kesser - 14-06-2014, 19:17 Temat postu: Dylemat balastowy Bawię się xdeep'em w różnych ustawieniach. M.in. zmieniam butle z alu na stal i odwrotnie. Generalnie z różnych względów pasują mi alu ale ich nośność mnie dobija  . Używam Catalin 11,1l i po prostu czuję jak ciągną do góry. W stalówkach do neoprenu potrzebuję ~8kg balastu natomiast przy alu mam wrażenie, że 10kg będzie mało.
Dziś podejrzałem w suszarni uprząż razor nurków nurkujących z alu luxfera i w neoprenowym skafandrze. Nie wiem dokładnie jak jest rozwiązany system balastowy w razorze ale na pasie były 2 kafle na stałe wg. mnie razem 4 kg może 6 - słabo wytarowana waga w rękach . Nie było jak zapytać bo nurkowie poszli na obiad.
Na luxferach nie było balastu więc zakładam, że go tam nie dokładają bo poco by go zdejmowali - tylko ładowali flaszki między nurkami. Pytanie do nurków w neoprenach i alu ile kg potrzebujecie? (tak wiem, że to indywidualna kwestia ale...) Może ktoś ma porównanie butli catalin i luxferów pod względem pływalności? Cataliny pełne w wodzie sprawiają wrażenie delikatnie ujemnych przez co o wiele łatwiej je wpinać bo praktycznie nie ważą. Jak jest rozwiązany system balastowy w razorze bo nigdzie nie mogę dokładnie podejrzeć u Steva na stronie jest tylko jakiś podłużny worek na zdjęciu ale jak się go mocuje, gdzie i ile mieści kg? Marcin13736 - 14-06-2014, 21:27 Stary a nie lepiej uderzyć do Piotra i zapytać o szczegóły. Mam osobiste przekonanie, że jednak On dokładnie będzie wiedzieć, gdzie i ile jest Ci potrzebne, ewentualnie jak i gdzie wsadzić sobie... fwj - 14-06-2014, 21:44 Różnica w wyporności 2x12l - 13,2kg stalówek i 2x11,1 - 14,2kg alu wynosi 3,3kg. kesser - 15-06-2014, 07:48
że się tak wyrażę "Gdzie se wsadzić w xdeep to ja wiem " W razorze nie wiem ale nie chce mi się wierzyć, że wystarcza ludziom 4-6kg w neoprenach szczególnie biorąc pod uwagę wypowiedź fwj.
Z alu mam małe doświadczenie w ogóle i przeraża mnie wizja 11-12 kg. Wtedy wg. mnie zaleta odciążenia kręgosłupa w sm upada. Żizek - 15-06-2014, 22:48 Mam zarówno Cataliny i Luxfery- nie różnią się niczym pod względem pływalności. Trochę też przesadzasz z tym "ciągnięciem". Aluminiowe S80 łapią dodatnią pływalność dopiero w okolicach 50 bar, a do tego czasu mocno do góry idą tylko dna, ale całe butle są co najwyżej neutralne. Jeśli pisząc o neoprenach, masz na myśli mokre pianki, to potrzebuję około 7 kg do 2x7 a do 2 x5 wystarczy mi 4-5 kg (mam rozmiar XXL). Jeśli pływasz w suchym to pogódź się z faktem, że do SM będziesz brał ponad 10 kg balastu. piotr_c - 15-06-2014, 23:44
Odciążanie kręgospła w SM ma znaczenie w sytuacji, gdzie jest podlega on ogromnym obciążeniom, czyli nie podczas nurkowania, ale podczas wchodzenia/wychodzenia z wody.
