| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... |
 |
FORUM OGÓLNE - Przechowywanie butli w bloku wielorodzinnym
Grochu - 04-03-2019, 01:02 Temat postu: Przechowywanie butli w bloku wielorodzinnym Butle nurkowe w bloku wielorodzinnym. Gdzie je można przechowywać? Czy można? Jak je można transportować? Żeby było w pełni na legalu.
Poszukałem dostępnych przepisów i na podstawie kart charakterystyk sprężonego powietrza i tlenu wychodzi, że oba gazy:
- są gazami technicznymi
- nie są gazami palnymi.
tlen: https://www.linde-gaz.pl/...cm48-139868.pdf
powietrze: https://www.linde-gaz.pl/...cm48-139850.pdf
Dalej szukałem przepisów adekwatnych do powyższych założeń. Poniżej wklejam najistotniejsze wytyczne, które znalazłem:
Wymagania ogólne (niezależnie od rodzaju gazów)
3.1.1 Niedopuszczalne jest magazynowanie zbiorników przenośnych: - w piwnicach;
- na klatkach schodowych;
- na korytarzach;
- w wąskich dziedzińcach;
- w przejściach dla pieszych i przejazdach, a także w ich pobliżu;
- w garażach pojazdów;
- w pomieszczeniach przeznaczonych na stały pobyt ludzi;
- na podestach roboczych urządzeń i innych instalacji.
3.1.2 Ściany magazynu powinny być wykonane z materiałów co najmniej trudnozapalnych. 3.1.3 Podłoże powinno być utwardzone, równe i wykonane z materiałów co najmniej
trudnozapalnych (nie zawierających asfaltu i innych materialów bitumicznych)
3.1.4 Brak kanałów i piwnic poniżej poziomu powierzchni, na której magazynowania butli z
gazami.
3.1.5 Wysokość magazynu gazów lub wiaty powinna wynosić min. 3,3 m
3.1.6 Wpomieszczeniach magazynowych należy zapewnić odpowiednią wentylację.
3.1.7 W rejonie załadunku/rozładunku butli zpowinno być zapewnione oświetlenie zgodnie z
wymogami.
3.1.8 Butle z gazami należy chronić przed ogrzaniem do temperatury powyżej 50°C. 3.1.9 Magazyn butli powinien być podzielony według rodzajów gazów oraz podzielony na
obszary magazynowania butli pełnych i pustych.
3.1.10 Gazy utleniające mogą być magazynowane w jednym pomieszczeniu z gazami
obojętnymi
3.1.11 Drzwi stanowiące wyjście ewakuacyjne powinny otwierać się na zewnątrz.
źródło: http://www.pfgt.org.pl/ar...cznych_2015.pdf
Moje wnioski są takie, że jest do bani.
- Na pewno całkowicie odpada piwnica, garaż i samo mieszkanie.
- Powiedzmy, że mamy już jakieś pomieszczenie gospodarcze, gdzie to można wstawić - ale musi być dobrze wentylowane i mieć 3,3m. Ta wysokość w zasadzie eliminuje wszystkie pomieszczenia w bloku.
- No to powiedzmy jeszcze balkon, ten nie jest pomieszczeniem, więc odpada 3,3m, zostaje tylko zapewnienie by butla nie nagrzała się do 50stC. A to latem wcale może nie być takie trywialne.
Ktoś może coś więcej analizował jeśli chodzi o aspekty prawne? Czy czegoś nie przeoczyłem? Czy gdzieś nie przyjąłem złych założeń?
Temat w sumie wydaje się ważny, w czerwcu 2018 nurkowi w Poznaniu wybuchła na korytarzu flaszka z tlenem, jak podają media. Winda, klatka schodowa, szyby w oknach. I się potem zaczęły niewybredne komentarze na temat rozumu nurków trzymających butle w domu.
Ehh,... czyli jeszcze do przechowywania należy dodać transport przez przestrzenie wspólne w bloku mieszkalnym, a karty charakterystyk mówią że ma to być wózek i butla powinna mieć kołpak ochronny na zaworze.
Po co szukam dziury w całym? Bo jak mnie sąsiedzi widzą niosącego flaszki do auta to się zastanawiam, kiedy któryś wezwie jakieś służby a te zweryfikują czy ja w ogóle mogę te flachy w bloku mieć, a jak już mam to czy je poprawnie przechowuję i transportuję. A jeśli coś kiedyś się stanie to czy ubezpieczyciel od mojego OC mi nie powie, że złamałem jakieś regulacje i za nic nie zamierza płacić.
