hara-kiri - 31-03-2008, 15:00 Temat postu: właściwy trym w skrzydle Wczoraj po raz pierwszy pływałem w skrzydle. Bardzo fajne wrażenia. Tylko miałem pewien kłopot z utrzymaniem właściwego trymu. Ustawiałem się lekko głową w górę, gdy ręce trzymałem przed sobą. Gdy ręce miałem wzdłuż tułowia było lepiej, dla odmiany z lekką tendencją do pikowania głową w dół. Gdy płynąłem kraulem było lepiej, gdy żabką znowu startowałem lekko w górę (żabką się uczę). Miałem na sobie skafander mokry 5mm. Butlę pojedynczą, stalową, 15l, 6kg w kieszeniach z przodu (po 3kg w każdej), w kieszeniach z tyłu nic. Skrzydło ma płytę stalową, worek wyporność 40lbs. Ja mierzę 186cm i ważę 87kg (nadal zbijam;)) Co powinienem zrobić, żeby utrzymać poprawną, poziomą pozycję? Z góry dziękuję za rady. Łukasz M. - 31-03-2008, 15:13 Temat postu: Re: właściwy trym w skrzydle
"Wytrymować się",czyli "ustawić" balas w odpowiednim miejscu, więcej info w wyszukiwarce 
styx - 31-03-2008, 15:42 Może być wiele rzeczy które powinieneś zrobić, najlepiej pokaż film ze swoim udziałem pokazujący pozycję, to można będzie coś powiedzieć. A najszybciej będzie jak udasz się do odpowiedniego instruktora który po obejrzeniu Twojej konfiguracji i pozycji pod wodą poradzi Ci co zmienić żeby było lepiej. hara-kiri - 31-03-2008, 16:11
Sam bym chciał zobaczyć się na filmie 
Moje wczorajsze pływanie odbywało się pod okiem instruktora i będę pod okiem instruktora kontynuował. Wczoraj bardziej koncentrowałem się na zapoznaniu się ze sprzętem, w konfiguracji, której dotąd nie używałem (długi wąż, odpinanie, przypinanie manometru, regulacja uprzęży itp.). Umiejscowienia samego balastu raczej nie zmienię, prawda? Mogę kombinować z rozłożeniem ciężaru na przód i tył. Mogę w jakimś stopniu podnieść butlę. Nie wiem, co jeszcze... Miły Maciej - 31-03-2008, 16:16 A może sam worek masz za wysoko ustawiony w stosunku do butli, w moim skrzydle można go przykręcić do adaptera wyżej bo jest tych dziurek więcej. Ale może tez jak sprawdzałeś to było malutko powietrza w worku i ci się tak hu.... przelewało, dorzuć trochę balastu żeby więcej dmuchnąć w worek i niech cię ktoś poogląda z zewnątrz czy się wszystko dobrze układa. wojtek_potoczak - 31-03-2008, 16:27 Temat postu: Re: właściwy trym w skrzydle
Tak na sucho - dajesz rece do przodu zmienia sie Twoj srodek ciezkosci - kladzie Cie na twarz, aby temu przeciwdzialac ustawiasz sie glowa w gore. Dajesz rece wzdluz ciala srodek ciezkosci sie zmienia, jest blizej pasa... Po to masz instruktora zeby wszystko wytlumaczyl i pokazal, jak nie wie to niech sie nauczy 
Andrzej Minorczyk - 31-03-2008, 16:47 hara-kiri, na szybko zamocuj te olowie 3 kilogramowe do kazdej butli twina po jednym. Zamocuj za pomoca pasow dzaketowych do butli- pasy z klamra naciagowa. Miejsce zamocowania jak najblizej denek butli. opisz różnice. piotrek_n - 31-03-2008, 17:10
skoro kolega uczy dopiero sie nurkowacto dosc mało prawdopodobne żeby miał twina 
