Arturro - 14-02-2005, 17:41 Temat postu: Nurkowanie techniczne w polsce Witam serdecznie, Podczas robienia rozpoznania przed kursen nitroksowym i wrakowym dotarły do mnie informacje że federacje szkolące w nurkowaniach technicznych działają w Polsce nielegalnie. Bardzo jestem ciekawy co na ten temat mogą powiedzieć instruktorzy tych federacji? Pozdrawiam, Arturro Marek Macner - 14-02-2005, 18:05 A z jakiego to niby powodu one federacje miałyby działać nielegalnie? waldo - 14-02-2005, 18:10 Temat postu: Re: Nurkowanie techniczne w polsce
Od zawsze polskie prawo pozostawiało wiele do życzenia ... Nie wnikając jakie to absurdalne poczynania należy podjąć, aby program szkoleniowy uznanych organizacji ponadnarodowych został zatwierdzony, IANTD jest w trakcie zatwierdzenie przez MANiS programu szkoleniowego. Sprawa się nieco przeciągnęła, ponieważ wszyscy się spodziewali, że po wejściu Polski do Unii, sprawda programów szkoleniowych zostanie rozwiązana unijnymi przepisami. Tak się jednak nie stało i należy poczekać na zatwierdzenie programu w MENiS. Arturro - 14-02-2005, 18:17 Podczas rozmowy z szefem jednej z baz nurkowych dowiedziałem się że firma ubezpieczeniowa w tym przypadku "Hestia" miałaby pretekst do nie wypłacenia dszkodowania w przypadku potencjalnego wypadku. Przyznaję że to silny argument. A waldo - 14-02-2005, 18:27
Czy Hestia jest silnym argumentem w ubezpieczeniach nurkowych ? W Polsce, po wypadku nurkowym, ewentualne leczenie jest pokrywane z ZUS. Poza granicami Polski, DAN będzie lepiej postrzegany, niż nikomu nie znana Hestia, a na pewno DAN nie będzie kwestionował programów szkoleniowych uznanych organizacji nurkowych. Dlaczego DAN honoruje porgram szkoleniowy ponadnarodowych uznanych organizacji nurkowych, a Hestia nie ? Jeżeli jakiś ubezpieczyciel będzie robił wszystko, aby się doszukać jakiś pretekstów do uniknięcia wypłaty odszkodowania, to może lepiej wybrać lepszego i sprawdzonego ubezpieczyciela, którego polisa będzie rozpoznawalna i respektowana na całym świecie ? Arturro - 14-02-2005, 18:39 Tak się składa że Hestia ubezpiecza w/w bazę nurkową czyli organizatora nurkowania. A dlaczego miałaby kwestionować uprawnienia nurków np. IANTD? Ponieważ to dobry pretekst do nie wypłacenia odszkodowania 
Pozdrawiam, Arturro [ Dodano: Pon 14 Lut, 2005 ] Chciałem wyjaśnić żę pisząc o nie wypłaceniu odszkodowania mam na myśli przypadek kiedy np. rodzina poszkodowanego nurka domagałaby się odszkodowania od organizatora. Firma ubezpieczeniowa podważyłaby uprawnienia osoby do nurkowania na głębokim wraku i właściciel bazy musiałby wypłacić z własnej kieszeni. Mam nadzieję że szybko nastąpią stosowne uregulowania prawne w tym zakresie bo leży w [ Dodano: Pon 14 Lut, 2005 ] naszym wspólnym interesie. Pozdrawiam wszystkich serdecznie, Arturro waldo - 14-02-2005, 19:03