To teraz poproszę o Wasze opinie, najlepiej oparte o lepszą znajomość przepisów od mojej lub o jakieś precedensy związane ze znanymi kontrolami, interpretacjami, etc.
PS. Linków oczywiście znalazłem znacznie więcej, ale wszystkich źródeł tu nie wrzucam
PPS #takasytuacja ;]
steve1973 - 04-03-2019, 06:16 Temat postu: Re: Przechowywanie butli w bloku wielorodzinnym Tez badałem ten temat parę lat temu. Dokładnie z tego samego powodu. Co prawda nie napisałeś tego ale mam przekonanie, że z tyłu głowy miałeś również bezpieczeństwo własnego locum na wypadek godziny W.
Wnioski z mojego i Twojego badania się nie zmieniły. .... nie wolno i koniec.
Ja wybrałem garaż.
Miałem kiedyś rozmowę z jednym z sąsiadów o wysokiej kulturze technicznej, który powiedział "ciekawy byłem kiedy zrozumie pan, że piwnica to zły pomysł na przechowywanie butli".
nuras5 - 04-03-2019, 07:31
| Grochu napisał/a: | | Po co szukam dziury w całym? Bo jak mnie sąsiedzi widzą niosącego flaszki do auta to się zastanawiam, kiedy któryś wezwie jakieś służby a te zweryfikują czy ja w ogóle mogę te flachy w bloku mieć, a jak już mam to czy je poprawnie przechowuję i transportuję. A jeśli coś kiedyś się stanie to czy ubezpieczyciel od mojego OC mi nie powie, że złamałem jakieś regulacje i za nic nie zamierza płacić. |
Chyba teoretyzujesz - jedyną instytucję , która mogła by wypowiedzieć się w tej sprawie jest UDT.
Ubezpieczyciel mógłby robić trudności, gdyby eksplodowała butla bez legalizacji.
Jeśli chcesz drążyć temat zadaj pytanie właśnie do UDT.
Jeśli odpowiedzą podaj na forum - może być ciekawa.
steve1973 - 04-03-2019, 07:52
Nieprawda. W tym zakresie organem właściwym do zajęcia stanowiska jest nadzór budowlany.
hennessy - 04-03-2019, 09:49
Jak czytam powyższe, to widzę wręcz dyskusję z innego forum - sprawa dotycząca przemieszczania.
Co do piwnicy nie ma wątpliwości, oczywiście nie należy. Choć jest to tylko sprężone powietrze.
No chyba, że ktoś chciał trzymać tlen w piwnicy lub tęgie nitroksy. Jest to oczywiście czynnik znakomicie poprawiający skutki w przypadku pożaru lub innego owybuchu.
Co do mieszkania i pojedynczej butli lub twina, to Koleżanki i Koledzy legaliści, nie zapoznali się z ustawową definicją magazynu/magazynowania.
Przy czym oczywiście, jak ktoś może trzymać w szopie na podwórku to jest to dobre.
pzdr.
Grochu - 04-03-2019, 10:08
Póki to jest tylko powietrze, to faktycznie jakoś się tym wielce nie przejmowałem.
Natomiast jeśli w grę wejdą flaszki z gazami deco, czyli tlen techniczny i to 100% w ekstremalnym wariancie - to chciałbym to zrobić poprawnie a nie na partyzanta. A widziałem już butle kolegów moich przechowywane w tak różnych miejscach, że aż zacząłem się zastanawiać co jest legalne a co nie.
Łatwiej takie dywagacje się prowadzi ZANIM coś się kiedykolwiek stanie.
Jak bym miał szopę, to by nie było tematu ;]. W bloku to łatwiej mieć szopa niż szopę ;p
[ Dodano: 04-03-2019, 10:53 ]
| hennessy napisał/a: |
Co do piwnicy nie ma wątpliwości, oczywiście nie należy. Choć jest to tylko sprężone powietrze.
|
I właśnie tu delikatna różnica w słowach IMO ma znaczenie.
Nie tyle "nie należy", co nie wolno. Wygląda na to, że jest to wprost niezgodne z przepisami. Jak będzie pożar oczywiście nie z winy nurka, flacha wybuchnie w piwnicy, pechowo poprzez splot jakichś zdarzeń ktoś ucierpi lub zginie, moim zdaniem nurek będzie miał nieprzyjemne spotkanie z prokuratorem.
