Szyderca - 20-01-2014, 20:48 Temat postu: PRODUKT ROKU - OSOBOWOŚĆ ROKU - pytanie o WYNIKI Mam pytanie. Jest głosowanie na produkt i osobowość roku. Dlaczego nie widać wyników. Widzę tylko tekst że wyniki po zakończeniu głosowania.Może się czepiam ale taka opcja wyglądać może na ustawianie wyników głosowania. Jaki jest cel ukrycia wyników? TomS - 20-01-2014, 20:57 Pewnie aby głosujący się nimi nie sugerowali. DarekS - 20-01-2014, 21:34 TomS ma rację, przy poprzednim głosowaniu pod koniec zarejestrowało się dużo "jednorazowych" userów aby tylko oddać głos dlatego tym razem wyniki nie są widoczne. slawek290 - 20-01-2014, 21:42 Ile trzeba było głosów aby zarejestrować Osobowość Roku ? Yavox - 20-01-2014, 21:47 Jeden. Najwyraźniej nikt Cię nie zgłosił 
slawek290 - 20-01-2014, 21:55 Nawet bym się nie silił . Wynik jest jasny w 2 konkurencjach . NightSky - 20-01-2014, 22:02 Uważam, że powinno gdzieś być zamieszczona krótki opis w szczególności o kandydatach na osobowość roku kto to i czym się zasłużył lub co zrobił. DarekS - 20-01-2014, 22:08
Dlatego w temacie napisałem że zainteresowani mogą zamieśic takie informacje.
W takim razie napisz teraz tutaj żeby było wiadomo że wiesz, a nie tylko pianę bijesz. piotr_c - 20-01-2014, 22:17
Najlepszym rozwiązaniem w takich przypadkach jest odfiltrowanie głosów osób, które zarejestrowały się po ogłoszeniu ankiety. Tak to działa między innymi na hiszpańskim Forobuceo i wg. administratora sprawdza się tam świetnie. slawek290 - 20-01-2014, 23:17
Produkt - to taki za którym się ustawiają kolejki i nie tylko w Pl, to chyba raczej nie podlega polemice . Osobowość to taki człowiek co w dobie Q.....ego Kapitalizmu poradził sobie sprzęt sprzedawać tam skąd inni go importują . piotrkw - 21-01-2014, 07:08
Osobowość to nie umiejętności handlowe , czy pokazywanie się w internecie . Jest jeszcze wiele innych cech wpływających na zyskanie miana osobowość .
Produkt tak , ale mówimy o realu czy wirtualu ?? Bo moge głosować na coś co jest ogólnie dostepne , do obejrzenia i kupienia . Wirtualne przedmioty o których opowiadają wybrańcy losu, nie bardzo uznaję za objawienie . 
Zaznaczę, że jest to moje zdanie, jak widać odmienne od punktu widzenia Sławka , stąd i delikatna polemika. Czy dobrze , że nie widać wyników, z jednej strony tak, nie ma niezdrowej rywalizacji z dobieraniem głosów "wirtualnych" , z drugiej mogą być posądzenia o stronniczość organizatora. Ale nie ma złotego środka, natomiast gratuluje redakcji ( Darkowi ? ) za odważny ruch związany ze sposobem głosowania . Pozdrawiam Piotr Pawel_B - 21-01-2014, 08:10
Bardzo dobry pomysł! Niektórzy ludzie nie traktują takich konkursów jako zabawy, a robią wszystko by natrzepać punktów za wszelką cenę. Pozdrawiam, Paweł Szyderca - 21-01-2014, 10:59
JESTEM ZA - Powinno być widoczne aby nie było niejasności bo wynik wtedy nie będzie ustawiony. Bo będzie widoczny. syn_biskupa - 21-01-2014, 12:27 to ja zgłaszam Sławka290 i Szyderce są osobowosciami roku bo zajeli sie ciekawym tematem od ciekawej strony Szyderca - 21-01-2014, 12:46 Po prostu wydaje mi się że logujące się osoby na szybko aby oddać głos są najmniejszym możliwym problemem. A tak ten plebiscyt będzie wiarygodny. Bo ukrywanie wyników pachnie trochę wałkiem lozerka - 21-01-2014, 12:56
moment, po raz- ten konkurs odbywa się nie po raz pierwszy, zawsze była taka formuła, że głosy były zbierane i liczone niejawnie, chociaż nie do końca pamiętam metodę. Skąd teraz zarzut ? A dwa i trzy - możliwość kontrolowania liczby głosów przez kandydatów może napędzić jakiś bezsensowny wyścig, pewnie i tak jakiś lobbing jest, ale gdy wynik jest na bieżąco widoczny i wiemy, ile komu brakuje do 1,2,3 miejsca zrobią się z tym akcje, jak w niedawnych konkursach zdjęciowych, każdy będzie ciągnął w swoją stronę i ogłaszał tysiąc wydarzeń pt. zbierajmy głosy na (>>>).
