TomekR - 25-03-2007, 20:34 Temat postu: krotka relacja z targow Beneath the Sea Wrocilem wlasnie z NJ i tak na goraco stwierdzam, ze 'rebreathers rulez'. Na targach prezentowane byly niemal wszystkie znaczace produkcje z grupy CCR: YBOD and Evo AP Valves/ Silent Submersion Tennessee Turtle Steam Machines, Meg Innerspace Systems Corp, Boris DeltaP, Clasic Kiss and Sport Kiss Jetsam Technologies, O2tima Dive Rite, Titan Bubbleseekers LLC i wreszcie GRII prototyp sygnowany przez Dave WeberGrey Wolf/OMS. Z drugiej strony dal sie zauwazyc calkowity brak SCR'ow, co wydaje sie potwierdzac moje wrazenie, ze ten polsrodek to calkowicie slepa uliczka w nurkowaniu. Brak produktow Dregera, brak pSCR'ow, nawet pewna firma na "H" nie wystawila swego flagowego urzadzenia. Zapytalem o powod "Przeora Szarlotke" (Jared Jablonski), a on ku mojemu zdumieniu stwierdzil, ze "oni" nie sa tak calkowicie przeciw CCR czego dowodem jest produkowany przez Halcyon worek przeznaczony dla CCR'ow. :???: Wiecej szczegolow juz w krotce pzdr T jcsjacekj - 25-03-2007, 20:37
Co to "pSCR" ?
TomekR - 25-03-2007, 20:41
Passive Semi Closed Rebreather np RB 80 t jcsjacekj - 25-03-2007, 20:42
Thanx. [ Dodano: 25-03-2007, 20:52 ] No tak sobie czytam o pSCR i nie rozumiem ... "The most common method for adding supply gas is active addition; the second method is passive addition. While passive addition rebreathers, such as the Halcyon RB80, have many benefits over active addition rebreathers, they remain in the minority. If gas is continuously added to the loop, regardless of the diver's breathing rate, then the rebreather uses active addition. If, instead, supply gas is only added in relation to what is required by the diver's Respiratory Minute Volume (RMV) then it uses passive addition." Cytat z http://www.halcyon.net/re..._overview.shtml Czemu pomimo tego że pSCRy są lepsze to jest ich mniej ? Czy to może już niekatualna informacja ? Skoro sa lepsze niż active SCRy to czemu jest ich mniej ? Droższe ? Bardziej zawodne (bo bardziej skomplikowane) ? Smok - 25-03-2007, 20:59
Nie zostawienie funkcji SCR w CCR zmniejsza bezpieczeństwo, Comex nie zrezygnował s takiej funkcji w głębokowodnym standardowym sprzęcie.
Constant volume ratio, wymienający część pojemności pętli oddechowej w cyklu wentylacji. Najgorsza rodzina w SCR pod względem oszczędności czynnika oddechowego.
Zobacz temat SCR niezawodny. pozdrawiam rc TomekR - 25-03-2007, 21:51
Kazdy CCR mozna uzyc jak SCR - tych technik ucza na podstawowym kursie. pzdr T [ Dodano: Nie 25 Mar, 2007 ]
Duza role grala cena aktywny SCR mozna bylo kupic za 2k$, RB80 kostowal niemal 6k$, za niewie wiecej mozna juz bylo kupic CCR. pzdr t [ Dodano: Nie 25 Mar, 2007 ]
pSCR to nie tylko constant volume ratio. Smok - 25-03-2007, 22:06
Nie chodzi o "gmyrkologię" manualną tylko przełącznik gdy całkiem padnie elektronika.
Formalnie to constant mass ratio i constant volume ratio uzależniają dawkowanie od wentylacji, więc nazwanie systemu ślepego na wielkość wentylacii aktywnym jest bzdurą. pozdrawiam rc WolfEeel - 25-03-2007, 23:16
No nie pelna herezja!! GI3 pewnie jak Rejtan szaty bedzie przed siedziba GUE rozdzieral 
TomekR - 25-03-2007, 23:51
Nawet jak padnie elektronika to mozna uzywac CCR w trybie SCR. Jezeli natomiast tryb manualny sprawia Ci klopoty to zamiast nurkowania na RB sugeruje.... gre w warcaby. Sytuacje kiedy kompletnie pada elektronika(wszystkie 3-4 niezalezne uklady) sa niezmiernie rzadkie i z reguly oznaczaja kompletne zalanie ukladu. W takiej sytuacji zalaniu ulega takze pochlaniacz i pozostaje nam tylko bail out. Przeloczniki, automatyczne (nie manualne) tryby SCR to dla mnie niepotrzebna komplikacja systemu.