Andrzej Minorczyk - 31-03-2008, 17:12 piotrek_n, tak to z pospiechu  to te 6 kg na butle najnizej jak sie da
grzegorz - 31-03-2008, 17:17
To prawda,najłatwiejsze sensowne rozwiazanie pozwalające szybko wybadać kwesie rozmieszczenia balastu hara-kiri - 31-03-2008, 18:15 Dziękuję za odpowiedzi @Maciej: nie mam możliwości przykręcenia worka wyżej/niżej @Wojtek: fakt, zmienia się środek ciężkości, tylko w moim przypadku było odwrotnie niż piszesz. Ręce złożone przed sobą-pozycja głową w górę, ręce wzdłuż tułowia-głowa lekko w dół:) Instruktor ma ogromną wiedzę, ale prowadził akurat kurs (ja w nim nie uczestniczyłem, pływałem 'obok'), więc niespecjalnie chciałem przeszkadzać, choć i tak kilkakrotnie udzielał mi różnych rad. @Andrzej: nie mam twina. Czy mocowanie balastu do butli nie sprawiałoby kłopotu w sytuacji awaryjnej, gdy musiałbym się go pozbyć? Czy zmiana pozycji ciała wpływa na trym? Nie wiem, wypchnięcie bioder, ugięcie kolan itp.? Te 6kg w tym skafandrze i z butlą 15l wystarczyło. Czy przełożenie 2kg do kieszeni tylnych coś zmieni? PS. Oczywiście wszystko to wypróbuję w wodzie pod okiem instruktora, ale Wasze rady i doświadczenia też są dla mnie bardzo interesujące. wojtek_potoczak - 31-03-2008, 18:21
Przeczytaj jeszcze raz uwaznie co napisalem Andrzej Minorczyk - 31-03-2008, 18:26
masz
Na to wszystko odpisalem ze to z pospiechu, moj blad . hara-kiri, przeczytaj to jak bedziesz mial jeszcze pytania to pytaj. ocn - 31-03-2008, 18:38 Zmień instruktora , albo podaj mi na pw jego telefon to ja mu wszystko wytłumaczę. aleXandra - 31-03-2008, 22:39
Ale możesz przesuwać całość wzdłuż butli. Ja wywierciłam sobie dodatkowe otwory w adapterze żeby móc przesunąć worek jeszcze wyżej. Pamiętaj że w przypadku butli (szczególnie pustej, pod koniec nurkowania) elementem "przeważającym" jest zawór, więc jego pozycja ma wpływ na umiejscowienie środka ciężkości całego zestawu, który nazywa się nurek, i tym samym może mieć wpływ na trym.
Na temat tego czy balast powinien być zrzucalny czy nie i dlaczego jedno albo drugie podejście grozi smiercią lub kalectwem (na przykład przypadkowego nurka któremu balast zrzucimy na głowę ) było na tym forum kilka interesujących dyskusji. Odsyłam Cię do wyszukiwarki - warto się z nimi zapoznać i wyrobić sobie swoje zdanie.
robertg - 31-03-2008, 22:56
To sie nazywa ołowica i raczej wstrzymalbym sie z takimi radami.
Sprawiloby - zwykle balast na butli jest "niezrzucalny". Takie rozwiazanie ma swoich przeciwnikow i zwolennikow. Dosc istotne jest, zeby tego balastu bylo tyle co potrzeba do zanurzenia i wytrymowania, a nie np. "6kg wiecej dla pewnosci"
Mania - 31-03-2008, 23:01 Troche pewnie zalezy tez od skrzydla. No bo wydaje sie, ze skrzydlo Cie kladzie na glowe. Jesli masz tego skrzydla za duzo "w gornych partaich" to z jednej strony albo warto obnizyc skrzydlo (co juz bylo) albo - co tez bylo - obniz (czyli przeloz na butle) olow. Mnie na poczatku tez skrzydlo "kladlo". Kombinowalam na basenie przenoszac olow do gory i na dol, do gory i na dol. Wiec trzeba probowac. 
