje dosc duzo ponurkowac. W sumie nie dziwie sie, ze ktos moze nie wierzyc. Mnie tez to dziwi ale kalkulator nie klamie
krzysiek_x - 28-11-2017, 18:43 plamczak1979, ja mam 18-20 l/min i nie mam kompleksów ani bólu głowy. Co możesz zrobić by być dłużej pod wodą? Bez ponoszenia kosztów: - zacząć biegać lub wykonywać systematycznie ćwiczenia aerobowe - poprawisz ogólnie kondycję... Proponuję też by nagrał Cię ktoś pod wodą podczas normalnego płynięcia. Możesz ocenić co jest nie tak i to poprawić. Zwróć uwagę na sposób machania płetwami. Może da się coś poprawić. Sprawdź, czy jesteś dobrze wyważony. Może masz za dużo ołowiu? Zostaw na brzegu 1-2kg i sprawdź, czy da się tak nurkować. Zastanów się też czy po prostu za szybko nie płyniesz. Pływałem z kilkoma osobami, których było "wszędzie pełno". Ponosząc koszty: - przesiąść się na twina 2x12 lub sidemount 2x12 - dokupić stage (ja zamiast proponowanej 7-ki kupiłbym 11l) TomKur - 28-11-2017, 22:04 Sorki Maciek Kos, ale nie uwierzę dopóki nie zobaczę na własne oczy. Tak z ciekawości - ile ważysz ?. W jakiej konfiguracji pływasz, suchy czy pianka ?. Pływam z dziewczyną, która waży może ze 45 kg i sięga mi do ramienia. W czasie ćwiczeń z cyklu "wisiem póki nie zaśniem i może coś przypniem" zużywa ze 13l/min. A poznać że żyje można po tym, że jak ją szturchnę to wypuści kilka bąbelków. No, ale pewnie u niej genetyka nie taka... Ja kiedyś się uparłem, że w czasie jednego nurka zużyję jak najmniej. I brałem co drugi oddech - wyszło spalanie ok 16 l/min przy lajtowym płynięciu. Ale czacha mnie nawalała potem zdrowo i już nie powtarzałem eksperymenta. anarchista - 28-11-2017, 23:22
Skrobnę tekścik do Nuras.Info co i jak. Tekst rozwalający byłego IT czytało 31000 osób. Kolega skierował Pawełka na ten tekst obraził się na niego na 2 tygodnie, klasycznie na Balictech mnie nie poznawał. W tym roku 2 zgłoszenia, jedno wspólne z profesorem. Poprzednie jest patentem. Coś kwalifikowanego zrobiłeś ? NDL helioksowe policzysz ? Czy tylko byłeś podsrywajką pod parasolem ochronnym moderatora ? Idź do instruktora i poproś o zwrot kasy, za kurs, bo .... się nauczyłeś. pozdrawiam rc TomKur - 29-11-2017, 00:48 Rysio, Stegano zamieścił taką fajną fotkę - na tej fotce jest miejsce, do którego dobrze pasujesz i ja Ciebie mam w tym miejscu. I Twoje wypociny również. Znowu coś bredzisz o patentach i o jakimś Pawełku, weź pigułkę, zadbaj o zdrowie. Prowokujesz niepotrzebnie. Maciek Kos - 29-11-2017, 01:36
Nie ma sprawy, rozumiem
Waze 70 kg. Raczej tylko w suchym nurkuje. SM 2x7l lub 1x12l
... no bo tak sie nie da oszukac na sile. Dla kazdego czlowieka jest jakas granica osobnicza, ponizej ktorej nie da sie zejsc. Proby silowe beda jedynie prowadzily do niedotlenienia calego organizmu i stad te bole glowy np.
grol - 29-11-2017, 08:25
To raczej CO2... anarchista - 29-11-2017, 08:42 [quote="TomKur"]Rysio, Stegano zamieścił taką fajną fotkę - na tej fotce jest miejsce, do którego dobrze pasujesz i ja Ciebie mam w tym miejscu.
Po co wychylałeś się w tematach o dekompresji, czy błędach w sofcie "słynnego" komputera. Nic merytorycznego nie prezentujesz. Mogłeś jedynie się łasić i wrzask podnosić, to umiesz. Pawełek nazywa się Poręba, jest znany w środowisku i tak czule od lat nazywam.