Tak sie sklada, ze ja tez tak uwazam - natomiast mozesz mi pokazac w ktorym miejscu cmr lub cvr nazwalem sytemem aktywnym.Daa! 
Smok - 26-03-2007, 07:50
To nie ty wymyśliłeś, tylko powtarzasz.
To jak amerykanie nazywają ACSC ? pasywny, aktywny, na leniucha.
Ta droga pozwala na gazy czyste, z działaniem funkcji ratowniczych w dłuższym czasie niż OC na "bail out". pozdrawiam rc TomekR - 27-03-2007, 00:09
Nie, to ty wymysliles, ze ja cos takiego powtarzam. Pytam raz jeszcze pokaz mi gdzie nazwalem cmr lub cvr nazwalem sytemem aktywnym?
To wlasnie gaz czysty jako diluent jest niebezpieczny, nie nadaje sie do awaryjnego plukania petli, ani wykorzystania jako bailout. Diluent sam w sobie powinien zapewniac gaz potrzymujacy zycie w kazdej fazie nurkowania. Ucza tego na kursach. Ale o tym juz bylo! Widze natomiast, ze Ci sie calkowicie posmoczylo jezeli chodzi o podzial SCR'ow - aktywny nie oznacza uzalezniony od wentylacji:
SCR aktywne to takie w ktorym czynik oddechowy podawany jest non stop(przeplyw aktywny), bez fizycznego udzialu nurka, niezwiazany z jego 'akcja oddechowa', slepy na wielkosc wentylacji. Okreslane inaczej jako constant mass flow. przykladem takich konstrukcji sa np produkty Dregera. SCR pasywne to takie w ktorych doplyw czynnika oddechowego dostosowany/regulowany jest akcja oddechowa nurka. Pasywny bo jak nie ma akcji oddechowej nie ma przeplywu.W tej grupie mieszcza sie rb typu constant volume ratio i variable volume ratio (RB 80). Niektorzy autorzy nazywaja ta grupe 'RMV keyed' (generowane minutowa objetoscia oddechowa). Co do constant mass ratio to uwazam, ze nalezy je umiescic gdzies po srodku, gdyz w swej konstrukcji zawieraja elementy obydwu systemow.
Jacek, ktory byl przy rozmowie zwrocil uwage,ze wyrwalem zdanie JJ troche z kontekstu. Takze prostuje: Jared powiedzial, ze nie ma nic przeciwko ludzia nurkujacym na CCR, osobiscie w tym momencie nie wybralby tego urzadzenia do eksploracji. Jako przyczyne wskazal koniecznosc zabrania bailout w celu przeprowadzenia bezpiecznego nurkowania. Oczywiscie, nie szybko zobaczymy Swiadkow Halcyona uzywajacych CCRy, ale z wypowiedzi 'powjalo odwilza'  Czekamy na koszerny CCR? 
pzdr Tomek j@cek - 27-03-2007, 03:41 Jacka wersja relacji z targow: CCR'y CCR'ami ale mnie sie najbardziej podobaly syrenki.. Ciagle nie wiem czy mialy prawdziwe czy sztuczne... hm... te no .. pletwy.
Adam Frajtak - 27-03-2007, 08:14
Prawdziwe nie bylem tam ale kiedyś sobie to ustaliłem że wszystkie są prawdziwe a sztuczne nie istnieją i są tylko wymysłem zazdrosnych dziennikarek z brukowców od razu lepiej się ... no wiesz 
Smok - 27-03-2007, 08:59
Jest popularna wersja podziału której elementem jest określenie aktywny i pasywny (dla amerykanów) i wersja podziału wynikająca z funkcji sterowania.
Ja używam drugiego podziału jako nie infantylnego.
Dlatego do ACSC proponowałem nazwę "na leniucha".
Ta klasa SCR ma tą własność że jest doskonała, na stałej głębokości, na większej jest rozrzutna na mniejszej hipoksyczna.
To klasa w której czynnik oddechowy jest zużywany najefektywniej ze wszystkich SCR. Na każdej głębokości zużywamy stałą masę czynnika oddechowego, innymi słowy ubywa z butli tyle samo at w tym samym czasie i przy tym samym wysiłku . Daje to dobre wykorzystanie wapna sodowanego, takie samo jak w CCR, z nieco większym zużyciem gazów. Wadą podstawową tej rodziny jest zmienne ppO2 w funkcji głębokości (najmniejsze ze wszystkich rodzin SCR). Mój krok to rozwiązanie stałego ppO2(h) z prostymi regulacjami.
