jaros4 - 14-04-2015, 02:33 Temat postu: "Nocne wilki"rajd zwyciestwa.Co o tym sądzicie? Cześć! Od paru dni Polska jest "elektryzowana"tematem przejazdu rosyjskich motocyklistów przez nasz kraj.Budzi to bardzo wielkie emocje,panikę niemal  Pewien jestem ze ich trasa powiedzie również przez moje miasteczko.Mam swoje zdanie na ten temat,ale to co slysze i widze w naszych mediach to jakas paranoja.Powoli zaczynam odnosic wrazenie ze co rano budze sie w innym kraju niz zasypialem 
Wasze zdanie bardzo mnie ciekawi,sam jezdże motocyklem,wiem ze wielu z Was również. Crypturgus - 14-04-2015, 07:34 Popadamy w jakiś obłęd. Skoro nikomu nie robią krzywdy Kogo to boli. Zamiast się cieszyć, że jeszcze na nich zarobimy takie jakieś dziwne akcje. PS Jaka ich wina, że jakiś zły człowiek ich lubi? A jak się okaże, że ten zły człowiek jest fanem Edyty Górniak to zabronimy jej grać na festynach? WW - 14-04-2015, 07:51 Ach cóż to za zasobny i szczęśliwy kraj i jego mieszkańcy, skoro nie mają ważniejszych problemów? 
jaros4 - 14-04-2015, 08:25 Wlasnie przed chwila u Olejnik w "Trojce" p.Jarubas opowiedzial sie za absolutnym zablokowaniem tego rajdu. Skoro w panstwowym radiu,padaja na ww temat pytania,zwlaszcza do kandydata na prezydenta(jaki by kolwiek nie byl),to cos jest jednak na rzeczy... Crypturgus - 14-04-2015, 08:49 Chyba czas zacząć pakować się i uciekać do Meksyku! jaros4 - 14-04-2015, 09:06 Powinienes do tego dodac jakis zabawny emotikon. Pieknie sie na tym temacie "wykladaja"różnego rodzaju media,komentatorzy czy z bozej laski pretendenci do urzedu.Gwozdziem programu zapewne bedzie wypowiedz naszego naczelnego spraw zagranicznych bonza wroclawskiego o twarzy jak pieróg.Tylko czekac... Nuroslaw - 14-04-2015, 09:46 Rajd odbywał się od wielu lat. Teraz nagle z tego zrobiono problem. A co z rajdem polskich motocyklistów tzw. Rajdem Katyńskim? Nie będzie można Polakom pojechać złożyć kwiaty na grobach? Nocne Wilki u siebie są bardzo gościnni. Wielu polskich motocyklistów jest szczęśliwych że ich spotkało. Potrafili odkręcić części od swoich maszyn, by podróżujący nie tracił dnia i mógł jechać dalej na wschód. Zapewnili bezpieczeństwo podczas nocnych jazd po Moskwie. Tegoroczny rajd, może będzie bardziej liczny, bo wszak to 70 rocznica. Ale dlaczego mieszać teraz w to politykę? A może polscy motocykliści winni dołączyć do Rosjan i razem z nimi wjechać do Berlina? Wychodzi, że cokolwiek się nie zrobi, będzie to teraz wykorzystane politycznie. Wstyd. A tu fajny cytat z forum motocyklowego:
martin - 14-04-2015, 09:50
Chyba znalazles odpowiedz na twoje pytanie. BTW: niemiecka prasa smieje sie z szumu medialnego w PL. Przeciez wydano tylko ~50 wiz. 
Scaner - 14-04-2015, 10:13 My atakujemy ich lotniska misjami samobójczymi naszych kamikadze pod Katyniem i co ? I nic Nikt nie blokuje polskich rajdów na Rosję. A tu 50 motocyklistów chce sie przejechać szlakiem na którym w ziemi zostało pare milionów ich rodaków na co fanatycy reagują bólem dupy i robią wstyd normalnym Polakom na pół Europy. Ten rajd powinien otrzymać dodatkowe wsparcie służb gastro i bezpieczeństwa oraz zdrowia. Nuroslaw - 14-04-2015, 10:52
niemiecka prasa w Polsce tworzy tą nagonkę.
rolex63 - 14-04-2015, 10:58 Temat postu: ? cyt. Ten rajd powinien otrzymać dodatkowe wsparcie służb gastro i bezpieczeństwa oraz zdrowia. i właśnie dlatego na tym nie zarobimy, gdyby szumu nie było to by przejechali i pojechali, a teraz to jeśli ich wpuszczą to przez całą Polskę będą mieli eskortę jak bardzo dynamiczni kibice klubowi, nie zarobimy, wystarczy żeby tylko strat nie było... pozdrawiam AS martin - 14-04-2015, 11:03
Chciales napisac "mocherowa prasa"? Nuroslaw - 14-04-2015, 11:16 Nie jaka, tylko chciałem zwrócić uwagę czyja. Większość gazet w Polsce, szczególnie tych popularnych jest ze znacznym kapitałem niemieckim lub w 100% ma niemieckiego właściciela. martin - 14-04-2015, 11:34 No i? Powod do nastepnej nieuzasadnionej nagonki? Scaner - 14-04-2015, 12:02
I całe szczęście. Porównaj poziom i zawartość tych gazet z polskimi szmatami szerzącymi nienawiść i fanatyzm religijny. [ Dodano: 14-04-2015, 12:08 ] Podobnie jest z polską TV Mam NC+ z której usunąłem wszystkie polskie stacje zostawiłem tylko zagraniczne a na kanale 1 mam National Geographic następne to Discovery i BBC knowledge itd Nie oglądam smętow lamentów polskiej miernoty badziewiarstwa nienawiści ciemnoty i trzymam sie z daleka od polskiego piekiełka. Nuroslaw - 14-04-2015, 12:11 Czy aby sam do takiej nagonki nie dążysz właśnie? I nie wiem, czy taka nieuzasadniona. Wszak media nazywa się 4 władzą. Wszelkie media narobiły nagonkę jacy to źli i niebezpiecznie, także ideologicznie riderzy, a potem też sterowane sondaże wykazują że 52% Polaków jest przeciwnych ich przejazdowi. Równie dobrze, bo rozgloszeniu, że na Bałtyku nurkowie rozkradają wraki, grobowce wojenne i polują na dorsze, , zapytać społeczeństwo czy są za zakazem nurkowań w Bałtyku... Wynik pewnie byłby bardzo podobny. [ Dodano: 14-04-2015, 12:14 ]
