JacekKG - 04-10-2012, 22:52 Temat postu: Obsluga bazy nurkowej - wiedza z zakresu ratownictwa Czy obsluga bazy nurkowej powinna miec Szkolenie ratownicze specjalistyczne ( nie mowie o rescu diver - ktore w srodowisku ratowniczym nie jest woggle uznawane) , zgodne z rozporzadzeniem ministra zdrowia, wiec majace umocowanie W przepisach prawa polskiego? , nadajace tytul ratownika. [ Dodano: 05-10-2012, 23:04 ] tak na dobra sprawe to nawet zeby podac tlen trzeba miec KPP. Wiec ile centrow nurkowych posiada taki kurs? DAN niestety w/ g polskiego prawa nie jest brany pod uwage, gdybym chcial zostac ratownikiem WOPR to takim kursem moge sobie tylek podetrzec. Jedyny rozsadny i wazny kurs to KPP. [ Dodano: 05-10-2012, 23:06 ] Wiec jaki sens jest robic kursy oferowane przez rozne federacje? Syrenka_013 - 06-10-2012, 17:03 zeby zdobyc umiejetnosci! kolega, ktoremu uratujesz zycie nie bedzie sie przejmowal Twoimi papierkami 
JacekKG - 06-10-2012, 18:22 Tag zgadza sie, ale jezeli np PADI robi taki kurs , to czy ten kurs jest napewno zgodny z standardami ratowniczymi?, zagadnienia nim objete naucza nas prawidlowego ratowania zycia ludzkiego? Czy jak juz robimy kurs nie lepiej odrazu zrobic porzadny kurs za podobne pieniadze , KPP ? kraken - 06-10-2012, 19:55 Jakie sposoby wydobywania z pod wody nieprzytomnego nurka uczy kurs KPP? Czy kurs KPP uczy jak podać tlen automatem ze stage'a? Co na temat choroby dekompresyjnej jest w programie KPP? Tlen w pierwszej pomocy przedmedycznej może podawać każdy nurek - bo tak stanowi prawo. Co jakiś czas wyskakuje jak filip z konopi jakiś nowicjusz i zamiast poczytać stare dyskusje i sprawdzić prawo to opisuje swoje rewelacje wysnute na podstawie braku wiedzy. To tak moim zdaniem MSC Włodek K - 06-10-2012, 20:41
Obawiam się że żadne centrum takiego kursu nie może mieć.
Czy mógł byś uzasadnić tą kwestię np odpowiednimi paragrafami ? jacekplacek - 06-10-2012, 21:00
Kurs Rescue, to kompletnie inna specyfika, niż ratownictwo WOPR. Inne problemy, inne zagrożenia, inne postępowanie. Nurek Rescue, jeżeli nie ma przeszkolenia WOPR, nie ma najmniejszych kwalifikacji, by przystąpić do bezpośredniej akcji ratowania tonącego nie-nurka. Natomiast oba te kursy - i Rescue i WOPR - bardzo pięknie się uzupełniają. Osobiście, jako bardzo młody człowiek zrobiłem młodszego ratownika, natomiast ratownika wodnego robiłem już w ramach klubu płetwonurków z programem poszerzonym o Rescue i poszukiwanie pod wodą. Dodając do tego obowiązkowe szkolenie na sternika motorowodnego, była kupa niezłej zabawy 
Już za tydzień Akademia Nurkowania robi fajny kurs Rescue na jeziorze Budzisławskim - szczegóły w dziale "Reklama". Dodam, że jako instruktorzy Akademii, ufundowaliśmy atrakcyjne prezenty, które zostaną rozlosowane w grudniu, wśród naszych tegorocznych absolwentów - szczegóły niebawem na FN a już teraz na fejsie Zapraszam
JacekKG - 07-10-2012, 02:08
Widzisz kurs KPP to nie tylko ratownictwo na ladzie ale takze w wodzie , o czym moga sie przekonac ci ktorzy chca isc na ratownika WOPR, bez tego kursu niestety nie da sie byc ratownikiem wodnym, a wystrczy poprosic instruktora to zagadnienia wodne zostana rozszerzone [ Dodano: 07-10-2012, 02:10 ]
Centrum , nie , ale wlasciciel, pracownicy powinni miec , nawet kodeks pracy mowi ze powina byc wskazana osoba przeszkolona do udzielania pierwszej pomocy [ Dodano: 07-10-2012, 02:16 ] Oczywiscie. Ustawa o ratownictwie medycznym. I rozporzadzenia ministra zdrowia dotyczaca kwalifikowanej pomocy przedmedycznej. Włodek K - 07-10-2012, 08:29
Sam sobie odpowiedziałeś .
