lobster - 22-05-2003, 20:26 Temat postu: IANTD oferuje Rec Trimix Max. glebokosc 40m, dopuszczalna pojedyncza butla, sugerowany, choc nie wymagany H-valve, wymagane AOW + Nitrox, Mix przewidziany w szkoleniu to 30/30 lub 32/30. 4 nurkowania w ciagu 2 dni, zakonczone pisemnym egzaminem. Nie ma jeszcze podrecznika do tego kursu. Wyklad przewidziany jest na 2-3 godziny No prosze. Raptem 5 miesiecy po GUE. Musi walka o rynek warta jest swieczki. Aston - 23-05-2003, 01:36 Witam! Chcialbym cos z tego zrozumiec, ale poniewaz jestem cienias to po prostu pytam. 
Pozdrawiam
lobster - 23-05-2003, 01:51 Temat postu: Re: IANTD oferuje Rec Trimix h-valve - taka dokretka to pojedynczego zaworu, dzieki ktorej do jednej butli mozna podlaczyc dwa pierwsze stopnie. Na zdjeciach z cialami z Goyi jeden facet ma taki h-valve wlasnie. AOW - advanced open water Nitrox - szkolenie Nitroxowe za uprawnieniami do 40% mix 30/30 - 30% tlenu, 30% helu, reszta azot mix 32/30 - 32% tlenu, 30% helu, reszta azot Nawiasem mowiac z 30/30 na 40 m to PO2 mamy 1.5 jak w morde strzelil. Pchaja palce miedzy drzwi. Jaka jest minimalna ilosc nurkow na AOW? 4+3? i 2 Nitroxowe to wychodzi na to, ze juz z 9 nurkami mozna sie nauczyc nurkowac ma trimixie. Aston - 23-05-2003, 01:57 Witam! Z tymi zaworkami to nie do konca wiedzialem! Dzieki! 
Pozdrowienia!
Sandii - 23-05-2003, 10:35 Temat postu: jaki jest koszt takiej zabawy fajnie bo mozna zrobić to weekendowo ale ile sobie życzą za takie szkolenie i tradycyjnie na plastik czeka się 1/2 roku ;( sandii MTBiker - 23-05-2003, 11:15 Temat postu: IANTD Rec TMX Lobster mozesz podac jakis link do strony IANTD jakos nie moge znalezc ... Rozumiem ze nurkowanie tmx tylko na podanych wyzej mieszankach "bezdecomresyjne" z naciskiem na wlasciwa predkosc wynurzania, ew zasilanie suchacza z innego zrodla niz glowny zestaw i z teorii liczenie END .... PZdr Lukasz lobster - 23-05-2003, 16:34 Na stronie IANTD nic nie ma, ale kolesie na Florydzie to reklamuja. Spytaj lokalnych. Moze kol. M@retzky cos wie, on zdaje sie z IANTD sie zadaje. http://reef-divers.com/Rec-Trimix.htm A ze sie ciezko sciaga to sobie pozwole skopiowac tekst w jezyku inglisz RECREATIONAL TRIMIX CERTIFICATION THRU IANTD The new IANTD recreational trimix course is now being offered here at Reef-Divers. What is it: This course leads to an IANTD certification for the recreational use of trimix. The maximum depth for the training and certification is 130 feet. What equipment do you need: You can use all of your own standard equipment that you normally use. There is no requirement for special equipment as there is for the extended range trimix certification courses. An H-Valve with 2 DIN type regulators is strongly suggested, but not required. Pre-requisites: Divers must be Advanced Open water certified as well as Nitrox. The Advanced Nitrox class can be taken in conjunction with the recreational trimix course. The mixes we will use will be on the order of 30-32% Oxygen & 30% Helium. The advantages for using Helium are a reduction in breathing resistance because Helium is a less dense gas and if you experience narcosis at 100-130 feet the Helium content will reduce the narcosis considerably. Breathing Helium also helps reduce breathing resistance because Helium is much less dense than the other gases we typically breathe. Another distinct advantage is that since we reduce breathing resistance we reduce CO2 retention. CO2 retention is one of the major contributing factors to decompression sickness & Oxygen toxicity. 4 Dives are required over 2 days. There is a written exam. As there is currently no textbook for this class there will be a 2-3 hour classroom session required. Course fee is: $400.00. GrzegorzWS - 23-05-2003, 19:24 Lobster, to bardzo ciekawe informacje! Nareszcie cos dla mnie - nie zaawansowanego nurka rekracyjnego - w temacie trimixu! Pytałem dziś o to szkolenie jednego z lokalnych instruktorów IANTD, ale jeszcze nic o tym nie wiedział... Wskazał mi też na jedną główną "wadę" (może lepiej "cechę") helu - mianowicie to, że wysycenie helem tkanek wymaga bardzo powolnego wynurzania, bo już 10m szybkiego wynurzania może być bardzo groźne, a nieco przyspieszone wyjście awaryjne po helu 30% jego zdaniem zakończy się tragicznie z dużym prawdopodobieństwem. Dlatego w IANTD do tej pory jako "prerequisites" na trimix trzeba było mieć 150 zalogowanych nurkowań i zrobiony Advanced Nitrox. Ciekaw jestem opinii na ten temat innych instruktoró IANTD. Pozdrowienia, Grzegorz. Ps.: No, lobster, nareszcie się znamy z "widzenia"... fajne zdjęcie! 