podaj tytuł. Taki poczytny FAKT należy do Ringier Axel Springer Polska, martin - 14-04-2015, 12:18 Tylko ze w "niemieckich" gazetach pisza "polscy" dziennikarze. I pisza o tym, co powoduje ze gazeta sie sprzedaje w Polsce. Dziwne ze nikomu nie przeszkadza jezdzenie Oplem, VW, BMW, Mercedesem, Audi czy Porsche. Nuroslaw - 14-04-2015, 12:35 Polscy dziennikarze? W sumie gazeta wydrukuje to, i napisze w takim tonie, jakim sobie zarząd życzy. Mnie czasem zastanawia jaki wpływ na kreowanie pogladów Polaków ma ten właściciel. Przecież nie musi cały czas. A w takiej sprawie, jak Niemcom się nie podoba przypominanie to można trochę najątrzyć w innym kraju. Nie trzeba wiele - Polakom wystarczy rzucić hasło, a reszta w tym piekiełku już rzuca się i dalej jątrzy. Mówisz, żen nikomu nie przeszkadza jeżdżenie: VW - wieśwagen BMW - będziesz miały wydatki, auto dla idiotów w dresach Opel - opel gówno wart itp. W tym kraju, zawsze się komuś coś nie podoba. A i Tobie jak widzę się włączył polski gen 
[ Dodano: 14-04-2015, 12:36 ] A propo artykułów. Wiele, szczególnie w gazetach Moto czy dla Pań to przedruki z niemieckojęzycznych wydań..... martin - 14-04-2015, 12:45
Z francuskich to tylko milosc, Ford nic wort - pewnie dla kazdej marki znajdziesz jakies wymysly burakow jezdzacych innymi markami. Mimo wszystko wsrod pieciu topowych marek rejestrowanych w PL w 2014 jako nowe auta, 3 marki sa niemieckie lub przynajmniej projektowane w duzym stopniu przez niemieckie firmy motoryzacyjne.
W ktorym momencie?
Nie tylko w prasie. Programy telewizyjne sa kopiowane z zagranicznych formatow, reklamy, menu w restauracjach franchesingowych - jak myslisz co jest powowdem takiego zachowania? Sebiriusz - 14-04-2015, 13:05
Określenia "mocherowa" też jest negatywnie zabarwione i prowadzi do następnej nieuzasadnionej nagonki 
Nie ma jak fanatyczni ateiści których celem w zyciu jest udowodnienie ze osoby więżące w Boga to jakies ograniczone pustaczki z ciemnogrodu
Scaner - 14-04-2015, 13:09
A grupa docelowa jest jasno określona- Polska jak Afganistan http://swiat.newsweek.pl/...y,360989,1.html [ Dodano: 14-04-2015, 13:14 ]
Ja akurat jestem ultra skrajnym katolikiem członkiem Opus Dei od 14 lat więc nie trafiłeś. [ Dodano: 14-04-2015, 13:17 ]
W Sieci Do Rzeczy Gazeta Polska Wprost [ Dodano: 14-04-2015, 13:22 ] są też takie internetowe aberracje umysłowe jak http://www.euroislam.pl/ http://www.kresy.pl/ http://kresy24.pl/ http://falanga.org.pl/ [ Dodano: 14-04-2015, 13:23 ] http://www.radiomaryja.pl/tag/niemcy/ jaros4 - 14-04-2015, 13:43 Pewne jest ze i Nurasa czytaja jacys "topowi"publicyści,tak chyba ze dwa razy zauważylem niemal słowo w słowo przekalkowany temat,prezentowany potem w radiu publicznym,gdzie dyskusja toczyla sie idealnie zbieznie z tym co sie tu u nas pisalo. Szkoda ze nie umiem tak na szybko przytoczyc o co wtedy chodzilo... [ Dodano: 14-04-2015, 13:49 ] Scaner,chyba sympatyzujesz,a nie nalezysz...Obaj wiemy o co chodzi.Przez kilka lat wspolpracowalem z pewnym typem ktoremu tez sie tak wydawalo.Nie bylo lekko 
Scaner - 14-04-2015, 13:51 Motocykliści nam przeszkadzali to teraz z grubszej rury
http://www.tvn24.pl/wspie...e,533239,s.html [ Dodano: 14-04-2015, 13:53 ]
Obawiam się że co przynajmniej jeden wie a drugiemu się wydaje. Czyżbyś czytał takie bzdury? http://natemat.pl/51821,l...kow-organizacji jaros4 - 14-04-2015, 14:06 Nie,nie interesuje mnie to za bardzo. Ja jestem prostym czlowiekiem,ale mialem w życiu taki epizod ze moja inst.elektryczna dziala w pewnym dużym klasztorze w moim miasteczku,a praca ta trwala 2 lata,ze względu na zabytkowy charakter kompleksu.Tam tez wlasnie zetknalem sie z "cieniem"tego o czym rozmawiamy... martin - 14-04-2015, 14:10
Moze. Ale czy kazde inne okreslenie pewnej grupy spoleczenstwa nie prowadzi do takiej samej nagonki? Crypturgus - 14-04-2015, 14:24 a 'Ruscy' sobie jadą 
Scaner - 14-04-2015, 14:35
Wpadnij może Ci się spodoba http://www.opusdeiwpolsce...atowice-panowie [ Dodano: 14-04-2015, 14:48 ]
I niech sobie jadą, nikt nam nie zaszkodzi bardziej ani Ruscy ani talibowie od "naszych" polityków których sami wybieramy. AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 15:00
Trudno się nie zgodzić
Większego dylematu wyborczego jak za miesiąc nie miałem do tej pory.. 