A tego podobno uczą na kursach. pozdrawiam rc [ Dodano: 27-03-2007, 13:16 ]
Powinien, to co proponujesz dla 200m i 5m i zablokowanego toru tlenowego ? pozdrawiam rc TomekR - 27-03-2007, 22:52
Tak! Ta wersja podzialu jest dosc popularna, i to nie tylko w Ameryce/Amerykach, ale takze w Australii i w Azji. I Afryka(np RPA) go uzywa, i Europa, zgrubsza rzecz biorac wszyscy.... poza Smokiem.
'Nie infantylnym' byloby przyznanie sie do bledu, a nie wymyslanie nowych podzialow.
?????? 'Winda' nie dojechala na ostatnie pietro?
Napisalem POWINIEN zapewniac, a jezeli nie zapewnia to trzeba zabrac drugi, do tego sluzy mozliwosc wszczepiania gazow offboard w wielu RB. pzdr t [ Dodano: Wto 27 Mar, 2007 ] Jacku, Scaner specjalnie dla was: 
Chcialem je zaprosic na lunch, zobowiazalem sie nawet niesc - no bo wiadomo z pletwa to taka syrenka nie pokustyka, ale jak sie dowiedzialy, ze mam ochote na seafood to sie wycofaly 
T Smok - 28-03-2007, 08:12
JB Morrison, Lundgren Widzisz nie wszyscy.
W gazach czystych, niema takiego problemu samo się zmiesza. W materiale poniżej jest jak zrobić funkcje awaryjne dla czystych gazów.
Phisiological and Human Enginieering Aspects of Underwater Breathing Apparatus. Undersea and Hyperbaric Medical Society. Inc. str 142. Jak widzisz jest obieg informacji otwarty popularny (infantylny) i opisujący strukturę.
Znowu brak możliwości argumentowania ? pozdrawiam rc TomekR - 28-03-2007, 21:58
tak widze! prawdziwy tlum.
Argumentowania czego? Raczej brak mozliwosci zrozumienia belkotu.
I tam napisane jest, ze podzial SCR'ow na pasywne i aktywne jest infantylny?
Jaki problem? Przepiecie gazu to dla ciebie problem? Odejdz od klawiatury i sprobuj choc raz zanurkowac. Pojedz na jezioro Wuksniki, kto wie, moze ci sie uda wymeczyc tym razem rebreather.
Czysty gaz to problem! Jak zrobisz natychmistowe plukanie petli czystym gazem -podstawowy manewr obronny w przypadku trzech "H"? Co zrobisz w przypadku calkowitej utraty tlenu? Nie wspominajac o diluencie? Moze wlasnie dlatego wyjatkowo cicho na temat uzycia czystych gazow do nurkowan CCR. Wiem, ze byly takie proby, ale zwyciezyla logika. A tak przy okazji czy w 'nieinfantylnym obiegu' napisali ile rebreatherow sprzedal Morrison i Lundgren? pzdr Tomek Smok - 29-03-2007, 10:58
Na konstrukcjach prof Lundgrena i jego dalszych rozwinięciach nurkowało 10.000.ludzi z MW Szwecji, Norwegii, Finlandii, A także piloci szybkich korzystających z nadciśnieniowych systemów oddychania. JB Morrison opracował kryteria normy EN250, ma ciekawe rozwiązania w SCR. M.SC. AERONAUTIC. ENG. INTERSPIRO AB | MEMBER OF THE OCENCO GROUP P.O. Box 100 60 | S-181 10 LidingĂś | Sweden Jak rozmawiam z właścicelem tego tytułu, to w języku klasyfikacji z tej publikacji z załączników. załączniki z drugiego postu pozdrawiam rc ln-1 - 29-03-2007, 10:59 Okładka str1 informacja oczym temat str2 klasyfikacja rodzin I system który ty nazywasz pasywny jest opatrzony słowem "demand". srt3 rysunek SCR na gazach czystych z funkcją procedury "3 H " pozdrawiam rc Smok - 29-03-2007, 11:05 zapełniłem przestrzeń 3 str z podstawowego źródła. pozdrawiam rc ps przypuszczałem że coś umiesz i wiesz kto rozwijał zamknięte obiegi, jesteś zielony to nie problem, jesteś ograniczony w poglądach i ociężały umysłowo. Mania - 29-03-2007, 11:21
Zeby troche rozladowac atmosfere - wlasnie slyszalam, ze sie wreszcie spotkaliscie. A zanurkowaliscie razem czy wciaz nie mozecie sie Panowie "dobrac"????
Mania TomekR - 30-03-2007, 00:34
To musi byc najpopularniejszy rebreather na swiecie! 10 000 ludzi nurkowalo i cisza jak w kosciele po smierci organisty - chyba ze wszyscy potoneli - pewnie byli ograniczeni i otepiali.