Tu nie chodzi o nurków IANTD - uprawnienia nurkowe nie mogą być kwestionowane. Problem dotyczy prowadzenia szkoleń na terenie Polski. PS. Analogiczna sytuacja, jeszcze 2 (??) lata temu, dotyczyła wszystkich organizacji nurkowych poza KDP/CMAS i LOK. Marek Macner - 14-02-2005, 19:12 Tu akurat prawo polskie jest bedzo dobre. Dlaczego? Bo w niczym nie ogranicza szkoleń technicznych. Nie tylko technicznych zresztą. Prawo - czyli rozporządzenie RM mówi jedynie o stopniach "głównych": podstawowym, średnim i zaawansowanym. Nic i innych. Zatem wszelkiego rodzaju szkolenia specjalizacyjne, w tym techniczne może robić kto chce i jak chce. Swoją drogą to prawo (pochodzące z maja 2002) w zeszłym roku stało się "lekko" wątpliwe: zaczęły obowiązywać Polskie Normy PN-EN 14153 i 14413 i 14467. Normy te nie przewidują stopni o których mowa w rozporządzeniu. Nie przewidują też, żeby instruktor nurkowania musiał być instruktorem rekreacji ruchowej ze specjalnością płetwonurkowanie. Wg tych norm instruktor rekreacji ruchowej ze specjalnością płetwonurkowanie nie jest instruktorem nurkowania o ile jego szkolenie nie odbywało się zgodnie z tymi normami. Na dziś jedyne dwie organizacje mające zatwierdzone programy wg tych norm to PADI i VDST - co do nurków, instruktorów i baz. Zatem, jeśli postępować będze zgodnie z rozporządzeniem - to łamie Polskie Normy, jeśli z Normami - to łamię rozporządzenie. Co do ubezpieczenia - to prędzej ubezpieczyciel "doczepi" się do bazy, że nie spełnia wymogów normy PN-EN 14467 niż do tego, że jej klienci są "nielegalni". To zresztą też jest "wina" bazy a nie ich. Jak baza ich wzięła na nurkowanie - to odpowiada za szkody, które im się przytrafiły. Ubezpieczenie bazy jest typowym ubezpieczeniem od odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone osobom trzecim i wynikające ze "zwykłego" działania podmiotu gospodarczego jakim jest baza nurkowa. Arturro - 14-02-2005, 19:18 To może wspomnimy jeszcze kilka słów o szkoleniach wrakowych? Czy tylko cmasowskie wrakowo morskie jest zgodne z polskimi przepisami czy też mogę sobie zrobić taki kurs w PADI lub IANTD? A [ Dodano: Pon 14 Lut, 2005 ] Mam na myśli oczywiście nurkowanie wrakowe na Helu
waldo - 14-02-2005, 19:22
Tak jak napisałem wcześniej, uprawnienia nurkowe nie powinny być kwestionowane. ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 7 maja 2002 r. w sprawie uprawiania płetwonurkowania. (Dz. U. Nr 70, poz. 646) § 25. 1. Osoby, które posiadają uprawnienia do uprawiania płetwonurkowania, potwierdzone dokumentem wydanym za granicą, mogą uprawiać płetwonurkowanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień, zgodnie z zasadami bezpieczeństwa określonymi w rozporządzeniu. Certyfikaty IANTD wydawane są przez IANTD CE z siedzibą w Czechach. Marek Macner - 14-02-2005, 19:36
Szkolenie wrakowe możesz zrobić gdziekolwiek - nawet w Kole Gospodyń Wiejskch. Rozporządzenie mówi jedynie o tym, że do pewnych typów nurkowania jak wrakowe, podlodowe, z użyciem specjalnego sprzętu - wymagane jest przeszkolenie. Nic nie ma o tym czego to szkolenie ma dotyczyć, jaki ma być jego program, kto je może robić, itp - ani, że taki program czy instruktora ktokolwiek ma zatwierdzać. A co do PADI i szkoleń wrakowych: samo szkolenie w zakresie specjalizacji wrakowej - jest szkoleniem nie zwiększającym głębokości oraz dającym "uprawnienia" w zakresie penetracji wynikające z posiadanych stopni "głębokościowych". Np. mając AOWD +Specjalizację głęboką - masz uprawnienie do głębokości 40 metrów. Przy penetracji te 40 metrów liczy się jako odległość liniową od miejsca gdzie się znajdujesz do powierzchni