Z chęcią bym przyszedł posłuchać.. Niestety troszkę za daleko
Nuroslaw - 14-04-2015, 15:01 A tak z innej beczki, jaką sejm ustawę dla nas przepchnie? Sprzedaje Polski Cukier? AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 15:09
Jak narazie niszczy Pocztę Polską. Potem zapewne wpuści ją na giełdę gdzie wykupi ją np. Deutche Post... martin - 14-04-2015, 15:11 Jesli w polsce nie ma ludzi potrafiacych prowadzic biznes, to kto to ma kupic? AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 15:17
A po co sprzedawać? Tu jest całą bajka... Nuroslaw - 14-04-2015, 15:18 Tyle że tak i Lasy Państwowe , Polski Cukier - są dochodowe, a mimo to w ministerstwach dążą do sprzedaży. pod hasłem - dokończenia procesu prywatyzacji. AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 15:23
Poczta również. Nigdy nie była pod kreską.. Yavox - 14-04-2015, 15:28
Poczta polska niszczy się sama, odkąd jakiś kretyn tam zarządzający wymyślił sobie, że listonoszom trzeba postawić cele na sprzedaż gazet z krzyżówkami emerytom i rencistom a paniom w okienkach na klej w sztyfcie i baterie. Efekt tego jest taki, że od lat zamiast listu dostaję od razu karteczkę awizo, bo listonosz targający krzyżówki nie ma ani siły ani miejsca w torbie, żeby rozwozić korespondencję, bo targa gazety. Nie ma też za wielkiego wyboru z czym jeździć, bo albo go jebią za zbyt niską sprzedaż krzyżówek albo mu jadą po premii. Scaner - 14-04-2015, 15:37
Teoretycznie nie trzeba sprzedawać ale jak to zrobić żeby to było wreszcie czyjeś? Nie ma rady najpierw ktoś to musi kupić. Państwo to nie właściciel. "Własność" państwowa oznacza że w zarządach zasiadają politycy którzy wypompowują kasę z firm w postaci pensji i premii które później trafiają jako składki do partii które ich tam wcześniej wsadzają. W praktyce działa to tak że prezes dostaje pensję 100 000/ mies ale 60 000 wpłaca jako składka członkowska. Tylko sprzedaż gwarantuje faktyczne ustanowienie właściciela.. inaczej się nie da w każdym razie w Korei Północnej się nie udało 
waterman - 14-04-2015, 15:38 Drogi Yavoxie bzdury pan piszesz. Na poczcie zawsze mozna było kupić znaczki, pocztówki, klej, papeterie, a w miastach tzw kurortowych i inne drobne rzeczy. Listonosz zawsze targal gazety, np prenumeraty. Nie ma co zwalać na aktualnego zarzadcę. Poczta była zle zarzadzana przez wiele wiele lat i to się zemscilo. Przez wiele lat pani w okienku na poczcie była wielką damą, zerszta nie tylko na poczcie. A to że dostajesz awizo? bo listonosz jest leniem i mu sie nie chce....... martin - 14-04-2015, 15:40
Bo sie nie oplaca, przynajmniej jesli prowadza to osby ktore nie potrafia prowadzic tego z zyskiem?
Najwyrazniej nie. Gdyby byly tak bardzo dochodowe, to nie oplacalo by sie ich sprzedawac.
Skoro mozna na tym zarobic, to czemu nie. Akurat gazeta jest taka sama przesylka jak list.
Mam dokladnie to samo. Problemem nie jest dostawa gazet, tylko to, ze ciapaty, tani listonosz nie ma ochoty zapierd... z paczkami. Kazda paczka warzaca wiecej niz 3 kg nie jest dostarczona, tylko jest wrzucone awizo. Tylko ze przylapanie go na goracym uczynku nic nie zmienia - listonosz mowi tylko po ciapatemu a na skargi poczta odpowiada standartowym "es tut uns leid". Jak widzisz problem jest nie tylko polski. I nie ma znaczenia, czy to jest DHL, UPS, TNT albo Hermes. Ten typ uslug po prostu tak (nie) dziala. Jedynie firmy kurierskie ktore nie maja punktow odbioru i w ktorych kurier musi chodzic az dostarczy, dostarczaja wszystko. Scaner - 14-04-2015, 15:46
Taki on polski jak to forum nurkowe
Ceny są regulowane przez UE zarówno skupu jak i sprzedaży. Nie ma znaczenia kto kupi czy polski kapitał czy zagraniczny, spółka raportuje na polską giełdę i nadzór finansowo skarbowy jest polski. Podatki trafiają do polskiej gminy na której znajduje się spółka. Pensję otrzymują polscy pracownicy. Podniecanie się tym czy kupuje firma z Berlina czy Paryża albo z Pragi lub z Madrytu to powód do autorefleksji i jak sądzę później do wstydu. To tak jakby Amerykanin podniecał się tym że cukrownie w Georgii kupuje spółka z Waszyngtonu mniej więcej o takich samych odległościach mówimy i odmiennościach regulacyjnych. Bez sensu takie emocje, żeby tylko ktoś to chciał kupić to jest zmartwienie i żeby koniunktura na giełdzie była na tyle dobra żeby akcje miał kto objąć a nie jakiej narodowości będzie inwestor. Jak dla mnie to nawet może być z Bogoty przynajmniej na białym proszku będzie się znał a może i u siebie w Kolumbii zacznie coś w kostkach produkować jak u nas podpatrzy
AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 16:08
Ależ zysk jest. Powtarzam po raz kolejny. Nigdy nie wygenerowaliśmy straty. Nawet pomimo gigantycznych pensji zarzadu..
Przyznam rację ale częściowo.. Przespano bum na przesyłki kurierskie i oddano ten rynek walkowerem (choć Pocztex jest chwalony za jakość) Przespano okres przejsciowy przed uwolnieniem rynku licząc że "jakoś to będzie".. Lub.. Zrobiono to celowo.. Problem jest natury szerszej i bardziej politycznej niż się wydaje..
Nie wiem jak jest w DE ale u nas nosze listy i przesyłki teoretycznie do 2 KG. W torbie.. W zwiazku z tym wszelkie przesyłki nierejstrowane o wymiarach nie zezwalających na pozostawienie w skrzynce sa awizowane.. Bo niby gdzie mam je nosic w razie niezastania adresata? Nuroslaw - 14-04-2015, 16:14
nie wiem, ale kurier zawsze jakoś trafi i to w odpowiednich godzinach...... Wszelkie przesyłki urzędowe i listy to monopol miała PP. Teraz jest zagrożona. To co dzieje się w okienkach PP budzi strach, że to w ogóle jest opłacalne. Wprowadzono komputery, a panie nadal ręcznie przepisują nr.
ja tam się nie znam, ale Krajowa Spółka Cukrowa (Polski Cukier) jest w 80% własnością Skarbu Państwa. To, jest polska czy też nie? Scaner - 14-04-2015, 16:23
Jak się czyta całymi zdaniami to łatwiej zrozumieć, proponuję spróbować jeszcze raz: "Taki on polski jak to forum nurkowe Ceny są regulowane przez UE zarówno skupu jak i sprzedaży.