Kwalifikowanej pomocy przed medycznej. Cała reszta to nazwijmy ją tak dla odróżnienia "amatorska pomoc przed medyczna"
I pewnie tak jest skoro tak piszesz. Ja już bardzo dawno kodeksu pracy nie czytałem. Ale pewnie tam będzie mowa o zakładzie zatrudniającym XX pracowników. Pamiętam że w dużym zakładzie na apteczce wskazany był ktoś kto się nią opiekował. Nigdy nie poznałem kogoś kto był formalnym ratownikiem przed medycznym wg stosownej ustawy na którą się powołujesz. Tylko proszę wskaż mi stosowne zakłady w których taki obowiązek jest spełniony. Ale nie w tym rzecz. Właściciel/pracownicy pewnie mają stosowne umiejętności choćby te amatorskie gdy pytasz o bazę.
Tu już bajki piszesz. Przeanalizowałem stosowne dokumenty na które się powołujesz i nie znalazłem słowa o KKP w wodzie i pod wodą. kraken - 07-10-2012, 08:57 Oczywiście kurs Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy to bardzo dobry kurs. Jego pewną wadą jest to, że jeżeli nie ma się potem realnej praktyki to sporo umiejętności jest nie do zastosowania w pierwszej pomocy przedmedycznej. Robiłem taki kurs na początku mojej kariery instruktorskiej. To się robiło wtedy na pogotowiu i trwało tydzień. Bardzo ciekawe doświadczenie ale powiedzmy 70% umiejętności bez realnej potem pracy w pogotowiu lub podobnych służbach jest nie do wykorzystania.Nie była tam oczywiście nic tak jak i tyeraz nie ma nic w kursach KPP na temat pierwszej pomocy nurkom ponieważ wypadki nurkowe są tak odosobnione że twórcy programów kursów KPP nie uznali za stosowane wprowadzanie ich. Od przekazywania fachowej wiedzy na temat ratownictwa nurkowego są Kursy DAN, Oxygen Provider PADI czy Rescue. Ale oczywiście każdy nurek jak chce to oprócz kursów Ratownika tlenowego czy Rescue może zrobić sobie kurs Kwalifikowanej Pierwszej Pomocy. W mojej opinii na pewno lepiej mieć Ratownika tlenowego i Rescue i nie mieć KPP niż mieć KPP i nie mieć Rescue - chociaż oczywiście wiedzy i umiejętności nigdy dosyć więc wszystko razem będzie super. Cała reszta dotycząca przepisów to bzdury wynikające z braku znajomości polskiego prawa. Centra nurkowe działają w oparciu o normy: EN 14467 http://kraken.pl/index.php?p=192 MSC jacekplacek - 07-10-2012, 09:14
Chętnych do zapoznania się z zagadnieniami resuscytacji, pierwszej pomocy tlenowej, obsługi automatycznych defibrylatorów zapraszam w najbliższy weekend nad Budzisławskie
piotrkw - 07-10-2012, 10:20 O tym podobno napisałeś w dziale reklama , więc nie musisz tego przypominać przy byle jakiej okazji co drugi post. Jedziesz juz na całego ..... Pozdrawiam Piotr Syrenka_013 - 07-10-2012, 10:56
Widzisz, jest taka organizacja Europejska Rada Resuscytacji (a pod nia Polsa Rada Resuscytacji z siedziba w Krakowie), ktora prowadzi badania zwiazane ze skutecznscia uzywania algorytmu ratowania zycia ludzkiego i co cztery lata wprowadza ewentualne zmiany... Wszystkie organizacje ratownicze w tym nurkowe zobowiazane sa do prowadzenia kursow zgodnie z tymi wytycznymi. Wiec moja odpowiedz brzmi TAK, na kursie EFR (podleglym PADI) czy kursach DAN nauczysz sie prawidlowo i zgodnie z tymi wytycznymi ratowac zycie ludzkie. Kilka lat temu, kiedy postanowilam zostac instruktorem pierwszej pomocy obejrzalam wiele kursow, wszystkie zbudowane byly na tym samym schemacie, ale EFR wydal mi sie najbardziej przystepny i trafiajacy do kazdego. Zatem zostalam instruktorem EFR i uwazam, ze to naprawde swietny program, ktory porzadnie uczy tego, co potrzebne, w zakresie podstawowym pomijajac to, co mogloby zamydlic obraz tego nawazniejszego... 
