pasiak - 12-12-2007, 18:30 Temat postu: pierwszy sprzęt pytania. witam mam zamiar zakupić swój pierwszy sprzęt nurkowy po przeczytaniu "paru" postów i własnych doświadczeniach , ale niemam ich za wiele , podobnie zresztą jak pieniędzy... Wiedzy praktycznie niemam , kurs robiłem pare lat temu i nurkowałem tylko wtedy. moje propozycje. aparat oddechowy : Scubapro MK2/R190 cena ok 500zł jacket: MARES ORIGIN SPORT BCD i teraz co do tego , w sumie to niewiem co mi jeszcze potrzeba z najpotrzebniejszych rzeczy , abc mam . Napewno butla ale to chyba do aparatu się dobiera , manometr . i aparat zapasowy , niewiem czy może zamiast tego być octopus , albo butla 0.2 z aparacikiem. Aha dodam jeszcze że mam zamiar nurkować tylko na polskich jeziorach , szczególnie solinie. do 20 m . ps. nie zmieszajcie mnie z błotem , bo to jest chyba najgorsze na tym forum że zamiast pomagać potkujacym wszyscy się z nich nabijają . I to ciągłe poszukaj na forum . Ja szukałem. TomS - 12-12-2007, 20:42 Jeśli oczekujesz konkluzji z historii wypowiedzi to: - Octopus NIE - Dwa niezależne 1-st i do tego 2 2-st - czyli podwójny zawór lub lepiej 2 butle 7L (stare, tanie) lub - najlepiej - nowy twinset 2x7L lub 2x12L - jeśli singiel z podwójnym zaworem to jacket jest niezły - jeśli dwie butle to tylko płyta z blachy i worek około 36-40 funtów czyli max 20 litrów - bardzo wskazany suchy skafander - używane rzeczy przed nurkowaniem - do serwisu - automaty DIN a nie INT, polecane membranowe, odciążone z ochroną środowiskową - pierwsze nurkowania z kimś doświadczonym i odświeżenie podstawowych umiejętności - jak nie masz kasy to po pierwsze ogranicz głębokość operacyjną do 6-10 metrów Gregorius - 12-12-2007, 21:57 Jak TomS pisze Octopus zdecydowanie nie... niestety droższym ale za pewne lepszym rozwiazaniem jest użytkowanie dwóch niezależnych systemów... np. pojedyncza 15l główna i pony 4l wraz z oddzielnymi aparatami oddechowymi... rada na początek.... skumaj się z jakims klubem w swojej okolicy... bedziesz mógł kożystać z ich sprzetu a w między czasie kompletować własny... uwazam, ze nie ma co oszczedzac na pewnych rzeczach takich jak automat i kupić droższy (lepszy), w sumie od niego będzie zalezało twoje bezpieczeństwo.... co do suchego skafandra to owszem ale po uprzednim instruktarzu przez kogoś doświadczonego... na poczatek jednak można kupić za okolo 600 zł pianeczkę 2x7mm używaną na allegro... dużo rzeczy można kupic na raty... i nie nurkuj sam przynajmniej na początku... pozdrawiam i życzę powodzenia BitPump - 12-12-2007, 23:50
Zwłaszcza dlatego, że nie masz za dużo pieniędzy, postaraj się je wydać rozsądnie. Sugeruję, abyś przynajmniej kilka nurkowań zrobił na pożyczonym sprzęcie - to pozwoli Ci wyeliminować sprzęt niewygodny. Ja sam kupiłem na początku zabawy jacket i dopiero po wielu nurkowaniach zauważyłem, że jacket jest po prostu niepasujący na mnie 
Oczywiście, że 2 niezależne automaty są lepsze niż jeden z octopusem. Ale drugi zawsze można dokupić w przyszłości, a mając jeden z octo - już nurkujesz. W Polsce często preferuje się uzbrojenie typu płyta+uprząż+twin... Tymczasem wiele, wiele osób nurkuje w jacketach rekreacyjnych z jedną butlą i mają wielką radość z nurkowania. Jak w to wsiąkniesz, to i tak skończysz na płycie, a tymczasem - pod okiem bardziej doświadczonego partnera - dasz radę w konfiguracji rekreacyjnej. ~BitPump TomS - 13-12-2007, 00:04 "nie mam za wiele pieniędzy" jest mocno względne i płynne. Nie pytam ile ma tylko podaje pod rozwagę autora kolejne dobre rozwiązania od najtańszych począwszy. Teraz zrozumiałeś? Konrad Dubiel - 13-12-2007, 09:25 Temat postu: Re: pierwszy sprzęt pytania.
