gazeliusz - 26-02-2013, 14:53 Temat postu: CMAS PNA, PNO, PE a inne organizacje Witam, wiadomym mi jest, że mając P1 wydane w tym roku przed kursem na P2 muszę zdobyć specjalizacje PNA, PNO i PE. Czy można zrobić to w innej organizacji a potem przystąpić do kursu P2 ? I proszę nie dociekać dlaczego!! 
Pozdrawiam AdamP - 26-02-2013, 15:01 Jak najbardziej można. Zarówno robiąc te specjalizacje samodzielnie albo kończąc kurs AOWD w którejś z organizacji. (AOWD plus Rescue to byłby odpowiednik P2). gazeliusz - 26-02-2013, 15:03 Mi chodzi tylko o te 3 specjalizacje wymagane przed kursem P2. Kurs P2 już w CMAS Voltek - 26-02-2013, 15:13 CMAS wymaga specjalizacji na P2? A to chyba PTTK czy jaki inny LOK, bo ode mnie czegoś takiego nikt nie żądał. gazeliusz - 26-02-2013, 15:16 Tak mi się wydaje. Czy aby dawniej te specjalizacje nie były częścią kursu P2? Albo mi się coś pomylyło.. http://www.kdp.pttk.pl/im...MAS%202013_.jpg Voltek - 26-02-2013, 15:23 Noborzeszwłaśnieprzecieżponieważ, ogólnie w CMASie mało jest tych wymaganych specjalizacji, większość jest już w kursie. jackdiver - 26-02-2013, 15:29
Tak są to obowiązkowe specjalizacje i jak najbardziej PNO i PNA mogą być zrobione w innych organizacjach. Co do specjalizacji PE to trudno przyrównać ją do innych kursów. Może mając w PADI AOWD i specjalizacje: Doskonała pływalność oraz Puszczanie bojki Pozdrawiam Jacek maran - 26-02-2013, 15:33
Nie siej zamieszania tylko uaktualnij swoją wiedzę o szkoleniach w KDP/CMAS. Voltek - 26-02-2013, 15:40 maran, akurat wiem, ale nie w KDP, a w LIFRAS i tutaj nikt nie wymaga specjalizacji by podejść do P2. Ogólnie to do P3 to chyba wszystko jest w kursie. Jednym słowem: Jest CMAS i CMAS 
AdamP - 26-02-2013, 15:51
A są też i Międzynarodowe Standardy i Wytyczne CMAS (dostępne na stronie głównej CMASu) maran - 26-02-2013, 16:08
Myślisz że rozpoczynającego wątek obchodzi jakiś Lifras czy inne baja bongo. Zadał konkretne pytanie, dał dodatkowo link do strony KDP. Więc nie pytał o baja bongo w hono lulu tylko o KDP w Polsce. gazeliusz - 26-02-2013, 16:32 Baja bongo i banja luki też poszerzają horyzonty  Widać co się dzieje w ''organizacji'' na świecie.. Ale fakt, moje pytanie dotyczy naszego podwórka.. Czy te specjalizacje to oddzielne plastiki czy pieczątki w dzienniczku?
AdamP - 26-02-2013, 16:45 Te specjalizacje to zarówno wpis do Książeczki Płetwonurka jak i plastik (oficjalne stanowisko KDP -bo rozumiem że cały czas mowa o KDP - jest takie że plastik jest obowiązkowy-jak jest w realu każdy wie sam). Szkoliłem się w CMAS jeszcze starym systemem i na kilkanaście kursów i specjalizacji nie mam ani jednego plastiku CMAS. Jak jest w przypadku osób robiących np. same specjalizacje w KDP i nieposiadających książeczki - nie wiem... ...choc z doświadczenia wiem że w KDP pewnie bedą wymagali żeby kupic książeczkę... Voltek - 26-02-2013, 17:10 Są, ale każda federacja inaczej je rozumie i/lub inaczej do nich podchodzi. gazeliusz - 26-02-2013, 21:06 Ktoś wie o jakimś kursie kombo w mini cenie ?
