k_zurawski - 02-11-2012, 10:52 Temat postu: PADI Rescue vs. IANTD Rescue Z racji tego, że nie mam rozpiski co na danym szkoleniu jest przerabiane, czy mógłby ktoś przybliżyć mi podobieństwa lub różnice pomiędzy powyższymi kursami? jacekplacek - 02-11-2012, 11:30 Poziomy i zakres szkoleń, mogą być diametralnie różne nawet wewnątrz samej organizacji a co dopiero między nimi? 
Ja robiłem P2 w KDP CMAS i Rescue w IANTD - i w stosunku do tego, czego teraz uczę w ramach SDI, nie da się ich porównać. W samym IANTD miałem co innego, niż mój kolega u innego instruktora. Kierowałbym się opinią o instruktorze a nie organizacją. Włodek K - 02-11-2012, 13:40
Nie potrafię porównać obu programów z racji tego że nie znam się na nurkowaniu po IANTD'owskiemu. Za to proszę skrót programu PADI o tej nazwie. Np. Harmonogram 2 1. Samodzielna nauka – Nurkowie czytają cały Podręcznik Kursanta Rescue Diver i oglądają cały Film 2. Rescue Diver i wypełniają wszystkie Sprawdziany Wiedzy 3. Kurs Emergency First Response Wstępnej i Wtórnej Pierwszej Pomocy - (winien być już wykonany bo to nie jest w programie tego kursu) 4. Sesja Rozwoju Wiedzy Jeden do Pięć 5. Omówienie Sprawdziany Wiedzy 6. Przeprowadś Egzamin Rescue Diver Można by dużo pisać o celach i zmianach w świadomości nurka które też są celem tego szkolenia. Praktyka w wodzie. Autoratownictwo - powtórka z poprzednich kursów. ćwiczenie 1 - Usuwanie skurczu ćwiczenia 2 - Ustalanie dodatniej pływalności na powierzchni ćwiczenie 3 - Kontrola dróg oddechowych ćwiczenie 4 - Używanie alternatywnego źródła powietrza ćwiczenie 5 - Radzenie sobie z zawrotami głowy (vertigo) Ratownicze Sesje Szkoleniowe Jeden – Pięć ćwiczenie 1 – Zmęczony nurek np. tak wyglądają cele tego ćwiczenia 2. Cele nauczania: Na koniec tego ćwiczenia, kursant będzie potrafił zademonstrować właściwe procedury pomocy zmęczonemu reagującemu nurkowi na powierzchni, w tym: 1. Podejście 2. Ocena 3. Nawiązanie kontaktu 4. Uspokojenie poszkodowanego 5. Asysta i transport poszkodowanego 6. Zdjęcie sprzętu Nie sposób opisać całego kursu ponieważ sam program z metodyką zajmuje ponad 30 str ćwiczenie 2 – Spanikowany nurek ćwiczenie 3 – Akcja z brzegu/łodzi lub pomostu (reagujący nurek) ćwiczenie 4 – Nurek z problemami pod wodą ćwiczenie 5 – Zaginiony nurek ćwiczenie 6 – Wynurzenie nieprzytomnego nurka ćwiczenie 7 – Nieprzytomny nurek na powierzchni ćwiczenie 8 – Wychodzenie z wody z nieprzytomnym nurkiem ćwiczenie 9 – Pierwsza pomoc przy urazach ciśnieniowych i podawanie tlenu ćwiczenie 10 – Reakcja z brzegu/łodzi; Nieprzytomny nurek Plan Ratunkowy – Omówienie stworzonych przez kursantów planów Scenariusz na Wodach Otwartych Jeden – Cztery - Poszkodowany Nurek z Urazem Kończyny pod Wodą - Poszkodowany Nurek na Powierzchni - Nieprzytomny Nurek pod Wodą - Poszkodowany Nurek na Powierzchni, - Wyjście z Nieprzytomnym Nurkiem i Pierwsza Pomoc Scenariusze mają wprowadzić do samodzielnego użytku umiejętności zdobyte na poprzednich zajęciach. Ich metodyka ma za zadanie jak najbardziej zbliżyć sytuację do realnych sytuacji i nauczyć zdecydowanego podejmowania właściwych decyzji. Tak w skrócie wygląda program kursu Rescue PADI Ja nie umiem w dwa dni zrealizować tego programu tak aby nurka nauczyć. Zresztą kursanci nie wytrzymali by tempa zajęć i część ważnych umiejętności była by stracona.. Minimum jakie przeznaczam na zajęcia to 4 dni k_zurawski - 02-11-2012, 14:33 Dzięki. Jeszcze IANTD i będzie "wszystko jasne" [ Dodano: 02-11-2012, 14:43 ]