Używając "T-weight'a" możesz zainstalować 6 lub 7 kafli (w zależności od wzrostu). Całą resztę możesz rozmieścić po prostu na taśmach, ale wtedy trzeba je odplatać - stąd otrzymujemy dość sporo zapytań o kieszenie trymujące do Stealth'a od użytkowników Razora. maran - 16-06-2014, 01:03
Ja nie mam neoprenu, ale jak się zabawiałem jeszcze w butle z boku to potrzebowałem 14kg balastu. I ani kilo mniej. Wyważałem się bez butli, czyli mam mieć zero, a butla sobie leży gdzieś z boku. Konfiguracja dla mnie standardowa, SS trylaminat, ocieplacz i dwie bielizny. Po jakiś 15 nurkowaniach zrezygnowałem z tych zabaw, bo stwierdziłem że mój kręgosłup nie daje rady nurkowań w tej odciążającej kręgosłup konfiguracji, i wróciłem do 2x12. Johnny_ - 16-06-2014, 07:39 kesser, w piance 7mm miałem 4,7kg do 2 butli Luxfer. W piance 7+7 miałem 8,4kg. Zalej skafander i chwilę poczekaj, aż powietrze się spod niego ulotni. [ Dodano: 16-06-2014, 07:47 ]
Tu potwierdzę. Wczoraj "osuszyliśmy" butle. Przy 10Bar pływała i musiałem ją gonić, druga przy 40 próbowała mi uciec na dno, choć leniwie opadała. kesser - 16-06-2014, 07:59 OK mam jakieś wyobrażenie teraz. Nie doprecyzowałem, że chodzi mi o suchy skafander. Staram się alu przepinać bardziej pod brzuch ale faktycznie odczuwałem ciągnięcie już koło 130bar ale też miałem jeszcze ze 2 kg za mało na sobie więc mam rozeznanie. Piotr.c masz rację aczkolwiek jak niosłem ostatnio na uprzęży 10kg to jakoś mi się kręgosłup odezwał odzwyczaiłem się od ciężkich plecaków dawno temu. Inna kwestia to ustawienie kieszeni centralnej teraz ją za bardzo obniżyłem i mocno obciążyłem dół, pod wodą czułem kręgosłup lędźwiowy bo mnie wyginało ale to błąd w ustawieniu.
Testuję nadal różne małe zmiany także te z butlami. W końcu przy SM cała zabawa w dopieszczaniu ustawień
piotr_c - 16-06-2014, 09:29
No ale 10kg w SM to nie 50 w twinie
Johnny_ - 16-06-2014, 10:09 Trylaminat + ocieplacz Kwark Power Stretch Navy = 11,8kg Jak się zalaminuję, to mogę pływać na 3m do pustych butli. ...później wszystko jedno jak długo, ale też mogę, tyle, że dryfować 
krzys76 - 27-06-2014, 17:49 Witam Waze 71 kg i 173cm wzrostu wiec jestem raczej przecietnej budowy ciala. U mnie wyglada to tak suchy trilaminat ocieplacz 200 i dosc gruba bielizna. Do tego mam 4,5 kg (kostki 1,5) dwie u gory jedna na dole spoko daje rade. Plywam w Hollisie SMS 100 i lekkie stalowe fabery 2 x 12L (12.6kg kazda) Pozdrawiam nadmanganian potasu - 20-11-2014, 22:55 u mnie neoprenik 7mm 2x7 stalowka i do tego 2kg olowiu, tylle waga 75kg wzrost 180cm wczesniej mialem 1kg ale przy suszeniu flach darlo mnie go gory wiec dodalem kilogram (konfiguracja instruktora) Yavox - 21-11-2014, 07:52 Suchy trylaminat, bz400, dwie warstwy bielizny, dwie pary grubych skarpet, kaptur 9mm, potrzebuje 15kg. Pianka 5mm (sam long), 6-7 kilo zeby wdech nie wyrzucal mnie z dna basenu. Mucha - 21-11-2014, 09:31 Wszystko dopiero w fazie testów, ale.. Suchy Espace, bz400, woda słonawa i 13 kilo sprawiało że leciałem jak strzała w dół. Z 50 barami w butlach swobodnie się wynurzałem. Nie odrzucałem jeszcze butli od siebie, bedę kombinował z tym niedługo. Myślę że w konfiguraci ze stejdżem(ami) te 12-14 kg będzie. Do twina używałem 6 kg. gazeliusz - 21-11-2014, 11:38 Mam 189 cm, raczej sportowa sylwetka z długimi gałęziami.. pianka 7+7, skrzydło, butla 18L, podwójny zawór, dwa komplety automatów, czarne jety  do tego zabieram tylko 4,25 kg (kieszenie).. 