wody - czyli - jeśli wrak jest na 20 metrach - to możesz wejść do jego wnętrza na max 20 metrów. Zasięg penetracji jest ponadto ograniczony widocznością światła wejścia/wyjścia. Czyli z pakietem AOWD/Rescue/DM+Deep - jeśli wrak jest na 40 metrach - penetracja = zero metrów. A jeśli na 41 metrach - to nie wolno Ci na nim nurkować. Wtedy "ratunkiem" jest DSAT Tec Deep Diver - przesuwa granicę na 50 metrów, a jeśli to mało - to DSAT Tec Trimix - wtedy "no-limits". PS. Tu możecie znaleźć info normach i certyfikacji http://www.euf-certification.org/ Andrzej - 14-02-2005, 22:50
Marku nie zapominaj o SDI/TDI, uprawnienia posiada od 06 12 2005r. Wiem to nie twoja organizacja ale warto chyba by było o niej wspomnieć. silver111 - 15-02-2005, 00:26
Obawiam sie że data 06 12 2005r jest jeszcze przed nami. Chodzilo chyba o rok 2004 
pozdr silver111 Marek Macner - 15-02-2005, 08:15 Nie zapominam o żadnej organizacji - certyfikaty zgodności z normami CE w zakresie nurkowania mają tylko te dwie, które wymieniłem. Większa ilość organizacji ma programy szkoleniowe zatwierdzone w MENiS, ale to co innego. PS. A TDI - też jest "moja" bo Extended Range, Adv. Gas blender, O2 Service Tech, SCR... - co prawda jako nurek, ale posiadam
Robert Klein - 15-02-2005, 10:33 Polskie prawo nie przewiduje obowiązku posiadania uprawnień do uprawiania nurkowania. Możesz nurkować i ich nie posiadać. Wyjątkiem są tu nurkowania na wrakach, regulowane rozporządzeniem UM (którego zgodnosć z innymi przepisami prawa polskiego można by kwestionowac, tylko nikt jeszcze się za to nie wziął) . Uregulowanie nurkowania w polskim prawie dotyczy tylko szkoleń i warunków ich prowadzenia i to tylko na wymienionym w rozporządzeniu poziomie. Szkolenia techniczne nie są w ogóle uregulowane. Rejestrowany przez IANTD program szkoleniowy również dotyczyć będzie tylko stopni Open Water, Advance i DM. Wszystko ponad to można traktować jako doskonalenie, warsztaty, itp. Tak więc ubezpieczyciel nie może kwestionowac uprawnień nurkującego czy ich braku. Co nie znaczy, że nie będzie próbował. Robert Klein Adam Frajtak - 15-02-2005, 11:26
Czy to znaczy że jak wybiore sie pod wode z nitroxem we flaszce i zrobie sobie kuku a nie posiadam uprawnien " nitrox" to ubezpieczyciel bedzie musial wyplacic polise a wlasciwie rodzinie? ( zkladam ze nie bedzie innych zastrzezen) Pozdro Scaner MTBiker - 15-02-2005, 16:02
Znaczy to dokladnie to co napisal Robert - Polskie prawo nie przewiduje obowiązku posiadania uprawnień do uprawiania nurkowania- ubezpieczyciel jednak moze probowac podwazyc zasadnosc wyplaty odszkodowania jesli np w warunkach ubezpieczenia jest zapis o posiadanych kwalifikacjach lub typie wykonywanych nurkowan. Możesz nurkować i ich nie posiadać - jedno tylko ALE - zabierz kogos pod wode z nitroxem w butlach gdy oboje/obaj nie bedziecie mieli uprawnien i niech cos sie stanie - patrzac na to jak wyglada postepowanie po takim wypadku - prokuratura pierwsze o co zapyta to o stopnie nurkowe i posiadane uprawnienia Pzdr Luc Arturro - 15-02-2005, 17:37 A jeśli chodzi o ubezpieczyciela to nawet DAN nie wypłaci Ci odszkodowania jeśli nurkowałeś w sucharku a nie masz kursu nurkowania w suchym skafandrze