Dorota i Wojtek - 23-05-2003, 19:50 Lobster - ależ Ty wyglądasz...  .
Ciekawostka: od lipca PADI wprowadza swój program trimix'owy... Ciekawe co "nasi" wymyślą? Póki co nie znamy żadnych bliższych szczegółów... Wiemy, że program będzie nazywał się DSAT Tec Trimix (Tec Trimix Diver) i wejdzie w pakiet TEC REC. Konkurencja czuwa...  Może za niedługo PADIR... 
lobster - 23-05-2003, 19:52 Ja prywatnie uwazam, ze kurs rectriox GUE jest nie do konca najmadrzejszy, a co dopiero ten. 9 nurkow to stanowczo za malo, zeby nuras mial kontrole plywalnosci w malym palcu a przy helu jak wspomniales to bardzo istotna sprawa jest. Co im bronilo wymagac 50 albo 100 nurkow? Abstrahujac od bezpieczenstwa nie bardzo widze jak to sie sprzeda - NDL dla 40m na trioxie 30/30 jest mniejszy niz na Nitroxie 30%. A sam fakt mniejszej narkozy i mniejszej retencji CO2 jest malo przekonujacy dopoki sie nie sprobuje samemu. Oh well. Nie moje malpy nie moj cyrk. Tommy222 - 24-05-2003, 00:42 Dla mnie to bez sensu ktos ma 10 nurkowan i plastki trimix pojedzie za granice pomacha nim sobie i poprosi o mieszanke na 100m i co dostanie? Pewnie tak bo kto np w Malezji wie jaki to trimix? Swoja droga chyba trimix powinien byc dla najbardzie doswiadczonych. maretzky - 24-05-2003, 00:46
Chyba masz bardzo zle mniemanie o malezyjskich gasblenderach... Jako polski gasblender tylko przypomne z pierwszego postu lobstera "Max. glebokosc 40m". To REC tmx...
Zboj - 24-05-2003, 02:15 Za dobrze się na trimiksach nie znam, ale biorąc pod uwage parę właściwości helu, wydają się te kursy czystym wyciąganiem kasy i nabijaniem ludzi w butelkę - nie wspominając, że efekt narkotyczny azotu jeszcze w granicy 30-40m nie jest czynnikiem bardzo krytycznym. A teraz parę konkretów: • Hel jest gazem drogim (ok. 0,07 zł/litr)? • Hel ma dużą przewodność cieplną i z tego powodu kiepsko izoluje. W zimnych wodach jedynym rozsądnym rozwiązaniem wydaje się skafander suchy z argonem. Nurkowanie w mokrych skafandrach jest raczej niemożliwe bo nurek bardzo szybko się wychłodzi przez zwykły oddech. • Hel znacznie szybciej wysyca nurka niż azot (jest "szybszym" gazem). Powoduje to, że saturacja/desaturacja odbywa się zupełnie inaczej niż dla azotu. Taki sam czas denny jak dla azotu wymaga dłuższej dekompresji. Trzeba bardzo uważać na nie przekroczenie prędkości wynurzania a przystanki deko zaczynają się znacznie głębiej niż dla azotu. lobster - 24-05-2003, 04:39
Eeee... no niezupelnie, szybsze nasycanie to rowniez szybsze wysycanie. Hel wymaga analnie powolnego wynurzania, i szybciej saturuje tkanki, wiec szybciej sie wpada w deko, ale samo deko jest rowniez krotsze w przebiegu niz dla azotu. Podrzuce pare profili jako ilustracje, z tym, ze mam decoplannera na innym kompie, wiec nie w tej chwili. Zboj - 24-05-2003, 11:57
Jak już pisłaem na trimiksach się nie znam (ale lubię czytać o różnych rzeczach), cytując więc z jednego z podręczników (tym razem TDI <dzięki m@retzky za link>, poprzednie wywody były oparte o DIR - już dwa źródła zgadzają się w tym aspekcie ):
W wolnym tłumaczeniu. "A. A czemu hel jest trudniejszy w dekompresji? Ponieważ hel jest gazem szybkim, nasyca tkanki znacznie szybciej niż azot. Większe znaczenie ma to przy wynurzaniu. Hel wydostaje się z tkanek znacznie szybciej niż azot zwiększając ryzyko DCS. W praktyce nurki na trimiksie wymagają głębszych i dłuższych przystanków dekompresyjnych. W wyniku tego skutki błędów przy dekompresji helowej są dużo poważniejsze niż skutki błędów przy dekompresj powietrznej. Konkluzja - naucz się wykonywać nurkowania techniczne (głębsze i dekompresyjne) na powietrzu aż opanujesz tę sztukę perfekcyjnie. Dopiero potem zajmij sie trymiksem." GrzegorzWS - 24-05-2003, 16:08 No to sporo to wyjaśnia... może jednak "nie taki trymiks rekraacyjny jak go malują"...