zielony_nur - 21-11-2014, 11:48 Skafander 2mm ugniatanego neoprenu, bz400x, cienka plastikowa bielizna. Do tego trochę niedomagający kręgosłup. Zabawę z SM zaczynałem na alu. Zabierałem do nich 14kg ołowiu, coś mogłem uszczknąć, ale bez szału. Zapinałem po 2kg na każdą flaszkę, po 2kg do kieszonek, reszta 6kg szła do kieszeni centralnej na plecach, czyli wprost na linię kręgosłupa /xdeep/. Po godzinie w wodzie bolało mnie nieźle, po dwóch napierXXXXXący kręgosłup nie pozwalał już myśleć o niczym innym. Przesiadłem się na najcięższe stalówki 230 bar jakie udało mi się dopaść, po 15,5kg na stronę. Do nich wystarcza mi 6 kg, po 2 do kieszonek i 2 na butt-plate, plecy wolne. Mogę zdjąć jeszcze kilo, ale na zupełnie pustych flaszkach wynurzanie jest mniej komfortowe. Albo na tym etapie tak mi sie wydaje  .
Nie dla każdego alusy, niestety. zdrówka StarteR - 21-11-2014, 11:52 Czyli średnio wychodzi 50kg całego sprzętu na sobie , toż to jak dwa wory cementu. Targać to do wody i z powrotem na sobie to wyzwanie, w takim wypadku najlepiej było by się ubierać w wodzie
Marcin13736 - 21-11-2014, 21:41 tak jest 50kg to nie mało. Szczególnie jak się waży 65kg. Ale jakoś daje radę. Zawsze staram się nosić ciężar zestawu na nogach a nie na plecach. A osiągam to przez zgięcie sylwetki po przodu. Wtedy odczuwam ciężar na miednicy, a nie na plecach. I zawsze tam gdzie to możliwe, pomagam sobie przy pomocy rąk, gdy jest się czego złapać... krzys76 - 23-11-2014, 09:25 Witam Ja nigdy na przed wejsciem do wody nie mam na sobie wiecej jak 8-10 kg ( balas i uprzaz ) Dlatego to plywam w SM zbeby nie dzigac twina tylko pojedynczo bule do wody (dwie dwunastki ) Pozdrawiam Abo - 25-11-2014, 10:38 A ja się zastanawiam, czy Wam wygodniej jest targać jedną butlę jedną ręką? Zawsze mnie od tego właśnie kręgosłup boli bo mam trochę zmasakrowany. I w rezultacie targam po dwie - jak rozłożę ciężar to jest bezproblemowo. marcinoo - 25-11-2014, 16:14 Hej Mam balastu 10kg: 4kg na pasie biodrowym, reszta na plecach (xDeep) 2 x 11,1 Alu Suchy skafander, gruby docieplacz Latarka itp. Moja waga 88kg. Lekka nadwaga. 182cm wzrostu Wydaje mi sie, ze jestem lekko przewazony. Odejme 1kg i sprawdze. Co do dzwigania butli. Dwa kursy po jednej butli. Butle sie chwyta obiema rekoma i niesie obiema rekoma. Technika chwytania, podniszenia, niesienia i opuszczenia butli jest bardzo ale to bardzo wazna. Rehabilitant nauczyl mnie jak to robic. Targanie butli jedna reka zabija kregoslup. Targanie 2 butli, po jednej butli na reke tez zabija kregoslup. Moj kregoslup nie wytrzymuje nawet 15 litrowej stalowej butli na plecach 