Skoro ABC już masz to potrzebujesz: butlę, jacket, automat z oktopusem i manometrem, jakiś głębokościomierz i coś do pomiaru czasu. Butla 15l jest chyba optymalnym wyborem, chyba że jesteś drobną kobietą
Dobrze jak będzie miała podwójny zawór - w przyszłości da się przykręcić dwa automaty. Butla nie musi być nowa, można śmiało używaną kupić, byle miała atest zrobiony. Na automacie lepiej nie oszczędzać, R190 jest raczej ciepłowodny a w polskich jeziorach są warunki arktyczne. Ja bym polecał jakiś najtańszy model Apeksa - XTX40 na przykład. Czasem są w dobrej cenie zestawy z oktopusem, manometr też się trafia. Do pomiaru głębokości i czasu można wykorzystać analogowy głębokościomierz i zegarek, ale jakiś elektroniczny przyrząd (np. Uwatec Digital) lub prosty komputer (np. Suunto Gekko) będą lepszym wyborem. pasiak - 13-12-2007, 18:49 gubie się w tym wszytskim , gdzieś poczytałem ,że r190 jest niemal że legendarny , i ma zastosowanie nawet w polskich zimnych jeziorach . Co do tych 20 m . Pisząc 20 m miałem na myśli ,że jest to maksymalna głębokość jaka mnie interesuje , ale najczęściej będe "buszował" na głębokości do 10m i to szczególnie w lecie , wiem że na tej głębokości nawet w lecie nie jest za ciepło ale nie raczej nie powinnien zamarzać aparat , zresztą ja się nieznam 
Dwa pytania - ile na takiej butli przykładowo 12l da się ponurkować , i jaki jest koszt jej załadowania , wiem że to podstawy ale juz nic nie pamiętam Tak czy owak powtórne przystąpienie do kursu jest nieuniknione .
I jeszcze jedno - dlaczego na angielskiej stronie znalazłem ten sam mk2/r190 za 63 funty - to ok. 300zł w tej chwili , a w polskim sklepie najtańszy był za 470... Czy są aż takie różnice w cenach między Polską a zagranicą ? Z tego co wiem nurkowanie nie jest jakoś szczególnie popularne w anglii , czyli jakie ceny są w krajach jak Grecja czy Włochy? Może znacie jakies zagraniczne strony , jak tak to podajcie. TomM - 13-12-2007, 19:02
Nie "niemal" - tylko jest. Niemniej nie jest to najlepszy wybór dla oczątkującego w polskich wodach. I nie ma w tym sprzeczności.
Najlepiej powtórz wiedzę z kursu podstawowego. Do tego czasu zaufaj.
Przykładowo da się 70 min @ 20 m. Albo 20 min @7 m. To zależy od wielu czynników, a głównie od masy mięsniowej, wydolności fizycznej, komfortu fizycznego i psychicznego, pływalności i wyszkolenia, toru i rytmu oddechowego i ogólnie jest osobniczno zmienne.
Powietrzem? Przyjmij referencyjnie 1 do 1,50 PLN za litr pojemności butli.
Bo tak? Kapitalizm mamy, nie ma ceny urzędowej. pasiak - 13-12-2007, 19:18 Dzięki za rozwianie wątpliwości Coś mi sie wydawało , że nabijanie butli jest nieco droższe , ale cóż lepiej dla mnie . Jaki jacket polecilibyście mi - wiadomo chodzi o cene , najlepiej żeby było to coś w stylu tego apeksa - tanie i dobre , tzn w miare dobre ale niezawodne.