"Tylko sprężone powietrze" - czy tylko czy aż to już kwestia nieco relatywna. Dlatego próbuję zidentyfikować stan obiektywnie faktyczny.
[ Dodano: 04-03-2019, 11:01 ]
| steve1973 napisał/a: | | Nieprawda. W tym zakresie organem właściwym do zajęcia stanowiska jest nadzór budowlany. |
Na razie moje wstępne konsultacje z branżą budowlaną sugerują, że nadzór budowlany tu nie pomoże
Drążę temat UDT i ekspertów BHP.
CChheemmooll - 04-03-2019, 12:54
Ja trzymam wszystko w mieszkaniu; powietrze EAN 50 i tlen. Czasami jak nie chcę mi się wszystkiego taszczyć na górę to butle trzymam w piwnicy.
steve1973 - 04-03-2019, 17:02
Uporządkujmy dyskusję. Poniżej opiszę stan faktyczny dla budynku wielorodzinnego, który jest obecnie zamieszkany a więc został przekazany do eksploatacji lub uzyskał Pozwolenie na Użytkowanie (w nomenklaturze Ustawy Prawo Budowlane).
To założenie oznacza, że nie będę opisywał stanu faktycznego budynku na etapie jego projektowania, budowy lub szczegółowych czynności odbiorowych realizowanych przez Nadzór Budowlany. Powyższe założenie oznacza również, że budynek wielorodzinny lub budowla (jaką może ale nie musi być garaż) zostały zrealizowane zgodnie z Ustawą Prawo Budowlane a więc zostały wykonane na podstawie zatwierdzonego projektu budowlanego i decyzji Pozwolenie na Budowę.
Stan faktyczny dla budynku wielorodzinnego z wydaną decyzją Pozwolenie na użytkowanie: zakres funkcji i przeznaczenie budynku musi być zgodne z przedmiotową decyzją. Nadzór budowlany (dalej PINB) przy wydaniu decyzji konsultuje jej wydanie z: Państwową Strażą Pożarną, Państwową Inspekcją Pracy (wcześniej również z Państwową Inspekcją Sanitarną- Sanepid). Powyżej wymienione instytucje są obligatoryjne konsultowane przez PINB na mocy Ustawy Prawo Budowlane. Jeżeli w budynku są zainstalowane urządzenia technologiczne podlegające pod inne instytucje nadzorcze (np. UDT) to na etapie odbioru PINB może (ale nie musi) również te instytucje odpytać czy mają zastrzeżenia do czynności odbioru.
Po takim odbiorze właściciel budynku (lub jego zarządca) wie co można a czego nie można w budynku robić. W przypadku budynków wielorodzinnych spółdzielnia lub zarządca budynku w trybie umów z najemcami lub regulaminu wskazuje co można a czego nie można w budynku robić.
Jeżeli w: regulaminie, umowie najmu, Pozwoleniu na użytkowanie i/lub projekcie budowlanym dla tego budynku nie ma nic wspomniane o przechowywaniu, magazynowaniu zbiorników ciśnieniowych to z zasady "nie wolno" (świadomie wziąłem z cudzysłów bo do tego stwierdzenia będę się odnosił dalej) takich zbiorników przechowywać.
Teraz jakie konsekwencje mogą być w odniesieniu do "nie wolno":
Przypadek 1: nic się nie dzieje, nie ma awarii a tylko uprzejmy sąsiad donosi, że jeden z mieszkańców magazynuje butle- w tym przypadku właściciel lub zarządca może zabronić magazynowania i nakazać usunięcie butli z budynku (w skrajnym wypadku sprawa może się skończyć jakąś opłatą w zależności od regulaminu lub umowy z zarządzcą/ właścicielem budynku).
Przypadek 2: następuje awaria i dochodzi do zniszczeń małych rozmiarów a właściciel butli oraz budynek były ubezpieczone- w skrajnie negatywnym przypadku ubezpieczyciele odmówią wypłaty odszkodowania lub wypłacą takie odszkodowanie zarządcy budynku i będą na drodze sądowej dochodzić odszkodowania od właściciela butli.