no i, fajna jednak jest niespodzianka, gdy do chwili ogłoszenia wyników nic nie jest pewne, gdy cały czas wszystko wiadomo- zero emocji, jakiegoś oczekiwania- NIE. Szyderca - 21-01-2014, 13:06
No ale w czym problem na zamkniętym FORUM. Uzykowników na jedno logowanie aby oddać głos można odjąć. Kochani! To nie fejsbuk choć może się zdarzyć że na dziale bez moderacji pojawi się post GŁOSUJCIE NA. Na facebooku są już takie posty na kogo głosować. Nie widzę tu niespodzianek a co do zgłoszonych OSOBOWOŚCI to przydałby się opis bo nie wiem kim niektórzy w ogóle są. Więc LOOZERKO nie ma co popadać w skrajmności ale może by tak zagrać w otwarte karty lozerka - 21-01-2014, 16:54 Kubusiu, mimo najszczerszych chęci nie udało mi się zrozumieć wszystkiego, co napisałeś. Kompletnie nie wiem, o co chodzi z zamkniętym forum ? ze tam ma być głosowanie? ze mamy na takie byc wpuszczani w celu oddania głosu, naprawdę nie wiem, o co chodzi, szczególnie w odniesieniu do mojego posta.
z tym, że to nie FB, to zart  ? pewnie połowa uzytkownieków aktywnych na FB strefie nurkowej, ma też konta tutaj, co za problem robić agitację na FB dot. tego głosowania ? Tak, jak robiono dot. głosowania na zupełnie innych stronach ? Tyle, że szczerze mówiąc, ja sie do tej pory z takim zachęcaniem nie spotkałam, a jedynie z dyskusją, kto zasługuje, bez agitacji, jedynie z wymianą argumentów
 może masz jakies wejścia- ja nie. zatem ja do chwili ujawnienia wyników nie będe ich znała i ich ogłoszenie będzie dla mnie swego rodzaju niespodzianką ( straszne trudne słowo ) w odróżnieniu od sytuacji, gdy to wyniki sa pokazywane na biezaco i mogę je cały czas śledzić i wówczas wynik koncowy taką niespodzianką, nie bedzie 
a to już z całą pewnością żart Kubuś, google Wam w Wa-wie zamkli ?
no i w porównaniu z Tobą jestem noworodkiem nurkowym, a w dodatku w żaden sposób z biznesem nurkowym nie związana. Wszystkie nazwiska znam, o 90% mogę powiedzieć całkiem dobrych parę słów- a Ty nie ?
no i tego do końca tez nie łapie, bo nie wiem, czy apel jest ogólny, by w tę skrajność nie wpadać, czy tez Twoim zdaniem ja wpadłam i chcesz mnie wyciągać z niej- ale niezależnie od wersji, kompletnie nie rozumiem apelu..bo w ogóle żadnych skrajności nie znalazłam Zwykła wymiana zdań- jaka w ocenie poszczególnych osób najlepsza byłaby formuła glosowania
Może poza wietrzeniem spisku- ale ja chyba za pozytywnie ludzi widzę
a tak na marginesie, nadal nie padła odpowiedz, czym niby obecna formuła rożni się od ubrocznej, poza samą metodą głosowania ? Przecież adresów mailowych można też potworzyć setki i nad tym jest jeszcze mniejsza kontrola, niż tu nad wirtualnymi bytami tworzonymi na potrzeby tego głosowania.