Mania TomS - 31-03-2008, 23:12
A "na mokro" jest dokładnie odwrotnie a to z tego powodu, że ręka w skafandrze neoprenowym ma pływalność dodatnią. Poruszanie nią to przemieszczanie "pływaka" a nie "balastu". Pod wodą, oczywiście. Ale chyba niewielkie ma znaczenie zachowanie "na sucho"... ***
Jeśli balast jest nawleczony na pas i zapięty na butli jako najniższy to zrzucenie go samodzielnie nie jest żadnym problemem dla osoby sprawnej fizycznie - można łatwo sięgnąć do końcówki i odpiąć klamrę a pas sam spadnie po ułożeniu butli denkiem w dół. Ja mając taki pas z balastem nie dość, że go zrzucam to mogę łatwo odpiąć klamrę, przesunąć całość nieco aby zmienić trym po czym zapiąć klamrę i cieszyć się nowym, poprawionym (lub popsutym) trymem. *** *** Jak podejść do trymu systematycznie od zera? Po pierwsze do czego jest worek? do kompensowania zmian ciężaru czynnika oddechowego. Po drugie (trudniejsze i to pozostawię) do zmian wyporności pianki (o ile nurek ma piankę). Czyli po pierwsze trzeba zadbać o to aby w miarę ubywania gazu z butli nie zmieniał nam się trym. Jak? Łatwo - środek wyporu gazu w worku (ilość gazu uzależniona od ciężaru czynnika oddechowego na starcie, nie więcej => liczy się kształt bąbli w płatach skrzydła) (przy poziomym ułożeniu butli) musi być na jednej osi pionowej ze środkiem masy czynnika oddechowego (czyli środkiem geometrycznym stosowanej butli). Czyli - dobieramy odpowiedni kształt worka i odpowiednio pozycjonujemy worek względem butli. ___ Tu mała dygresja : ciężko o idealny worek... ___ Jeżeli worek jest twoją własnością i możesz go modyfikować to nie problem dorobić nowe dziurki. Jak już worek właściwie równoważy masę gazu to można założyć go na plecy. Z założenia gaz w worku równoważy tylko gaz w butli a nie samą butlę, zawory i inne. Do prób najlepiej używać pustej butli i oddychać z "obcego" automatu" podłączonego np. do butli leżącej obok na dnie) lub z minimalną ilością gazu (15-30 bar). W takich warunkach worek ma być zupełnie pusty. Teraz pozostaje najciekawsze: trzeba zrównoważyć fragmenty pływające nurka z fragmentami tonącymi
Przeważnie pływający jest tylko jeden - sam nurek w kompletnym kombinezonie, w masce, kapturze, rękawicach i butach. Tonąca reszta to skorupa butli (czasem prawie neutralna a aluminiowa przeważnie lekko pływająca!), zawór, pierwszy stopień, płyta (jeśli stalowa), płetwy, oczywiście balast. Masz realnie do dyspozycji poruszanie płytą, względem płyty poruszasz butlą wraz zaworem i pierwszym stopniem lecz tu dochodzą jeszcze dodatkowe uwarunkowania: walenie głową w zawór kontra możliwość jego zakręcenia, szelki pozwalające na łatwe zakładanie i zdejmowanie zestawu (nie za krótkie) itp. Na koniec znajdujesz właściwą ilość balastu pozwalającą w takich warunkach (mało gazu) być neutralnym na max 3 metrach (ale ja ustawiam się na 1-2 metrze) po czym pozostaje tylko znalezienie miejsca na ten balast i sposobu na umieszczenie go w tym miejscu. Miejsce oczywiście łatwo określić - pozycja ciała pozioma dla zrelaksowanej dekompresji (ręce lekko do przodu czy jak tam lubisz). I teraz ważne - znalazłeś miejsce nie na balast lecz na jego środek ciężkości. Jeśli nie można w danym miejscu umieścić ołowiu to balast podziel na mniejsze i porozstawiaj odpowiednio (fizyka - zabawy z dźwigniami )
