TYMOTEUSZ - 18-04-2012, 19:54 Temat postu: Konfiguracja sprzetu W innym dzaiale - poczatkujacym niejaki Józio zadal pytanie w którym ręku latarka- odpowiedzi troche sie posypało- kazda inna Stąd tez moje pytanie - jak to jest w gue gdzie zamOcowane są - kanister latarki - w ktorym ręku latarka - komp, beckup komp, runtime - kompas - argonowka A i jeszcze jedno - czy taka sama konfiguracja jest dla osoby prawo jak i leworecznej? ramzes78 - 18-04-2012, 20:25 Temat postu: Re: Konfiguracja sprzetu
Józio nie jest nijaki  - sorry za OT 
bann - 18-04-2012, 21:35 cos mi mowi, ze na Huberta nie trzeba bedzie dlugo czekac 
ja nie mam takiego tempa w przelewaniu mysli na klawiature i ogranicze sie do uzupelniania tekstu uwagami
hubert68 - 18-04-2012, 21:47
- Kanister na pasie brzusznym, mniej więcej dwa palce od płyty, na prawym boku nurka; - Latarka - Goodman na lewym ręku, w razie konieczności użycia lewej/obu rąk na chwilę nachwytem chwytamy latarkę prawą ręką lub odwieszamy wiszącą w dół na prawym D-ringu piersiowym (zapaloną); - Komputer na prawym ręku, zapasowy komputer na ręce partnera (lub jeżeli bardzo chcesz, to dodatkowy w lewej kieszeni), plan nurkowania zapisany jest w wetnotesie, który umieszczony jest w prawej kieszeni, runtime, jeśli rozumieć go jako plan dekompresji, przede wszystkim w głowie; - Kopas lewa ręka, jeżeli płyniesz na azymut możesz przełożyć na prawą koło kompa; - Argonówka przymocowana do płyty, na lewym jej brzegu, zaworem do dołu; - Dodam jeszcze, że stage zawsze po lewej stronie.
O ile mi wiadomo, tak. Bogdan WEG - 18-04-2012, 22:18 Hubert68
Dlaczego kompas i goodmana trzymasz na lewej ręcę, skoro nie da się w takiej konfiguracji płynąc na azymut? Rozumiem potrzebę zmiany na rękę prawą, gdy chcesz użyć kompas prawidłowo, tylko po co taka komplikacja? Nie lepiej od początku go trzymać na prawej? hubert68 - 18-04-2012, 22:24 Na prawej tylko to, co na bieżąco potrzebne. Prawa ręka ma być "czysta", gotowa do podania gazu, tak, by nic tam nie przeszkadzało. Płynięcie na azymut to ledwie kilka procent czasu spędzanego w wodzie. JacekKG - 18-04-2012, 22:30
W rzeczywistej sytuacji ( jesli taka miales) ile razy podawales gaz a ile razy partner wyrwal ci automat Ps wg statystyk w zdecydowanej wiekszosci jest druga wersja hubert68 - 18-04-2012, 22:32 Nigdy. Ale ten jeden raz, kiedy będę musiał podać, muszę to zrobić dobrze. TYMOTEUSZ - 18-04-2012, 23:33 To ja prawie gułe jestem Wszystko mi sie zgadza oprocz 2 rzeczy 1. Ten kompas na lewej tez mi nie pasuje, mając go na gumkach w niczym nie przeszkadza 2. Czy dobrze rozumiem ze nie korzystasz z tabliczki na ktorej masz zapisany plan nurkowania czyli na 50 m 20 min, i po koleji glebokosc przystankow i ile minut na ktorym oraz gdzie przepinasz sie na jaki gaz ??? Czy masz taki plan w kieszeni i jak masz 10 przystankow to 10 razy wyciagasz i chowasz notes do kieszeni albo trzymasz go w ręku ? hubert68 - 19-04-2012, 00:51 Tymoteusz nie muszę wyciągać. Plan mam w głowie i jest on bardzo prosty. Muszę pamiętać czas denny, głębokość pierwszej i drugiej zmiany prędkości wynurzania i czas przystanku deco (głębokiego). To naprawdę nie jest trudno zapamiętać, dodatkowo np. skracając czas denny albo przegłębiając o 2-3 m nie muszę zabierać planu awaryjnego, bo przeliczę deco "w locie". Przysanki 21, 18, 15, 12 i 9 m są równej długości a 6 m równy sumie tamtych pięciu. stefanis - 19-04-2012, 07:56 hubert a nie pasuje ci opcja kompas na na wierzchu prawej dloni TYMOTEUSZ - 19-04-2012, 09:59 Ok to rozumiem- a co w przypadku nurkowania na powiedzmy 100 m z czasem 30 minut- wiem ze ty takich nie robisz ale moze wiesz co wtedy, a jak nie to moze ktos inny mi powie - tez liczycie w locie ? Ten Przyklad runtime to RD ? bann - 19-04-2012, 10:25 plan na 100m jest ukladany analogicznie do planu na 20m 30m 50m itd na wszystkich moich glebokich nurkowaniach mialem i mam plan ulozony wlasne w ten sposob, modyfikacje w przypadku awarii rowniez wprowadzane sa analogicznie do plytszych przykladow i sa latwe do zapamietania pomijam fakt, ze samo przesuwanie cyferek w runtime nie zawsze jest bezpieczne - trzeba wiedziec jak to zrobic, a tego juz nie nauczysz sie na forum
Kompas na lewym reku nie przeszkadza w nawigacji i komunikacji - jesli przeszkadza, wez go do reki albo przeloz na druga - to nie jest krytyczne rozwiazanie i nie rozumiem sensownosci roztrzasania tego tematu Osobiscie kompas umieszczony na wierzchu dloni jest dla mnie niewygodny i przeszkadza, ale moze to kwestia przyzwyczajenia, tak jak mam jest mi dobrze i sprawdza sie pod woda. Lepsze jest wrogiem dobrego.