jacekplacek - 07-10-2012, 19:02
Bo to fajny kurs jest i okazja cenowa!!
Dokładnie. Nuroslaw - 07-10-2012, 22:02
nie mylisz ratownictwa wg WOPR z KPP? W KPP nie masz ratownictwa w wodzie. Nawet w serii ponad 200 pytań masz tylko kilka pytań co robić z topielcem, osobami podtopionymi ale nie ma na temat ich wydobywania. tak samo, jak nie znajdziesz tam szczegółów innego specjalistycznego ratownictwa np. we wspinaczce, jak bezpiecznie ściagać poszkodowanego, mimo to ratownicy górscy takze mają obowiązek znać się na pierwszej pomocy medycznej. Ratownik WOPR ma pomóc w wodzie, ale często bywa że wyciaga "poszkodowanego" a to oznacza umiejętność udzielenia pierwszej pomocy. Tak więc KPP jest wymagane obecnie w wielu jednostkach - Policji, Straży Pożarnej itp. - wszędzie tam, gdzie ratownik ma dostęp do torby typu R1 (zgodnie z obowiązkiem powinna byc na wyposażeniu stanowiska ratowniczego). Jeśli nie masz dostępu do R1 lub podobnego sprzętu to KPP nie jest wiecej warte niż zwykłe kursy PP JacekKG - 07-10-2012, 22:26 Ale kpp jest pierwszym stopniem do tego zeby zostac ratownikiem WOPR, I tak samo powinno byc w kursach nurkowych, najpierw podstawy KPP a potem specjalistyczne rescu Nuroslaw - 07-10-2012, 23:35
czytaj ze zrozumieniem. Nurek nie ma obowiązku posiadac torby R1, to KPP do niczego mu się nie przyda. A by zrobić Rescue musi mieć kurs pierwszej pomocy: albo PP Caritas,PP wg BLS, lub EFR czy nawet KPP - czyli kurs pierwszej pomocy, który jest zgodny z europejską RR. (czyli nie koniecznie KPP), Baza nurkowa tez nie ma obowiązku posiadania torby zestawu R1, bo nie jest bazą ratowniczą. Więc nie wie dlaczego twierdzisz że nurek Rescue nie ma podstaw PP ? JacekKG - 07-10-2012, 23:54 Pewnie ze nie ma obowiazku posiadac R1, a taz powiedz ile widziales wypadkow nurkowych a ile komunikacyjnych, zawalow czy innych zdarzen losowych? Gdzie pomoc mozna udzielic bez potrzeby R1 a bedzie to pomoc fachowa. Baza nie ma obowiazku posiadania torby R1 ale POWINNA miec zestaw do tlenoterapi, i podstawowe wyposazenie medyczne, co nie jest duzym kosztem w stosunku do zycia. Nuroslaw - 08-10-2012, 07:46
taaaa, wyposażenie bazy będzie zapewne odpowiedzią na cenę którą chcą zapłacić nurkowie za korzystanie z niej. Zdecydowana większość chce by kible były czyste. Zestaw tlenowy to chyba oczywistość w bazie. A co rozumiesz przez pojęcie podstawowe wyposażenie medyczne? I piszesz o jakiejś konkretnej bazie, czy ogólnie? Bo ja już się pogubiłem i nie wiem czy czynisz zarzut że nie mają czy nie sprawdziłeś co jest i tak sobie piszesz ?