AdamP - 27-02-2013, 12:33 Wiem że fajne rabaty przy kilku specjalizacjach robi instruktor KDP Robert Goszczyński z Płońska (a więc blisko Wawy). Crypturgus - 27-02-2013, 14:59 Jeśli specjalizacje mogą być w innej organizacji napisz do Jackaplacka. Pozwodzenia Mateusz The_PiotREX - 27-02-2013, 16:27 A ja jako że robiłem P2 dawno temu to teoretycznie powinienem się zgłosić i dostać brakujace specjalizacje po opłaceniu plastików. Ale w sumie nie wiem czy jest mi to potrzebne... jacekplacek - 28-02-2013, 10:10
Słusznie padło pytanie "w którym CMAS masz zamiar sę szkolić". Piszesz, że zależy Ci na P2. Szkoląc się w PZPn CMAS pewnie żadnej specjalizacji nie potrzebujesz - instruktorem jest to np. Włodek Kołacz, szkoda, że się nie wypowiedział, ale uderz do Niego na priv, na pewno wyczerpująco odpowie. Drugim z CMASów w Polsce jest LOK CMAS,gdzie nie widzę wszystkich specjalizacji, które wymieniłeś. Stopień wyższy *** w LOK CMAS ma forumowy Hajowatha i też zapewne z przyjemnością opowie Ci o szkoleniach i niezbędnych specjalizacjach
Ostatnim z polskich CMASów - a historycznie pierwszą polską organizacją, jaka wystarała się w CMAS o członkostwo - jest KDP CMAS, czyli dokładnie ta, gdzie masz te udziwnione nazwy stopni i specjalizacji (na świecie nie ma czegoś takiego jak P1, P2, XY-HWC.... są natomiast gwiazdki i konkretne nazwy. Sprawa komplikuje się o tyle, że np. spełniając "z górką" wymogi jednego polskiego CMASa, możesz nie być dopuszczony do kursu w drugim, ale mając stopień na który dopuszczono Cię w dowolnym, już NIKT nie ma prawa go podważyć - jak dla mnie komedia. Może przemyśl sobie "który instruktor wyszkoli Cię najlepiej" a potem kombinuj ze specjalizacjami. Pod wodą liczy się umiejętność a nie federacja czy ilość specjalizacji - bo te, jak będą zrobione "na sztukę" niewiele pomogą. Martin Kasiński - 28-02-2013, 10:12 Aby nie kombinować przesyłam zapis z standardów szkolenia KDP/CMAS na 2013r Warunki uczestnictwa w kursie P2: • ukończone 16 lat, • posiadanie stopnia Płetwonurka KDP/CMAS*(P1), potwierdzonego certyfikatem KDP/CMAS lub równorzędnego stopnia innej organizacji, • posiadanie stopni specjalistycznych, potwierdzonych certyfikatami KDP/CMAS z zakresu nurkowania nocnego (PNO), nurkowania nawigacyjnego (PNA) i nurkowania eksploracyjnego (PE) lub równorzędnych stopni innych organizacji, • zalogowane 30 nurkowań (łącznie z nurkowaniami szkoleniowymi), w tym przynajmniej 10 na głębokość większą niż 15 m, • zgoda rodziców lub opiekunów prawnych w przypadku osób niepełnoletnich, • orzeczenie lekarza o zdolności do uprawiania płetwonurkowania. Więc jak widać mogą to być specjalizacje z innych federacji jacekplacek - 28-02-2013, 10:35
Mógłbyś rozwinąć zakres szkolenia na tą specjalizację? Nie widzę oficjalnych materiałów a warto wiedzieć. tOmki - 28-02-2013, 11:02 A jak mają się nowe warunki uczestnictwa do poniższego porozumienia. Np. mając tylko samo OWD + 5 nurkowań można robić P2 - wg poniższego tekstu. Wg nowych warunków to powinno się mieć AOWD plus specjalizacje: nocna, nawigacja podwodna, ale co jest odpowiednikiem płetwonurek eksplorator w PADI ? Cytuję:
