Oldskuler - 22-09-2005, 18:33 Temat postu: Nowy Deco Planer Witam, Na Decostop znalazlem info na temat nowego pecetowego planera nurkowania. Nowy soft nurkowy nie pojawia sie zbyt czesto, a ten jest podwojnie ciekawy: zrobiony przez Polakow, i bezplatny. Mozna zassac z: http://www.hlplanner.com Czy ktos juz na tym nurkowal? ja mam zamiar dac mu szanse w łykend. BTW Jakich programow do liczenia dekompresji uzywacie? pozdrawiam old Konrad Dubiel - 22-09-2005, 20:35 Temat postu: Re: Nowy Deco Planer
News cokolwiek nieświeży. O HLPlannerze pisało już Nurkowanie i było na prn. Autorami są jak zawsze niezawodni Helpik i Loti czyli śmietanka Pogłębiarka Team 
JPlan na Palmie. Borszczuk - 22-09-2005, 22:06 Temat postu: Re: Nowy Deco Planer
TomM - 22-09-2005, 22:47 Znasz lepszą? 
Oldskuler - 23-09-2005, 00:47 Temat postu: Re: Nowy Deco Planer
Niee... tak tylko napisalem. Ja tam ufam. I sprawdzam: porownywalem z Vplannerem, tez VPM - B Choc z drugiej strony zawsze to sie opiera na wierze i zaufaniu, nie? Bo jak Ty wybierasz program Deco dla siebie? Pozdrawiam old Borszczuk - 23-09-2005, 11:11 Temat postu: Re: Nowy Deco Planer
TomM - 23-09-2005, 13:46 A może zaplanuj nurkowanie dekompresyjne ręcznie, oblicz runtime, gazy, toksyczność itd. i porównaj z planem wygenerowanym przez planer, który zamierzasz zastosować. Albo zgłoś się do kogoś, kto Cię w takim planowaniu wyszkoli. Będziesz wiedział co się z czego bierze, jak ustawić konserwatyzm i inne parametry i nie będziesz miał takich wątpliwości. Żaden planer nie daje żadnej gwarancji, że nurkowanie będzie bezwypadkowe. To użytkownik podejmuje decyzje, panuje nad tym, a planer jest tylko "pomocą naukową". A'propos: HLPlanner jest niezły, naprawdę. Troszkę irytujące dla mnie jest dodawanie/usuwanie wierszy w tabeli planu i dekogazów. Tomek Tatar - 23-09-2005, 15:10
Jak ręcznie zaplanować/obliczyć nasycenie i przystanki dekompresyjne? To akurat naprawdę jest zadanie dla komputera i wyniki można co najwyżej porównać z wynikami z innego programu.  Co do zużycia gazów, toksyczności - to oczywiście zgoda.
Najlepsze pozdrowienia. Borszczuk - 23-09-2005, 15:26
TomM - 23-09-2005, 16:34
Z tabel  . Do tego dodać deep-stopy wg jednej z metod, doliczyć dosycenie na deep-stopach i uwzględniając prędkość wynurzania wygenerować runtime.
Borszczuk - niczego nie można założyć. Stosowanie czegoś nad czym się nie panuje prowadzi do błędów i nieporozumień. Tym samym dekoplanerem można wygenerowac runtime'y różniące się np. o 30 minut Wszystko zależy od ustawien, których trzeba być świadomym i wiedzieć co znaczą.