Cena rzeczywiście powalająca konkurencję na kolana. Dzięki, ale niestety innym razem. jacekplacek - 02-11-2012, 14:53 IANTD, wersja 2007r G. Zajęcia praktyczne 1. Przed rozpoczęciem nurkowań w wodach otwartych wszystkie ćwiczenia w warunkach wód ograniczonych lub na basenie muszą być poprawnie wykonane. Poszukiwanie nurka (wymagane) 2. Określenie ostatniej pozycji zaginionego nurka, a następnie prowadzenie poszukiwań przy uŜyciu liny, zgodnie z poznanymi technikami (kołowa itp.). Ćwiczenia partnerskie (wymagane) 3. Ćwiczenie sytuacji awaryjnych: a. Instruktor pozwala na rozdzielenie się partnerów na niewielką odległość (np. podczaspłynięcia naleŜy zatrzymać jednego nurka bez poinformowania o tym drugiego, któremu naleŜy pozwolić oddalić się na około 6 ruchów płetw). Następnie zatrzymany nurek powinien zacząć płynąć (bez oddychania, z powolnym wydechem) w kierunku oddalonego partnera, zasygnalizować mu brak gazu i zastosować procedurę dzielenia się gazem przy uŜyciu zapasowego automatu. W przypadku rebreathera zastosować odpowiednie procedury określone dla uŜywanego sprzętu; b. Powtórzyć powyŜsze ćwiczenie kończąc je kontrolowanym wynurzeniem; c. Na głębokości nie większej niŜ 6 metrów rozdzielić partnerów na odległość nieco większą niŜ odległość do powierzchni i zlecić jednemu z nurków zasymulowanie sytuacji „braku powietrza”. Pozwolić nurkowi samemu znaleźć rozwiązanie, jeśli zadecyduje, Ŝe wypłynięcie na powierzchnię jest łatwiejsze i odpowiedniejsze oraz zademonstruje ESA, naleŜy zakończyć ćwiczenie i ponownie połączyć nurków w parę; d. Powtórzyć ćwiczenie na głębokości większej niŜ 6 metrów z dwoma nurkami rozdzielonymi na odległość 6 metrów. Lepszym rozwiązaniem w tym przypadku, ze względu na większą głębokość, jest wybranie procedury dzielenia się gazem lub specyficznej dla rebreathera. e. Pomaganie pod wodą przemęczonemu nurkowi; e. Pomaganie zdezorientowanemu nurkowi; f. Holowanie zmęczonego nurka po powierzchni z wykorzystaniem techniki ciągnięcia oraz pchania. Ćwiczenia ratownicze (wymagane) 4. Korzystanie z opustówki, boji powierzchniowej, boji okrągłej itd. z łodzi lub pomostu; 5. UŜywanie poręczówki oraz boji pod wodą; 6. Obrona i postępowanie ze spanikowanym nurkiem; 7. Ratowanie szamoczącej się ofiary; 8. Ratowanie poszkodowanego lub nieprzytomnego nurka znalezionego na dnie; a. Chwyt przedni „za szelkę”; b. Chwyt od tyłu. 9. Techniki holowania umoŜliwiające powierzchniowe wykonanie resuscytacji „usta –usta”; 10. Zdjęcie sprzętu oraz przetransportowanie nurka do stabilnej platformy lub brzegu (ćwiczenie technik wyciągania nurka z wody); 11. Symulacja resuscytacji krąŜeniowo-oddechowej oraz rozpoczęcie procedury ewakuacyjnej. Wymagane ćwiczenie zaliczające 12. Zlokalizowanie zaginionego nurka, który jest nieprzytomny i poprowadzenie odpowiedniej akcji ratunkowej. Samoratownictwo (zalecane) 13. Zasymulowanie wypadnięcia z łodzi w koszulce, spodniach i butach. Zdjęcie w wodzie butów, wypełnienie spodni powietrzem tak, by mogły utrzymać osobę na powierzchni przez 10 min. Napuszczenie powietrza do tylniej części koszuli , by dodać sobie pływalności; 