Fika Fika - 28-05-2018, 07:23 Temat postu: Potrzebuję porady z twinem Część! Chciałbym się poradzić bardziej doświadczonych jak warto jest skręcić twina 2x12 l, czy z manifold z możliwością odseparowania butli ? Czy bez manifold i w tedy mam 2 oddzielne butle? ( tyle że potrzebuję 2 manometry i trzeba zmieniać automaty ) Moim drugim pytaniem jest czy używacie zestawów 1i 2 giego dedykowanych do twina czy sami zestawiacie? wiecznychlopiec - 28-05-2018, 09:07 obie konfiguracje: klasyczny twinset (typu hogarthian) i konfiguracja independent double mają swoje zalety i wady. Zależnie od wykonywanych nurkowań można wybrać jedną lub drugą. Ta druga jest specyficzna, dużo mniej popularna, ale ma też swoich fanów. Side mount to ten sam system tylko z butlami z boku i to wydaję się sensowniejsze. jeśli chodzi o twinset to najpopularniejszy jest manifold z separatorem i taki bym ci doradził, bo jego wykorzystania będziesz się uczył na kolejnych szkoleniach. Tak naprawdę decyzja powinna być między twinset z separatotem a sm. Ale wszystko zależy od tego co chcesz dalej robić. Ja sm traktuje zadaniowo, tam gdzie nie mogę w twinsecie ze względu na trudny dostęp itp. konfiguracja automatów jest banalnie prosta i opisana szeroko w necie. Automaty dowolne, najpopularniejsze atx + ds4 apeksa wystarczają. "Dedykowane" ładniej układają węże, ale to tylko estetyka, nigdy żaden "załamany" wąż nie puścił na tym zagięciu. Zawsze można jednak dopłacić i będzie ładniej i bardziej dir. Fika Fika - 28-05-2018, 11:20 Wiecznychlopiec a który byś polecił z tych dwóch ? 1) https://divezone.pl/pl/apeks-xtx50-tek3-x-2-p-2104.html 2) https://divezone.pl/pl/zestawy-rekreacyjne-c-416.html ( tylko nie wiem jaki kupić 2 ugi 1 do tego legend ) 3 ) Coś co proponujesz innego! grol - 28-05-2018, 11:28 Ja bym kupił zestaw DS4+XTX50+Octopus+manometr, dokupił dodatkowy DS4 i długi wąż do automatu np. 180 cm i gotowe. Octopus najlepiej też XTX50 ale może być też XTX40. Fika Fika - 28-05-2018, 11:38 A może mógłbyś coś doradzić z sucharami mam dylemat w tej sprawie ! 1 ) https://divezone.pl/pl/santi-emotion-plus-meski-p-5006.html?search_query=Santi&results=125 2) https://divezone.pl/pl/santi-espace-skafander-suchy-p-4071.html 3) ? wiecznychlopiec - 28-05-2018, 11:39 osobiście używam zestawu: 2x ds4 + xtx50 dlaczego xtx50? - bo ma długą kierownicę wydechu, wolę też stare tx50/40 od nowych atx, właśnie ze względu na to. Do tego lubię mieć możliwość regulacji automatu pod wodą - stąd xtx50 i tx50, a nie atx czy xtx 40. Nie lubię jak mi bąble lecą przed oczami. z czegoś takiego jestem w stanie zrobić co tylko chce, przebudować na sm, na butle stage itp. nie uważam, żeby była jakakolwiek różnica między ds4 czy tek3 poza wyglądem. Na pewno tek3 jest ładniejszy. Z drugiej strony wolałbym wersje atx200 black pearl jakby miało być ładniej. O "idealnym" prowadzeniu węży się już wypowiedziałem. Używam praktycznie tylko apeksów: - bo są popularne i tanie - bo serwis zrobię na kolanie - bo części są dostępne w internecie, zarówno jako oryginał jak i zamienniki - łatwo sprzedać - bo są popularne - itd. aqualung to lepiej wykonany apeks - w duuużym uproszczeniu. Nie jestem fachowcem od aqualunga, ale ma on sporą rzeszę swoich fanów. Ja unifikuje swój sprzęt i staram się mieć wszystko apeksa - mniej części do wożenia ze sobą serwisowych itp., dobijam do 20 I st i 25 drugich [ Dodano: 28-05-2018, 11:41 ]
to chyba najlepsza opcja cenowa. Oddzielnie wychodzi drożej. Jednakw podstawie wziąłbym jako octopus XTX50 ze względu na to co wyżej napisałem o bąblach i kręceniu Fika Fika - 28-05-2018, 12:02 Dzięki za podpowiedzi wam 🖒 grol - 28-05-2018, 14:54