[ Dodano: 13-12-2007, 19:22 ] a co do tego ,że jest kapitalizm , to ja w przeciwieństwie do ciebie żyłem za komuny dwa lata - więc nie pamiętam tamtych czasów... więc nie musisz mi przypominać bo jes to jedyny "ustrój" jaki znam. Konrad Dubiel - 14-12-2007, 09:31
To są już kwestie religijne 
Generalnie możliwości są dwie: - jacket, - płyta+uprząż+skrzydło. Jacket ma już wszystko potrzebne żeby zamocować butlę i nurkować. W rozwiązaniu ze stalową płytą jest trochę osobnych elementów, które można kupić osobno i potem sklecić do kupy. Do uprzęży trzeba jeszcze jakieś kieszenie balastowe dokupić jeżeli nie chcesz używać pasa balastowego. No i płyta zwykle nie bardzo pasuje do pojedynczej butli - to jest rozwiązanie do twinsetów. Rozejrzyj się za jakimś używanym jacketem. styx - 14-12-2007, 09:45
Po pierwsze płyta może być też aluminiowa. Po drugie nic wielkiego sklecać nie trzeba, a dla opornych są zestawy z zamontowaną uprzężą. Po trzecie nie trzeba żadnych kieszeni, o ile nie cierpi się na ołowicę to te 4kg spokojnie wejdzie na pas. A po czwarte płyta ma właśnie tą zaletę że jest uniwersalna - pasuje i do jednej, dwóch jak i 4 flaszek  Wszystko kwestia ew. adaptera tudzież odpowiedniego skrzydła.
Konrad Dubiel - 14-12-2007, 11:31 No właśnie z tą uniwersalnością to jest kłopot bo: - płyta do twinsetu nie pasuje do singla (bo w miejscu mocowania butli ma garb), - płyta do singla (tzw. combo) nie pasuje do twinsetu (bo śruby są za krótkie), - skrzydło do twinsetu nie pasuje do singla (bo się zawija dookoła butli), - skrzydło do singla nie pasuje do twinsetu (bo jest za małe). robertg - 14-12-2007, 11:43
Nawet po zastosowaniu adaptera? Moje zrodla donosza, ze plyta, ktorej obecnie uzywam z adapterem i singlowa butla bedzie pasowala bez problemow do twina po odkreceniu adaptera. Crowley - 14-12-2007, 12:25
dobrze Ci donoszą;] ktoś chyba nie miał do czynienia z płytą:D [ Dodano: 14-12-2007, 12:26 ]
robertg - 14-12-2007, 12:33
Tutaj akurat zgadzam sie z Konradem - worek do singla i worek do twina sa dla mnie dwoma osobnymi workami. Nie twierdze ze takie "gumkowane" worki nie beda pasowac do obu rozwiazan, ale osobiscie zainwestuje w osobny worek do twina jak sie w takowego zaopatrze. styx - 14-12-2007, 12:50 apropos worków - problematyczne przy próbach transferu może być umiejscowienie gniazda inflatora - czy się zawija czy jest krótkawe to raczej problem drugorzędny Crowley - 14-12-2007, 12:52 robertg oczywiście, że lepiej mieć oddzielny, ale nie każdego na to stać:) np.w moim przypadku jak 90% razy w roku pływam w twinie a 10% w singlu to mi osobiście nie opłaca się kupować worka do singla:) Konrad Dubiel - 14-12-2007, 13:16
Adapter (jakikolwiek, nie tylko nurkowy) służy do dopasowania do siebie elementów, które bez niego do siebie nie pasują. Standardowa płyta jest przetłoczona tak aby pasowała do twinsetu, a nie singla. Mocowanie pojedynczej butli do takiej płyty powoduje jej odsunięcie od pleców, dodatkowo zwiększone przez zastosowanie adaptera. Adapter jest dobrym rozwiązaniem jeżeli trzeba okazyjnie skorzystać z singla, zbędnym jeżeli korzysta się wyłącznie z pojedynczej butli (a autor wątku twinsetu nie potrzebuje). robertg - 14-12-2007, 17:08
W takim wypadku kupilbym raczej worek dedykowany do twina i pogodzil sie z tym ze okazjonalnie bedzie "wisial" przy plywaniu z singlem niz kupowal cos "uniwesalnego". Ale to oczywiscie tylko moje zdanie Jak to styx zauwazyl - worki singlowe i twinowe rozni nie tylko rozmiar ale jeszcze umiejscowienie gniazda inflatora... wiec dla mnie worek "uniwersalny" nie istnieje.