14. Zademonstrowanie próby topienia się przez 3 min; 15. Zaprezentowanie znaków wzywania pomocy; 16. Zanurkowanie na wstrzymanym oddechu na głębokość 6 metrów lub płynięcie poziomo przez 6 metrów i wyciągnięcie na powierzchnię 5-cio kilogramowego cięŜarka; 17. Korzystając z róŜnych technik zademonstrowanie unoszenia się na powierzchni przez co najmniej 10 minut; 18. Zanurkowanie na wstrzymanym oddechu na głębokość 6 metrów lub płynięcie poziomo przez 6 metrów i zasymulowanie ESA, pamiętając o ciągłym wydychaniu powietrza oraz odpowiedniej pozycji ciała; 19. W pełnym sprzęcie zademonstrować ESA kolejno z: 3, 6, a na końcu z 9 metrów. Skoncentrowanie się na powolnym wynurzaniu, kontrolowanym ciągłym wydychaniu oraz odpowiedniej pozycji ciała. Ćwiczenie to musi być powtórzone kilka razy; 20. Pływanie bez maski lub z zalaną maską w pełnym sprzęcie na dystansie 3 metrów; 21. Pływanie z zalanym automatem (z cieknącym zaworem wylotowym) ok. 2 minuty; 22. Zasymulowanie wzbudzenia się automatu i uŜywanie go przez 2 minuty; 23. Zasymulowanie uszkodzenia o-ringu pomiędzy butlą a pierwszym stopniem. Uczestnik kursu powinien odkręcać zawór przy braniu wdechu oraz zakręcać przy wydechu przez 2 minuty. [ Dodano: 02-11-2012, 14:59 ]
Ta cena nie ma nikogo "powalać" Ta cena ma NA PRAWDĘ! zachęcić do szkolenia się i podnoszenia kwalifikacji w sytuacjach zagrożenia życia.
Zapraszam nieustająco
TomKur - 02-11-2012, 16:34
Cześć, Jacek, fajnie, że organizujesz kursy, ale czy musisz podklejać info o nich przy różnych tematach na forum ?. Czy nie ma możliwości informowania o nich w jakimś odpowiednim dziale ?. Dla mnie takie wrzutki w różnych tematach stają się deprymujące. I nie chodzi mi tylko o Ciebie, aczkolwiek Twoje reklamy kursów są przeze mnie najczęściej czytane w wątkach nietraktujących o reklamowaniu kursów. Rozumiem, że kursy są super fajne i super tanie, ale taka trochę nachalna reklama jest też trochę denerwująca. piotrkw - 02-11-2012, 17:31
Niestety Tomek , musi, "ten typ tak ma " , reklama jest dżwignią handlu , a darmowa dzwignia jest najlepsza. Minimalizacja nakładów. Dziwi mnie natomiast stanowisko "władnych " w tych sprawach na Forum . Pozdrawiam Piotr k_zurawski - 02-11-2012, 20:41
Heh, zabawnie brzmi, dobrze, że próby 
Zastanawiałem się nad tym jak wygląda ratowanie nurka przez jego kolegów jeśli każdy z grupy nurkujących przeszkolony został w innej organizacji. Czy w rzeczywistości różne szkolenia dają w efekcie te same lub podobne zachowania. Chodzi mi bardziej o to, że w razie wypadku nie będzie sytuacji, że jeden będzie chciał zaciągnąć poszkodowanego pod wodę w celu rekompresji (bo tak został nauczony), a drugi będzie chciał na powierzchni podać tlen i organizować transport. klon - 02-11-2012, 21:27
wątpię - akcja ratunkowa to nie wyścigi kto kogo szybciej wyciągnie - jeżeli ratowników jest więcej to jedna osoba przejmuje kierowanie akcją i reszta realizuje jej polecenia. wykonują to co należy do ich zadań, jeden wyciąga, inny zabezpiecza dojazd itd... wiesiek01 - 03-11-2012, 09:30
Zawsze tak samo. Algorytm jest jednakowy niezależnie od organizacji. k_zurawski - 03-11-2012, 09:40
To właśnie chciałem przeczytać. 
jacekplacek - 03-11-2012, 10:58
Taaa... Niżej sfotografowane przeze mnie wyciągnie nieprzytomnego nurka, kurs P2.  