Bez problemu, sprawdź w "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" Siedzenie, leżenie i sen to niskie poziomy. Przy tej masie to całkiem słaby wynik.
pozdrawiam rc [ Dodano: 29-11-2017, 08:46 ]
Tylne strony psów się Tobie podobają ? Faktycznie nie możesz należeć do znajomych, z takimi upodobaniami.
Mogę powiedzieć coś nowego, to robię. Za trudne do zrozumienia dla Ciebie, to wiem od dawna. Mogę pisać do PHR, inne czasopisma też są otwarte. Po co wychylałeś się w tematach o dekompresji, czy błędach w sofcie "słynnego" komputera. Nic merytorycznego nie prezentujesz. Mogłeś jedynie się łasić i wrzask podnosić, to umiesz. Pawełek nazywa się Poręba, jest znany w środowisku i tak czule od lat nazywam. plamczak1979 - 29-11-2017, 09:36 nie myslalem ze to sie tak rozwinie, ale dzieki za pare rad ktore wyczytalem. Po ostatnim nurkowaniu zauwazylem ze duzo powitrza stracilem na samym przygotowaniu .sprawdzenie automatow napompowanie jacketu (sprawdzenie zaworow). wywazony bylem ok 6 kg olowiu bylo w sam raz z dodatkowymi a fee . [ Dodano: 29-11-2017, 09:37 ] *a fee.. [ Dodano: 29-11-2017, 09:37 ] zeczami... (a fee ???) Mieciu - 29-11-2017, 10:08 plamczak: sprawdź też czy nie regulujesz zbyt mocno pływalności płucami. Sporo osób robi głębokie wdechy, zatrzymuje powietrze, po czym robi szybki i równie głęboki wydech... Czyli najprościej mówiąc zamiast popracować inflatorem robią podświadomie głębsze wdechy. Takie oddychanie jest dalekie od 'leżenia na kanapie przed tv' i zużywa więcej cz.oddechowego.
Prosty przykład: jesteś na -1kg pływalności... Zaczynasz utrzymywać w płucach większą objetość przez większość czasu. Z każdym wdechem/wydechem pakujesz dodatkowe 1dm³ w płuca. Działa? no działa i nawet da się tak zrobić żeby głowa nie bolała.
Tu fajnie pokazane o co mi chodzi. Patrz zwykłe oddychanie i objętość zapasowa (czyli ile możemy oszukać 'płucami') 
PS. mi ostatnio w egiptowie na lajtowym nurku wyszło 12,8l/min a do szczupłych nie należę. anarchista - 29-11-2017, 10:46
pozdrawiam rc xaltuton - 29-11-2017, 11:58
Dla mnie wrecz nieprawdopodobnie brzmi wytrzymanie bez oddechu kilkanascie minut, a jednak tacy ludzie sa. IMHO mało racjonalne jest mierzenie kogoś wlasną, czy też innych wokół siebie, miarą. anarchista - 29-11-2017, 12:35
Nie czyta poważnej literatury np. "Możliwości Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE" str 259. (mój egzemplarz z dedykacją autora). Jest wyliczanka od czego zależy zużycie tlenu. Można wspomnieć o: typie mięśni i pułapie tlenowym. pozdrawiam rc Piotr Stańczuk - 29-11-2017, 12:38 Kilka postów wyżej ktoś zasugerował, że można zmniejszyć SaC przez aeroby, bieganie może rower. Mam tu mieszane uczucia(oparte na własnym doświadczeniu) mianowicie ćwicząc jak powyżej oczywiście poprawiamy kondycję i wydolność, ale uczymy organizm pracy na bardzo dużej wentylacji i szastaniu tlenem, trenujemy z napiętym brzuchem, a wentylujemy