Przypadek 3: następuje awaria i dochodzi do katastrofy budowlanej i/lub wypadku śmiertelnego- w tym zakresie postępowanie będzie prowadzić prokurator. Prokurator będzie konsultował temat z PINB, Strażą Pożarną, UDT, PIP i Sanepid. Nie wykluczone, że powoła również rzeczoznawców. Absolutną bazą do czynności prokuratora będzie zakres funkcji i przeznaczenie budynku dla jakich budynek został zaprojektowany i odebrany (czyli tego co została ujęte w Projekcie Budowlanym i decyzji Pozwolenie na użytkowanie). W skrajnie negatywnym przypadku właściciel butli może mieć postawione zarzuty karne.
Decyzje o sposobie minimalizacji ryzyka zawsze należą do nas czyli właścicieli butli
nuras5 - 04-03-2019, 17:39
| steve1973 napisał/a: | | Nieprawda. W tym zakresie organem właściwym do zajęcia stanowiska jest nadzór budowlany. |
Nie zgodzę się z Tobą - PINB to buce, którzy mogą wypowiadać PO wypadku. Nie mają nic do Użytkowania budynku.
Mam, z nimi do czynienia od lat i znam ich możliwości [wbrew ogólnej opinii są niewielkie]
steve1973 - 04-03-2019, 17:55
Art 56.1 Ustawy Prawo Budowlane nic nie mówi o kompetencjach tylko o procedurze
hennessy - 05-03-2019, 10:09
Miałem nie pisać, ale nie wytrzymałem.
1. Interpretacje rozszerzające przepisów są zwykle emanacją chęci popisania się znajomością regulacji, a nie mają uzasadnienia faktycznego.
2. Rozsądku nie zastąpi się przepisami.
3. ILOŚĆ i rodzaj gazów sprężonych mają znacznie.
4. Ćwiczenie intelektualne: czy butla z tlenem (na wózeczku) dla chorego, który przyjmuje tlen "przez rurkę do nosa" też jest zabroniona w bloku?
5. I na koniec - oczywiście najlepiej przechowywać w szopie z lekkim dachem na podwórku z dala od zabudowań.
Miłego dnia życzę.
steve1973 - 05-03-2019, 10:33
| hennessy napisał/a: |
4. Ćwiczenie intelektualne: czy butla z tlenem (na wózeczku) dla chorego, który przyjmuje tlen "przez rurkę do nosa" też jest zabroniona w bloku?
. |
Jeżeli próba pomocy w rozwiązaniu dylematu kolegi nurka jest odbierana jako "chęć popisania się " to mogę jedynie powiedzieć, że jest mi przykro.
Odnosząc się do ćwiczenia intelektualnego odpowiadam.
.. z formalnego punktu widzenia, jeżeli budynek nie został zaprojektowany do przechowywania zbiorników ciśnieniowych to wniesienie butli z tlenem narusza przepisy.
To czy ktokolwiek się nad tym zastanawia jak trzeba podać tlen choremu to zupełnie inna sprawa.
Również życzę miłego dnia
Fiktor - 05-03-2019, 11:42
| steve1973 napisał/a: | | /.../.. z formalnego punktu widzenia, jeżeli budynek nie został zaprojektowany do przechowywania zbiorników ciśnieniowych to wniesienie butli z tlenem narusza przepisy. /.../ |
jesteś pewien, że "wniesienie" to to samo, co "przechowywanie"?
nuras5 - 05-03-2019, 18:04
| steve1973 napisał/a: | | Art 56.1 Ustawy Prawo Budowlane nic nie mówi o kompetencjach tylko o procedurze |
Ja ich załatwiam [skutecznie] na gruncie KPA
A art. 56 stanowi o zgodzie na użytkowanie - później nie mają nic do powiedzenia.
Jaśniej - lokal mieszkalny został dopuszczony do użytkowania - OK -ale nie mają nic do tego jakiej wielkości TV trzymam, jaką kuchenkę gazową lub JAKĄ BUTLĘ Z JAKIM GAZEM.
steve1973 - 05-03-2019, 20:55
| nuras5 napisał/a: | | steve1973 napisał/a: | | Art 56.1 Ustawy Prawo Budowlane nic nie mówi o kompetencjach tylko o procedurze |
Ja ich załatwiam [skutecznie] na gruncie KPA
A art. 56 stanowi o zgodzie na użytkowanie - później nie mają nic do powiedzenia.
Jaśniej - lokal mieszkalny został dopuszczony do użytkowania - OK -ale nie mają nic do tego jakiej wielkości TV trzymam, jaką kuchenkę gazową lub JAKĄ BUTLĘ Z JAKIM GAZEM. |
Czyli dokładnie tak jak napisałem wcześniej.