Wszystko zależy od posiadanej kasy... Jeżeli stać Cię na Santi to bierz. Natomiast nie ma suchacza pasującego każdemu, trzeba wiedzieć co się chce. Zacząć trzeba od ocieplacza, bo od jego grubości i kroju dużo zależy. Dlatego ja, gdybym był teraz początkujący, kupiłbym używany, najlepiej po wymianie manszet, kryzy i zamka (ale można to też zrobić po zakupie, wtedy cena używki niższa). Ponurkowałbym w nim około roku i sprzedał z małą stratą, a kupił takiego, który mi odpowiada. Przykładowe aspekty, które każdy może dobierać indywidualnie i mieć swoje zdanie w temacie: - kryza szyjna neoprenowa, lateksowa czy silikonowa? wymienna bez klejenia? - jaki system pierścieni do rękawic? - zamek z przodu czy z tyłu? metalowy czy plastikowy? - buty wklejone czy skarpety i buty zakładane? - jakie kieszenie? - materiał skafandra (trilam, cordura, neopren,...)? - zawór ulgi? - ogrzewanie? DawidP - 28-05-2018, 16:05
Gdzie kupujesz oryginalny kit do apeksów bo jakoś nie jestem przekonany do zamiennikow od mlinke. Robiłem serwis na nim niby ok ale ta membrana jakas taka delikatna. Fika Fika - 28-05-2018, 16:58 Zapomniałem się zapytać ile lat służą przeciętnie wam automaty pierwszego i drugiego? wiecznychlopiec - 28-05-2018, 17:18
do tej pory ebay.de, niemieckie sklepy internetowe, tam nie ma problemu [ Dodano: 28-05-2018, 17:19 ]
do końca życia? w automacie jest średnio co się popsuć jeśli sam nie zepsujesz mechanicznie albo "serwisant" popsuje mam automaty strasze niż 10-15 lat i lepiej wyglądają od 2-3 letnich. Kiedyś księgowy nie liczył każdego mirkometra chromowania 
[ Dodano: 28-05-2018, 17:23 ]
to 2 zupełnie różne skafandry do innych zastosowań, akurat mam oba  opisywanie przez net różnic i dlaczego ten a nie tamten ze względu na przeznaczenie zajęłoby za dużo czasu. Zadzwoń po prostu to szybciej pójdzie.
generalnie sporo rozbija się o $, jako że nie masz sprecyzowanych wymagań to też trochę jak wróżenie z fusow. Grol poruszył już kilka aspektów bardzo indywidualnych. Prawdą tez jest, że najpierw musisz popływać trochę żeby później wiedzieć czego chcesz i zamówić właściwy skafander leon - 28-05-2018, 21:30
Cześć Jeśli jako octopus rozumiesz zapas czyli to co masz na szyi, to po co 1. szeroka kierownica wydechu, i tak w zasadzie z tego nie oddychasz, a jeśli zdarzy się, to krótko podczas wynurzania, w czasie ćwiczeń lub awarii. 2. Lubisz kręcić na tym zapasie regulacją oporów oddechowych, po co ? Nie lepiej ustawić na maksymalnie rozkręconym automacie i cieszyc się z komfortowego oddychania. Jesli automat zapasowy masz na szyi, to oczywiście obowiązkowo efekt venturiego na minus, aby się nie wzbudzał, a jak zmuszony jestes oddychać to przesuwasz dźwignię w stronę paszczy na plus, i tyle. Moim zdaniem bez sensu jest kupować w tym przypadku apeksa 50 na zapas, 40 która jest tańsza pewnie ze 200 zł (strzelam) wystarczy, tylko ampulem odkręć regulację oporów na maksa. wiecznychlopiec - 28-05-2018, 21:40
bo w razie oog partnera ty będziesz na nim wracał czy się wynurzał, dlaczego więc chcesz mieć dla siebie gorszy? żeby ci bąble leciały na oczy w awaryjnej sytuacji? maskę do kieszeni też gorszą? chyba lepszą właśnie i bardziej niezawodną a kręcę nim bo jak nie lubię jak hel podaje tak gładko i mogę sobie to ogarnąć pod wodą. Brak regulacji powoduje, że musisz to robić na brzegu albo zabierac klucz pod wodę Fika Fika - 28-05-2018, 22:13 Leon wydaję mi się że wiecznychłopiec dobrze napisał o 50 na zapasie! Ja zamierzam solo pływać głównie więc zależy mi na sprawnym sprzęcie a 200 zł to na piwku zaoszczędzone którego nie pije leon - 28-05-2018, 23:16 No dobra prowokujecie do pisania  Cieszę się, ze nie tylko na fb sa jeszcze jakies dyskusje. Dawno tu nie pisałem.