się klatką piersiową - generalnie przerzucamy kupę dm3 powietrza. Napięty brzuch jest niezbędny do skutecznej przcy dużych grup mięśniowych nóg , rąk i barków. Do nurkowania oddychanie klatką się nie nadaje, bo przy małych wdechach mamy spore zastoiny powierza w płucach więc i tak co kilka wdechów przymusowa pełna wentylacja+ zmiana głębokości. Przy nurkowaniu płuca wentylujemy pracą przepony, wtedy niewielkie wdechy są skuteczne i zastoiny minimalne. SAC na oddychaniu brzuchem jest zdecydowanie niższy, jednak zmiana z oddychania klatką na przeponę nie jest automatyczna. anarchista - 29-11-2017, 12:47
pozdrawiam rc Karollo - 29-11-2017, 15:39 Sprawdzilem jeszcze raz wszystkie obliczenia z soboty i SAC wyszedl mi stale ponizej 11. Suchy skafander WP D1 (generalnie szywna zbroja przetrzymujaca gaz w podpince, wiec dodatkowe 2-3kg balastu), twinset 2x12. Nurkowanie szacunkowo 450-500m przez 71 minut, glebokosc srednia 14.8m. Mam jakies 75kg wagi. Co do 'uwierze jak nie zobacze', to wlasnie Stegano moze cos powiedziec na moj temat, bo widzial manometr po akcji na zywo niejeden raz. A wy sie tu emocjonujecie psim zadem
Cwiczenia kardio rozwijaja zdolnosci i przystosowanie ogranizmu do wysilku. Sprawny i wytrenowany organizm wolniej sie meczy, szybciej sie uspokaja po wysilku, rowniez lepiej roznosi mieszanki gazowe podczas nasycania i dekompresji. Natomiast racja, ze zachowania z biezni polegajace na pozeraniu maksymalnej ilosci powieterza nie pomagaja pod woda. W moim przypadku recepta okazaly sie cwiczenia oddechowe zaczerpniete z jogi. Czyli spokojny, rownowazony oddech oparty na glebokich i powolnych wdechach i wydechach. Zero przetrzymania, po prostu spokojne i wywazone podejscie. Eliminuje to tez retencje CO2 w przestrzeniach martwych pluc i gardla. Polecam to lekko niestandardowe podejscie. Jakos na kursach nikt nic o tym nie mowil, a mi sie udalo odkryc przez przypadek. TomKur - 29-11-2017, 20:23 He, he, Rysiowi psi zadek kojarzy się ze sprawami matrymonialnymi a mi zwraca uwagę. Paweł denerwuje tego biednego człowieka, bo jest inżynierem i zawodowcem a nie amatorem. To samo tyczy się innych ludzi wykształconych kierunkowo, którzy tu na forum wielokrotnie udowodnili indolencję i zwykłe dyletanctwo tego biednego Rysia. Ok, ale wróćmy do meritum Panowie, pływam już po prostu jakiś czas, z różnymi ludźmi, niektórzy z nich są bardzo wysportowani. Po prostu jeszcze nie widziałem takich wyników SAC, nawet zbliżonego. Nie napisałem przecież, że kłamiecie. Moje wątpliwości biorą się po prostu z mojego doświadczenia i tyle. I to mój problem a nie Wasz. A moja niewiara pewnie wynika z mojego imienia - niewierny Tomasz. Czy chcę zmniejszyć swój SAC - nie, nie jest mi to do niczego potrzebne. Pozdrawiam. anarchista - 29-11-2017, 22:12
Posługujesz się pomówieniem panie Tomaszu Kurasiu. Metoda moralnych zer.
pozdrawiam rc mi_g - 30-11-2017, 08:24 W końcu nie wytrzymałem...