[ Dodano: 21-01-2014, 17:03 ] jak i podmanipulować wyniki w przypadku głosowania mailami DarekS - 21-01-2014, 17:05
Napisz konkretnie bo widzę że już się "migasz" a to świadczy o trolleniu więc konkret napisz kto wygra w jednym i drugim głosowaniu bo przecież napisałeś że wiesz, więc śmiało lozerka - 21-01-2014, 17:29 Darek, moim zdaniem większość, w tym Ty, źle interpretuje wypowiedz sławka290 dopisując takie intencje, że On zarzuca ustawienie głosowania. A mi się wydaje ( chyba, że Sławek mnie poprawi ), że mówiąc, że "wynik jest jasny" miał na myśli to, że dokonania, zasługi 1 osoby oraz sukces 1 produktu ma taką przewagę nad pozostałymi, że nie powinno byc wątpliwości, że wygra. Wiec bez sensu sie chyba ta przepychanka robi z Twojej strony. Chyba, ze żle odczytałam intencje Sławka- to się przepychajcie
masakryczny styl mi wyszedł w tym poście
TomS - 21-01-2014, 17:37 Pozwolę sobie na przedstawienie jeszcze innego scenariusza, całkiem prawdopodobnego i w pełni uzasadniającego "tajność" głosowania - w sensie brak wyników on-the-fly 
(Absolutnie proszę tego nie odnosić do sytuacji na FN, to jedynie agresywna symulacja) Załóżmy, że nie ma mowy o "sztucznych bytach", jest zamknięta grupa głosujących przed rozpoczęciem głosowania. Mamy 3 kandydatów (to jest minimum aby teoria miała sens) - A, B i C. Teraz ważne założenia: Kandydat A jest w zasadzie najbardziej lubiany ale jego zwolennicy są dość wstrzemięźliwi, tacy "nie waleczni". Kandydat B jest mniej więcej dla wszystkich neutralny, na wszelki wypadek dla koncepcji - nieco nielubiany. Kandydat C jest kawałem chama ale ma wyraźne, choć niewielkie, grono klakierów. Co więcej jest wyraźnym antagonistą Kandydata B (wraz z poplecznikami). Mamy początek głosowania, wyniki widać. Obozy B i C nacierają, kilku innych userów też głosuje. Powstaje hipotetyczna sytuacja: A - 10% B - 40% C - 50% Zwolennicy B i C w zasadzie wszyscy już zagłosowali ale pozostaje spora grupa zwolenników A. Czekają... Pod koniec czasu zwolennicy A (przynajmniej większość, a kontaktu ze sobą nie mają) wychodzi z założenia, że ich ulubieniec A i tak nie ma szans a na pewno nie wolno dopuścić aby wygrał C bo to będzie totalna porażka i nieporozumienie. Zatem głosują na B (a w zasadzie przeciw C) i już nie do końca zwracają uwagę na słupki. Finalnie mamy zwycięstwo B, za nim C a A na szarym końcu, podczas gdy w głosowaniu ukrytym zdecydowanie wygrał by A, następny był by C a na końcu B. I to by odzwierciedlało stan faktyczny. Mam nadzieję, że jest to zrozumiałe. PS Ja się z listy wypisałem, zatem mimo iż jeszcze moje nazwisko tam widnieje to proszę nie brać mnie pod uwagę i wybrać spośród pozostałych. Szyderca - 21-01-2014, 17:42
Cp do ludzi większość znam osobiście i mógłbym o nich napisać, cześć znam z widzenia. I nie używam googla do szukania informacji o człowieka bo oddanie głosu na osobę musi być poparte własnymi odczuciami a nie uzyciem Wujka Google Ogłosisz wyniki - i ten kto ustala ten podaje wyniki. A jak masz wyniki widoczne to nie ma problemu TomS - 21-01-2014, 17:51 Jestem całkowicie przekonany, że nieuczciwy administrator jest w stanie fałszować także słupki pokazujące się na bieżąco. Jedyne zabezpieczenie to pokazanie głosów z podpisem kto na kogo. Ale wtedy mamy jeszcze gorszą sytuację społeczną. Moim zdaniem samo głosowanie powinno wyglądać tak jak wygląda, plus niemożność udziału dla zarejestrowanych po ogłoszeniu listy kandydatów. Jeśli ktokolwiek wietrzy szwindel, oszustwo, kumoterstwo to po prostu nie bierze udziału i tyle. Nie jego sprawa, jak jest na prawdę dopóki nie daje kasy na nagrodę. Ale może też sobie wynająć detektywa 