[ Dodano: 05-03-2019, 20:59 ]
Nie mają nic do tego do czasu gdy coś się nie stanie
Jacek Wo - 05-03-2019, 21:09
Nie żebym propagował ideę przechowywania napełnionych butli w mieszkaniach w bloku, ale
"uporządkujmy dyskusję" ...
W tym miejscu
| steve1973 napisał/a: |
Po takim odbiorze właściciel budynku (lub jego zarządca) wie co można a czego nie można w budynku robić. W przypadku budynków wielorodzinnych spółdzielnia lub zarządca budynku w trybie umów z najemcami lub regulaminu wskazuje co można a czego nie można w budynku robić.
Jeżeli w: regulaminie, umowie najmu, Pozwoleniu na użytkowanie i/lub projekcie budowlanym dla tego budynku nie ma nic wspomniane o przechowywaniu, magazynowaniu zbiorników ciśnieniowych to z zasady "nie wolno" (świadomie wziąłem z cudzysłów bo do tego stwierdzenia będę się odnosił dalej) takich zbiorników przechowywać.
|
dość mocno pofantazjowałeś.
Po pierwsze, generalnie obowiązuje zasada "Co nie jest zabronione, jest dozwolone", a nie odwrotnie.
Po drugie, jestem właścicielem (nie najemcą) mieszkania w budynku wielorodzinnym, co gorsza - jestem jednocześnie Przewodniczącym Zarządu Wspólnoty czyli owym "zarządcą" budynku
Nie mam żadnych umów z innymi właścicielami, nasze wzajemne relacje reguluje prawo powszechne. Wszyskie inne sprawy - jakieś regulaminy porządkowe, zakaz śmiecenia na klatce schodowej - może, ale nie musi wprowadzić uchwała Walnego zebrania właścicieli.
Reasumując- żeby zabronić komuś trzymania butli napełnionej powietrzem pod ciśnieniem w mieszkaniu, należy wskazać konkretny przepis, czyli tzw. paragraf, a nie "nie, bo to niebezpieczne" .
[ Dodano: 05-03-2019, 21:25 ]
| Grochu napisał/a: |
Poszukałem dostępnych przepisów i na podstawie kart charakterystyk sprężonego powietrza i tlenu wychodzi, że oba gazy:
- są gazami technicznymi
- nie są gazami palnymi.
tlen: https://www.linde-gaz.pl/...cm48-139868.pdf
powietrze: https://www.linde-gaz.pl/...cm48-139850.pdf
Dalej szukałem przepisów adekwatnych do powyższych założeń. Poniżej wklejam najistotniejsze wytyczne, które znalazłem:...
To teraz poproszę o Wasze opinie, najlepiej oparte o lepszą znajomość przepisów od mojej lub o jakieś precedensy związane ze znanymi kontrolami, interpretacjami, etc.
|
Ok, to na co się powołujesz to nie są przepisy prawa i - o ile nie kwestionuję ich zasadności- nie maja tu zastosowania.
Cytujesz np. coś zatytułowanego
"Polska Fundacja Gazów Technicznych
Wytyczne branżowe dla magazynu
gazów technicznych", w dodatku opatrzonego klauzulą: | Cytat: | Zastrzeżenie prawne
Wszystkie techniczne publikacje PFGT lub powołujące się na PFGT, włącznie z zasadami technicznymi, procedurami
bezpieczeństwa i innymi informacjami technicznymi zawartymi w takich publikacjach pochodzą ze źródeł uważanych za
wiarygodne i są oparte na informacjach technicznych i doświadczeniu posiadanym przez członków PFGT i innych w
czasie ich publikacji.
Chociaż PFGT zaleca powoływanie lub stosowanie swoich publikacji przez swoich członków, takie powołanie się lub
stosowanie publikacji PFGT przez jej członków lub inne firmy jest całkowicie dobrowolne i nie zobowiązujące.
Dlatego ani PFGT ani jej członkowie nie dają żadnej gwarancji wyników ani nie ponoszą żadnej odpowiedzialności w
związku z powołaniem się lub stosowaniem informacji lub zaleceń zawartych w publikacjach PFGT.
PFGT nie ma żadnej kontroli nad efektami lub brakiem efektów, błędną interpretacją, prawidłowym lub nieprawidłowym
stosowaniem żadnych informacji lub zaleceń zawartych w swoich publikacjach u żadnej osoby lub firmy (włącznie z
członkami PFGT) i w związku z tym PFGT zdecydowanie nie ponosi żadnej odpowiedzialności. |
Ty nie masz w domu magazynu gazów technicznych.