Nie wiem czy pamiętasz nasz ukochany inżynierze że Tobie nie udało się oznaczyć na rysunku z Twojego artykułu Ukazał się tekst w N-I wartości "d" choć sam powoływałeś się na nią we wzorach... Chyba że po 5 miesiącach namysłu już potrafisz narysować taką linię wymiarową... Nadal czekam, rysunek też... anarchista - 30-11-2017, 09:06
Czytanie ze zrozumieniem, takie samo jak u Tomaszka, czy Jacusia. Uniwersytet to nie są studia inżynierskie, to że patentuję to jedynie przytyk, dla mało kreatywnych inżynierów. pozdrawiam rc [ Dodano: 30-11-2017, 09:23 ]
Konwersja z Worda na QuarkXpress przy innych krojach liter, daje takie skutki że wzorki nie są do siebie podobne. Zamiast ρ jest r, czy Ψ zamienione na Y, podobnie wyperniczyło się przy opisie membran. Fajny mechanizm psychologiczny prezentujesz, nie tylko w tamtej rozmowie, sam "nigdy nie dałeś dupy jak rakieta" tkanka 1 czy 1b, chcesz żebym głębiej pojechał ? W temacie reduktorowym nie potrzebuję obliczenia ile wynosi średnica efektywna, skoro potrzebuję powierzchnię efektywną. Ta wychodzi wprost ze wzorku. Wykaż że są błędy w obliczeniach, zapraszam. Służę rękopisem, ty widzisz to co przetrwało po przejściu OO>Word>Quark. pozdrawiam rc krzkus - 30-11-2017, 10:45 Wracając do tematu, powyżej ktoś podał SAC z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku, dlatego wtrącę swoje trzy grosze. Według mnie są dwie podstawowe kwestie, które trzeba uwzględnić, porównując czy oceniając SAC. Pierwsza sprawa , to jak go liczymy, czy korzystamy z agronówki, czy inflację skrzydła/jacketu realizujemy z tego samego źródła co oddychamy, czy to uwzględniamy. Metoda liczenia na zasadzie: czas całego nurkowania, średnia głębokość z komputera, i całkowity zużyty gaz, również na inflację jest mało precyzyjna i obiektywna , dużo zależy od czynników takich jak profil nurkowania, który wymusza bądź nie częstą inflację, czasem zależna od takich oczywistych kwestii jak celowe przebalastowanie się, choćby po to żeby w razie potrzeby kogoś innego poczęstować ołowiem, albo mocniej pompować suchara w celu podgrzania się Po sobie mogę powiedzieć, ze licząc według tej metody SAC mam zależny od miejsca nurkowania, zachowania innych uczestników itd. W miarę obiektywna metoda według mnie, to nie uwzględniania gazu na inflacje. Na konkretnej głębokości oddycham ze stejdza przez określony czas, wiem ile zużyłem na oddychanie (nie realizuję z tego stejdza inflacji skrzydła ani suchara), W moim przypadku różnica między pierwszą a drugą metodą to 10-30 % Inna podstawowy czynnik w kwestii oceny własnego SAC to waga, wydaje mi się ze spokojnie można ją traktować liniowo, więc jeśli przyjmiemy, że bardzo dobre zużycie dla osobnika 70 kg jest 10 l/min, to odpowiednio dla 105 kg będzie to 15l/min,, a dla 40 kg 5,7 l/min. Uczestnicy pewnej edycji FN Safarii z 2013 roku, pewnie wiedzą o kim napiszę, zawodowa divemasterka prowadząca naszą grupę, bardzo drobna, jej SAC według tego co mi wtedy wychodziło 4,5 l/min (kończąc nurkowanie, gdzie wszyscy mieli około 50-60 barów, a nie byli to poczatkujący, Ona miała nie mniej niż 160 z początkowych 200). Kiedyś, dawno temu, próbowałem obniżyć SAC stosując metodę, 2 oddechy na minutę, kiedy wisiałem, leżałem nic nie robiłem, było OK , SAC minimalny, natomiast gdy próbowałem utrzymać takie tempo oddychania płynąc normalnie, to po godzinnych nurkowaniach miałem potworny ból głowy. Takie same objawy, mam gdy biję rekordy (swoje oczywiście) w dynamice we freedivingu. Ktoś napisał, że panika to SAC razy 2 , widziałem sytuacja gdy w miarę normalnie oddychający delikwent nagle dostał takiej hiperwentylacji, że wydmuchał na 30 metrach, 100 barów z 15 litrowej butli w dwie minuty anarchista - 30-11-2017, 12:07
pozdrawiam rc krzkus - 30-11-2017, 12:35
Wtedy próbowałem różnych ćwiczeń oddechowych, ale najczęściej starałem się utrzymywać równy rytm, ej 5 sekund wdech, 5 sekund przerwy, 15 sekund wydech- jak najwolniej, 5 sekund przerwy. anarchista - 30-11-2017, 13:39
pozdrawiam rc krzkus - 30-11-2017, 14:05