Fakt, adapter odsuwa butle od plecow, aczkolwiek korzystam z takiego rozwiazania od pol roku i bardzo sobie go chwale. Po tym czasie nie wyobrazam sobie plywania w standardowym jacket'cie (probowalem - porazka). A w temacie adaptera do "okazyjnego skorzystania z singla" sie nie zgadzam ani troche - komplety plyta + adapter + worek do singla sa sprzedawane przez wiekszosc znanych mi firm produkujacych taki sprzet. Czy oni sprzedaja zestawy do "okazjonalnego" stosowania? Autor watku twinsetu nie potrzebuje na razie... Ja mowilem to samo rok temu, a teraz wiem ze go chce miec
TomS - 14-12-2007, 20:12 Są świetne worki do singli z wbudowanymi adapterami. Nie trzeba dodatkowych i butla jest blisko pleców (Anhinga, DTD/DirZone, H.Pioneer itp) $$ - 18-12-2007, 14:03 Można kupić coś nowego, można coś chamsko odpornego, kiedyś bardzo drogiego, obecnie NIE. http://cgi.ebay.de/Draege...1QQcmdZViewItem Co jest w pierwszym stopniu grzybek zaworu proporcjonalny, cały ze stali nierdzewnej gniazdo zaworu jest ze szczeliwa, w drugim stopniu żadnych cudów, przeciwbieżny zawór. W tekście jest informacja ile to kiedyś kosztowało. Serwis bezproblemowo W MSA-AUER lub Krolpol (nie lubię ich). pozdrawiam rc pasiak - 19-12-2007, 14:59 hmmm faktycznie sporo tych rad , ale to lepiej bo jest w czym wybierać . ale i tak chyba zdecyduje się na apeksa to tego jakiś tani jacket , i jedna butla , bo na twina mnie raczej nie stać , wielu pewnie zrobiło podobnie i tego żałowało i po roku kupili zestaw do twina , ale dla mnie najważniejsze jest zebym wogule zaczął znowu nurkować .... dzięki za wszystkie rady , jakbyscie mogli to dajcie jakies linki do sklepów zagranicznych , byłbym bardzo wdzięczny TomS - 19-12-2007, 15:30 linkownia robertg - 19-12-2007, 17:02
Zrobilem dokladnie tak samo tylko zastapilem tani jacket skrzydlem i jestem w pelni zadowolony ze swojej konfguracji. Teraz co prawda chodzi mi po glowie twin, ale to juz inna sprawa... boozy - 19-12-2007, 21:52 ja na początku zakupiłem jacket który już mi nie odpowiada!!- może bo kupiłem tani, używany na początek-ale za to teraz mniej wiecej wiem czego chce. Automaty to radze taki zestaw ponieważ w razie przejścia na twina dokupujesz tylko dodatkowy 1 stopień i masz eleganckie automaty. Jeżeli chcesz się dowiedzieć różnic pomiędzy tym apeksem a innym poczytaj mój temat o różnicach w apeksach. Jeżeli chodzi o jacket to zależy od Ciebie ile masz na wydanie. Proponuje płyte do singla lub na początek kupić jakiś tani jacket