Co Ty z tymi bąblami, czytając Twoje teksty mam wrażenie, że Apeks 40 jest źle zaprojektowany, bo te bomble zasłaniają nurkowanie. Demonizujesz. Od 14 lat szkolę na Apeksach, 40 i 50 tkach, tylko jedna osoba zauważyła że w momencie przystanku bezpieczeństwa bomble leciały jej na twarz,.. i była w stanie ukończyć nurkowanie
Jeśli płyniesz jak mogą bomble lecieć przed oczy ? To niemożliwe. Sytuacje kiedy bomble mogą przeszkadzać to: osoby fotografujące pod wodą, które czekają w jednym miejscu na fotę życia przez kilka minut, i druga przystanek deco, ale jak to mówią złej baletnicy... Kolejna sprawa, czy ta 40 jest gorsza od 50, różnica to w 50 możesz regulować opory wdechu pokrętłem ręcznie, a w 40 ampulem. Tak jak pisałem wykorzystujmy konstrukcję i odkręcajmy opory na maksa, paradoksalnie zużycie powietrza zmaleje. Wykorzystujmy też efekt Venturiego, czyli dźwignię +.-.Jak w paszczy to plus, jak na szyi lub gdzieś z boku to koniecznie i obowiązkowo minus. Kolega wiecznychłopiec pisał, że kręci bo na helu mu wygodniej. Kuźwa, to jest dział dla początkujących. Nikt tu nie nurkuje na trimiksie tylko na powietrzu a tu nie kręcimy.
Podam Ci konfigurację automatów do twina: wersja budżetowa, ale dobra: kupujesz zestaw Apeks ATX 50 z ATX 40 na pierwszym stopniu DS4 do tego dokupujesz drugi DS4 i masz najtaniej i dobrze, do tego wąż 200 lub 210. Kolega wcześniej wspominał o 180cm, nie ma szans jak chcesz przełożyć o karnister latraki, chyba że masz 160 cm wzrostu Wersja droższa: XTX 50 + XTX40 na DS4 (inna konstrukcja puszki, obudowy II stopnia, dużo wygodniejsza w obsłudze) lub Legendy Agualunga, możesz dać LX Supreme a na zapas LX, dużo lepsze wykonanie niż Apeksa, ale i cena z 10-20 procent wyższa Jak chcesz drożej to są wyższe modele Apeksów, które oczywiście polecam. W razie pytań jestem do dyspozycji, ale wieczorami, bo w dzień nurkuję Pozdro
pomorzanka - 29-05-2018, 01:50
Ale czemu tak?  ja oddycham z mojego back up'u/octopusa w zasadzie na każdym nurkowaniu. Wszystkie moje nurkowania wykonuję co najmniej z jednym gazem deco. Ale tak naprawdę 90 - 95 % moich nurkowań wykonuję z dwoma gazami deco. Szkolono mnie, aby zmiany gazu z 50tki na tlen dokonywać "przez plecy" - i tu stosuję się do (według mnie) dobrej rady. Przechodząc z nx50 na plecy (klarując 50tkę i przygotowując stage z tlenem) oddycham właśnie z mojego back'upu. Daje mi to możliwość sprawdzenia mojego back'upowego II stopnia na każdym nurkowaniu - a przy tym już kilka razy dzięki temu modyfikowałam drobiazgi (długość węża, mocowanie gumki itp ). Staram się też postępować w myśl innej wpojonej mi zasady - najlepszy sprzęt idzie na back' up
Zdaję sobie sprawę, że są też inne szkoły procedury zmiany gazu - ale ostatnio jadąc sobie autkiem rozmawiałam o tym z kolegą. Takie tam luźne uwagi dla zabicia czasu Kolega spróbował innej procedury i uznał ją za wygodną
co do samego a/o - już kilkukrotnie pisałam na forum. Posiadam ileś tam pierwszych stopni DS4 i jeden niechcąco nabyty DST. Moje puszki to tuningowane ATX 40. Jestem zadowolona. Być może, gdyby mnie było stać, wymieniłabym wszystkie puszki na coś z wyższej półki apeksa. Albo na aqualunga.