To kurs na P2 nie przygotowuje do nurkowań na 30m ?? Porozumienie zawarte pomiędzy CMAS a PADI (podpisano Anaheim, 30 stycznia, 1998) 1. Główne powody zawarcia porozumienia a. Uniknięcie dyskryminacji płetwonurków w konkurencyjnych systemach szkoleniowych, b. Umożliwienie kontynuacji szkolenia w ramach drugiego systemu, c. Umożliwienie wszechstronnej obsługi nurków z różnych systemów poprzez Centra Nurkowe, 2. Ograniczenia a. Porozumienie dotyczy nurków, nie dotyczy instruktorów, b. Jest to tylko ramowe ujęcie zagadnienia, to znaczy, - CMAS sugeruje swoim członkom jego przestrzeganie, nie może ich do tego zmusić - Nie przewiduje się odstępstw od zapisów porozumienia c. Porozumienie nie umożliwia automatycznego nadawania stopnia w drugiej organizacji. 3. Porozumienie szczegółowe zdobywania następnych stopni w innej organizacji Nurek CMAS (P1) może robić Advanced Open Water Nurek CMAS (P1) + minimum 9 nurkowań w tym 1 nocne, 1 głębokie (powyżej 18 m) i jedno na orientację może robić Rescue Diver Nurek CMAS (P2) może robić Divemaster Open Water + min 5 nurkowań może robić Nurek CMAS (P2) Advanced Open Water może robić Nurek CMAS (P2) Rescue Diver + min 25 nurkowań może robić Nurek CMAS (P3) Martin Kasiński - 28-02-2013, 11:48
PŁETWONUREK EKSPLORATOR KDP/CMAS (PE) Zakres szkolenia : Uczestnik kursu zdobywa wiedzę teoretyczną i umiejętności praktyczne umożliwiające wykonywanie, w charakterze partnera nurkowego, bezpiecznych nurkowań do głębokości 30 metrów. Warunki udziału w kursie : • ukończone 14 lat • posiadanie stopnia Płetwonurka KDP/CMAS*(P1) lub równorzędnego innej organizacji, uprawniającego do nurkowania na głębokość min. 18m • posiadanie stopni specjalistycznych, potwierdzonych certyfikatami KDP/CMAS z zakresu nurkowania nocnego (PNO), nurkowania nawigacyjnego (PNA) lub równorzędnych stopni innych organizacji, • zgoda rodziców lub opiekunów prawnych w przypadku osób niepełnoletnich, • orzeczenie lekarza o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania Przebieg szkolenia : Wykłady (5,5 godzin), zajęcia praktyczne na powierzchni (1 godzina) oraz 4 nurkowania w wodach otwartych w przedziale głębokości 5÷30 m, w ciągu 2 dni szkolenio wych, o łącznym czasie pobytu pod wodą minimum 90 minut. Maksymalny okres realizacji programu – nie dłuższy niż 1 miesiąc jacekplacek - 28-02-2013, 12:10
Dziękuję. Czy mógłbyś uzupełnić o tematy części teoretycznej i opis zajęć na nurkowaniach? Martin Kasiński - 28-02-2013, 13:17 Szczegóły kursu PE Proszę zajrzyj na stronę PE płetwonurek Eksplorator KDP/CMAS Tam umieściłem większość informacji PE to odpowiednik AOWD w PADI Włodek K - 28-02-2013, 14:16