Ja się w takim razie wstrzymam... Pozdrowienia, Grzegorz. lobster - 24-05-2003, 16:51 To co kol. MadejZboj napisal to wszystko prawda, przy zalozeniu, ze poslugujemy sie modelem Bulhman/Haldane. Przy poslugiwaniu sie VPM lub zmodyfikowanym Bulhmanem z gradient factors (programy decoplanner, decoweenie) jest dokladnie na odwrot. To jest jeden z obszarow, w ktorym Irvine, Jablonski, Baker i reszta kompanii nie zgadzaja sie z cala reszta swiata nurkowego. I jak na razie z powodzeniem udowadniaja empirycznie ze racje maja.
A ta konkluzja, to dokladnie cos, czego nie uslyszysz od GUE i za co GUE psy wiesza na TDI  . W GUE czegos takiego jak deep air nie ma.
Postaram sie wieczorem (moim) stosowne profile podrzucic. Zboj - 24-05-2003, 17:22
Może by lepiej zaakcentować to o co mi chodzi. Nie neguje, że być może wykonywanie poprawnych profili na trimiksie jest krótsze niż na powietrzu, ale nie zgodzę się ze stwoerdzeniem że max 40m to już "deep air" :-0 Generalnie chodzi mi o to, że taki projekt, który nazywa sie Rec Trimix sugeruje, że jest to coś miłego, prostego i nieskomplikowanego, do czego możemy podejść mając AOWD i Nitroks - szczególnie w polskich warunkach, gdzie dochodzi do tego jeszcze element wychłodzenia. A tak nie jest. I każdy kto chociaż zacznie rozważać wzięcie udziału w takim kursie powinien najpierw poczytać trochę w temacie miksów i odpowiedzieć sobie na pytanie jak ma się jego dalsza kariera nurkowa odbywać. Czy ma zamiar sobie rekreacyjnie nurkować z użyciem tabel i komputerów, czy też być w niewoli profili stworzonych przez deco planery z opcjami bail-out nurkując w Hurgadzie 
A na 40 metrów to raczej wolałbym EAN 28 niż trimiks
Inaczej ma się sprawa z zakresem >50m. Tam już za wielkiego wyboru nie ma (choć niektórzy twierdzą inaczej) 
I prosze mnie nie przekręcać  Zboj Madej a nie Madej Zboj 
Pozdrawiam, ZbojMadej P.S. Może się okaże, że to tylko moje uprzedzenia i wszyscy za parę lat będziemy zasuwać na trymiksach 
lobster - 25-05-2003, 04:23 No to widze sie zgadzamy co do glownej mysli, ze szkolenie sie kupy nie trzyma. Co do trimixu pomiedzy 30 a 40 m to to jest taka strefa przejsciowa, gdzie zaczynaja sie problemy z gestoscia powietrza (kiedys na ten temat kazanie palnalem) . No i 12te przykazanie GUE mowi: Nie bedziesz nurkowal z mieszanina, ktora cie o wieksza narkoze przyprawi niz powietrze na 30m. . Kto chce niech wierzy. Podejrzewam, ze w tym wypadku wybor bedzie uzalezniony od tego, czy butle z helem ma sie w garazu, czy sie placi slono w sklepie na drugim koncu miasta. Posypuje glowe popiolem, ze z krotsza dekompresja na czystym helu to nie mam racji. Przez samo zastapienie calego azotu helem nie zyskuje sie nic - na powietrzu deko 20 minut na 21/79 ponad 10 godzin . Znowu miales racje Zboju jeden a ja cie poprawialem. Hau hau.