Ale moje a/o wytrzymują te moje nurkowania A ciągle jest ich całkiem sporo w niecałkiem sprzyjających warunkach 
Fika Fika - 29-05-2018, 06:34 Hej a czy Legendy Agualunga, LX Supreme a na zapas LX Też można samemu przeserwisować? Czy legend jest żeczywiście lepszy niż XTX 50 + XTX40 na DS4 🤔 A apeksy z wyższej półki to jakie? ( wcześniej zastanawiałem się nad posejdonem ale jakoś każdy poleca apeksy lub legenda) wiecznychlopiec - 29-05-2018, 08:43
mam te automaty podobnie jak tx40, tx50, xtx40 i xtx50 itd. i oceniam je najsłabiej z całego tego zestawu. Każdy automat z krótką kierownicą wydechu uważam za nabijanie kasy producentom w celu sprzedaży takiego samego z normalną kierownicą. to nie jest tak, że nie da się nurkować, po prostu nie lubię i tyle. A nurkowanie nie polega na pływaniu do przodu cały czas, takie czasy na szczęście już się skończyły, można teraz wisieć w miejscu, nawet będą początkującym
oglądanie czegokolwiek wisząc w miejscu czy wynurzając się pinonowo po linie, nie mówiąc o wspomnianej fotografii czy nagrywaniu gopro materiału jest znacznie wygodniejsze jak masz długą kierownicę. A deko, cóż zgodzisz się że godzinne wiszenie w miejscu może być irytujące jak jeszcze jakieś bąble latają przed maską. Mnie irytuje, ciebie nie musi  dobrze więc, że mamy wybór.
oczywiście wersja budżetowa z atx40 (50 nie ma) jest jak najbardziej do zaakceptowania, sam od takiej zaczynałem a z czasem atx wylądowały na stage, a główne automaty zmieniłem na xtx50 z powodów podanych wcześniej: - długa kierownica w standardzie - możliwość płynnej regulacji w zależności od stosowanego gazu gdybym dysponował odpowiednią gotówką nigdy bym atx40 nie kupił skoro mógłbym xtx50 bo mnie irytują bąble  a czy można? oczywiście, że można. Można nurać bez płetw, bez maski, bez latarki, da się? tylko poza ćwiczeniami po co?
[ Dodano: 29-05-2018, 08:46 ]
nie ma czegoś takiego jak apeks z wyższej półki, czy kupisz ds4, tek3 czy każdy II st od xtx50 w górę to poza wyglądem w uproszczeniu jest to samo w środku - te same serwis kity itp. apeks to średnia półka automatów niezależnie jaki wybierzesz i nie ma w tym żadnej filozofii oczywiście edycje limitowane np. black pearl czy black saphire wyglądają super ale różnicy w działaniu nie ma, cena jest 2 albo 3x wyższa niż normalnego zestawu. [ Dodano: 29-05-2018, 08:49 ]
bo to są najpopularniejsze automaty u nas, łatwy serwis, dostępność części, do tego można je później sprzedać, dokupić itd. [ Dodano: 29-05-2018, 08:56 ]
ależ ja się zgadzam, raz dobrze ustawiony automat do powietrza powinien działać dobrze - stąd najnowsze apeksy mtx nie mają w ogóle tej regulacji dla nurka. Zakładając jednak dalszy rozwój nurkowy, bo dlaczego nie, można kupić od razu lepszy automat skoro pieniądze kogoś nie ograniczają. Ja swoich automatów używam do dzisiaj, tych które kupiłem po kursie OWD, wolałbym dzisiaj jednak żeby to były xtx50 niż atx40. wszystko kwestia zasobności portfela, nie każdy musi kupować wersje budżetową. Inaczej nie byłoby xtx200
coś takiego nie sprawdzi się w przypadku worka, kupno worka do twina żeby nurać w singlu nie jest dobrym pomysłem
anarchista - 29-05-2018, 09:29