Borszczuk - 24-09-2005, 01:03
miś-magnum - 24-09-2005, 18:19
Właśnie, czy ktoś mógł by za pomocą jakiś zrzutów ekranu, wytłumaczyć mi co i gdzie trzeba wpisać w tym programie? prubowałem się trochę nim bawić, ale doszedłem tylko do tego jak wpisać profil nurkowania które chcemy wykonać (chyba to jest profil nurkowania, żadnej części ciała nie dał bym sobie za to uciąć). Wiec jak ktoś miał by czas i chęci, proszę o pomoc. PS. z angielskim jestem na bakier, jak dotąd lepiej udało mi się przyswoić niemiecki (Gubin) 
Fother - 24-09-2005, 21:49 Hmm Sprawa używania planerów nurkowych to ciekawy temat. Czy ktoś z was używa planerów opartych na VPM-ie. Nie chodzi mi o zabawę przed komputerem ale o praktykę nurkową opartą na użytkowaniu tego algorytmu TomM - 24-09-2005, 22:30 Ja używam, choć muszę powiedzieć, że nie wyłącznie. Stosuję V-Planner gdy planuję nurkowanie w domu przed PC-tem i/lub chcę zrobić travel&deco. Ten program robi prawidłowy gas management w takim przypadku, czego nie mozna powiedzieć o dekoplanerze GUE Jesli planujesz travel, to zliczenie gazów jest wtedy błędne (przynajmnie w wersji, którą ja mam).
Najczęściej używam J-Plannera lub Decoplanera GUE na Palma, szczególnie, gdy planuję nurkowania poza domem. Ostatnio (wczoraj) próbowałem zastosować HLPlanner do planowania nurkowania na dzisiaj, ale wygenerowany plan mi się nie podobał, bo pierwszy przystanek wypadał dopiero na 12 m. Zaplanowałem więc Decoplanem GUE, a HLPlanerem muszę się jeszcze trochę pobawić, być może trochę konserwatyzmem. Fother - 24-09-2005, 23:03 Decoplanner GUE nie jest oparty na VPM-ie Ja używam V-plannera od 2 lat robię na nim głebokie nurkowania, sam na podstawie własnych doswiadczeń fizjologicznych modyfikuje go, runtime-y zapisuje (ku pamięci) dzisiaj podłożyłem kilka pod Hlplannera wyszło mi prawie to samo. Ewentualne różnice to sprawa dostosowania restrykcyjności. Planner jest jeszcze bardzo skromny i ubogi, ( np. brak przeliczeń typu Gas Los), ale szata graficzna ciekawsza od V-plannera, dobry pomysł z grupą dyskusyjną. V-plannerze grupa jest waznym elementem informacyjnym, masa ciekawych i znanych ludzi na niej pisze. Co do płytkich przystanków to w tle chyba czyję echo Payl'a . Warto poczytać historię tworzenia tego modelu. Pozdrawiam J"F"K TomM - 25-09-2005, 08:36
Oczywiście. Jednak przy planowaniu niezbyt głębokich nurkowań V-Planner przy konserwatyzmie +2 i Decoplan GUE GF 20-70 tworzą bardzo podobne profile, jeśli nie identycznie. Przy głębszych zaczynają się rozchodzić na korzyść V-Plannera.
Ale jest też problem: przenośność. V-Planner istnieje dla Windows, dla Linuxa, dla PPC. Niestety, nie ma na platformę Palma, dlatego częściej używam innych planerów, które są dostępne na tą własnie platformę. Natomiast HLPlanner jest tylko pod Win i nie ma (chyba) możliwości przeniesienia na inną platformę (zastosowanie .NET). To by oznaczało praktycznie napisanie od zera. waldo - 26-09-2005, 09:24
Kurs Adv.Nitrox wyjaśnia takie wątpliwości i uczy ręcznego planowania nurkowań. Andrzej - 26-09-2005, 22:22 A co powiecie o Z-planner??? Fother - 27-09-2005, 07:54
Prehistoria, ale z tego co słyszę w Polsce bardzo popularny (chyba dlatego że darmowy) TomM - 27-09-2005, 09:23
??Popularny? Znasz kogoś, kto planuje nurkowania tym programem? Fother - 27-09-2005, 10:36