Analogicznie - np. są dość rygorystyczne przepisy dotyczące przechowywania środków chemicznych - jednak znów - dotyczą przedsiębiorców, zakładów pracy, pracowników (BHP), a nie prywatnego zakupu, przechowywania czy użycia.
steve1973 - 05-03-2019, 22:16
Widzę, że chyba nie zostałem dobrze zrozumiany. Twierdzę, że co do zasady w budynkach wielorodzinnych nie wolno przechowywać butli nurkowych (jeżeli budynek- lub wybrane pomieszczenie- nie został do tego celu zaprojektowany na etapie opracowywania projektu i budowy). To oznacza tyle i tylko tyle, że jeżeli ktoś przechowuje (trzyma, wnosi, przenosi itd.) butle nurkowe to musi się liczyć z konsekwencjami. W skrajnym wypadku, jeżeli dojdzie do katastrofy budowlanej i/lub śmierci człowieka a komisja/prokurator powołany do wyjaśnienia sprawy stwierdzi, że przyczyną katastrofy i/lub śmierci człowieka były butle nurkowe to w konsekwencji właściciel tych butli może mieć postawione zarzuty karne.
Podkreślam, że cały czas staram się odpowiedzieć na dylemat autora tego wątku, który zapytał czy można przechowywać w budynku wielorodzinnym butle i nigdy nie ponieść konsekwencji tej czynności.
Oby nigdy i nikt z nas nie musiał sprawdzić prawdziwości mojego twierdzenia.
Grochu - 06-03-2019, 15:21
Idąc za przepisami - idealnym rozwiązaniem jest trzymanie flaszek na zewnątrz ;]. Załóżmy, że to się udaje i mam gdzie. I załóżmy że butla jest osłonięta od bezpośredniego wpływu czynników atmosferycznych, bo stoi w jakiejś tam szafie, czy wspomnianej wyżej szopie z lekim dachem. Ale temperatury nadal jak to w PL potrafią w skali roku latać od -20 do +35. Ze średnią pewnie bardziej między -5 a +25.
Jak to wpływa na flaszki aluminiowe i zawory na przestrzeni miesięcy, lat? Nie mogę znaleźć w sieci jakichś konkretów. Instrukcja mówi o zaleceniu przechowywania w pomieszczeniu chłodnym i suchym. Skoro już ustaliliśmy powyżej, że "pomieszczenie" jest problematyczne, to jeśli pójdę za przepisami i będę trzymał flaszki na zewnątrz, to czy nie spowoduję zagrożenia dla siebie związanego z reakcjami aluminium na temperatury poniżej zera albo powyżej 30 stC ?
Się robi z tej dyskusji szersza ocena ryzyka związana z przechowywaniem butli z wielu perspektyw.
hennessy - 06-03-2019, 16:01
| Grochu napisał/a: |
[...ciach...]
Jak to wpływa na flaszki aluminiowe i zawory na przestrzeni miesięcy, lat? Nie mogę znaleźć w sieci jakichś konkretów. Instrukcja mówi o zaleceniu przechowywania w pomieszczeniu chłodnym i suchym. Skoro już ustaliliśmy powyżej, że "pomieszczenie" jest problematyczne, to jeśli pójdę za przepisami i będę trzymał flaszki na zewnątrz, to czy nie spowoduję zagrożenia dla siebie związanego z reakcjami aluminium na temperatury poniżej zera albo powyżej 30 stC ?
[...ciach...]
|
I właśnie, aby ocenić bezpieczeństwo eksploatacji masz obowiązek co pewien czas przeprowadzić oględziny wewnętrzne i próbę ciśnieniową. Robi się to w jednostkach UDT. Dlatego, oddając do centrum nurkowego "flaszki na przegląd" warto sprawdzić, czy faktycznie butle są przedstawiane do prawdziwego badania i bez sciemniania są sprawdzane ciśnieniowo.
Trzymanie flaszek w drewnianym domku/szopie w ogródku na podkładkach (aby nie stały w wodzie) a jeszcze lepiej w ogrzewanym, dobrze wentylowanym garażu oddzielonym od domu to oczywiście najlepsze z możliwych rozwiązań.
I nie demonizujmy. Butle spawalnicze są eksploatowane znacznie brutalniej, prace na budowach idą cały rok, deszcz, śnieg, mróz, upał. Gazy to tlen, acetylen i różne mieszanki i działa latami. A przenoszenie jest w stojakach a nie miękko na plecach nurka.