Tylko, że na SCR takie schematy oddychania nie wpływają na pływalność, na OC szczególnie z lekkim zestawem już z tym zaczyna być problem. To co proponujesz też ćwiczyłem i nadal czasem robię to bezwiednie nurkując z ciężkim zestawem, w miejscach nie wymagających specjalnie przemieszczania się, czy też wymagających dokładnego oglądania. Teoria pewnych mistrzów freedivingu mówi o zwalnianiu akcji serca poprzez znaczące wydłużenie wydechu w stosunku do wdechu, ale to działa tylko przy statyce czy przy minimalnym ruchu. mi_g - 30-11-2017, 15:15
Czyli na swoim rysunku oznaczyć nie umiesz. No cóż odezwę się przy następnej okazji, może za jakiś czas ci się uda... TomKur - 30-11-2017, 16:40 He, he, Rysio "Wiem wszystko" Czarnecki powoli dostaje szału. No, sam zacząłeś następną gównoburzę, amatorze, sam się czepiasz personalnie a potem marudzisz. To umiesz najlepiej. Słuchajcie, to jak wytłumaczyć SAC mojej partnurki 45 kilo (a może mniej) na poziomie ok 13l przy prawie bezruchu ?. Mięśni mało, bąbelki prawie nie lecą a zasysa jak stary diesel - oczywiście w porównaniu do Was. TYMOTEUSZ - 30-11-2017, 16:50 wrzuc jej foto - najlepiej bez pianki to na pewno znajdziemy powód 
jackdiver - 30-11-2017, 16:51
W pewnym stopniu większa zawartość tlenu w gazie oddechowym prowadzi też do zmniejszenia częstotliwości i pogłębienia oddechów oraz do zmniejszenia akcji (skurczów ) serca W związku z tym butla z nitroxem powinna wystarczyć na dłużej Pozdrawiam Jacek
Karollo - 30-11-2017, 17:25 W sumie temat rozwija sie calkiem spokojnie nie liczac jakichs pobocznych rozpierduch zwiazanych z jednym z uczestnikow. Cieszy mnie to bardzo, forum sie chyba cywilizuje
Wracajac do glownego watku, to podalem swoje parametry SAC nie po to, zeby sie chwalic przed wszystkimi, ale po to, zeby pokazac, ze sie da. Cos co z poczatku przychodzilo mi z trudnoscia, teraz wydaje sie opanowane na bardzo przyzwoitym poziomie. I zachecam zalozyciela watku i wszystkich czytajacych do eliminowania zbednie zawyzonego oddechu. Na koncu drogi czekaja dwa duze benefity: 1. Jestesmy wtedy o wiele bardziej swiadomymi nurkami, gdyz rozumiemy ile elementow wplywa na nasze przebywanie pod woda. Przez to mozemy sobie zaplanowac ile czasu mozemy tam spokojnie spedzic i miec z tego wieksza zabawe niz stresowac sie stale punktem odwrotu. 2. Powod finansowy w przypadku uzywania drogich mieszanek, zwlaszcza helowych. Dobrze ulozone nurkowania nawet na zaawansowanym poziomie, po wyeliminowaniu podstawowych bledow plywalnosci daja wymierne osady w kieszeni. Na powietrzu tego nie odczujemy, ale przy nurkowaniach tmx juz na pewno. Na pewno walcze caly czas ze zjawiskiem obwieszania sie poczatkujacych nurkow modnymi twinami oraz butlami stage i pokazywania jacy to oni zaawansowani, bo im sie cos dynda bez ladu i skladu... Totalne maskowanie swoich slabosci i brak zrozumienia tematu. Blad na bledzie, a potem obrazeni, ze ktos im chce cos podpowiedziec. Nie tedy droga, lepiej troche ruszyc glowa
ziemia - 30-11-2017, 21:00 Z własnego doświadczenia powiem, że wzrasta mi SAC gdy jest m zimno. anarchista - 30-11-2017, 22:53
pozdrawiam rc
Więc zastanów się dlaczego tego nie zrobiłem, podpowiedź garnitur znajomych. Maciek Kos - 01-12-2017, 01:12
... lub inaczej - ludzie z niskim sac-iem szybciej marzna niestety. steve1973 - 01-12-2017, 06:37
Ten wątek rozwija się bez żadnych rozpierduch jak czyta się go z aktywną opcja ignoruj dla wiadomych uczestników. Polecam sprawdzić. Wracając do meritum. Od trzech lat mój SAC sukcesywnie spada. Zaczynałem od 24. Obecnie mam 16 i jak wychodzę z wody głową mnie nie boli. Najfajniejsze jest to ze nie robie niczego specjalnego aby obniżyć SAC. Dzieje się to tak poprostu przy okazji. Odpowiadając autorowi wątku na jego pytanie.... i nitrox i stage. Na podstawie własnego doświadczenia oceniam ze przydaje się i to i to. mi_g - 01-12-2017, 08:01
Ja nie neguje że umiesz rysować i pisać, zresztą obie te czynności są dość popularne w społeczeństwie. Napisałem, że nie jesteś w stanie na swoim własnym rysunku oznaczyć rzeczy o których piszesz, co IMHO oznacza że nie wiesz o czym piszesz. No ale może z czasem cię olśni. Już tak bywało... np w wątku Jaki pierwszy stopień do Twina. podałeś sensowne uzasanienie po ponad 10 latach... anarchista - 01-12-2017, 08:57
Koleżanka ma np. nadczynność tarczycy, wtedy jest taki efekt uboczny, żre tlen nie robiąc nicΠ. Proste wyjaśnienie jest zdenerwowana, instruktor był cieniasem dydaktycznym.