Mnie na moim P2 uczono wyciągać nieprzytomnego... przy linie!!!!! _ Włodek K - 03-11-2012, 11:07
A jak nie ma "linie" to co?
Ach zapomniałem wtedy nurkowanie było tylko przy linie
Yavox - 03-11-2012, 11:36 Kazdy musial miec line o dlugosci zaleznej od stopnia, odpowiednio 20, 40 i 50m liny zawsze przy sobie, gotowej do natychmiastowego rozwiniecia
jacekplacek - 03-11-2012, 11:45
To wogóle było bomba ćwiczenie. Na jednym nurkowaniu zeszliśmy - przy linie - na 25m. Instruktor wziął nas po jednym na 30m - nie wolno było puścić liny ani przełożyć uchwytu pod dłoń instruktora. Potem wynurzyliśmy się do 20m i najpierw ja wyciągnąłem(w pionie a jak inaczej? ) kolegę do 5m, opadliśmy nazad do 20m i kolega identyczną techniką wyciągnął mnie do 5m. Wszystko na jackecie ratownika. Na tym nurkowaniu, prócz ćwiczeń rescue, zaliczyliśmy:
- jedno nurkowanie do 30m - trzy nurkowania na 20m całość zajęła około 15 minut, nie licząc powierzchniowego płynięcia do boi nad rząpiem na Zakrzówku. Strzelania boi uczył z kołowrotka wpiętego w d-ring... no bo "żeby nie zgubić"
A reklamował się tak: "Moje szkolenia przebiegają w spokoju, staram się każdemu poświęcić uwagę, tak aby go nauczyć jak bezpiecznie i odpowiedzialnie nurkować i cieszyć się z tych umiejętności. Staram się wszystkim pokazać jak można ekstremalnie czynnie i bezpiecznie wypoczywać. Skupiam w około siebie ludzi, którzy lubią wyzwania i potrzebują oderwania od życia codziennego, aby być może odnaleźć nową nieznaną własną pasję." Nie chcę tego wartościować - tak się szkoliło, szkoli i szkolić będzie. Wybory należą do Was. Voltek - 03-11-2012, 12:53
Czysty zysk. A ja głupi potrzebuję aż 16 do 20 minut na jedną serię apnea. 
Włodek K - 03-11-2012, 15:13
To ja jestem jeszcze głupszy bo na jedną lekcję potrzebuję od 1 godz do 2 i więcej godzin Wróć moi kursanci tak potrzebują bo mi się wydaje że tak ma być dobrze.
To nie przyzwoity kapitalizm kultywowany był za komuny w systemie zwanym no profit .
Bo tak: Na jednym nurkowaniu tyle nurkowań czyli 5 x np 2 ludzi + 2 x 2 = 14 nurkowań. Bo wszak zanurzenie wg jednego kolesia = nurkowanie. A jak już zanurzenie zrobili jest głębsze niż 5 m to pewnie podwójnie można liczyć Bo "nurkowania do 5 m się nie liczą"
AS gdy tak jeszcze to zrobić w komorze to za jednym ubraniem sprzętu mamy 28 nurkowań. Za drugim ubraniem klamotów możemy mieć 56 nurkowań i startować na DM
Kurcze to całkiem realnie wygląda ale chyba mi się porąbały cyferki we łbie z tego liczenia profilu zęby piły albo JoJo akurat przystającego ro rescue .....
jacekplacek - 03-11-2012, 15:20
To nie była komuna. To było nie tak całkiem dawno w czołowej polskiej organizacji, nienawidzącej i wyśmiewającej PADI za kiepską jakość szkolenia. Cóż, każdy ma inne doświadczenia i gdybym ja miał oceniać PADI po moich z nią kontaktach - czyli przez pryzmat tego co TY Włodku robisz - to gułe niech się skryje
Włodek K - 03-11-2012, 15:38
Tam się narodziły tego typu poglądy i praktyki a to co czyniliście było tylko kontynuacją zaszczytnych praktyk. Też je przechodziłem w stosownym czasie. Jednak bardzo szybko spojrzałem na to z boku i wydało mi się że coś jest nie tak.