Zysk jest dopiero wtedy, kiedy uzywamy O2 do dekompresji. Wtedy tmx 21/35 +O2 ma rowne lub krotsze deco niz powietrze + O2. Im glebiej tym roznice na kozysc tmx sa wieksze. Do glebokosci 50m praktycznie jest rowno. Hau hau. Ide sie wstydzic. Maciek GrzegorzWS - 25-05-2003, 14:53 A czy ktoś wie już może na pewno, że to szkolenie Rec Trimix rzeczywiście jest i jest takie, jak o nim tu dyskutujemy? Podobno na stronie IANTD nadal nic nie mam w tym temacie - czy ktoś to może potwierdzić? Pozdrowienia, Grzegorz. Zboj - 25-05-2003, 15:25
Jeśli byś miał chwilę czasu i chęc by to kazanie przenieść na forum, to ja bym chętnie przeczytał 
lobster - 27-05-2003, 20:35
Na forum gdzies bylo, ale znalezc nie moge. W skrocie to pomiedzy 30m a 40m gestosc powietrza zaczyna byc tak duza, ze przeplyw w plucach zmienia sie linearnego na turbulentny co ma dwa efekty: wydech przestaje byc faza bierna i wymaga dodatkowej pracy, w wyniku turbulencji zapadaja sie przestrzenie w plucah i efektywna powierzchnia oddechowa sie zmniejsza. To wszystko prowadzi do podwyzszonej retencji CO2, co jest brzydkie. I z tym helem to tak do konca nie bylem w bledzie. Bylem przekonany, ze decoplanner z gradient factors jest znacznie blizej VPM niz Bulhmana i okazuje sie, ze nie. Zerknijcie sobie na profile na helu jakie produkuje vplanner - VPM prosto spod palcow Erica Bakera: www.v-planner.com Dorota i Wojtek - 23-06-2003, 22:49 Temat postu: PADI/DSAT Tec Trimix Diver PADI - wprowadziła do szkoleń nowy kurs trimix'owy : DSAT Tec Trimix Diver. Wstępne wymagania: - min. stopień PADI Rescue Diver ; - kurs p.pomocy zawierający CPR nie starszy niż 2 lata ; - ukończone 18 lat ; - ukończony kurs DSAT Tec Deep Diver ; - zalogowanych min. 150 nurkowań ; Kurs przeznaczony jest dla nurków technicznych, którzy do tej pory zapoznali się z technikami nurkowania na: powietrzu, nitroksie, czystym tlenie - deko. Ukończenie kursu zwiększa limit głębokości z 50 do 75 metrów.
GrzegorzWS - 23-06-2003, 23:02 A jakie są wymagania i co to jest "DSAT Tec Deep Diver"? Z postu wnioskuję, że jest to szkolenie już od dawna obecne w PADI? lobster - 23-06-2003, 23:19
DSAT to jest techniczne ramie PADI. Ten sam wlasciciel, ten sam budynek. Co do jakosci sie dyplomatycznie nie wypowiem
Dorota i Wojtek - 28-06-2003, 17:54 Grześ - tu: http://www.padi.com/engli...ecdeepdiver.asp znajdziesz krótki opis programu Tec Deep Diver. Proponujemy odwiedzić dział "kontynuacji edukacji nurkowej" na stronie PADI : http://www.padi.com/engli...s/rec/continue/ , można tam znaleźć ogólne opisy większości kursów technicznych proponowanych przez PADI. Jeżeli program zainteresuje Cię bliżej proponujemy zakup podręcznika "Tec Deep Diver Manual" i/lub kontakt z instruktorem prowadzącym programy i kursy "Tec Rec DSAT".