Adam Frajtak - 15-02-2005, 20:39 Temat postu: Ubezpieczenie
Czy to prawda? Pozdro Scaner Marek Macner - 15-02-2005, 20:40 nie
Robert Klein - 15-02-2005, 22:40
Nie wiem skąd bierzesz takie informacje i czemu je rozpowszechniasz. W teorii i w polisie DAN nie nie ma żadnych ograniczeń z wyjatkiem limitu PPO2 1.6 dla mieszaniny oddechowej. Nie ma tam mowy o jakichkolwiek kursach i uprawnieniach. Ubezpieczane są nawet nurkowania rekordowe i eksperymentalne. Praktyka pokazuje jednak, że wyrwanie jakiejkolwiek kasy z DAN to duzy problem. Ale to tak jak z każdą firmą ubezpieczeniową. Robert Klein Marek Macner - 15-02-2005, 22:51 [quote="Robert Klein"]
Ograniczenia są (wg warunków ubezpieczenia DAN): - limit ppo2 <= 1.40 ata - limit pn2 <= 3.95 ata - dla tmx, heliox - głębokość nie większa niż 130 metrów - dla powietrze, nitrox, normoxic tmx - głębokość nie większa niż 50 metrów. - stosowanie się do lokalnie obowiązującego prawa. Limity ciśnień parcjalnych dotyczą zarówno obiegów otwartych, SCR i zamkniętych. Nurkowanie głębsze niż 130 metrów wymaga każdorazowo indywidualnej zgody DAN. Warunek o stosowaniu się do lokalnie obowiązującego prawa - może w praktyce wyłączać odszkodowanie za nurkowania techniczne np w Chorwacji czy Egipcie, o ile nie uzyskało się stosowanego zezwolenia od lokalnych władz. PS. Jak patrzycie na warunki i zakres ubezpieczenia DAN - to bierzcie teksty angielskie lub niemieckie, bo w polskich - na przykład - angielski "normixic trimix" przetłumaczono jako "znormalizowany trimix". Wg polskiego tłumaczenia nie objęte są wypadki powstałe na nurkowaniach technicznych głębszych niż 50 metrów jeżeli stosowano powietrze, nitrox i znormalizowany trimix w celu zmniejszenia oddziaływania narkotycznego sprężonego powietrza. I nie żebym się czepiał - ale znormalizowane gazy to ma tylko DIR... 
Adam Frajtak - 16-02-2005, 06:30 [quote="Marek Macner"][quote="Robert Klein"]
Znaczy chodzilo Ci o to ze jedynie DIR uzywa normalnych gazow prawda? 
Arturro - 16-02-2005, 08:08 Oczywiście moje informacje pochodzą od doświadczonych instruktorów. Po co w takim razie robić kurs na suchara? Może to tylko wyciąganie forsy??? pozdrawiam, Arturro Marek Macner - 16-02-2005, 08:30
Idąc tą drogą - po co robić jakikolwiek kurs nurkowy - Q100 nie miał żadnego plastiku... krzy - 17-02-2005, 14:28 kto to Q100 ? silver111 - 17-02-2005, 14:40 Jacques Cousteau
Marek Macner - 17-02-2005, 14:43
Arturro - 17-02-2005, 18:02 Trzeba pamiętać że większość młodych ludzi urodzonych w latach osiemdziesiątych nie ma pojęcia kto to był np. Ronald Regan
Pozdrawiam, Arturro grzesnur - 28-02-2005, 16:38
I sa przekonani ze M.Jackson jest bialy. 
Pzdr grzesiek piotrm - 14-10-2005, 08:41
Podejrzewam, ze to mialo byc "A co wy w Polsce wiecie o nurkowaniu technicznym?". Prawie jak Linda u Pasikowskiego, tylko jeszcze jednego slowa brakuje.
Kolega zapisal sie dzisiaj rano (u nas rano, w Australii pewnie wieczor...) i od razu wrzucil 15 postow. Ciekawe czy to tylko jednorazowy zryw, czy przybyl nam nowy, aktywny forumowicz. Proponuje wstawic nowy temat do dzialu "Powitania i podziekowania". Np. pod tytulem "Witam wszystkich i dlaczego DIR i Halcyon rulez". Mialby szanse zostac najbardziej popularnym tematem wsrod powitan... 