[ Dodano: 14-04-2015, 16:26 ] No chyba że chodzi ci o narodowościowo-ideologiczne "wartości" typu http://partia-zmiana.pl/biography/ To nie pomogę. Nuroslaw - 14-04-2015, 16:32 Ceny mają być uwolnione niedługo. Zamiast zysk przeznaczyć na modernizację, Skarb Państwa zdecydował przeznaczyć w całości na dywidendy. Czy coś się w Polsce opłaca? U nas za wykazanie zalet się karze. U nas równa się zawsze do dołu. Tendencja w przemyśle jest taka, by zrównać Polskę do poziomu byłych krajów kolonialnych. Gdzie tylko wydobycie, a przetwórstwo "nieopłacało się". Dotyczy bardzo wielu sektorów przemysłu. Scaner - 14-04-2015, 17:02
Brzmisz jak partia Zmiana Cytat z ich strony Jesteśmy ludźmi pochodzącymi z bardzo różnych środowisk społecznych i politycznych. Jesteśmy ludźmi, których połączył sprzeciw wobec przekształcenia naszego państwa w półkolonialny rynek zbytu dla zachodniej produkcji i rezerwuar taniej siły roboczej dla zachodnich korporacji. Komparadorskie elity, które przejęły władzę w naszym kraju po 1989 roku, od 25 lat kupcząc tym co należało kiedyś do nas wszystkich, obłudnie nazwały ten stan – wolnością, Naszym celem jest odzyskanie suwerenności naszej Ojczyzny Nieludzki kapitalizm, w jego najgorszej neoliberalnej formie pozbawił nas, ludzi pracy, nie tylko godności ale i materialnych podstaw egzystencji państwa, którego majątek elity III RP rozkradły, wyprzedały bądź po prostu zniszczyły, by nasz kraj nie stanowił już konkurencji dla rozwiniętych gospodarek Zachodu. Bez renacjonalizacji i uspołecznienia kluczowych dla gospodarki gałęzi przemysłu i banków nie ma mowy o realnej suwerenności. Bez odzyskania utraconej suwerenności nie jest możliwy rozwój gospodarczy, rozwój nauki i kultury, własna, zgodna z interesem społecznym polityka gospodarcza i społeczna. Naszym celem jest rzeczywiście polska racja stanu, a nie interes komparadorskich elit i ich mocodawców zza oceanu. http://partia-zmiana.pl/biography/ [ Dodano: 14-04-2015, 17:05 ] Mam tylko nadzieję że wiesz kto tę partię stworzył i kto jej przewodzi https://stopnacjonalizmowi.wordpress.com/piskorski/ http://www.nigdywiecej.or...ze-swastyka.pdf http://www.kresy.pl/?foru...partii,0,0,7598 [ Dodano: 14-04-2015, 17:07 ] Oby nie został mentorem wszystkich którzy uważają że Polska dla Polaków i precz z kapitalizmem http://mateuszpiskorski.b...zyzm-xxi-wieku/ piotrkw - 14-04-2015, 17:11 A wracając do tematu .... trochę obawiam się , że dziś motocykliści .. a za rok ruszą tym szlakiem czołgiści . Bo Putin będzie to popierał , jak popiera dziś. SH też był w 1939 z kurtuazyjną wizytą , historia lubi się powtarzać. Scaner - 14-04-2015, 17:14
Może tak może nie, tylko po co nam ta kompromitacja ? Obawiasz się czołgów to chcesz wsadzać w szprychy paru motocykli patyk? Bez jaj... Nuroslaw - 14-04-2015, 17:23 Jesteś ich wrogiem/sympatykiem? Ja nawet nie widziałem o ich istnieniu. Ale z pewnymi faktami trudno się nie zgodzić. Nie chodzi, by ktoś nie miał u nas fabryk. Ale by nie stało się jak z większością - przejście w obce ręce lub nie i upadek. Większość cukrowni - bo "nieopłacalane", a tak naprawdę konkurencja dla cukru niemieckiego. Za dużo cukru produkowaliśmy. i zamknięte. tylko te co związały się w POLSKI CUKIER trwają i maja się dobrze. Stocznie - nie warto, dziś wszystkim się opłaca, Polsce nie. FSO, FIAT itp. Czesi a nawet Rumuni maja własną markę, a u nas? Nie udało się. Każdy kraj walczy o swoje bezpieczeństwo energetyczne, żywnościowe a My? jakoś wszystko lekką ręką oddajemy. Gazoport w Swinoujściu, z jakiegoś powodu przyblokowaliśmy rozbudowę, że Niemcy i Rosja zdążyli położyć swój gazociąg. Litwa rozpoczęła budowę takiego strategicznego obiektu 2 lata temu i w tym roku, kończą. O naszym gazoporcie nikt nie mówi, że jest już gotowy.... Stadion Narodowy, autostrady: te same norme i standardy co na zachodzie, a należą do najdroższych budowli w Europie. No jak to jest? Transport ciężarowy? Samochody kosztują tyle samo Polaka i Niemca. Paliwo tyle samo. Stawka przejazdu za km, ładowność itp. są bardzo zbliżone. Natomiast zarobki pracowników już nie. Ba przejazd dzienny przez Polskę potrafi kosztować tyle co przejazd miesięczny/roczny przez inne kraje. W wielu sprawach jesteśmy świętsi od papieża. I na zachodzie zapis dyrektyw powinno być traktuje się dosłownie a u nas przyjmuje się częśto "musi byc". Taka to nasza mentalność. Nawet własny rząd zawiści Polakowi 5 zł w kieszeni co pożyczył od kolegi, a nie daj bosze zabrał go na przejażdżkę własnym autem - to juz dla kogoś zysk i należy opodatkować. Zamiast przyjać istnienie "szarej strefy" na jakimś poziomie, naszym władzom zależy na uszczelnieniu systemu. A to co chwila pęka, a więc łatają to nowymi regulacjami. I sami się już gubią co jest łatą a co podstawowym materiałem.... A wszyscy żrą kaszankę a udają że to kawior, bo tak było na papierze...... [ Dodano: 14-04-2015, 17:24 ]
ka Ale Oni jeżdżą tak od wielu lat. Dlaczego tegoroczny przejazd traktować inaczej? piotrkw - 14-04-2015, 17:24 W szprychy ... ?? Nie . Ale nie chciałbym niczego im ułatwiać. [ Dodano: 14-04-2015, 17:28 ]
???? Nie zauważyłeś, nic niepokojącego od zeszłego roku ??? AMIGAnTOMEK - 14-04-2015, 17:45
Dokładnie.. Sprzedać a najlepiej uwłaszczyć się na najlepszych kąskach... Okrągły stól rządzi nadal... Crypturgus - 14-04-2015, 18:12
Co takiego nawywijali motocykliści? Scaner - 14-04-2015, 19:09
Jedyne o czym wiem to że motocykle o pojemności 125 centrymetrów sześciennych sprzedają się jak ciepłe bułeczki. Powód? Każdy z prawem jazdy kat. B może takim jeździć Ale żeby pomysłodawcami byli Rosjanie to nie słyszałem. piotrkw - 14-04-2015, 19:47