Mialem zrezygnowac z nurkowania. Ostatnia nadzieja byl SM. Sprobowalem SM i okazalo sie ze to jest to. Slyszalem wiele opini ze SM wcale nie odciaza kregoslupa itp. W trakcie samego nurkowania moj kregoslup nie cierpi i nie odczuwam bolu. Kwestia tylko odpowiedniego podnoszenia i transportowania butli. SM nie uczylem sie sam. Bylem na kursie. Mucha - 30-11-2014, 15:02 W zasadzie moje pytanie dotyczy też dylematu balastowego, więc podepnę się tutaj. Podczas nurka, butle (alu) w miarę opróżniania, zaczynają ciągnąć denkami do góry, co powoduje u mnie kładzenie na paszczę. Zastanawiam się czym kombinować, czy balastem na grzbiecie czy może obejmę na butli mam ciut za wysoko i przesuwając je lekko w dół spowoduję rozłożenie tego "ciągnięcia". kraken - 30-11-2014, 16:47 Mucha jak byś podał więcej danych. Suchy czy pianka a jeżeli pianka to jaka - grubość? Gdzie i ile masz balsastu? Pozdrawiam MSC Mucha - 30-11-2014, 16:57 Nurkuję w suchym. Uprząż xdeepa, balast mam cały na grzbiecie, od dołu kolejno 4 kg, 3, 2 i 1. Kombinuję albo przełożyć 1 kg z góry niżej, albo spróbować opuścić obejmy na butlach z karabińczykiem ciut niżej. Po odrzuceniu butli na platformie, trym miałem wg mojego partnura idealny i też nie czułem żadnego kładzenia czy na nogi czy na twarz. kraken - 30-11-2014, 21:21 Zrób 4, 4, 2
Przesuń lekko objemy na butlach w dół Sprawdź co się zmieniło. Z reguły lepiej jest po trochu i starać się wyczuć tendencję - czyli wyczuć co to daje z pełnymi i pustymi butlami MSC tmichura - 01-12-2014, 22:47 Mucha a Ty butle alu wogóle przepinasz na przednie d-ringi? Nie wierzę, że instruktor SM nie przekazał Ci tej wiedzy. Pozdrawiam Michur Mucha - 02-12-2014, 10:03 Chodzi Ci o przednie dringi na pasie biodrowym, tak? Przepinam, od około 140 barów, co i tak nie do końca eliminuje lekkie kładzenie na paszczę. Z tąd moje pytanie, czy zbyt wysokie położenie obejm może być tego przyczyną. Kurs po nowym roku, na razie ledwo co skończyłem kompletować sprzęt do sm, i delikatnie próbuję się z tym oswoić
tmichura - 02-12-2014, 10:21 Przyczyny mogą być różne: 1. źle ustawiony cybant (wysokość) z karabinkiem na butli 2. długość sznurka przy tymże karabinku 3. nieodpowiednia długość bungee (zbyt krótkie= A-framing, zbyt długie= front tank dangling) 4. zła lokacja d-ringów biodrowych 5. nieodpowiedni typ oraz wielkość zastosowanych d-ringów 6. trym nurka 7. ułożenie uprzęży 8. nieodpowiednie rozłożenie balastu i pewnie kilka innych rzeczy 
krzysiek_x - 04-12-2014, 14:04 A-framing & front tank dangling... ...kocham nasz język
Yavox - 04-12-2014, 14:45 Front tank dangling jestem sobie w stanie wyobrazić, ale o A-framingu chętnie więcej bym usłyszał... gazeliusz - 05-12-2014, 09:56 Yavox, masz ma myśli ir hiring? krzysiek_x - 05-12-2014, 11:41 patrzysz z góry na nura, a butle układają mu się w literkę A. Przy łbie ma za ciasno, a przy dupie za luźno |