Pozdrawiam wszystkich Maciek Rułka - 14-10-2005, 09:02 Chcialem przypomniec wszystkim ze Normy sa tylko i az noramami... Stosowanie ich jest dobrowolne(Dz.U. 2002 nr 169 poz. 1386 Art.5 Pkt.3) tak dlugo jak obowiazek ich stosowania nie jest zapisany w przepisach (ustawy, rozporzadzenia). W przypadku Rozporzadzenia z 2002 roku wszystko jest okey... nie przywoluje norm i nie ma prawnego obowiazku ich stosowania. Nowa ustawa o ktora srodowisko walczylo bardzo dzielnie normy te przywoluje i stana sie one obowiazujace kiedy wejdzie w zycie.... [dotyczy watku z Hestia] Jezeli Hestia w OWU nie przywoluje obowiazku stosowania sie do Norm to mala szanse maja sie wyprzec chociaz na 99% beda probowac. Podobnie jest z odpowiedzialnoscia przed prawem. Podpieranie sie normami jest czesto stosowana praktyka przez policje prokuratore i innych specjalistow. Jednak wszyscy w/w zapominaja i trzeba im o tym przypominac przy kazdej okazji ze jezeli ustawa nie przywoluje normy to jej stosowanie jest dobrowolne. Zadna ustawa nie wymaga w ogolnym zastosowaniu np. do wieszania obrazow w mieszkani na kolkach o okreslonej srednicy... a jednak jak idzemy do sklepu po kolki to kupujemy wyrob znormalizowany. Jak ten fikcyjny obraz komus spadnie na glowe bo powiedzmy byl to czego wszystkim serdeczanie zycze 100kg Kossak i spowodowalby czego Wam nie zycze zejscie na lono Abracham osoby siedzacej na kanapie pod obrazem to prokurator z pewnoscia sprawdzi czy kolek byl zgodny z PN. Okarze sie wtedy ze byl to wlasnej roboty kolek drewniany ktory w latach 50 w sciane wbijal dziadek i juz jest zarzucik o nieumyslene spowodowanie smierci bo kolek nie byl zgodny z PN... Ale czy musial byc??? Nie ma takiego obowiazku. pzdr maciek Marek Macner - 14-10-2005, 12:00
Nowa ustawa już weszła w życie i obowiązuje bodajże od czerwca bieżącego roku. Pozostawiła ona na 6 miesięcy (czyli do mniej więcej grudnia) jako obowiązujące jedynie przepisy w zakresie bezpieczeństwa nurkowania - czyli załącznik do Rozporządzenia RM z 2002 roku. Samo Rozporządzenie nie jest już ważne. Zatem - od czerwca br obowiązuje stosowanie Norm PN-EN w zakresie szkolenia, organizacji nurkowań i wynajmu sprzętu nurkowego - w tym obowiązek szkolenia w programach zgodnych z Normami i zatwierdzonych w MENiS - czego ŻADNA ze szkolących aktualnie w kraju organizacja formalnie nie spełnia. "Najbliżej" do spełnienia tego warunku są: PADI i SSI, bo one mają certyfikat EU poświadczający, że ich programy spełniają Normy. Inne organizacje muszą wpierw proces takiej certyfikacji wykonać, by móc udokumentować w MENiS zgodność z Normami. Minister właściwy do spraw sportu ma czas do grudnia na wydanie nowych przepisów odnośnie bezpieczeństwa nurkowania. Jeśli tego nie zrobi - to załącznik do rozporządzenia i tak przestanie obowiązywać - i będą "czynne prawnie" jedynie regulacje zawarte w Normach. Dla zainteresowanych - treść polskiego tłumaczenia tych Norm jest TUTAJ diverek - 14-10-2005, 12:05
Oj Kamilu skromnością nie grzeszysz. Ale czuję coś że w Twoim przypadku adekwatne jest przysłowie o krowie co dużo ryczy i mało mleka daje... No i jeszcze jak nurkujesz na takim poziomie na jakim robisz zdjęcia podwodne to ... przyjedź do nas - DO POLSKI na jakiś dobry kurs i nurkowania i fotografii podwodnej. Maciek Rułka - 14-10-2005, 12:38 [quote="Marek Macner"]
Oczywiscie masz racje. Ustawa weszla w zycie. Przepisy bezpieczenstwa obowiazuje stare. Nowe na podstawie norm wejda w zycie po opracowaniu rozporzadzenia ktore przywola normy. W nowych przepisach odwolanie do norm odnosi sie do zasad bezpieczenstwa(pkt.4) i systemu szkolenia(pkt.2). Tak wiec dopoki nie wejdzie w zycie rozporzadzenie z nowymi zasadami bezpieczenstwa defacto mamy stare zasady bezpieczenstwa i nowe oparte o PN normy szkolenia. pzdr MR pzdrMR Pozio - 14-10-2005, 16:24
Jestem za Normalnie gwiazda rośnie