Fakt , reszta , czyli napaść na sąsiednie państwo europejskie , aneksja jego części terytorium, prowadzenie wojny na jego terenie , zestrzelenie samolotu pasażerskiego obcego państwa ..... to sumie są drobiazgi . I to przy poparciu 95% społeczeństwa Rosji dla prezydenta i jego działań, czyli jego obywateli, do których zaliczają sie również uczestnicy rajdu ( już nie jednego ) Crypturgus - 14-04-2015, 20:26 A dziwić się, że popierają? Jest namiastką Cara, Rosja rośnie, 'odebrali' co zawsze było 'ich'. Dla przeciętnego Rosjanina tak to wygląda. Ale to dalej ma niewielki związek z 50 motycyklistami. Co my zrobimy jak okaże się, że putni ma plastik CMAS, TDI, PADI lub IANTD, lub, o zgrozo, że nurkuje. Na motocykle się nie przesiądziemy. To może na wrotki, wrotki to mało męskie zajęcie więc może Putni tego nie robi.. martin - 14-04-2015, 20:31
Dlaczego nie? Nuroslaw - 14-04-2015, 20:41
Dlaczego nie? Wielu z nas tutaj i tak już jeździ motocyklami. piotrkw - 14-04-2015, 20:41
A dziwi Cię to , że popierano Hitlera ??
Wiekszy niż się Tobie wydaje. Crypturgus - 14-04-2015, 20:42 no to wygląda na to, że motocyklista to ZUO Marzę o tym by doczekać czasów, gdy ktoś dodaje po mordzie bo jest złym człowiekiem, a nie dlatego, że jest Polakiem, Żydem, Murzynem. Może kiedyś będziemy patrzyli na ludzi, przez pryzmat tego jakimi są, a nie kim są. connan1973 - 14-04-2015, 20:47 Przedsiębiorczy człowiek już by knuł chytry plan jak na tej akcji zarobić. Czyli mobilne ToyToye , punkty gastronomiczne / katering , hotele/motele , koncerty , no można by wymieniać. Słowem - zarobić na tej akcji. No ale to nie po polsku przecież. No bo jak może się to opłacać ? Przecież u nas najlepiej co wychodzi to ból dupy , jończenie/narzekanie i szukanie zamiast pozytywnych stron samych czarnych dziur. Crypturgus - 14-04-2015, 20:50
Popierali bo byli sfrustrowani po Pierwszej Wojnie Światowej, nie wiedzieli co z Sobą zrobić, znalazł się, Ktoś kto to wykorzystał i zrobił dużo złych rzeczy na Świecie. Oni w Niego wierzyli, w Jego pomysł na Świat. To, że to był zły pomysł, to już inna opowiastka, ja jednak nie będę nienawidził Każdego Rosjanina, bo Ich Przywódca to palant. Nuroslaw - 14-04-2015, 20:50 jak jeżdżę: - rowerem - motocyklem - samochodem - na nartach - konno - żegluje - pływam motorówkami, skuterami - prowadzę własną firmę - pracuję w budżetówce - robię zakupy w Biedronce to kim jestem? rowerzystą, motocyklistą, narciarzem, żeglarzem...... ,szefem ch...m czy urzędasem czy patalogicznym Kowalskim? A a fee dostanę, bo ubrałem szalik Lecha. Każdy z Nas może należeć równocześnie do wielu tzw grup. Nawet nie musisz sie z nimi identyfikować, wystarczy że Kowalski widzi Cię na motocyklu i mówi że jesteś motocyklistą. atego815 - 14-04-2015, 20:54 Sytuacja z przejazdem Wilków staję się ciężka i trudna. Oczywiście generalnie jestem za przejazdem tych motocyklistów, tak samo jak wszystkich innych. Motocykl to wolność. Każdy musi mieć prawo jechać, tam gdzie chce, wręcz jak to czasem czynimy, tam gdzie nas oczy poniosą. Wyprawa Wilków jest w dodatku szczególna. Chcą uczcić rocznicę zwycięstwa nad faszyzmem. Wydaje mi się że oprócz skrajnych Niemców , to chyba nikt nie powinien im w tym przeszkadzać. To zwycięstwo to ich duma narodowa i mają prawo w ten szczególny sposób to czcić. Przecież my jako motocykliści, czy też jako zwyczajni turyści odwiedzamy miejsca pamięci naszych żołnierzy rozsiane po całym świecie i nikt nam nie robi z tego powodu problemów, mimo że też pewnie nie wszędzie nas "kochają".. Nie rozumiem skąd cała ta nienawiść i wrogość do tej grupy motocyklistów... Może to taki sam stosunek jak do naszych cyklistów? Motocykl to zło i koniec. A może to przez to że są Rosjanami, a ja z dziada pradziada ich nienawidzę, bo babcia mówiła że ich żołnierze gwałcili... A może dlatego że sympatyzują z Putinem, a ten zabrał Krym Ukrainie? Każdy z tych powodów jest bezsensowny i głupi. Przez Polskę chcą przejechać zwykli motocykliści. Tak jak my jeździmy przez Rosję i inne kraje. Wilki maja prawo mieć własne przekonania, własny stosunek do swojego przywódcy. Nie przyjeżdżają go nam głosić i nawoływać do kochania ich za to. Chcą tylko spokojnie przejechać przez nasz kraj, który słynie przecież z gościnności i zacnego traktowania turystów. Nie psujmy tego obrazu... Nie podsycajmy i tak już nadwyrężonych stosunków między naszymi państwami, ulegając wypowiedziom Kowala, Kamińskiego czy akcjom Podworskiego. Nie można popadać w paranoję i wierzyć że jadą bandyci z Rosji na motocyklach, którzy chcą zająć naszą Ojczyznę. Nie dajmy się zmanipulować że za nimi pojadą czołgi i rakiety które zrobią "drugi Krym". To są polityczne manipulacje, które służą określonym interesom głoszącym je pseudopolitykom. Uważam że Wilki powinny przejechać spokojnie od granicy do granicy, beż żadnych incydentów ani prowokacji ze strony Polaków. Blokowanie trasy ich przejazdu, wszelkie akcje protestacyjne to woda na młyn w podsycaniu niepotrzebnej wzajemnej wrogości. Jeżeli na kierownicach Wilków będą karabiny, to obiecuję że sam pierwszy stanę im na drodze, aby skutecznie uniemożliwić im wjazd do Kraju. Wierzę że podobnie postąpi wtedy niemal każdy Polak. Dopóki jednak tak się nie dzieje to pozostaje mi jedynie mieć nadzieję że do pokojowego przejazdu dojdzie oraz że odpowiednie służby zapewnią stosowne bezpieczeństwo grupie turystyczno-motocyklowej z Rosji. Tak ja to widzę... 