O Lekkosci Umyslowa (to do Smoka), O Kosmosie Pogladow (to do smoczego alter ego ln-1) zielonym jak dolarowy banknot bedac, wyjasnienia sie dopraszam(moze byc w formie dialogu), bo ani ze schematu, ani z opisow, ani z okladki, jakolwiek pieknej, nie wynika jak w przypadku ktorejkolwiek 'H'- sytuacji w ciagu 3 sekund wymienisz calkowicie gaz w petli na gaz bezpieczny. A co w przypadku utraty tlenu?(nie pytam o uzycie bailout'u)
Rozladowac? Wyczuwasz jakies napiecie? Tak. Owszem. Spotkalem wreszcie Jacka. Natomiast, nie udalo sie nam jeszcze wspolnie zanurkowac. ja siedze po10 godzin w Hudson River i jakos mnie nie specjalnie ciagnie do nurkowania w weekendy za darmo, zwlaszcza po cieplym Hondurasie. Jacek natomiast nie chce sie dac namowic na nurkowanie w Hudson.
tak na serio moze sprobujemy cos w weekend po swietach. pzdr Tomek Mania - 30-03-2007, 00:49
Nieee, skad...w ogole...a poza tym mam katar i nic nie czuje
Sukces.....gratulejszyn...i zanurajcie wreszcie razem, bo czekam na opowiesci....Kurcze....mieszkacie obok siebie (prawie) i tyle Wam to zajelo..... Pozdrowionka dla Was obu Mania Smok - 30-03-2007, 08:40
To w europie północnej się działo, informacja ze strony Interspiro, zapomniałem dodać, Masek i automatów oddechowych AGA dla nurków i straży (nadciśnieniowe pomysł Lundgrena)
Warunek konieczny to wymienić w płucach, łatwo realizowalny.
Wyciągamy kopyta, podobnie jak przy zalaniu wielu CCR i SCR.
To zabawa nad ciałem liczb zespolonych, w reprezentacji nad R2 występuje oś urojona i rzeczywista na tym polu możesz sobie pofolgować. pozdrawiam rc TomekR - 31-03-2007, 00:17
To znaczy, ze 10000 ludzi nurkowalo w maskach Interspiro.To ma wiele wspolnego z CCR!
Ile sztuk swoich rebreatherow sprzedal Morrison??? 1?3?
To rozwiazanie chwilowe,
Tak przy pomocy bailout'u. A co z SCR - zrzucic jak nipotrzebny balast?
Tak, tylko my nie mowilismy o zalaniu, a o np hypoksji. Innymi slowy jezeli to cudo 'da ciala' to jedyna opcja to bailout OC. Zreasumujmy: konceptualnie polsrodek(SCR), w razie awarii z mocno ograniczonymi mozliwosciami alternatywnymi, bez mozliwosci odczytu realnego ppO2, z mocno ograniczona mozliwoscia zmian set pointow w czasie nurkowania. Moze dla tego coraz mniej chetnych na SCRy i coraz mniej producentow - a CCR sprzedaja sie jak cieple buleczki. I to napisalem w pierwszym poscie w tym watku. Mnie nie musisz wierzyc, popatrz na liczby. Chyba ze uwazasz ze wszyscy zwolennicy CCR'ow sie myla. Kto tu naprawde jest "ograniczony w poglądach i ociężały umysłowo. "
Nie musze! "oś urojona" wiele tlumaczy.
pzdr Tomek Adam Frajtak - 31-03-2007, 00:22 Panowi a tak całkiem poważnie to co jest bardziej niebezpieczne nurkowanie na ccr czy gra w rosyjską ruletkę w wersji 5 komór pełnych jedna pusta ? TomekR - 31-03-2007, 00:28
Nie wiem ja gram zawsze z pelnymi szescioma komorami. t Adam Frajtak - 31-03-2007, 00:31
nie podpuszczaj Smoka
TomekR - 31-03-2007, 00:44
jakze bym smial? smoki to gatunek niemal wytepiony - wszystko co zostalo to tylko te co dzieci ssaja i te co sie nabija na/w butelke. t Adam Frajtak - 31-03-2007, 07:14
jakas złowroga cisza zapanowała mam nadzieje że nie próbował cie naśladować jakimś samopałem sześciostrzałowym 
Smok - 31-03-2007, 08:34
Nie pisałem o OC tylko o "Constant mass ratio" http://www.interspiro.com/history.htm http://www.interspiro.com/product-dcsc.htm "The system has been used in diving under active service conditions to 150 meters depth, and in simulator down to 450 meters. The DCSC system has been used for more than 10.000 dives."