TomM - 15-10-2005, 08:02 Drogi Trollu! Tak się składa, że nie masz pojęcia zielonego o czym piszesz. Ale gorąco ci polecam udział w sekcie pl.rec.nurkowanie. Tam jest takich cwaniaków więcej - wymienicie sobie szczerze poglądy. Fajnie by było, jakbyś się ograniczył w miarę możliwości swoją aktywność, bo dyrdymały, które wypisujesz w każdym możliwym wątku mimo początkowego rozbawienia, odbierają mi chęć przeglądania forum. diverek - 15-10-2005, 10:36
Czasami, jak trzeba schodzę i na 3 metry. Ale z chęcią wziąłbym Cię kiedyś z sobą na taką przejażdżkę (tak to można nazwać) po rzece Odrze, z przezroczystością 30 cm i sporym prądem i wirami w poszukiwaniu topielca. Ciekawe czy narobiłbyś w pampersa przed wejściem do wody czy po? Czy ty człowieku wiesz co to jest miejsce w szeregu? Czy rodzice nie przekazali Ci co to jest szacunek dla innych, skromność, poczucie że nie zawsze Ty masz racje i że nie zawsze to co masz Ty jest najlepsze? Rozważ to, zmień ton i przemyśl to co robisz. My naprawdę nie zamykamy się na nowych członków naszego forum. Wręcz przeciwnie. Cieszymy się jak pojawia się ktoś nowy. Jednak zapraszamy do rzeczowych dyskusji, wniesienia przemyślanych wątków, nowych pomysłów. A co Ty robisz? Nie dość że się ośmieszasz, prowokujesz nas i jeszcze czasami obrażasz. Proszę zmień się i naprawdę zapraszam Cię w imieniu swoim i reszty forumowiczów do merytorycznych dyskusji. No i na koniec aby nie zapomnieć. Musze odnieść się do twego, któtkiego wątku odnośnie mojej skromnej osoby. Otóż nurkuję już troszkę. Tak nieco ponad 20 lat. Ale nigdy, podkreślam nigdy nie miałem się za mistrza, kogoś najlepszego, wszechwiedzącego i nadpłetwonurka. I znając siebie i swoje podejście do tematu nigdy za kogoś takiego nie będę się miał. A DIR? Nigdy także nie byłem DIR-owcem. Stosunkowo niedanwo wogóle dowiedziałem sie o DIR i kilka rozwiązań podoba mi się w konfiguracji sprzętu. To wszystko. Acha, a gdybyś dalej chciał mi udowodnić że jesteś lepszy ode mnie to zapraszam do Polski. Zmieżymy się na rękę. Jeśli wygrasz przyznam że jesteś silniejszy. Zagramy także w szachy i znowu jeśli mnie pokonasz przyznam że jesteś na dodatek mądrzejszy. W wodzie jednak pozwolisz że nie będziemy się mierzyć. Mogłoby się to źle skończyć. No to było by na tyle. Ale się rozpisałem z rana... Pozio - 15-10-2005, 14:22
Przed !!!
Nie mogło ale by się skończyło:)) Pozio - 17-10-2005, 10:46
To chyba do Ciebie
Przepraszam zpomniałem ze to twoje prywatne forum Andrzej Kosko - 17-10-2005, 17:35
Jeśli nie wiesz o co chodzi przeczytaj o zawodach w pływalności. tecmax - 17-10-2005, 22:34
Od niedawna przeglądam Forum i czasem też gdzieś wtrącę swoje 3 grosze Ale widzę że twoży nam się nowa dziedzina Forumowa  KABARET
kamyk - 18-10-2005, 09:21
W twoim wykonaniu
Mania - 18-10-2005, 10:32 Kamyk Badz laskaw zaczac sie zachowywac tak jak wiekszosc z nas. Jesli bedziesz tak pajacowal to po prostu zrobimy generalnego "ignora". Bo powoli mnie to juz wkurza. Zwlaszcza, ze sprawiasz wrazenie jakbys sam nie wiedzial o czym piszesz. mania Borszczuk - 18-10-2005, 11:26
duch - 18-10-2005, 12:00 Aloha, Faktycznie IGNORUJ działa wyśmienicie, może teraz nerw mnie nie będzie z samgo rana łapał
Pozdrawiam  Duch
Pozio - 18-10-2005, 12:48 Racja Duchu nerwy z rana nie wskazane:)) Adam Frajtak - 18-10-2005, 13:11
Panie i Panowie spokojnie dzieciak jest całkiem odjechany jego zajawki mogą przynieść ciekawe obserwacje socjologiczne W każdym razie ja z zaciekawieniem sledze rozwój wydarzeń
No i bardzo ciekawy jestem kto to jest bo na aburygena mi nie wyglada i az dziwne ze jeszcze nie wpadl na metody dosc powszechne na FN czyli tlumaczenia na polski postow skopiowanych z zagranicznych forów nurkowych Jezeli bedzie dobrze szukal i kopiowal nstepnie tlumaczyl i wklejal  to pewnie bardzo szybko zostanie forumowym fachmanem nr. 1! no moze nr. 2!