czy aby na pewno rozmawiamy o realnych statystykach czy o wyobrazeniu nt. postepowania w pewnych sytuacjach pod woda? Kilkakrotnie podawalem gaz na nurkowaniu - zawsze po efektywnej komunikacji swiatlem OOG i zawsze "bez rekoczynow" (w kontrolowany sposob), ale to kwestia jednolitego systemu nurkowania, my (DIR/GUE) w tych statystykach nie stanowimy wiekszosci, nie przeszkadza nam to jednak w zaden sposob
zibi_pp - 19-04-2012, 11:39
No cóż podawanie automatu na długim wężu w wyciągniętej ręce na sygnał OOG typowe dla hogarthian/DIR/GUE/UTD/NTEC (oraz wielu innych literek) jest rodzajem samoobrony. Biorca dostaje to co jest mu najbardziej potrzebne w pewny i bezpieczny sposób, więc o co ma się szamotać?. W stylu "resort rec" (co by dobitniej nie pisać) wskazywany jest octopus, często w jakimś uchwycie, za d-ringiem lub wlekący się za nurkiem po piachu i rafie, no to biorca z nadwątloną psychiką wybiera, to co jest szybko dostępne i bierze automat dawcy wprost z jego ust i nie bardzo chce oddać  .
TomS - 19-04-2012, 12:07
Kompas bardzo silnie reaguje na pole magnetyczne kabla włączonej latarki. Gorąco polecam każdemu sprawdzić w jakim stopniu dla jego sprzętu. Mając HID45 ale i LED ~20 nie jestem w stanie mieć poprawnych wskazań na SK7. Jest to dla mnie powód wystarczający dla niemania kompasu na lewej. Wyjątek: skuterowanie (ciężko podnieść do oka rękę ze skuterem )
Uwagi ogólne o "praworęczności itp". Teza: procedury są "praworęczne" czyli jednostronne z dwóch powodów: 1. drugi stopień ma przyłącze węża z prawej strony 2. wąż karbowany inflatora jest z lewej strony. Te dwa fakty warunkują resztę. Zmiana tych parametrów (na raz) pozwoli na stworzenie "nurka leworęcznego". A jak to działa? Automat - podajemy za wąż czyli ręką "od węża". Wynika stąd (dla normalnego automatu prawowężowego): - latarka "w standardzie" w lewej - lewa do obsługi pływalności - stage po lewej - kanister po stronie przyłącza węża do drugiego stopnia (do stabilizacji długiego węża a także aby nie kolidował ze stage, aby nie robił problemów z posiadaniem D-ringu biodrowego (ponownie stage ale i manometr) - kanister po prawej czyli argon po lewej Inflator - ma być po innej stronie niż ręka podająca gaz - komputer ma być po przeciwnej stronie (w stosunku do ręki obsługującej pływalność) do procedury ratowniczej p.t. "transport nieprzytomnego" (dlatego GUE zaleca komp na prawej: prawą trzymamy brodę i automat poszkodowanego a lewą obsługujemy pływalność swoją i jego; lewa jest tak zapracowana, że tylko posiadanie kompa na prawej ma sens; trzeba go móc szybko przesunąć na przedramię - stąd zalecenie posiadania gumek i niczego ponad kompem, na prawym przedramieniu; to też jest powód niechęci do umieszczania kompasu na prawej bo ma być poniżej komputera aby nie upośledzać jego szybkiego przesuwania w kierunku łokcia) - rura karbowana po lewej oraz drugie stopnie z lewym przyłączem = zahaczanie węży o rurę lub kolanko przy kręceniu głową (to z własnych obserwacji) Zależności jest więcej ale mam nadzieję, iż wykazałem, że poruszenie jednego elementu może przynieść lawinę problemów; mniej lub bardziej ukrytych; taki "efekt motyla". Najgorsze jest to, że nawet podczas tej rozmowy nie padło kilka podstawowych wyjaśnień (choćby o transporcie nieprzytomnego) a w zamian mamy "rób co chcesz byle dobrze". No niby tak ale skoro system jest dopracowany w szczegółach to na pytania o szczegóły warto tymi szczegółami sypnąć  a nie "łagodzić obraz GUE" "powrotem do wolności i swobód".