Dla mnie wartościowanie ludzi poprzez plebiscyt to... no i nie biorę w tym udziału dla zasady. Nie głosuję i nie dam siebie. Na produkt - jak najbardziej. syn_biskupa - 21-01-2014, 21:04 A np Starnaś- ktos powie ze nic dla nurkowania nie zrobił w 2013? Kodrad Dubiel- nie nakrecił nic fajnego? Kardasz- nie nakrecił nic fajego? Pako- nie nakrecił nic fajnego? o czym my tu wogóle mówimy............ Jest wiele osób które powinno sie znależc na liscie ale nie wiedzac czemu ich nie ma. nie ujmujac osobom które sa na tej liscie- przepraszam jezeli kogokolwiek obraziłem Scaner - 21-01-2014, 21:06 A ja tam wolę mieć wszystko poustawiane. Jak organizuję konkurs to chcę wiedzieć kto go wygra żeby nie było niemiłych niespodzianek. Wszystko musi grać w ramach układu zamkniętego inaczej powstaje chaos. lozerka - 21-01-2014, 21:15
ależ wiedzieć
po prostu nie zostali zgłoszeni, pewnie szkoda, wielka szkoda w odniesieniu do niektórych i nieporozumienie, ale był czas na zgłaszanie kandydatur ogłoszony na forum, wystarczyło wysłać maila z nazwiskiem. Możemy mieć tylko do siebie pretensje, że tego nie zrobiliśmy. syn_biskupa - 21-01-2014, 21:43
ok. rozumiem. Podobnie jest z produktem roku, ale juz popij woda - byle nie słoną
[ Dodano: 21-01-2014, 21:46 ]
odnosnie sprzetu- napewno nie ma to nic wspólnego z reklama hahahaha Zara - 21-01-2014, 22:07
gazeliusz - 21-01-2014, 23:54
Dawno się tak nie uśmiałem TomS dostajesz odemnie szczerze zasłużoną nominację na POST ROKU 2014 
TomS - 22-01-2014, 00:19
Aaa... nominację, a nie nagrodę... Eeee... waterman - 22-01-2014, 10:41 Tak Tomek masz polot, ja to nawet chcialem coś odpisać na temat kandydata C ale i wg twojej by nie wygral ( może na szczescie). Zreszta ja swoje glosy już oddalem. Troszkę też żałuję, że nie mam na forum wiecej bytów może moj kandydat miał wieksze szanse. TomS - 22-01-2014, 11:04
Moja symulacja nie jest aluzją do kogokolwiek. A już dopatrywanie się w literkach ABC inicjałów czy nicków jest poważnym nadużyciem. Tym razem jest to czysta fikcja, teoria pokazująca, moim zdaniem, konieczność ukrywania wyników w trakcie trwania głosowania. Jest to (intencyjnie) wyłącznie odpowiedź dla Szydercy (choć nie jest szydercza a jedynie mocno obrazowa, taka karykatura abstrakcji). waterman - 22-01-2014, 11:26 Tomek daleki jestem od dopatrywania sie..... tylko sie mi spodobalo bardzo
JacekB - 22-01-2014, 11:37
Mocno naciągana teoria, zakładająca niedorozwój i brak zdecydowania głosujących. W głosowaniu jawnym równie dobrze wynik bieżący mógłby skłonić większą ilość osób do wzięcia udziału w zabawie. TomS - 22-01-2014, 11:45
JacekB - 22-01-2014, 12:06
Znacznie lepsze byłoby głosowanie jawne z jednoczesną blokadą nowo zarejestrowanych użytkowników - wyżej padła już taka propozycja i uważam ją za bardzo rozsądną i jednocześnie skłaniającą do głosowania osób jeszcze nie zdecydowanych.
Dokładnie tu zakładasz niedorozwój w kilku sferach:
ja uważam, że osoby nie oddające głosu natychmiast, robią to ponieważ chcą się bardziej przyjrzeć innym kandydatom, oddać głos bardziej przemyślany ale zawsze zgodny z sumieniem. Ty założyłeś, że mimo przemyśleń, na końcu zdecyduje złośliwość, podążanie za tłumem, brak asertywności. Ja uważam, że jedynym powodem zagłosowania inaczej niż się początkowo zdecydowało, może być dołożenie komuś punktów na zasadzie "a bo ma ich tak malutko, to żeby nie było mu przykro dołożę mój skromny głosik... " Jak widzisz, inny system myślenia doprowadza do zupełnie odmiennych wniosków. TomS - 22-01-2014, 12:20
Nie jest to mechanizm pewny a jedynie możliwy (u dowolnej liczby głosujących, od 0 do max) i jako taki zaburzający bezstronność wyboru czy raczej samodzielność, w trudnym do określenia stopniu.
Jacku, już mam dość gadania o tym plebiscycie. Dalej sobie odpuszczam Możemy spokojnie uznać, że macie rację a ja nie.