Nie wyobrażam sobie tej fachowej pomocy, bez odpowiedniego sprzętu zabezpieczającego. Natomiast uważam, że kazdy powinien mieć podstawy PP a nie tylko baza. Włodek K - 08-10-2012, 08:40
Jacku doprawdy tłumaczymy Ci co i jak. Aby skończyć Rescue np w PADI trzeba mieć stosowne wyszkolenie pomocy przed medycznej. Jak najbardziej KPP będzie uznane za właściwe ze względu na program. Jednak jak wskazała słusznie syrenka programy kursów pierwszej pomocy w federacjach nurkowych są ściśle oparte na wytycznych gremiów zajmujących się ratowaniem ludzi. To chyba powinno wystarczyć jak na amatora.
Tak jak EFR .... jest podstawą do przyjęcia na kurs Rescue. Czy zdajesz sobie sprawę z tego że ratownik WOPR jest zawodowcem? Czy znasz konsekwencję błędu w sztuce lub zaniechania popełnionego przez zawodowca? Mam kwity ratownika WOPR, mam 3 szkolenia z I pomocy organizowane dla strażaków PSP. Pewnie to już nie aktualne bo daaawno albo nawet bardzo. Spróbuj rozróżnić cele i zadania różnych organizacji a wtedy stanie się jasność. jacekplacek - 08-10-2012, 09:13
A Jacek wie lepiej, że się mylicie. I co Ty na to? 
Syrenka_013 - 09-10-2012, 15:57
przepraszam, ale czego tu uczyc - jesli poszkodowany jest w stanie oddychac i nie mamy maski (bo zabraklo, bo jest kilku poszkodowanych) mowimy - PROSZE BARDZO, TU JEST TLEN, ON CI POMOZE, WEZ SOBIE I ODDYCHAJ. podajemy automat i przypominamy, zeby oddychac tylko ustami. To tyle w kwestii nauki podawania tlenu automatem ze stejdza 
[ Dodano: 09-10-2012, 15:59 ]
prawo stanowi, ze TLEN jest lekarstwem, a zatem nikt, kto nie jest ratownikiem medycznym lub lekarzem nie ma prawa podawac tlenu i na kazdym kursie sie to mowi i przypomina, ze wyszkolony ratownik tlenowy podaje tlen na wlasna odpowiedzialnosc
[ Dodano: 09-10-2012, 16:01 ]
Kazdy instruktor, a nizej patrzac divemaster i nurek rescue ma obowiazek przeszkolenia w pierwszej pomocy przedmedycznej i ratownictwie tlenowym. przynajmniej w NAUI
[ Dodano: 09-10-2012, 16:12 ] nie bylam na kursie KKP, choc chetnie bym sie wybrala, ale wszyscy ratownicy medyczni i lekarze opieraja sie dokladnie na TEJ SAMEJ PROCEDURZE RATOWANIA ZYCIA. Nie mozna zastosowac po zadnym kursie lepszej, bardziej slusznej procedury bo jest jedna: - ulozenie na twardym podlozu, udroznienie drog oddechowych i dostep do klatki piersiowej - 10 sek sluchamy, patrzymy i czujemy czy oddycha - zabezpieczenie siebie + 5 wdechow ratowniczych - 10 sek sluchamy, patrzymy i czujemy czy oddycha WZYWAMY POMOC (KONIECZNIE POWIEDZIEC, ZE WYPADEK Z WODY I POTRZEBNY TLEN) - 30 ucisniec na 2 wdechy i tak do przyjazdu karetki.... watro miec taki algorytm wydrukowany, bo w sytuacji podbramkowej zapomina sie o najprostrzych rzeczach... http://swa.org.pl/images/...A_fine_2011.pdf JacekKG - 09-10-2012, 20:11 Wprowadzil bym dwie male poprawki. Najpierw sprawdzamy czy nam sie nic nie stanie, bo martwy ratownik to juz nie ratownik W utonieciach najpierw 2 wdechy potem masaz serca, (Dzieci najpierw 5 wdechow - niezaleznie od czy wypadek wodny czy nie) A KPP to przedewszystkim duzo, bardzo duzo cwiczen, to jakby GUE w ratownictwie, ale jak wiadomo jest tez i PADI, kazdy wybiera swoja droge. jacekplacek - 10-10-2012, 01:25