Przy małych oporach potrząśnięcie AO otwiera jego. Wkładanie do wody też. Większe opory dają lepszą sytuację. Zabaw się, w mały efekt Wentouriego i automat wkładany membraną do wody, wiadomo w cholerę się otworzy. Wkręć opory na wysokie i powtórz. Opory to początkowy zakres pracy AO, Ventourii jak gaz płynie. Pierwsze w otwieraniu AO są opory. pozdrawiam rc [ Dodano: 29-05-2018, 09:34 ] Najpewniejsze jest zamknięcie AO ucieczkowego kapturkiem. Chroni też przed piachem. pozdrawiam rc Fika Fika - 29-05-2018, 14:46 Mam jeszcze jedno pytanie czy płaskie dno w twinie 2x12 l jest potrzebne ? Sprawdza się ? mam możliwość kupna za 2300 zl firmy tec line lub płaskie dno za 2100 zl wiecznychlopiec - 29-05-2018, 15:20 nigdy bym się nie zamienił za wypukłe i nigdy nie zostawiam bez opieki pionowo stojącego swojego twina
Fika Fika - 29-05-2018, 16:08 Okej dzięki za pomoc! Zamówiłem twina z manifold 2x 12l 232 bar tecline z wypukłym dnem Aparaty Apex 2x ds4 + 2x xtx 50 Mam nadzieję że będę zadowolony z wyboru 🙂 Nie wiem tylko co za skrzydło wybrać 🤔 Mieciu - 29-05-2018, 16:36
Sprawdz PW
grol - 29-05-2018, 18:43
Polecam Donut 22 SE wiecznychlopiec - 29-05-2018, 18:54
eee ja mam wklęsłe właśnie za wypukłe bym się nie zamienił
d22 se to dobry worek, oczoj*** pomarańczowy zwłaszcza DawidP - 29-05-2018, 21:33 Butle z płaskim dnem mają cięższe dno więc jak potrzebujesz przesunąc środek ciężkości a dół to trochę łatwiej. Forum jest po to aby słuchać opinii innych i wyciągać wnioski a nie że ktoś wybierze za ciebie. Wieczny nie zamieniły za wypukłe A ty na ślepo zamawiasz z wypukłym. W końcu kto w tym będzie pływał? Polecam tecline 22 se mam od paru lat i ciągle jest nowe. Fajna pozycja nad wodą. Dobre wykonanie. Pozdrawiam Fika Fika - 29-05-2018, 21:42 Butle zmieniłem zamówienie na płaskie dno a skrzydło Tecline special edition 22 wraz z płytą stalowa i sztywną taśmą uprzęży. Czekam na wycenę 😎 DawidP - 29-05-2018, 22:06 A jakie wziąłeś obejmy, jaki manifold, czy pamiętałaś o kaloszach i ile i jaki rodzaj balastu? Fika Fika - 29-05-2018, 22:19 Dawid Twin to będzie taki https://katalog.tecline.com.pl/Zestaw-2-x-12L-171-mm-232-bar-concave-plaskie-d(3,3562,3405).aspx Obciążenie itp to jeszcze dojde do tego. Twin, automaty i skrzydło to i tak ok 7000 nie wszystko na hura 😉 leon - 29-05-2018, 23:07 Cześć Automaty wybrałeś, więc temat zakończony. Wybór OK. Co do twina to koniecznie lekki, na stronie którą podałeś nie ma wagi butli. Korzystniej kupić twina z huty Vitkovice z fabryczną legalizacją na 10 lat. Pozostałe musisz legalizować co dwa lata, a przy twinie koszty razy2 (około 60zł sztuka/butla) policz sam Twin z płaskim dnem jak kolega pisał. Ten twin nie potrzebuje kaloszy. Worek do twina tak jak pisali przedmówcy SE 22 (nurkuję w takim) a drugi wybór to xdeep project. [/list] DawidP - 30-05-2018, 06:21 Cena tego tecline też ładna. Za twina z vitkowic ok 500 taniej 
Fika Fika - 30-05-2018, 06:36 Dawid cena to 2300zl płaskie dno Mam pytanko czy kobiety dają radę z poruszaniem się z twinem 2x 12l ? wiecznychlopiec - 30-05-2018, 08:36 czemu eurocylinder? @leon dobrze ci radził Vitkowice, cena lepsza do tego sprawa legalizacji załatwiona na 10 lat. Oczywiście nie oznacza to, że nie masz robić kontroli przez 10 lat..., albo testu, to zupełnie inna kwestia