Reasumując: można wykonać przy pomocy istniejących komponentów "nurka leworęcznego" - jedyna metoda to "lustrzane odbicie". Jednak.... tu ważna uwaga.. : trzeba przerobić cały zespół klon - 19-04-2012, 12:14
a to się załatwia uchwytem na kompas na skuterze
masz przed sobą i nie masz problemu z rękoma, które moą wykonywać wszystkie ine tajemne rzeczy aktualnie niezbędne
TomS - 19-04-2012, 12:21
Inna sprawa, że moje pobieżne próby z takim położeniem kompasu także wykazały zakłócanie wskazań.
stefanis - 19-04-2012, 12:21 TomS moglbys napisac to z kompem na prawej rece w poscie w ktroej rece latarka nie robilem rescue i nie chcialem pisac nie sprawdzonych informacji ale cos mi switalo w głowie ze komp tez wlasnei daltego jest na prawej rece pozdrawiam klon - 19-04-2012, 12:34
:ping: pewnie tak - co prawda nie przyglądałem się na tyle uporczywie żeby to zaobserwować, bo... do tej pory ze skuterem pływałem w takich miejscach, które znam i kompas zakładałem raczej dla sprawdzenia samego sposobu zamocowania... :ping: druga sprawa to taka, że sposób mocowania musi być dość solidny - ja na pierwszych nurkach zakładałem na moich dotychczasowych gumkach, które mam bez skutera i one były za słabe - przy dużej prędkości kompas mi się przekręcał - bungie słabo działają na tych uchwytach ;-) chociaż to też kwestia jak ciasne są te gumki hubert68 - 19-04-2012, 15:19 Mnie też kompas na wierzchu dłoni przeszkadza. Nie mniej umieszczam go tam, na czas, jak ktoś to ujął "agresywnej nawigacji". Jeżeli stosuję nawigację naturalną albo korzystam z liny poręczowej, kompas spoczywa sobie spokojnie na lewym przedramieniu i czeka na swoje pięć minut. TomS - 19-04-2012, 15:29
ziemia - 19-04-2012, 18:02 Dobrze TomS zauważył, że kompas wariuje w pobliżu latarki, dlatego u mnie jego miejsce jest na prawej dłoni i w niczym mi nie przeszkadza. md1974 - 19-04-2012, 19:54
Nawet w zakręcaniu zaworów partnurowi 
hubert68 - 19-04-2012, 20:16 Tomek pisałem w pośpiechu, szybko przeczytałem posty, sformułowanie bardzo mi się podobało ale nie pamiętałem autora a już nie miałem czasu, żeby czytać jeszcze raz. Pytanie: czy zdarzają Wam się nurkowania, na których W OGÓLE nie patrzycie na kompas? Mnie tak. Bogdan WEG - 19-04-2012, 20:31
Czy w Twojej opinii, goodman dobrze zalozony , czyli trzymany bez udziału palców, przeszkada przy podaniu powietrza ?. Podawałem wielokrotnie gaz prawą ręką( treningowo) w suchych rękawicach z diodą 7'gral marine na goodmanie i nie kolidowało mi to z prawidłowym wypełnieniem zadania. hubert68 - 19-04-2012, 20:37
Bogdan WEG - 19-04-2012, 20:47
Celna uwaga. Na platformach było jasno i nie uzywaliśmy swiatła. Cięzki orzech do zgryzienia, to nurkowanie. Coraz więcej nurów mam i coraz większe wątpliwości co do poprawności różnych procedur. Zawsze coś, czemuś przeszkadza. ziemia - 19-04-2012, 20:49 Zdecydowanie nie jest to dobry pomysł świecenie partnurowi po oczach podczas podawania gazu i nie tylko, ale najlepszą metodą oduczenia świecenia po oczach jest takie ,,przypadkowe'' poświecenie prosto w oczki. Oczywiście w przypadku braku gazu się nie jest wybrednym 
Mariusz, kompas nie przeszkadza mi zupełnie w potajemnym zakręcaniu Ci zaworów
md1974 - 19-04-2012, 21:15 To zauważyłem. A ostanio wyjątkowo cię to bawi. Ale przyznaję się - to ja zacząłem głupią zabawę 