To efekt zmiany konwencji mnożenia par liczb i tłumaczenie dla prostaczków oś urojona, bo pierwiastek z minus jeden istnieje. Tak poza nurkowaniem, to ciało liczb zespolonych powstało po to, żeby wszystkie wielomiany miały miały tyle pierwiastków co ich stopień.
SCR moim skromnym zdaniem jest doskonałym fundamentem do CCR. Daje dłuższe ochronne działanie niż gaz denny w OC. Po przejściu na SCR jesteśmy w sytuacji awaryjnej więc regulacje ppO2 są zbędne, potrzebne jest dosyć wysokie ppO2. Jak widać na str3 są to proste rozwiązania, korzystające z tych samych elementów co CCR. Wełniany sweter (avatar), na imię Tomuś, Czereśniak!! (byłeś w Polsce i wiesz o co chodzi) pozdrawiam rc [ Dodano: 31-03-2007, 17:23 ]
To wypowiedzi początkowe.
To co zdołałeś zrozumieć. Przepraszam zapomniałem że jesteś zielony w nadciśnieniowych systemach, w OC i zamkniętych obiegach. Brak wiadomości zaowocował takim wnioskiem. Lundgren zrobił nadciśnieniowe OC i zamknięty , Ernst Warneke Draeger nadciśnieniowy zamknięty obieg. Gdybyś to wiedział to wlot byś rozumiał, wtrącenie o nadciśnieniowych OC i ich związkach z CCR. pozdrawiam rc TomekR - 31-03-2007, 23:04
Absolutnie tak! Ale mam tego swiadomosc! "Wiem, ze nic nie wiem" itp. Natomiast na drugim biegunie jest swiadomosc, ze wiem wszystko - w Niebie atrybut boskosci, na Ziemi objaw uposledzenia.
Tak, wiem! Kazdy mial swoich idoli w dziecinstwie,Smoku. Nie ma sie czego wstydzic, moze to nie najlepszy wybor, ale latwo bylo w tym czasie ulec urokowi propagandy. Ja w tym czasie uwielbialem filmy Rona i Valery Taylor'ow, ktore 'z rzadka' pokazywala rodzima telewizja.
????????
Czy dobrze rozumiem? Starasz sie komentowac moj avatar? Gratuluje inwencji!
A co nastepne? Pokazesz jezyk? Naplujesz na ekran? T waldo - 31-03-2007, 23:59
Moderatorzy, regulamin forum chyba określa zasady ... Smok - 01-04-2007, 09:12
"Waldo", "TomekR" ma przyznane prawo pyskowania, ponieważ to jest tylko forma która może z zewnątrz wyglądać jak mordobicie, oświadczam nie mam żadnych złych zamiarów wobec wszystkich rozmówców. Także tych którym nie przyznałem prawa pyskowania. "Waldo" nie zapoznałeś się z załącznikami, nie wiesz jaki jest stan wiedzy dotyczący meritum dyskusji. (to jedna z zalet własnego konta załączników)
Pełna zgoda. Dalsza część linijki twojego tekstu, mnie nie dotyczy. pozdrawiam rc Pitt_M - 02-04-2007, 11:05
Smoku - w powyższej wypowiedzi przekroczyłeś granice nie tylko regulaminu naszego forum ale i dobrego smaku. Czuję się zobowiązany poprosić Cię o baczniejsze zwracanie uwagi na treść swoich wypowiedzi ( nie wnikam w zagadnienia merytoryczne ). Smok - 05-04-2007, 19:40
Taką pośrednią formą odpowiem na symetrię ocen, to co jest zupełnie dopuszczalne wobec mnie, zdaniem innego moderatora jest skandaliczne wobec kogokolwiek. pozdrawiam rc Pitt_M - 06-04-2007, 15:28 Smoku - miejscem właściwym dla ogłaszania wyników tego typu experymentów jest dział HYDE PARK - proszę tam je zamieszczać. Ten dział, jak nazwa wskazuje służy do wymiany doświadczeń i wiadomości na temat REBREATHER'ów. Innego typu posty będą usuwane lub przenoszone do właściwych działów. Smok - 06-04-2007, 18:37
Z wielką przyjemnością dowiedziałbym się czegoś nowego, zwłaszcza z poziomu drugiego (patenty) i trzeciego, wiedza firm nie publikowana. Niestety nie zdarza się to często, zwykle wcale. Z wielką przyjemnością porozmawiałbym o systemach nadciśnieniowych otwartych i zamkniętych, poproszę o informację z kim ? pozdrawiam rc |