Podsumowując. Ważna jest kultura techniczna i schludność, a te idą za wiedzą.
Bezpiecznych nurków i przerw powierzchniowych życzę.
nuras5 - 06-03-2019, 19:57
| hennessy napisał/a: | | warto sprawdzić, czy faktycznie butle są przedstawiane do prawdziwego badania i bez sciemniania są sprawdzane ciśnieniowo. |
Bez przesady - ŻADNE centrum nie zaryzykuje fałszowania legalizacji i nabicia "lewej" pieczęci UDT.
angelares - 07-03-2019, 08:47
Zastanówcie się jakie warunki mają butle w kopalniach - nikt się z nimi nie certoli. Ale przepisy przepisami.
Bąbel - 07-03-2019, 10:40
Kurcze, ja mam podłączony propan-butan w butli do kuchenki i nie łamię przepisów. Nie wolno tylko przechowywać tego w piwnicy ze wzgłedu na to, że jest cięższy od powietrza i istnieje w razie nieszczelności ryzyko zatrucia.
Jacek Wo - 07-03-2019, 22:37
| steve1973 napisał/a: | Widzę, że chyba nie zostałem dobrze zrozumiany. Twierdzę, że co do zasady w budynkach wielorodzinnych nie wolno przechowywać butli nurkowych (jeżeli budynek- lub wybrane pomieszczenie- nie został do tego celu zaprojektowany na etapie opracowywania projektu i budowy). To oznacza tyle i tylko tyle, że jeżeli ktoś przechowuje (trzyma, wnosi, przenosi itd.) butle nurkowe to musi się liczyć z konsekwencjami. W skrajnym wypadku, jeżeli dojdzie do katastrofy budowlanej i/lub śmierci człowieka a komisja/prokurator powołany do wyjaśnienia sprawy stwierdzi, że przyczyną katastrofy i/lub śmierci człowieka były butle nurkowe to w konsekwencji właściciel tych butli może mieć postawione zarzuty karne.
|
Jestem przekonany, że np. ja Cię dobrze zrozumiałem, co nie zmienia sytuacji, w której nadal twierdzę, że co do zasady nie masz racji.
Każdy musi się liczyć z konsekwencjami wszystkich swoich działań.
Spróbuj najpierw ustalić, co wolno w budynku wielorodzinnym (a tak formalnie chyba raczej budynku mieszkalnym wielorodzinnym) i jakie przepisy określają do czego takie budynki służą, ale tak konkretnie ...
Sprawdź następnie, czy w takim budynku wolno przechowywać (a może użytkować?) np. butle z gazem płynnym, a jeśliby się okazało, że wolno, to kto poniesie konsekwencje jeśli taka butla wybuchnie ...
A jak nie wolno, to czemu przeróżne organy tolerują ich eksploatację w tysiącach budynków mieszkalnych wielorodzinnych?
steve1973 - 08-03-2019, 15:27
"Szanowny Pan
Jacek Wo
Przewodniczący Zarządu Wspólnoty
ul. ……………..
00-000 Tak z grubsza Toruń
Szanowny Panie
Uprzejmie informuję, że jestem właścicielem lokalu nr 1 w budynku zarządzanym przez Wspólnotę, której Pan jest Przewodniczącym. Jednocześnie, jestem nurkiem technicznym o uprawnieniach ……. i posiadam butle nurkowe: dwie butle stalowe o ciśnieniu nominalnym 230 bar zwykle napełniane powietrzem oraz dwie butle aluminiowe o ciśnieniu nominalnym 207 bar. Jedna z przedmiotowych butli aluminiowych napełniana jest zwykle mieszaniną gazów o zawartości tlenu do 50% a druga czystym tlenem.
Mając powyższe na uwadze zwracam się z prośbą o wyrażenie zgody na przechowywanie przedmiotowych butli w budynku Wspólnoty a konkretnie w moim lokalu mieszkalnym i/lub w piwnicy do tego lokalu przynależącej.
Wyjaśniam, że powodem mojej prośby jest werbalnie wyartykułowany niepokój innych lokatorów, dotyczący bezpieczeństwa przechowywania butli nurkowych w naszym budynku.