martin - 14-04-2015, 20:56
Mozesz wyjasnic co masz na mysli? Bo wydaje mi sie, ze uzyles zlego slowa. Scaner - 14-04-2015, 21:06
Dla ścisłości nie zabrał bo Krym był autonomiczny i jeżeli już to odebrał to co było przekazane bez spełnienia wymaganych prawem procedur. Fakty są takie: Pijany Chruszczow przekazał Krym w 1954 swojej republice czyli Ukrainie czego prawa nie miał zrobić ponieważ o zmianie granic musi zadecydować cała rada najwyższa a on zlecił to tylko prezydium rady najwyższej a ta przyjęła jego polecenie i wykonała napisano akt który od początku był nieważny. Nie ważny był też z tego powodu że nie otrzymano akceptu władz lokalnych co było wymagane. Z innej mańki. Po opuszczeniu Związku Radzieckiego Ukraina miała prawo zachować te terytoria, które wchodziły do składu Ukraińskiej SRR. – Autonomiczna Krymska Socjalistyczna Republika Radziecka została utworzona w 1921 r. i nie wchodziła do jej składu To tyle jeżeli chodzi o FAKTY bez propagandy dla ciemnoty europejskiej. piotrkw - 14-04-2015, 21:08
I tu chyba się nie rozumiemy. Gdyby tak było , nie brałbym udziału w dyskusji. [ Dodano: 14-04-2015, 21:11 ]
Jak Wolne Miasto Gdańsk i korytarz ??? Adaś, to już było .... Scaner - 14-04-2015, 21:11
No dobra Piotr, Przejadą niezwykli motocykliści którzy otrzymali wizy od Niemiec więc szanujemy umowy z Schengen tylko wtedy kiedy nam to pasuje czy zawsze? [ Dodano: 14-04-2015, 21:15 ]
No tak faktycznie to już było a zaczęliśmy my Polacy już w 1938 po podpisaniu porozumienia w Monachium przeprowadziliśmy inwazję na Czechosłowację.. tak Piotr od strony Sudetów Niemcy a od Olzy my. Poza wszystkim Krym był rosyjska autonomiczną republiką od 1921 roku i pozostał nią nawet po upadku ZSRR bo świstki podpisane w pijackim widzie Chruszczowa nie miały i nie mają mocy prawnej. [ Dodano: 14-04-2015, 21:23 ] Piotr upieranie się przy tym że zawsze stoi się po właściwej stronie nie czyni świata lepszym a wręcz przeciwnie przysparza światu fanatyków. Historię należy akceptować taką jaką jest. Polska to nie męczennica narodów a Rosja to nie ośrodek zła we wszechświecie. Mieszkańcy Krymu w 88% stanowią rosyjskojęzyczni Rosjanie, mieszkańcy Donbasu to 90% Rosjanie mówiący po rosyjsku Ługańsk podobnie. Banderowcy w wyniku rewolty pierwszą ustawę jaką przegłosowali były zdelegalizowanie języka rosyjskiego. Więc dziś nie udawaj że ktoś najechał biedną Ukrainę. Ja i Ty zrobilibyśmy to samo co zrobili Rosjanie w Donbasie gdyby Tuskomafia zdelegalizowała język polski w Tuskolandii. Pamiętaj że dla Rosjan na Krymie i dla Rosjan ze wschodnich republik Ukraina brzmi tak samo realnie jako państwo jak dla nas Tuskolandia piotrkw - 14-04-2015, 21:39
Niestety , nie jest to powód do dumy.
Ale tłumaczenie terażniejszosci historią to nie jest dobra wymówka do usprawiedliwienia tego co dziś. Powinniśmy starać się być mądrzejsi i lepsi . atego815 - 14-04-2015, 21:43
Masz rację. Powiedziałem to w zbyt dużym uproszczeniu. Miałem na myśli Niemców którzy tatuują swastyki i dzisiaj gotowi są iść wojować. Piotrze... To nie tak że się nie rozumiemy... Po prostu mamy inne zdania w tej samej sprawie.