Dzięki ale GUE to GUE słynące z jakości a nie jakiś tam CMAS & PADI na zadupiu. Voltek - 03-11-2012, 17:17 Panowie! Dajcie se siana! Ja w LIFRAF/FEBRAS/CMAS nie narzekam, trafiłem na dobrych ludzi. Jak bym trafił w innej organizacji? Nie wiem. Wiem, że nie byłoby taniej. wiesiek01 - 03-11-2012, 17:18
Auto promocja ? Nie bardzo rozumiem Twój post. jacekplacek - 03-11-2012, 17:31
Nawiązuje do stwierdzenia, że wszędzie procedury i zasady są te same. Nie są nawet podobne. I zależy to też od organizacji, która tak ekstremalne różnice dopuszcza. wiesiek01 - 03-11-2012, 19:41
A nie są ? Podaj różnicę bo to, co podałeś to tylko różnica w nauczaniu (Ty uczysz super ktoś inny Ciebie źle uczył) a nie w algorytmie. Włodek K - 03-11-2012, 20:17
Ale o co Tobie chodzi? Voltek - 03-11-2012, 20:42
Bo ja mam wrażenie, że znów zaczyna się przepychanka, która to fede jest lepsza, bo:
jacekplacek - 03-11-2012, 20:51
Pieprzysz jak potłuczony. Włodek K - 03-11-2012, 20:53
Między mną a Jackiem Plackiem w tej kwestii nie sądzę aby była możliwość poważnych przepychanek w negatywnym tego słowa znaczeniu. Sądzę że za mała różnica poglądów
Prawdę mówiąc to mnie trochę ogranicza bo prosty ze mnie chłopak a nie cyniczny:) [ Dodano: 03-11-2012, 20:58 ]
Wiesiek zainteresował mnie ten uniwersalny algorytm, na który się powołujesz już dwukrotnie w tej dyskusji. Chętnie przeczytam co to według Ciebie oznacza np w punktach czy jak tam chcesz ? Z góry zapewniam że w ogólności to może być podobny wszędzie. Jednak na poziomie bardziej szczegółowym w różnych federacjach które w standardach zdefiniowały Ratownictwo nurkowe sprawy mają się różnie tak wg współczesności jak i w perspektywie lat w których obserwowałem te techniki. slawek290 - 03-11-2012, 21:27
Włodek GUE - nawet by pasowało . Panowie - kto z mówiących o autopromocji Placka Jacka , zna go osobiście i miał okazję z nim dłużej porozmawiać . Voltek - 03-11-2012, 21:35 Ja nie znam, ale jeszcze trochę tego spamu i nie będę chciał znać 
jacekplacek - 03-11-2012, 21:55
A co? Mam kierować do konkurencji? Przecież kieruję: do Włodka, do Poręby, do Huberta... a i tak źle, bo nie promuję badziewia - co się mocno nie podoba 
I nie ma najmniejszych szans, bym polecił gości uczących 10minut na godzinę - a co niektórzy tak się tu lansują i co najmniej połowa uważa, że tak ma być 
Voltek - 03-11-2012, 23:07 Jacek! Nie kieruj wcale albo nie tak bardzo. Wszystko jest dla ludzi, ale z umiarem. jacekplacek - 04-11-2012, 08:19
W sumie racja. Darmowe mięso żrą psy, ludzie swój rozum mają a od informacji i wiedzy są książki, sklepy i centra nurkowe. wiesiek01 - 04-11-2012, 09:06
Otóż to właśnie i chyba to chciał usłyszeć założyciel tego wątku. A dyskusja o różnicach w detalach to dyskusja podobna do dyskusji o wyższości jednych świąt nad drugimi. canimo - 04-11-2012, 10:01 Na pytania zalozyciela tematu byly konkretne odpowiedzi juz na pierwszej stronie, pochodzace od Wlodka i Jacka. Z dodatkowa uwaga( cenna moim zdaniem), ze nalezy sie kierowac do konkretnego instruktora bo od tego zalezy duzej mierze jak dany standart zostanie zrealizowany w praktyce. Reszta dyskusji to bicie piany i czepianie sie osob, ktore tej odpowiedzi udzielily. Zreszta wydawalo mi sie, ze na tym forum panuje zgoda  przynajmniej w kwestii waznosci instruktora.
Włodek K - 04-11-2012, 14:22
Ech, tak mi wpadło do główki po dzisiejszym nurkowaniu. Włodek -GUŁEGŁODEK
Te_Pe - 04-11-2012, 15:27
nie... Włodek Gułacz
z miasta Łaguewów Tomasz |