GrzegorzWS - 02-07-2003, 22:22 To bardzo ciekawe co podesłaliście! Dziękuję. Czy szkolenia typu Tec Rec DSAT w PADI są powszechne? Czy większość instruktorów prowadzi takie szkolenia? Czy Wy DiW prowadzicie takie szkolenia? Ciekaw jestem Waszych opinii nt. zasadności kontunuacji ścieżki rozwoju nurkowego właśnie drogą PADI - nie to żebym teraz już planował takie szkolenia dla siebie - przedemną jeszcze wiele wiele nurkowań rekraacyjnych zanim będę gotów do wejścia na drogę "Tec", ale lubię sobie pogdybać lub raczej "zaplanować" moją przyszłość, dlatego pytam. Pewnie wiele osób na Forum również chętnie pozna Wasze zdanie. Dorota i Wojtek - 03-07-2003, 07:14
Jeżeli za "powszechność" szkolenia przyjąć jego dostępność, czyli możliwość wzięcia udziału w takim, czy innym kursie - to szkolenie jest powszechne. Niestety w Polsce (jak wieść niesie) pierwszy kurs Tec Deep będzie organizowany latem (proponujemy kontakt z Witkiem Śmiłowskim - on szkoli wszystkich instruktorów "Tec" w Polsce), ilość instruktorów "Tec" w naszym kraju jest bardzo niewielka - do niedawna wogóle ich nie było... Jest to zwiazane z wieloma czynnikami techniczno-organizacyjnymi, a niejednokrotnie finansowymi (szkolenia "Tec" są zazwyczaj kilkukrotnie droższe od "normalnych") Mamy nadzieję rozpocząć prowadzenie szkoleń "Tec" na jesieni tego roku.
Kolejne pytanie z serii: "co jest lepsze..."
Posiadamy uprawnienia w kilku "systemach" nurkowych i staramy się nie porównywać tych systemów na tzw. "skrajnych" zasadach. Nurkowaniem zajmujemy się zawodowo - nie pozwalamy sobie na opinie typu kurs rganizacji "X" jest "bez sensu", nie znając dokładnie tego kursu... Wybierając taką czy inną organizację, bierzemy pod uwagę m.in. możliwość dalszego podnoszenia własnych kwalifikacji, ogólnoświatową dostępność szkoleń, zadowolenie i bezpieczeństwo naszych przyszłych kursantów (tzw. "zaplecze" dydakcyjne). "Niestety" nie będziemy wypowiadać się w stylu "wąż podstawowego automatu powinien być owinięty wokół szyji - każde inne rozwiązanie jest do niczego"; "obóz szkoleniowy - to przeżytek, kurs trzeba zrobić w 3 dni" czy też "kurs nurkowania głębokiego na 40m??? - pękam ze śmiechu..." Naszym zdaniem tego typu, delikatnie mówiąc "nieprofesjonalne" wypowiedzi, często decydują o podjęciu dalszej ścieżki szkoleniowej przez niezorientowanego nurka, nie zawsze idącej we właściwym kierunku... Dlaczego ktoś jeździ "małym fiatem", ktoś inny Mercedesem, a jeszcze ktoś Uaz'em? Na tym poziomie dokonujemy już dosyć świadomych wyborów - wiemy gdzie pytać, z kim pogadać, ba mamy nawet możliwość wyboru koloru naszego auta!!! Nurkowanie ciągle będzie jeszcze samochodem, który pozostaje przkryty plandeką, a który bardzo chcielibyśmy mieć... O tym co pod spodem mówią wszyscy - najgłośniej ci, którzy nic nie wiedzą...
GrzegorzWS - 06-07-2003, 12:48 Dziękuję za Wasze jak zawsze cenne i trafne rady! Zamówiłem książkę "Tec Deep Diver Manual", więc będę wiedział więcej o tym "co pod plandeką" za kilka tygodni 
GrzegorzWS - 11-09-2003, 22:05 Jestem już prawie po lekturze całego Manuala to DSAT Tec Deep Diver PADI i jestem zachwycony! Doskonale napisany podręcznik - to chyba cecha współna wydawnict pod egidą PADI
Mimo że zapewne upłynie jeszcze trochę czasu zanim będę mógł (wymagania PADI) i chciał (moja ocena mojej gotowości) udać się na ten kurs, to jednak już teraz w nurkowaniu rekraacyjnym odniosę wieeeele korzyściz z tego, że poświęciłem sporo czasu na lekturę Podręcznika! Jestem bardzo wdzięczny DiW za podpowiedź, aby zacząć od lektury tego Manuala. Doskonałe wprowadzenie w świat nurkowania technicznego - wiedza bardzo porzyteczna już teraz! Wszystkim polecam! Pozdrowienia, Grzegorz jtrembowelski - 06-01-2004, 10:19 Temat postu: Re: IANTD oferuje Rec Trimix
Hej Mam nagrany wykład GUE z kursu Rec Triox dzięki uprzejmości Maćka Arkuszewskiego. Może byśmy zrobili jakąś projekcję w W-wie?? Mam dużą salę, potrzebny projektor czy rzutnik oraz dobre nagłośnienie do tego. PS. Film oczywiście po angielsku,stoi facet i mądrze gada - czyli przeznaczony tylko dla zainteresowanych, osoby towarzyszące nie dadzą rady
Pozdrawiam |