Z poważaniem…. "
jaka będzie odpowiedź na "moje pismo"?
al_fik - 08-03-2019, 17:07
odmowna ...
jedyne butle jakie dopuszcza rozporządzenie to gaz płynny do 11 kg na przewodzie do jednego metra ( pod warunkiem, że w budynku nie ma gazu sieciowego i mieszkania wyposażone są w sprawną instalację wentylacji grawitacyjnej )
[ Dodano: 08-03-2019, 17:25 ]
na przewodzie do trzech metrów ( pomyliłem się )
Jacek Wo - 10-03-2019, 21:22
| steve1973 napisał/a: | "Szanowny Pan
Jacek Wo
Przewodniczący Zarządu Wspólnoty
ul. ……………..
00-000 Tak z grubsza Toruń
Szanowny Panie
Uprzejmie informuję, że jestem właścicielem lokalu nr 1 w budynku zarządzanym przez Wspólnotę, której Pan jest Przewodniczącym. Jednocześnie, jestem nurkiem technicznym o uprawnieniach ……. i posiadam butle nurkowe: dwie butle stalowe o ciśnieniu nominalnym 230 bar zwykle napełniane powietrzem oraz dwie butle aluminiowe o ciśnieniu nominalnym 207 bar. Jedna z przedmiotowych butli aluminiowych napełniana jest zwykle mieszaniną gazów o zawartości tlenu do 50% a druga czystym tlenem.
Mając powyższe na uwadze zwracam się z prośbą o wyrażenie zgody na przechowywanie przedmiotowych butli w budynku Wspólnoty a konkretnie w moim lokalu mieszkalnym i/lub w piwnicy do tego lokalu przynależącej.
Wyjaśniam, że powodem mojej prośby jest werbalnie wyartykułowany niepokój innych lokatorów, dotyczący bezpieczeństwa przechowywania butli nurkowych w naszym budynku.
Z poważaniem…. "
jaka będzie odpowiedź na "moje pismo"? |
Normalna - że nadawca pomylił adres, bo Zarząd Wspólnoty nie jest od wydawania zgód na trzymanie lub nietrzymanie czegokolwiek. Od tego są przepisy prawa i organy odpowiedzialne za ich egzekwowanie. Jeśli prawo tego zabrania, to zgoda Zarządu i tak byłaby bezprawna
A jeśli prawo tego nie zabrania, to żadna zgoda nie jest potrzebna.
Z mojej strony EOT
steve1973 - 10-03-2019, 21:55
Taka odpowiedź ma jeszcze trzeci, niewymieniony, przy czym rozsądny z perspektywy Zarządu Wspólnoty aspekt. Mianowicie nie przenosi na Zarząd Wspólnoty potencjalnej odpowiedzialności.
Na koniec. Bo faktycznie czas kończyć tą, notabene ciekawą, dyskusję pozwolę sobie na kilka dodatkowych informacji (i proszę nie odbierajcie tego jako megalomanię czy chęć popisania się).
Od 20 lat zajmuję się zawodowo budową trochę bardziej złożonych i skomplikowanych budynków, budowli i układów technologicznych niż budynek mieszkalny wielorodzinny. Jak pisałem w bodaj moim pierwszym wpisie w tym wątku, parę lat temu badałem temat możliwości przechowywania moich butli nurkowych w budynku, w którym mam mieszkanie. Do współpracy udało mi się namówić kolegów: projektanta konstruktora, projektanta instalacyjnego i ds. wentylacji, architekta, specjalistę ds. p.poż, specjalistę ds. BHP, inspektora UDT, inspektora PINB, specjalistę posiadającego uprawnienia do kierowania budową i/lub bycia inspektorem nadzoru budowlanego w specjalności konstrukcyjno- budowlanej oraz kierownika ds. technicznych mojej spółdzielni mieszkaniowej, który udostępnił nam dokumentację i decyzje dla mojego budynku. Badanie przeprowadziliśmy w oparciu o standardy realizacji analizy HAZOP.
Analizę przygotowaliśmy w wersji papierowej a następnie poddaliśmy ją konsultacji prawnej i brokera ubezpieczeniowego.
Wnioski z analizy prezentuję Wam od samego początku. Fakt, wnioski dotyczą mojego i tylko mojego budynku ale w ramach tej dyskusji dokonałem interpretacji rozszerzającej bo wiem co jest w naszej analizie. We wcześniejszym wpisie podałem Wam podstawowe przyczyny, które prowadzą do takiego a nie innego wniosku.
Oby nikt, nigdy nie był zmuszony sprawdzić moich wniosków
Dla mnie EOT
|
|