Niektórzy mogą mieć opory. "No kissing"
nuras5 - 10-10-2012, 07:35
za parę groszy można kupić specjalną maseczkę do sztucznego oddychania jacekplacek - 10-10-2012, 09:01
Nie tylko można, ale i trzeba. Podobnie jak rękawiczki, apteczkę, pamietać/mieć wklepany numer ratunkowy. Ale najważniejsze, to nie przechodzić obojętnie obok drugiego człowieka. Pamiętajmy: nawet samo wezwanie karetki - bez podjęcia innej akcji - może uratować życie. ptja - 10-10-2012, 09:26 [quote="jacekplacek"]
Niektórzy mogą mieć opory. "No kissing"
Gość na filmie oddycha, więc "no kissing". Tych, co nie oddychają, chyba jednak "kissing". sowa - 10-10-2012, 09:49
nie koniecznie oficjalne wytyczne co prawda są nadal 30/2 ale jak widac na przestrzeni ostatnich lat się zmieniają (było 5/1, 15/3 itd) i ostatnie badania amerykańskie pokazują że najwazniejszy jest masaż serca. tzn oczywiscie przy zatrzymaniu oddechu i krażenia. Wystarczy udrożnić drogi oddechowe i rozpocząć masaż serca. Uciśnięcia klatki piersiowej same w sobie wymuszają również pompowanie płuc. Najprawdopodobniej takie będa nowe wytyczne za jakiś czas. swoją drogą fajny filmik jacekplacek - 10-10-2012, 09:50
Gdyby oddychał, po co masaż serca? [ Dodano: 10-10-2012, 09:51 ]
Mówi się o tym ponad 20lat... ptja - 10-10-2012, 10:00
Zaryzykuję śmiałą odpowiedź: bo nie bije 
jacekplacek - 10-10-2012, 10:24
Jak serce nie bije = brak oddechu. Jak brak oddechu = za chwilę przestanie bić serce. ptja - 10-10-2012, 10:55
dzięki za naprostowanie. Nuroslaw - 10-10-2012, 17:37
nadmierne uproszczenie. Nalezy zbadac tętno. Zbyt wolne, lub zbyt szybkie - masaż. Jesli w normie, to po co masaż? W innym przypadku każdej osobie zaraz trzeba będzie robic
Jeśli serce bije normalnie, a brak oddechu to prowadzimy tylko wentylację.
nie ma potrzeby. Wg obecnych zasad jesli sytuacja tego wymaga przechodzisz od razu do uciśnieć, po udrożnieniu dróg oddechowych oczywiście. Pierwsze wdechy tylko u dzieci i ... topielców fwj - 11-10-2012, 21:14
Chyba już nie są. Już na szkoleniu rok temu ratownik mówił, że najnowsze wytyczne są tylko pomasuj, bez kisowania. Pewnie, że lepiej masaż i sztuczne oddychanie, ale z uwagi na uwagi masaż wystarczy. Nuroslaw - 12-10-2012, 07:51 dla KPP wciąz obowiązuje 30/2- ratownik ma sprzet. Wpierwszej pomocy przedmedycznej wg BLS, niewiem jak EFR itp. dopuszcza się odstapienie od sztucznego oddychania. Bo wiele osób się brzydzi, a po jakimś kursie, który był dawno i tak najczęściej nie potrafią prawidłowo udrożnić dróg oddechowych. Więc procedury należy uprościć, aby ratownik miał pewność że robi dobrze - a przekonanie o sluszności też jest wazne - brak dylematów. canimo - 30-10-2012, 21:20
|