Wracając do rysunku, nie mam ochoty robić zmian, których nie potrzebuję. We wzorkach reduktorów specjalnych występują powierzchnie. Wzorek który wstawiłem w publikację zawierał literkę Π w konwersji nie przeszło. Więc na pewno nie mam pojęcia o czym piszę bo w tekście źródłowym poprawnie napisałem ? Błąd mój to: nie zapisanie wzorka, jako wektor, w pdf.
Rok wcześniej opatentowałem ciśnieniowy wariant tworzenia mieszaniny oddechowej o stałym ppO2. Niedawno wspólnie z autorem książki, opatentowaliśmy jeszcze ciekawsze rozwiązanie, zachowuje stałe ppO2 przy szybkich zmianach głębokości. Jest już patentem. Podwaliny powstały w 2005 r. Potrzebny był specjalny reduktor, bez problemu powstał i został przeliczony. Opisy patentowe napisałem, uważasz że każdy potrafi napisać opis ? pozdrawiam rc [ Dodano: 01-12-2017, 09:01 ] W patencie jest też OC, o stałym ppO2. Na każdej głębokości jest best mix. pozdrawiam rc RobikP - 02-12-2017, 22:42
możesz napisać coś więcej, jak to działa? Maciek Kos - 03-12-2017, 03:33
Ja sie dziwie, ze taki patent juz dawno nie powstal. Nigdy sie tym nie interesowalem, ale chyba to jest dosc proste do zrobienia mechanicznie, czy nawet elektronicznie. Myle sie? anarchista - 03-12-2017, 10:50
Mechanicznie można na wiele sposobów, że można wiedziałem od pierwszego zgłoszonego patentu, tyle że były to duże układy. Jak powstało proste rozwiązanie, to zgłosiliśmy. Rozwiązanie dostało wyróżnienie na konkursie I3TO. Jak działa: mamy butlę z tlenem, również z powietrzem. Każda butla jest połączona z odpowiednim reduktorem specjalnym (też zgłoszony). Jednoczesne otwieranie obu torów (główny pomysł), daje nitroks o właściwym ppO2. Na małych głębokościach będzie sam tlen. Nie musimy posiadać zaplecza mieszającego. Jak by się mogło wydawać połączenie tego z obiegiem zamkniętym da SCR o stałym ppO2, nic bardziej błędnego, potrzebne są jeszcze układy zapewniające bezpieczeństwo przy szybkich zmianach głębokości. Tez takie powstały z kolejnymi nowymi rozwiązaniami. Pytanie jakie będzie ppO2, jeśli obieg dopełniamy mieszaniną o stałym ppO2 równym 1,4 at, czy będzie bezpieczne po osiągnięciu 100 m ? Chodzi o szybkie zanurzanie. pozdrawiam rc Syrenka_013 - 29-12-2017, 00:29 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
polecam: 1) kurs Nx (moim zdaniem to obowiązkowo!) 2) kurs deep u instruktora, który uczy nurkowania ze stejdżem Wymiana 2x7 na 2x8,5 niewiele zmieni. Szkoda zachodu 
wro_bel - 29-12-2017, 17:58 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Że tak się podepnę pod wątek i zapytam z ciekawości: Dlaczego akurat u instruktora, który uczy ze stejdżem? Dlaczego ma to znaczenie? Pytam, bo naprawdę nie wiem 
anarchista - 29-12-2017, 20:23
pozdrawiam rc wro_bel - 29-12-2017, 22:21 anarchista, Thnx Syrenka_013 - 29-12-2017, 23:27 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Ponieważ nurkowanie na 40 m to naprawdę bardzo głębokie nurkowanie - mimo tego, że jest to kurs rekreacyjny należy podejść do niego nieco bardziej technicznie. Więc jak dla mnie: 1) Niezbędne jest zapasowe źródło gazu (może to być twinset jeśli umiemy go obsługiwać, ale stejdż jest łatwiejszy do opanowania) którym możemy jak najmniej kolizyjnie podzielić się z partnerem jeśli zajdzie taka potrzeba. Stejdż jest dobry bo możesz go odpiąć i podać. Nie jesteście uwiązani zapasowym automatem i możecie swobodnie zrobić odpowiedni plan wynurzania (dokładnie tak samo powinno być na nurkowaniu podlodowym). Wystarczy jeden na parę. 2) Biorąc pod uwagę, że na 40 m zużywamy gaz, który mamy w butli pięciokrotnie szybciej - nurkowanie bez zapasowego źródła gazu jest mało roztropne... 3) Dodatkowo na deepie ja np uczę wynurzania wg Minimum Deco czyli robienia odpowiednich przystanków dekompresyjnych, które sprawią, że wynurzenie z 40 m będzie bardziej zdrowe. 4) jak do tego wszystkiego dodasz Nx - to okaże się, że można zrobić całkiem długie i bezpieczne nurkowanie na 40 m bez wchodzenia w dekompresję... wro_bel - 30-12-2017, 07:20 Syrenka_013, Tobie również bardzo dziękuję za odpowiedź