Ja rozumiem Twoje stanowisko, mimo że mam inne
martin - 14-04-2015, 21:48
To sie chyba "neofaszyzm" nazywa, albo "nacjonalny socjalizm" - w sumie oba tez na "N". Ale tego w aktualnym spoleczenstwie jest nieduzo, pewnie tyle samo co w Polskim. jaros4 - 14-04-2015, 22:02 Czyli,reasumując Wasze Koledzy wypowiedzi,my Polacy nie mamy nic przeciwko przejazdowi rosyjskich motocyklistów przez nasz kraj,a to co sie dzieje w "naszych"mediach to sztuczne i szkodliwe podnoszenie cisnienia.Odpowiedzmy sobie na pytanie:komu jest to najbardziej na ręke? atego815 - 14-04-2015, 22:23 Myślę że na każdym kroku politycy za pomocą mediów tak nami manipulują ( może nie wszyscy na szczęście się temu poddają) że trudno dzisiaj o obiektywną ocenę. Amerykanie dokonali inwazji na Irak i w wyniku tego zginęło 120 tyś cywili. Pretekstem była broń masowego rażenia, której tak na prawdę nigdy nie znaleziono... Inwazja leżała w jakimś interesie Stanów. (ropa, wpływy, inne..) Ale dzisiaj przejeżdżające oddziały wojsk amerykańskich witamy tłumnie, owacyjnie z kwiatami. Bo powiedziano nam że inwazja była słuszna i amerykanie to ci dobrzy. Putin zajął Krym w interesie 150mln swoich obywateli, plus w interesie większości mieszkańców Krymu. Europa, a z nią my, bardziej "lubi" Ukrainę niż Rosję. Więc trzeba nagonić medialną kampanię w stylu "zdecydowana większość Polaków przeciwna przejazdowi Nocnych Wilków" oraz podobnych tytułów... Do tego Kowal i Kamiński i mamy obraz grupy 50 motocyklistów jako paramilitarna grupa zbrojnych jeźdźców których w obronie Ojczyzny za wszelką cenę trzeba zatrzymać. Idąc tym torem myślenia to zablokujmy wjazd rosyjskim TIRom, pociągom, statkom, oraz tak licznie odwiedzających nas handlo-turystów. Przecież zdecydowana większość z nich na pewno popiera swojego prezydenta, wobec tego jest dla nas zagrożeniem...
Scaner - 14-04-2015, 23:22
Konkretnie to tym którzy planują wałki na dostawach szmelcu za grubą kasę naszej nibyarmii. Jesteśmy jedynym krajem w Europie podnoszącym wydatki na zbrojnie przy czym należy zauważyć że Leopardy kupiliśmy na własne z życzenie z niewłaściwymi lufami dlatego że wykręcono wała na dostawy amunicji z Mesko SA niestety wyszło jak zawsze Mesko nie produkuje nie produkowało i nigdy nie będzie w stanie wyprodukować amunicji do naszych Leopardów. Gdyby ktoś nie wiedział to pancerniacy jeżdżą po ścieżce strzeleckiej i mrygają cywilnymi mrygadłami laserowymi do tarcz przylepionymi silvertejpem do luf. F-16 są nie uzbrojone bo tak i już latamy w ramach wspólnej akcji nad Litwą i Estonią Migami 21 A tak żeby było śmieszniej "nasze" F16 mają kluczyki na terenie USA i stamtąd się je włącza i wyłącza zdalnie. Nasze słynne na cały świat u nas skutecznie wyciszana sprawa korwet. Jedna miała kosztować 500 ml okazało się że 1,6 miliarda zabrakło żeby ukończyć łódkę która i tak nigdy nie stanowiłaby realnej wartości militarnej. http://natemat.pl/2367,ga...elnianie-marzen A tak jako kwiatek to tylko wspomnę o najdroższym na świecie systemie komunikacji radiowej który trafił do zardzewialni bo nie komunikował się z systemem NATO 
Te i kolejne miliardy PLN o których tak wzniośle mówił BK już zostały rozparcelowane i wiadomo dla kogo mają pójść a jakieś podkładki na co poszły znajdą się jak zawsze. W każdym razie nie pójdą na uzbrojenie bo armia złożona z 20 tys żołnierzy i 80 tys "generałów" i urzędników wojskowych nie potrzebuje sprzętu tym bardziej że ze średnim BMI 36 nie są w stanie go obsłużyć. Zresztą dla kogo mieliby go obsługiwać dla kolejnego rządu na uchodźctwie? [ Dodano: 15-04-2015, 00:12 ] Cała ta kasa będzie zmarnowana http://wyborcza.biz/bizne...local#BoxBizImg jaros4 - 15-04-2015, 07:23 Tak,to jedno.ja jednak mam wrazenie ze chodzi o cos wiecej.Amerykanie,Niemcy i Rosjanie rozgrywaja nas jak chca.Wlaściwie dla czego mieli by tego nie robic,w końcu mają do czynienia z krajem gdzie od stulecia wciąż trwa negatywna selekcja,a Ci najlepsi giną pierwsi bądż są zmuszani do emigracji.Niestety wszystko jest tu rozj... w epigrament a nami rządzi kasta bezjajowych eunuchów,w systemie kreującym kolejne miernoty.A nasi sasiedzi to tylko wykozystują.Czemu mieli by tego nie robic pytam,w imie demokracji?
Crypturgus - 15-04-2015, 07:25
Nie tylko. Zatrzymajmy całkowicie eksport i import z Rosji. Skoro tak bardzo ich nie lubimy, skoro są tacy źli, nawet rajd 50 motocyklistów to powód do bólu d*%#^. "Bo Oni są ulubieńcami Putina" to jak możemy prowadzić jakikolwiek handel z Putinem, śmiem twierdzić, że gospodarkę swojego kraju też lubi, a przynajmniej chciałby, żeby przynosiła mu dochody. piotrkw - 15-04-2015, 08:27
Taaaa... a Migi17 stoją w odwodzie w Łasku  Jak wierzyć w całą resztę co piszesz??