z allegro. Z tym że płyta jest przyszłościowa, ponieważ można zmienić worek i zakładasz twina. Chociaż zakup taniego prostego jacketu już dużo ekonomiczniejszy. Jak się przekonasz w czym chcesz pływać to bedziesz mógł sprzedać tani jacket nie tracąc dużo na wartości i kupić to co Ci odpowiada. Jeżeli chodzi o automaty bym nie oszczędzał i kupił proponowany zestaw. pozdrawiam Łukasz iwiki - 21-12-2007, 16:45
ja proponuje sie przekonac a dopiero potem kupowac. pasiak porozmawiaj ze swoim instruktorem na pewno maja rozne jackety moze nawet skrzydlo. poplywaj w jednym a potem w drugim i dopiero kupuj skoro masz male fundusze. przemysl kazdy zakup dwa razy, przespij sie z decyzja i dopiero kupuj. Sail - 21-12-2007, 18:54 Temat postu: Pierwszy sprzęt W całej rozciągłości popieram że trzeba poczekać z zakupem swojego sprzętu , a w szczególności jacketu. Proponuje abyś ponurał przez rok w pożyczonym jackecie i potestował inne rodzaje ( skrzydła ) i dopiero bedziesz wiedział czego potrzebujesz. Na poczatek pomyśl o piance , płetwach i masce czyli ABC , później dobry automat . ( przerabiałem ten temat w ubiegłym roku , chciałem mieć wszystko od razu i sie lekko przewiozłem , bo dopiero teraz wiem czego potrzebuję i z 1,5 tys poszło w błoto ! Pozdrawiam Mirek Ps. Pośpiech wskazany przy łapaniu pcheł !! Łukasz M. - 02-01-2008, 10:21
Od kiedy, to pinka zalicza sie do ABC? 
gryf - 02-01-2008, 11:11
No co ty, Łukasz, obowiązkowo pianka też... nie wiesz? I oczywiście jeszcze slipki, żeby gołą d... nie świecić rybkom 
Slipki tez są ABC, a jak czarne to i DIR! 
A bardziej poważnie: autorowi wątku radziłbym, podobnie jak już ktoś wyżej: kupić piankę - bo jednak w swojej lepiej pływać niż w jakiejś przetartej i przesikanej... A następnie przeznaczyć posiadane środki przede wszystkim na dobry automat (xtx 40 lyb xtx 50) - bo to jest najważniejszy "life saving device" - i na nim ani nie warto oszczędzać ani pływac na nieznanym, pożyczanym... I zacząć nurkować, resztę sprzętu (różnego) biorąc z baz czy centrów nurkowych. Dopiero po jakimś podstawowym opływaniu zacząć wydawać pieniądze na kolejne elementy: - chyba w pierwszym rzędzie na komputer nurkowy (Gekko, Vyper... lub choćby Digital) - skrzydło lub jacket - w zależności od własnych doświadczeń i upodobań oraz opinii partnerów nurkowych - a nie gości z internetu
- potem kolejne elementy... a na końcu i tak dojdzie do wymiany tej pierwszej maski, pierwszych płetw... wywalenia fajki.... czyli wracamy do ABC...