pmk - 30-12-2017, 12:01 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Litości! Ja wiem, że to skrót myślowy ale po takich skrótach kolejnym etapem jest powszechne u dziennikarzy "nurkowanie na tlenie". Syrenka_013 - 30-12-2017, 13:45 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Paweł, uważam, że nurek po kursie podstawowym powinien wiedzieć co to jest dekompresja, co to jest nurkowanie bezdekompresyjne, jak szukać limitów tego nurkowania bezdekompresyjnego, jak posługiwać się tabelą nurkową itp itd itp. Ponieważ jest to forum nurkowe a Kolega pytający ma uprawnienia - porównanie do dziennikarskiego "nurkowania na tlenie" nie do końca jest kompatybilne....? Turlogh - 30-12-2017, 17:43 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Mnie się zdarza nurkować na tlenie. anarchista - 30-12-2017, 18:36
Bezdekompresyjne nurkowanie, raczej nie przepadam za takim określeniem, skoro nawet po dekompresji tlenowej, jest wymóg wolnego wynurzania, żeby zużyć tlen fizycznie rozpuszczony czy chemicznie związany. Bardzo abstrakcyjna definicja to: NDL to taki rodzaj nurkowania dla którego głębokość sufitu dekompresyjnego, jest nad powierzchnią wody, dla każdej tkanki. Definicja użytkowa, NDL to taki rodzaj nurkowania, dla którego nie musimy wykonywać dekompresji pod wodą, a osiągnięte prężności w tkankach, nie przekraczają maksymalnie dopuszczalnych na powierzchni. pozdrawiam rc Syrenka_013 - 30-12-2017, 19:11 Temat postu: Re: Kurs nitrox czy stage
Koledze PMK o metaforę chodziło
[ Dodano: 30-12-2017, 19:16 ]
Jak już tak wnikasz to powinieneś jeszcze rozróżnić dwa aspekty rozumienia dekompresji: 1) dekompresja jako wynurzanie i zmniejszanie ciśnienia (prędkość oczywiście ma znaczenie, wręcz kluczowe np dla mnie) 2) dekompresja jako proces wynurzania (biorąca pod uwagę wiele zmiennych takich jak głębokości, czas, gazy, prędkość, przystanki itp itd) Ale podsumowując - napisałeś tak, że bardzo to skomplikowanie i profesjonalnie brzmi i wszyscy widzą, że masz doświadczenie, TYLKO, że chodziło o to, żeby wytłumaczyć Koledze dlaczego warto nurkować ze stejdżem na deepie i na Nx... a swoją drogą pozdrawiam rc
anarchista - 30-12-2017, 21:23
Wejście w świat podwodny jest łatwe, wyjście nie jest proste. Jedyna linią obrony jest dekompresja. Nawet jak nie jest wymagana, to warto odbębnić 5 min na 3 m. Warto stosować następny profil dłuższy. Byliśmy w limicie NDL, wykonajmy dekompresję dla kolejnego czasu. To polisa, na długie spokojne życie w zdrowiu. Przekroczona prędkość wynurzania, wykonajmy dekompresje. Nie warto chodzić po granicy, jak możemy dekompresją się od niej odsunąć. pozdrawiam rc pmk - 30-12-2017, 23:54 No proszę jaka dyskusja się rozpętała. A więc po kolei: 1. W "nurkowaniu na tlenie" chodziło wyłącznie o błędne określanie przez wielu dziennikarzy zawartości KAŻDEJ butli nurkowej jako tlen. Nie chodziło mi o deko na tlenie ani o specyficzne nurkowania, które można zrobić na 100% O2. I chyba nikt nie miał wątpliwości o co chodziło ale jak widać niektórzy lubią szukać dziury w całym.