Arecki - 01-04-2008, 00:27
to chyba nie do konca tak obnizajac skrzydlo przesuwa sie srodek wyporu w kierunku nog co za tym idzie bardziej kladzie na glowe im "tego skrzydla za duzo "w gornych partaich"" znaczy ze ci te gorne partie unosi a nie "klładzie na głowe" to tak na chlopski rozum... zeby nie bylo ze sie czepiam to z tym olowiem sie wpelni zgadzam robertg - 01-04-2008, 08:58
Prawda, pod warunkiem ze na butli nie na "stopy", ktora skutecznie potrafi zablokowac probe zrzucania. wojtek_potoczak - 01-04-2008, 10:43
Napisalem o przesunieciu srodka ciezkosci, a nie o balascie. TomS - 01-04-2008, 21:49
Doskonale zrozumiałem co napisałeś i nawet śmiem twierdzić, że wiem co miałeś na myśli. Stąd moja opozycja w tej kwestii. Napiszę zatem to samo inaczej: 1. Problem - jak zmieni się trym nurka będącego całkowicie pod wodą, w pozycji "poziomej na brzuchu" na skutek przeniesienia rąk odzianych w neopren z pozycji "przed głową" do pozycji "wzdłuż tułowia"? 2. Odpowiedź - głowa opadnie a nogi się uniosą. 3. Uzasadnienie - ręce odziane w neopren są lżejsze od wody zatem ich dodatnia pływalność zostanie przesunięta z okolic głowy do okolic brzucha. Z całym szacunkiem ale "jaśniej" się nie da. I nie trzeba. [ Dodano: 01-04-2008, 21:51 ]
Leszek Remesz - 02-04-2008, 16:26 Jeśli Cię dobrze zrozumiełam Hara-Kiri to praktycznie jesteś wyważony i wytrymowany w związku z tym proponuje spróbować po prostu oddychać przeponą a nie szczytami płuc co zapewni ,że środek wyporu znajdzie się w środku ciążenia. Jeżeli teraz będziesz miał tendencje do pochylania się to wytyrmuj je powietrzem w płucach. Ja tak robię i praktycznie odruchowo przetaczm powietrze od przepony do szczytów gdy trym ulega zachwianiu. hara-kiri - 03-04-2008, 15:31
A propos oddychania, mam wrażenie, że skrzydło jest bardziej 'czułe' niż jacket na sposób w jaki się oddycha. Staram się nie oddychać tak, jakbym miał zdmuchnąć 50 świeczek z tortu a mimo to, czuję wyraźnie zmianę głębokości przy każdym wdechu i wydechu. Konrad Dubiel - 03-04-2008, 15:57
Kształt worka nie ma znaczenia. A że odczuwalny jest każdy wdech to normalne. Leszek Remesz - 03-04-2008, 15:58 OK Hara-Kiri, ale przy spokojnym wdechu wciągasz ok 2 litrów powietrza (ew.mieszanki) czyli zmniejszasz pływalnośc o ok 2 kg i jeżeli to "odciązenie" będzie wystarczająco odległe od środka wyporu do dostaniesz rotacji. Więc proponuję oddychać spokojnie (nie zdmuchiwać świeczek w żadnym razie) ale odpowiednią częścią płuc by zapobiec temu zjawisku. Powodzenia w ćwiczeniach
hara-kiri - 07-04-2008, 01:42 Uprzejmie informuję, o ile kogoś to interesuje, że pomogło przeniesienie tylnych kieszeni z dolnego pasa mocującego butlę na górny. Miałem dziś w kieszeniach na górnym pasie mocującym butlę, po 0,80 kg w każdej, a w kieszeniach na pasie biodrowym po 2kg w każdej. Utrzymywanie rąk przed sobą pozwalało zachować poziomą pozycję, podczas gdy ułożenie rąk wzdłuż tułowia z lekkim złamaniem ciała dawało możliwość łatwego zejścia w dół. Istotne było oddychanie przeponowe bez głębokich wdechów i zdmuchiwania świeczek. Dużo łatwiej też pływało mi się żabką. Wiem też, że chcę proste i sztywne płetwy typu Jet Fin, ze sprężynami zamiast skomplikowanych zapięć typu ABS, które posiadam.
|