Oj chyba nie masz doczynienia z nurkami technicznymi, bardzo byś się zdziwił. Mały przykład zajżyj na stronę ABYSS DIVING lub do któregoś magazynów nurkowanie. Poniżej mały fragment. "157 m. W CZARNYM KANIONIE ROZMOWA Z Grzegorzem „BANANEM” DOMINIKIEM ...Celem tego nurkowania była asekuracja kol. Janusza ... oraz Leszka ..., którzy chcieli zanurkować poniżej głębokości 150 m... ...Całe nurkowanie zostało przeprowadzone według planu wykonanego na programie dekompresyjnym Z-Planner do obiegów zamkniętych..." TOMA52 - 27-09-2005, 12:40 Witam, od razu zaznaczam - w kwestii nurkowań deco jestem laikiem z PADI rodem 
HLPlanner zainstalowałem z ciekawości, ale już widzę że mogę go stosować do planowania nurkowania w ogóle (jako elektroniczna wersja tabel) oraz np. do szacowania zużycia gazów. Może to trochę jak strzelanie do wróbla z armaty, ale ... Próbując skalibrować Safety Factor porównałem HLPlanner z RDP dla nurkowania na powietrzu na 30m z czasem do rozpoczęcia wynurzania 20 minut. I okazało się, że planner jest bezpieczniejszy, czy jak kto woli bardziej konserwatywny od RDP - dla Safety Factor 0% zaleca deko 54 sek. na 9 m i 8 min na 6 m, zaś RDP jedynie safety stop 3 min / 5m. Czy oznacza to, że planując swoje (nurka BARDZO rekreacyjnego) nurkowania mam przyjąć ten faktor 0%? W takim razie kto i w jakich okolicznościach powinien wybrać więcej i ile więcej? Czy może dostosować inne parametry? Dzieki z góry za - na pewno liczne - rady i wyjaśnienia. Pozdrawiam, Tomek Judas - 27-09-2005, 12:57 Polecam http://groups.yahoo.com/group/hlplanner/ grupa zalozona specjalnie dla uzytkownikow HLPlannera... mozna uzyskac informacje u zrodla... Pozdrawiam Michał Kosut - 27-09-2005, 12:59
Czy uważasz tak z racji ZHL-16 czy z jakiś innych względów? TomM - 27-09-2005, 13:20
Chyba rzeczywiście nie mam Spośród tych, których znam nikt nie stosuje tego programu. V-Planner rulez...
TOMA52 - 27-09-2005, 13:33
Dzięki! T. Tomek Tatar - 27-09-2005, 14:09
Jak bym chciał/lubiał liczyć funkcje wykładnicze dla kilkunastu tkanek na kartce papieru, to bym został księgowym, a nie informatykiem.  Moc komputerów nie jest magiczna, ale na tym między innymi polega, że liczą szybciej i pewniej od człowieka.
Najlepsze pozdrowienia. [ Dodano: 27 Wrzesień 2005, 14:16 ]
OK - zatrzasnąłem się w kontekście myślenia o liczeniu nasycenia poszczególnych tkanek, wyznaczania tkanki kontrolnej, itd. Doliczenie nasycenia na deep stopie będzie polegało na doliczeniu jego czasu do bottom time (bo większość tabel na nic innego nie pozwoli)? Najlepsze pozdrowienia. Fother - 27-09-2005, 14:22
Nie ZHL-16 to standard i z tym się nie dyskutuje, natomiast przy głębokich nurkowaniach ja i ci z którymi nurkuję nie używamy i uważamy że nie wolno używać gołego ZHL-16. Michał Kosut - 27-09-2005, 14:28
Mówiąc goły masz na mysli deep stopy? Jezeli tak to większość używających ZPlan dodaje i tak Pyle. Fother - 27-09-2005, 15:00
Nie wyobrażam sobie żeby deep stopom Pyle'a zawierzyć własne zycie przy głębokich nurkowaniach np. poniżej 90m. A zdrowie powyżej. Poza tym co to za planner jak trzeba do niego coś dodawać Pozdrawiam Oldskuler - 28-09-2005, 00:18
Niestety w kwestii faktora nic nie ma, a przynajmniej ja nic nie znalazlem...
pozdrawiam old Judas - 28-09-2005, 09:02 a zapytac sie na liscie to nie łaska
Pozdro |