Według programu, który podałeś, PE programowo zupełnie nie jest to odpowiednik AOWD. Ale PE to ciekawy program, w mojej ocenie, i warty do uczestniczenia w nim przez nurków wcześniej nie mających szkolenia z elementów umiejętności które tam są zaprojektowane. Jest miejsce na trymowanie się zrozumienie różnicy dynamicznej kontroli pływalności i statycznej. Są techniki manewrowania i techniki pływania stylami. Super. Oczywiście budzi moje zastanowienie kilka rzeczy np program ostatniego nurkowania na 30 m gdy na wcześniejszych zajęciach literalnie nie wskazano do nauczenia się wielopoziomowego wynurzania się w celu ćwiczenia przystanków w toni wodnej. Bo wynurzanie się według stoku dna nie daje stosownego progresu w umiejętnościach. W większości federacji taki sposób wypływania jest ćwiczone na poziomie podstawowym. Niestety z mojej praktyki wynika że czas minimum 90 min (4 x 23 min) pod wodą dla zdecydowanej większości uczestników nie zapewnia nauczenia ale co najwyżej zaliczenie. Zatem jeśli mogę coś doradzić kandydatom na PE to pytajcie o to ile czasu pod wodą spędzicie na konkretnych ćwiczeniach. W mojej ocenie optimum przy takim programie to około 5-6 godz konkretnych ćwiczeń w wodzie i będzie ok. np tak rozłożone na weekend - Piątek 1,5 godz, Sob - 2 x 1,5 godz Niedziela - 1,5 godz. w międzyczasie da się wykroić więcej czasu niż 5,5 godz na pogaduszki czyli teorię Polecam taki program. To oczywiście moje zdanie i wcale nie musi być wykładnią do tego programu z sąsiedniej federacji. HAJOWATHA - 28-02-2013, 15:59
No to się wypowiem. Po pierwsze nie mam odbytego żadnego szkolenia potwierdzonego plastikiem albo wpisem do książeczki nurkowej zrobionym w CMAS. Stopień wyższy to stary stopień w LOKu. Kiedy jeszcze nurkowanie w LOKu nie weszło do struktur CMAS. Ale jako, że w klubie szkolimy według KDP CMAS to mam o tych szkoleniach jakieś tam pojęcie. Kiedyś materiał jaki trzeba było przerobić na stopień P1 miał uwzględniony zakres materiałowy PNA i PNO. Otrzymując plastik powinno sie posiadać umiejętności z tych zakresów. Jednak parę lat temu KDP CMAS poszedł trochę drogą innych organizacji. Tzn. rozmienił się troszkę na drobne, w mojej ocenie. Odjeli ilość wymaganych nurkowań na P1 - czyli teoretycznie robisz go szybciej ale dostajesz mnie wiedzy. Po kursie musisz zrobić dwie specjalizacje, które oczywiście są dodatkowo płatne, za kurs i za plastik, formy bez plastikowej nie biorę nawet pod uwagę bo to dla mnie jakieś cholerne nieporozumienie. PE - czyli nurek ekspolorator został wymyślony dla ludzi którzy chcieliby nurkować do 30m np. w egipcie a nie mają czasu, ochoty, pieniędzy (niepotrzebne skreślić), żeby robić kurs P2. Jednym słowem, jak nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieniądze. Dwa dodatkowe plastiki, to 200 złoty więcej dla federacji, i dopiero wtedy mozesz pomyśleć o nurkowaniu do 30m. W mojej ocenie kurs PE byłby jak nabardziej ok gdzyby był między P1 a P2 bez dodatkowych specjalizacji. Wtedy osoby, które chciałby nurkować do 30m miałyby jakąś alternatywę i nie musiałyby zmieniać federacji. Teraz taniej wyjdzie zrobienie takiego kursu w innej federacji, pomijam tu kwestię instruktora i wiedzy jaką otrzymujemy a jedynie czystą opłatę za otrzymanie uprawnień do nurkowania do 30m. jacekplacek - 28-02-2013, 16:38
Nie do końca - PE nie daje uprawnień do nurkowań samodzielnych na 30m, np. dwóch nurków P1 PE w moim rozumieniu nie może tam pójść w parze. Chyba, że źle rozumiem zakres uprawnień?