Pozdrawiam gryf behe - 03-01-2008, 22:23 aby nowego tematu nei zakloadac... Mam zamiar w przeciagu najblizszego czasu zakupic sobie piankę. Upatrzylem Origin'a Maresa (Kolekcja 2007/2008) Czy cos zlego o piankach owej firmy mozecie powiedziec?? Sail - 04-01-2008, 19:31 Temat postu: Pierwszy sprzęt - pianka Witaj. Kombinezon który wybrałeś jest dobry na Egipt lub Chorwację niestety jest zbyt cienki i zaraz w nim zmarzniesz. Wybierz coś z dociepleniem aby wypadło tak jak w kombinezonie Evolution 5 + 5 mm, abyś mógł pływać w zimniejszej wodzie, a na pewno przesadą nie bedzie kombinezon 7 mm + dociepenie. Chyba że zaraz planujesz zakup suchego i wtedy pianka 5 mm wystarczy na ciepłe wody. Pozdrawiam Mirek boozy - 04-01-2008, 22:44
Może nie będę oryginalny ale radzę suchara szczególnie jeżeli planujesz nurki głównie w polsce. Niedawno się przesiadłem i naprawdę jest o niebo lepiej, szczególnie teraz zimą. wcześniej miałem 7+7. Jeżeli chcesz piankę mokrą jednak to kup 7+7, może taką pozdrawiam Dany - 04-01-2008, 23:16
Ja mam 7+7 (służył mi bardzo dobrze) i przesiadam się już niedługo na suchara co gorąco polecam na każdą porę roku behe - 05-01-2008, 00:11 dzięki wielkie
Dany - 05-01-2008, 00:14 Więc jak chcesz nurkować cały rok to koniecznie suchar... chociaż ja byłem w piance 7+7 Bare w wodzie 35min 23.12.07 na Czarnogłowach i nie było super zimno behe - 06-01-2008, 11:16 dobra znalazlem jeszcze model camaro http://www.camaro.at/de/tauchen/start.htm stingraySD czy ktos korzystal z tej firmy? jak wrazenia? Za jakis tydzien jade do Niemiec i chcialem tam cos zakupic. No i albo tego Bare'a wezme albo znajde cos innego. wiesiek01 - 06-01-2008, 12:09
Weź, to dobra pianka. Nie patrz na "bełkot" marketingowy typu co to ta, czy inna, pianka ma i może. Weź co radzą koledzy. Przemo_C - 06-01-2008, 12:18 Mam kolegę, który posiada piankę Camaro i nie może się jej nachwalić, to sprzęt z górnej półki, jeżeli masz możliwość kupna w dobrej cenie to kup, u nas w kraju ceny produktów Camaro są kosmiczne. behe - 06-01-2008, 12:29 tylko cholera docieploenie jest 4 mm do niego, pod spod najwyzej zaloze jeszcze docieplacz jakby za zimno bylo MiFu - 06-01-2008, 21:34 A ja mam taką piankę Bare - jest bardzo w porządku, dużym plusem jest bardzo dobra rozmiarówka - niewiele mi do 2m brakuje i mimo wszystko dało się coś wybrać a w przypadku innych producentów nie jest tak różowo, trzeba robić na miarę rhino - 06-01-2008, 22:28 cześć , jeśli mogę to polecam Bare 7+7 ... po ok. 100 nurach w tym z 50 w Egipcie nie widać jakichkolwiek śladów zużycia ! no i cena jest atrakcyjna ! Trochę ostatnio schnie bo suchy ją wyparł w Polsce ale nie żałuję zakupu ! Moja Pani ma ten sam model i też happy ! tOmki - 07-01-2008, 01:53 wiecej info o Bare 7mm Overall mozna znalezc tu: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=3620 train - 07-01-2008, 11:52 Wg. mojego własnego rankingu po czytaniu sporej liczby wypowiedzi na temat pianek szukałbym w tej kolejności 7+7 mm: Bare Arctic Camaro bo jest ciplejsze niż Eques Ultimate Cressi Supercompetition - wyjątkowo ciepły i super dopasowany Seemannsub Definition PRO - dobry półsuchy, zwykly zamek ale podwójne manszety Byłbym zapomniał o Waterproof ale nie pamiętam już ktory model. behe - 07-01-2008, 22:47 W grę w tej chwili wchodzi tylko camaro i bare (szczegolnie ze mam mozliwosc prosto z canady zakupienia tej pianki) (najbardziej mnie denerwuje ze nie ma mozliwosci doboru koloru w danych modelach  )
rhino - 07-01-2008, 23:03 cześć , im mniej dasz za piankę tym więcej zostanie Ci na suchego ! Współczynnik jakości do ceny ... moim zdaniem Bare wygrywa ! (ale mogę się mylić !?)
behe - 11-01-2008, 14:34 dobra pianka wybrana. a cos zlego na temat pletw tusa sf-6 mi powiecie? (z maski tusa jestem bardzo zadowolony) [ Dodano: 16-01-2008, 10:25 ] nikt o tych pletwach nie moze nic napisac? |