2. Jeśli chodzi o dekompresję to przecież doskonale wiemy, że nie ma nurkowań bezdekompresyjnych. Uważam, że stosowane sformułowanie "nurkowania bezdekompresyjne" właśnie u początkujących wprowadza dużo zamieszania. A potem mamy używanie określeń typu "wpadliśmy w dekompresję" co najczęściej nie za dobrze świadczy o wiedzy osób, które takich określeń używają. Swoją drogą "ślizganie się" po NDLu ("oby nie wpaść w deko"), dzida w górę i safety stop 3/5 to dość słaby pomysł - twierdzenie potem , że "deko nie było" to głupota albo niewiedza. Dobrze jest stosować przy wynurzaniu z głębszych nurkować np. minimum deco (nawet w zakresie gdzie tabele nie wymagają obligatoryjnych przystanków) ale warto też wiedzieć dlaczego wynurzanie wygląda w ten a nie inny sposób i że podczas KAŻDEGO wynurzania odbywa się dekompresja (sposób jej przeprowadzenia i potencjalne efekty to już kolejna kwestia). anarchista - 31-12-2017, 10:41
pozdrawiam rc [ Dodano: 31-12-2017, 10:42 ] Tabela daje się powiększyć. wro_bel - 31-12-2017, 12:54 Spokojnie, ja tylko pytałem dlaczego warto robić kurs deep z użyciem stejdża - po odpowidzie anarchisty i Syrenki już zrozumiałem. Dodatkowe wyjaśnienia z zakresu deko też zrozumiałem. Dzięki wszystkim 
xaltuton - 31-12-2017, 13:41
Zagadnienie czy nurkowanie jest czy nie dekompresyjne trzeba rozwazac IMHO z dwoch poziomow. 1. Z fizycznego punktu widzenia zagadnienia. Podczas nurkowania wystepuje ciagly proces zmian preznosci w tkankach w zwiazku z czym jestesmy poddawani rowniez dekompresji. Z tego punktu widzenia nie ma wiec nurkowan bezdekompresyjnych. 2. Z praktycznego/szkoleniowego punktu widzenia. Jesli zachowujac predkosci wynurzania i nie robiac przystankow dekompresyjnych jestesmy w stanie osiagnac powierzchnie bez przekraczania bezpiecznych preznosci w tkankach, to jest to nurkowanie NDL. Oczywiscie nie zawsze i nie dla wszystkich w praktyce NDL, ale to inny temat. To wszystko jest w jakims stopniu umowne, przy jakich wartosciach co i jak nazwiemy i do czego dopuszczamy. Podsumowujac wiec, nie ma nurkowan fizycznie bezdekompresyjnych, ale szkoleniowo-uznaniowo mamy nurkow rekreacyjnych bez formalnej dekompresji. Te samo nurkowanie jest wiec jednoczesnie bez i dekompresyjne. anarchista - 31-12-2017, 14:24
pozdrawiam rc krzysiek_x - 02-01-2018, 22:44 Ma ktoś różowy jacket, rozmiar L? bell23 - 03-01-2018, 12:48
a co ma wspólnego z tematem to pytanie? a kontynuując... masz na myśli odcień fuksji czy amarantu.... ?
krzysiek_x - 12-01-2018, 03:27 Zdecydowanie amarantu Maciek Kos - 12-01-2018, 03:31
Mam wlasnie taki, w rozmiarze l
|