W temacie latarek. Zdaje się, że osoby preferujące w tym wątku latarki przy masce nie zauważają jednej rzeczy - nie da się zamontować na masce latarki o takich parametrach jak na goodmanie. Można zamontować "bździdełko" do oświetlania przyrządów, które i tak jest upierdliwe z punktu widzenia partnura wiszącego na deko na przeciwko. Zatem może lepiej poszukać kompa na oledach i dać sobie spokój z potrzebą podświetlania przyrządów. TomS - 19-04-2012, 22:01
U mnie przekładanie kompasu z ręki na rękę nie jest opcją. To dlatego, że mam dość specyficznie - "na ukos" - dostosowane okienko i linię kierunkową aby było "na wprost" gdy dłoń jest zrelaksowana czyli właśnie skośnie przed nosem (~45 stopni). Po założeniu na lewą okienka nie widzę i opcją jest tylko patrzenie od góry co skazuje mnie na "orientację" a nie nawigację. W czystej wodzie to się może sprawdza ale przy widoczności na poziomie marnych 20 metrów niestety nie bardzo. Natomiast odpowiednia rutyna pozwala mi bezkolizyjnie poukładać kompa i kompa na prawym nadgarstku zapewniając szybkie przesuwanie kompa na wierzch dłoni lub (w razie potrzeby) kompa na środek przedramienia. Zabiorę zabawki na Zakrzówek (na DD) to chętnym po prostu pokażę jak to prosto ogarnąć
Ci też Hupciu
Bogdan WEG - 19-04-2012, 22:13
Tom czy ty nurkujesz w Polsce? Jakbym ja miał 20m na Zakrzówku, tobym do d-ringa przypiał lornetkę, a nie kompas 
beroduar - 20-04-2012, 01:42
Ale przy większości nurków jednak kompas się przydaje, szczególnie jeśli chcemy odwiedzić kilka "wraczków" a potem pobuszować w nieznanej części akwenu a na koniec trafić do domu. Mnie kompas na lewej ręce by wkurzał. TomS - 20-04-2012, 02:16
hubert68 - 20-04-2012, 07:01 Jeżeli mam potrzebę "nawigowania na kompas", przekładam go na prawą dłoń. Prawie zawsze takiej potrzeby nie mam. Jeżeli zaś chcę tylko "na chwilę" zerknąć na kompas by sprawdzić gdzie jest północ, wygodniej mi przełożyć na moment latrkę do prawej ręki. Dla mnie to rozwiązanie jest wygodne, pod wodą raczej rzadko tracę orientację gdzie jestem nawigując naturalnie. Z kompasu korzystam naprawdę sporadycznie. malinka - 23-04-2012, 17:23 Podepnę się pod temat, gdzie wg. standardów GUE trzymacie: - zapasową maskę, - bojkę, - szpulki? stefanis - 23-04-2012, 18:01 nie wiem jak w gue ja maskę trzymam w prawej kieszeni w razie draki ręką sprawniejsza w lewej trzymam bojke że szpulka jacekplacek - 23-04-2012, 19:08
Opcja "szukaj": http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#237191
[ Dodano: 23-04-2012, 19:16 ] Stronka z linku TomMka zmieniła adres: http://www.globalunderwaterexplorers.org/node/587 hubert68 - 24-04-2012, 00:39
Dodam jeszcze, że w prawej wetnotes a w lewej markery (strzałki, ciasteczka) a także inne różności. Tak jak napisał Tomek - idea jest taka, to co możesz potrzebować gwałtownie (maska, bo straciłeś, szpulka bezpieczeństwa, bo nagle musisz szukać partnera czy poręczówki, notes, bo szybko, w sposób nieplanowany musisz coś sprawdzić lub wymienić bardziej skomplikowaną informację z zespołem) w lewej to, czego użycie możesz poprzedzić chwilą na przygotowanie (bojka, bo strzelenie bojki z reguły jest zaplanowane a jeśli nawet nie, to raczej rzadko musi odbywać się natychmiast, markery - z reguły też jest czas na przygotowanie i o deponowaniu markera wiesz wcześniej, dodatkowe szpulki potrzebujesz np. robiącc jump'a - też jest to planowane). Współgra to z koncepcją, że wszystkie stage'e mamy po lewej stronie - do prawej kieszeni łatwiej jest sięgnąć. malinka - 24-04-2012, 14:14 Dzięki za informacje |