Pozio - 18-10-2005, 13:20
Michał Kosut - 18-10-2005, 13:35 A tak apropo to Kamyk musi zmienić datę urodzenia, bo na Full Cave w jakiejkolwiek organizacji to przynajmniej 18 lat trzeba mieć, a na GUE Tech 2 co najmniej 21. Chyba, że ja coś pomyliłem bo on w opisie o GUI, a nie GUE pisze.
Adam Frajtak - 18-10-2005, 13:47
Poczatkowo stawialem na J.W ale teraz sam nie wiem moze ..... 
duch - 18-10-2005, 14:10 Może faktycznie admin powinien zerknąć na źródłowy adres IP i powiedzieć skąd chłoptaś klepie. DUI, GUI, DUE, GUE - co za różnica - przecież to tylko 3 litery
Pozdr Duch
[ Dodano: 18-10-2005, 14:11 ] Ene due rike fake ........ Mania - 18-10-2005, 14:16 torbe burbe osme smake
Adam Frajtak - 18-10-2005, 14:18
DS? Andrzej Kosko - 18-10-2005, 14:19
Adam Frajtak - 18-10-2005, 14:21
Do tematu pod tytulem Kamyk nie da sie tak normalnie po nurkowemu tu nauki! trzeba! Panie! Andrzej Kosko - 18-10-2005, 14:27
Generalnie facet usilnie pracuje,aby mu zacytować słynne "...jakoś nie chce mi się z tobą gadać..." kamyk - 19-10-2005, 03:33
jak bys wiedzial co one znacza to bys mial inne zdanie !! 
anatol - 19-10-2005, 09:16 Wiesz, ja dopiero zaczynam nurkować, mógłbyś mi kamyku wytłumaczyć te skróty ? Tomek Radomski - 19-10-2005, 09:18 Kamilek nie pieść się, oświeć nas Pozio - 19-10-2005, 12:53 Bo my tu w Polsce to 100 lat za aborygenami jesteśmy
wrobel.cwirek - 19-10-2005, 13:19
http://uncyclopedia.org/wiki/Poland rhino - 19-10-2005, 13:31
REWELACJA !!!
Mania - 19-10-2005, 15:18 Dobre..... Mania borewicz07 - 19-10-2005, 17:18 Sluchajcie, nieublaganie zblizaja sie wybory do KDP - KAMYK na PREZESA!! tyle juz osiagnal, ma doswiadczenie we wszystkim i wogole...
tecmax - 19-10-2005, 17:19
I w dodatku to Mistrz Ciętej Riposty.......................... waterman - 19-10-2005, 23:09 O rany dajcie spokój przecież widać, że ktoś na siłe wszystkich chce wkręcić w jakieś głupie gadki. pozdr. Jarek Aston - 19-10-2005, 23:24 moze sie powtorze: admin moze znalezc IP tego onego i albo jest gowniarz, albo jakis troll, albo jakis przyglup i tyle, chociaz niektorym moze zaoszczedzic wydatkow zamiast kawy rano - poscik kamyka ja i tak kawy nie pijam 
waterman - 19-10-2005, 23:27 może i tak ale dobra kawa taka mielona na kamieniach i gotowana ..... miodzio i nikt tego nie przebije pozdr. Jarek Aston - 19-10-2005, 23:41
mnie to nie rusza i tak KAWY nie pje !
waterman - 20-10-2005, 00:25 serce? bo jak nie to strasznie dużo tracisz zapraszam do wawy na naprawde dobrą kawe robioną przez moją teściówkę pozdr Jarek kamyk - 20-10-2005, 01:02 Dz za wszytkie wasze wypowedzi !!! kunts |