Miłego dnia
Yavox - 22-01-2014, 12:24 Ale się żeście napięli na te kalkulacje. Przecież wiadomo, że jedni głosują na swoich, drudzy na obiektywnie najbardziej zasłużonych a trzeci na tych, którzy mało dostali, co by im nie było przykro. Są jeszcze tacy, którzy wesprą kogokolwiek, byle tylko nie wygrał ktoś, kogo nie chcą na pierwszym miejscu. Proporcje poszczególnych grup w populacji FN są trudne do ustalenia, zatem dyskusja - odrobinę bezpodstawna
JacekB - 22-01-2014, 14:32
W mojej ocenie - najmniej możliwy z kilku znanych mi możliwości. Najlepiej i bezstronnie ujął to Yavox:
Tak, ponieważ ujawniają się tylko czytający i głosuje duuuużo więcej ludzi, niż zabiera głos w wątkach. Tak było np. rok temu, kiedy Michał Kosut odsadził konkurencję o kilka dobrych stadionów a jawnych miłośników Michała - sądząc po wzmiankach o Nim w postach - nie widać wcale. Jednak Strefa Divemastera i wkłąd jaki daje w nurkowanie były na tyle dobrą robotą, że zwycięstwo było bezapelacyjne
slawek290 - 22-01-2014, 15:55 Ja mam jeszcze pytanie - Podobno był zgłoszony do Osobowości Roku kolega Biernacki , dlaczego nie ma go wśród kandydatów ? DarekS - 22-01-2014, 16:09
Jeszcze nie przedstawiłeś kto wygra, a już masz pytania? Może najpierw odpowiedz na moje pytanie. JacekB - 22-01-2014, 16:30
Osobowość roku to ludzie robiący coś ponad przeciętność: był utalentowany konstruktor sprzętu (TomS - niestety się wycofał), jest człowiek dzięki któremu "polska marka" znaczy na Świecie "dobra marka", jest człowiek który siłą woli, konsekwencją, charakterem pokonał słabość i chorobę, jest twórczyni wspaniałego, ponadprzeciętnego bloga nurkowego, czy kolega który wspaniale jednoczy warszawskie środowisko. Ja nie wyróżniam się czymś specjalnym - jak każdy porządny instruktor, sumiennie wykonuję swoją pracę. A to w znanym mi środowisku jest normą i byłoby bardzo źle, gdyby normalna, rzetelna praca wyróżniała człowieka. Sławku, kiedy zanurkujemy? Wizura na Koparkach ciągle wspaniała, atmosfera między ludźmi jeszcze lepsza. Kto wie, może załapałbyś się na zdjęcia u Kuby? Serdecznie zapraszam! slawek290 - 22-01-2014, 19:13
Strasznie Qu932a nie cierpię tego kapitalizmu płacę duże podatki , duzo większe jak za komuny . Ten p82398237y kapitalizm daje mi jednak prawo do nieodpowiadania na pytania, w przeciwieństwie do czasów gdy trzeba było odpowiadać ... zwłasza na te zadawane przez UB . DarekS - 22-01-2014, 21:30
zarzuciłeś że głosowanie jest ustawione, a teraz się wycofujesz z tego? czyli troll
i wszystko jasne sprawia Ci to radość czy z przyzwyczajenia piszesz aby pisać niekoniecznie z sensem byle by się coś działo? slawek290 - 22-01-2014, 22:50
1)Chciałbym abyś odpowiedział mnie na pytanie w którym miejscu zarzuciłem że głosowanie jest ustawione konkretnie zacytuj ? Tutaj kilka słów wyjaśnienia więc nie koniecznie musisz się do nich odnosić. Jako iż sam jestem nie zdolny do takiego oszustwa i manipulacji, to o takie coś nie podejrzewam innych. Jak napisałem że wynik jest jasny w dwóch konkurencjach to znaczy iż ja jako Sławek mam swoich 100 % faworytów . Jesteś to w stanie zrozumieć ? Jakby Borusja grała z Orłem OSP Mętków w piłkę to chyba też by można było napisać iż wynik jest jasny w 100 % centach . Gdybyś miał zanurkować na 300 m jak Starnaś to też bym mógł napisać iż wynik tego nurkowania jest jasny w 100 % . Teraz dochodzę do wniosku iż najlepszym rozwiązaniem jest jawne głosowanie . Nie mamy sie przecież czego chyba wstydzić a już nie na pewno własnych przekonań . DarekS - 23-01-2014, 16:21
Twoje porównania są trochę "mętne" bo w Twoim przykładzie jest 50% na 50%, a tu kandydatów jest więcej dlatego właśnie ten wynik mnie interesuje bo może to głosowanie jest bez sensu jeżeli już wynik znasz tylko z niejasnych mi jeszcze powodów nie chcesz go ujawnić. |