tak kobiety dają radę nosić twina 2x12, nawet większe, tylko dawanie rady nie zawsze oznacza to samo. DawidP - 30-05-2018, 08:52 To tez zależy czy masz Helge czy szczypiora z wybiegu bo moze sie okazac ze ten twin bedzie cięższy od niej.Jeśli twoja kobieta ma być twoim partnerem nurkowym to dobrze by było mieć takie same zestawy. A jeśli tylko od czasu do czasu to myślę że lepiej by było np 2x8/300. xaltuton - 30-05-2018, 09:16
I tak i nie. Moja zona ma 2x8.5, ktory jest srednio pare kilo lzejszy od 2x12 a i tak idzie jej ciezko, np. wyjscie z wody na Hanczy z P1 do ławek to co najmniej jeden odpoczynek po drodze. Ale znam inna dziewczyne o podobnej wadze i ta smiga, jakby miala pojedyncza flaszke. A nurkuje w 2x12. Oprocz osobniczych uwarunowan sporo bedzie tez zalezalo od np. ocieplacza. Po wymianie z BZ400 na Kwarka Navy zrzucilismy kilogram kolejny kilogram balastu co przy operowaniu na granicy sil robi juz roznice. Fika Fika - 30-05-2018, 09:21 Dawid ja o siebie się martwie 🤣 jeszcze nie używałem twina a cholernie ćiężki się wydaje mam fajne miejsca do nurkowania tylko czasami trzeba iść 800m Fiktor - 30-05-2018, 09:28
Jakiś przodek wymyślił koło. Warto stosować
https://zakupywedkarskie.pl/pl/p/Wozek-Elektrostatyk-W3/2316 https://zakupywedkarskie.pl/pl/p/Wozek-Elektrostatyk-W2/2315 wiecznychlopiec - 30-05-2018, 10:03
twina możesz zawieźć na wózku do wody, a potem ubrać się w wodzie. Podany w linku wózek sprawdza się świetnie nawet na piasku, trochę gorzej ze składaniem w samochodzie. moja żona daje radę w twinie 2x12, zaczynała od 2x8,5 nabiera sił
DawidP - 30-05-2018, 10:16
800 m w pełnym rynsztunku to jest wyczyn. Nie wiem czy chciałbyś jeszcze po tym nurać i wracać. Ja kiedyś przeszedłem przez las może z 200m w suchym i twine i wierz mi ocieplacz to aż octem walił od potu. Wozek jest fajny jak masz busa. mi_g - 30-05-2018, 10:37
Po pierwsze to, podobnie jak u mężczyzn trochę zależy od budowy ciała i kondycji
2x12 (gotowy do akcji to pewnie koło 40kg) może być wyzwaniem gdy się waży powiedzmy 45kg i/lub ma się kiepską formę. Moja żona standardowo nurkuje z 2x12 i spokojnie to transportuje na "normalne" odległości ale raczej "z ziemi" to z nim nie wstanie. Przy 2x18 lub więcej "transport" zazwyczaj ogranicza do kilkunastu no może do 30m po płaskim. Dodatkowo w takim przypadku twin musi być założony z "półki" na wysokości ud czyli praktycznie bez zmiany wysokości przy ruszaniu. wiecznychlopiec - 30-05-2018, 10:49
2x 14kg manifold automaty płyta latarka balast mnie wychodzi jakieś 55-60kg w zależności od ilości balastu
gratuluje sprawności żonie, chyba musi mi dać kilka lekcji mnie już by połamał taki zestaw
Fiktor - 30-05-2018, 11:35
Nawet ponad 2x(12 do 14)kg + manifold 1,9kg + obejmy 1,2kg + płyta 1,6kg + worek 1,1kg + automaty 2,5kg + latarki + ew. nóż + balast Jagmin - 31-05-2018, 09:25 +parę kilogramów gazu (7kg przy 24l x 230 bar) Fika Fika - 31-05-2018, 10:11 Jagmin przywyknę albo rozkręce twina 😜50 kg to jeszcze nie tragedia. Chociaż pamiętam że jak mały byłem i dorabiałem na wakacje to 25 kg worki cementu wybawieniem były 🤣🙈 Jagmin - 31-05-2018, 16:45 Przyzwyczaisz się. nikt nie wymaga wstawania z 50 kg twinem z ziemi. A nawet drobnej budowy panie chodzą z twinem i stejdżem 11 l, jeśli trzeba. ziemia - 31-05-2018, 19:50 I wstają z ziemi jak trzeba
Nadnaturalista - 31-05-2018, 21:40 Też jestem drobnej budowy i popylam (z ziemi) 2x12 L na plecach 
|