Dlaczego? Specjalizacje się nie pokrywają? Czy chodzi o brak samodzielności na tych 30m nurka PE? Włodek K - 28-02-2013, 16:56
Aby dać odpowiedź trzeba by przeanalizować oba programy punkt po punkcie. Ponieważ poznałem PE znam AOWD to uważam że nie są ze sobą wystarczająco zbieżne aby twierdzić że to podobnye programy, tak co do idei drogi szkoleniowej jak i punktów programowych w obu szkoleniach. Jedynym punktem wyraźnie łączącym oba programy są uprawnienia do 30 m. PE to ciekawy program, bo jest w istocie zbliżony do założeń warsztatowych na których można ćwiczyć różne techniki i je doskonalić z osobami po stopniu podstawowym na którym nie ćwiczono bojek, manewrowania czy technik pływania i innych sztuczek praktycznych. Wydaje mi się że powinien mieć szerokie grono zainteresowanych nurków. Mówię o założeniach programowych kursu podstawowego w większości federacji a nie osobistych praktykach instruktorów wybiegających poza ramy standardu które budują określoną świadomość i doświadczenie nurkowe nurków zaczynających swoją drogę nurkową. gazeliusz - 08-11-2013, 11:48 Zastanawiające jest dla mnie, że polskie organizacje zrzeszone w CMAS, mają różne wymagania na ten sam stopień.. np. PZPn/CMAS na stopień ** nie wymaga dodatkowych specjalizacji po *. Natomiast LOK (nawigacja podwodna, nurkowanie nocna + trzecia do wyboru) i KDP (płetwonurek nocny, nawigator i eksplorator) wymagają.. Skąd ta różnica? Teoretycznie przecież nadają identyczne uprawnienia.. Chyba, że się mylę.. Poczytałem trochę o PZPn/CMAS na ich stronie i widzę, że nurkowanie sprzętowe to tylko taka odnoga/część ich działalności. Nawet liczba instruktorów jest zupełnie niewielka - porównując do innych organizacji.. W Warszawie nie ma ani jeednego.. Marras - 08-11-2013, 22:23 Porównywanie poszczególnych organizacji nie ma chyba większego sensu - wystarczy spojrzeć gdzie znajdziemy w nich specjalizację "Eksplorator". W KDP kurs ten jest wymagany pomiędzy P1 a P2 i daje uprawnienia do 30m. W LOK jest to dodatkowe szkolenie po P2 i daje uprawnienia do 40m
(PZPn nie rozpatruję bo nie wiem co to jest) Jak dla mnie to jeden wielki bajzel i brak logiki, ale może ktoś potrafi to wyjaśnić
kraken - 09-11-2013, 08:11 http://nurkopedia.pl/index.php?title=CMAS Tu masz większość organizacji CMASowskich (nie wszystkie). Każda ma swoje standardy. To słabość ale i siła CMASu - po prostu lokalność - która zawsze dla jednych będzie zaletą a dla innych wadą; a może precyzyjnie mówiąc, przy niektórych zakresach działań to zaleta przy innych wada. MSC gazeliusz - 09-11-2013, 15:17 W LOK CMAS: http://www.lok-cmas.org.p...kolen_1.html#p2 P1 * - do 20m P2 ** -do 30m P3 *** do 40m W KDP CMAS: http://cmas.pl/images/Pro..._podstawowy.pdf P1 * - do 20m P2 ** -do 40m P3 *** do 50m W PZPn CMAS: http://www.pzp-n.pl/dokum...S%202012.00.pdf P1 * - do 20m P2 ** -do 30m P3 *** do 50m Może Kraken ma rację, każdy może coś dla siebie wybrać Ale jak dla mnie to dziwne raczej postawienie sprawy przez organizacje krajowe..
|