I bardzo dobrze , w T55 były wkładki do lufy o kalibrze 23 mm . (nie było wtedy tak dostępnych laserów) . Dzis i wtedy- koszty amunicji do działa powyżej 100mm i koszty samej lufy. Tez sie zużywa. Nuroslaw - 15-04-2015, 08:39 Gawron - tyle było hałasu, że taniej będzie wybudować samemu niż kupować za granicą. Udowodniliśmy że przy planowanych kosztach 0,5 robimy koszty na poziomie 1,6. I Gawron przerobili dzisiaj na ORP Ślązak: wyposażonego obecnie !: w kilka WKM, 1 działko 76 mm i 4 wyrzutnie GROM (ręczne rakiety do strącania bliskich i małych celów lotniczych..) i to na łodzi która ma 90 m długości. Czyli z 90 m kadłuba zrobili łódkę cel, do straszenia kutrów rybackich. Koszty eksploatacji tak wielkiej jednostki będą i tak duże. Taniej byłoby to sprzedaż i kupić gotowca. F16 latają uzbrojone i to także na Litwą. I tam latają nasze MiG 29 a nie 21. Scaner - 15-04-2015, 08:56
Nie, nie dobrze bo mrugają do celu dlatego ze nie maja czym strzelać i czekają na wymianę luf żeby w ogóle zaczęły być czołgami strzelającymi a nie mrygajacymi [ Dodano: 15-04-2015, 09:02 ]
No może i MIG 29 jeden czort w każdym razie latają ruskimi bo amerykańskie są szkolne uruchamiane z USA coś jak w dowcipie o domu wariatów w którym obiecano za dobre sprawowanie napuścić wodę do basenu za dobre sprawowanie 😀 [ Dodano: 15-04-2015, 09:10 ] Taa nasze F16 to potęga http://niewygodne.info.pl...sci-bojowej.htm jaros4 - 15-04-2015, 09:17 Tak jak przypuszczalem,pojadą także przez moje miasteczko.Na pewno rozwina te swoją wielką czerwoną flage.Pod takimi flagami wyzwalala Auschwitz armia czerwona.W tamtych czasach za trójkolorową szlo sie do łagru,albo od razu kulka w łeb. Scaner - 15-04-2015, 09:39 Potęga F16 http://fakty.interia.pl/p...f-16,nId,817685 http://www.money.pl/gospo...1,0,269679.html I dla ścisłości F16 w Polsce SĄ NIEUZBROJONE WSZYSTKIE 48 sztuk są egzemplarzami ćwiczebnymi http://wiadomosci.onet.pl...-wierzymy/l0xbl [ Dodano: 15-04-2015, 09:47 ] Żeby nie bić piany na zakończenie o "stanie polskiej bezsilnej armii" Fajny artykuł Fragment Prawda o nieuzbrojonej, jedynie szkoleniowej baterii wyrzutni rakiet Patriot, jest dość przykra dla Polski, lecz uważnego obserwatora nie powinna dziwić. Amerykanie regularnie traktują Polskę jak kraj pożytecznych idiotów, których najlepiej trzymać na bezpieczny dystans, najlepiej poprzez wizy. Już umowa bardzo kosztowna umowa offsetowa powinna nam pewne kwestie dotyczące „Wujka Sam” uświadomić. Wydaliśmy spore pieniądze na wcale nienajlepsze samoloty, mając nadzieje, że amerykanie szybko wypełnią drugą część umowy, czyli zainwestują podobnie duże pieniądze w polski przemysł zbrojeniowy. F-16 już mamy, inwestycji jak nie było tak nie ma. Jedno się zmieniło, Amerykanie już nawet nie ukrywają zdziwienia, gdy jest mowa o tym, że chyba nie do końca wszystko się z umową zgadza. USA wciągnęło Polskę w wojnę nie tylko nieopłacalną, wciągnęło w wojnę hańbiącą. Pod przykrywką obrony wolności i demokracji nieśliśmy razem z nimi śmierć i tragedie tysięcy ludzi. Wszystko to poparte nieprawdziwymi powodami, mimo, że prawdziwe powody znał każdy laik. Ciągnące się negocjacje w sprawie tarczy zraziły do nas nie tylko zawsze obrażoną i wywyższającą się Rosję, ale także środowiska terroryzmu międzynarodowego, wśród których Polska wcale nie była liście celów jakoś specjalnie eksponowana. To się mogło, choć nie musiało zmienić. A co dostaliśmy w zamian? Nieuzbrojone Patrioty służące do celów szkoleniowych, a dokładnie do nauki przemieszczania się nimi. całość http://szeptchadecki.salo...dziwa-twarz-usa [ Dodano: 15-04-2015, 10:19 ] Nie jest tak źle
http://wiadomosci.radioze...listow-00003822 martin - 15-04-2015, 10:26
W dalszym ciagu nie rozumiem w czym problem. Chcesz zeby nie bylo flagi? A moze zabronisz tez kibica nosic szalikow, nurkom oklejac aut, etc. itp`? Fiktor - 15-04-2015, 10:50
art. 256 KK jaros4 - 15-04-2015, 10:50 Na pewno kojażysz ten sklep w rynku,w wejściu pierwsze stoisko z mydlem,ćmidlem i z koszulkami o róznych smiesznych nadrukach,glebiej księgarnia.Mieli tam czerwone koszulki ,gwiazdy,brodatych czegewarow,nie lubie ruskich...pierogow.Teraz zostaly tylko te ostatnie.Obnoszenie sie z symbolami totalitarnymi jest w RP zabronione. I zeby nie bylo,mnie te ich flagi nie przeszkadzaja,w zasadzie pokazuja tylko prawde historyczna.Bez tego bedziemy mieli podobne wyskoki w stylu "Piergogębego"o Ukraińcach wyzwalających Auschwitz.
[ Dodano: 15-04-2015, 10:51 ] Pierogogęby
Tomasz Łach - 15-04-2015, 11:22
Scaner to artykol z przed 10ciu lat... Jesli chcesz cos zacytowac odnosnie wojska to polecam "Nowa technika wojskowa" "Lotnictwo" czy "Skrzydlata Polska" a nie artykulu z onetu, interi czy money.pl Jesli koniecznie ma to byc internet, to moze portal defence24.pl Co do wymiany lufy w Leopardzie 2 z L44 (Rh-M-120) na L 55 to ma to zwiazek z wprowadzeniem nowej amunicji przeciwpancernej. Zastepowana jest amuncja DM33 (to ta obecnie znajdujaca sie na stanie WP) na DM53. Wprawdzie nowa amunicja moze byc wystrzeliwana ze starej armaty, jednak mniejsza predkosc wylotowa ma wplyw na ograniczenie jej przebijalnosci. Jest to normalny proces modernizacji. Tak nawiasem mowiac, ta stara armata, to ta sama co w czolgu M1A1... Co do zajecia przez Polske terenow Zaolziwa w 1938 roku, to proponuje przypomniec sobie w jakich okolicznosciach znalazly sie one we wladaniu Czechoslowacji. Krotko mowiac wykorzystali oni sytuacje Polski, a dokladnie fakt ze wojska Tuchaczeskiego znajdowaly sie pod Warszawa i za obietnice przepuszczenia transportow broni - deklaracja Edvarda Benesa w Spa (ktorej zreszta nie dotrzymali ) wymusili na Polsce przyjecie decyzji Rady Ambasadorow. Co oczywiscie nie zmienia faktu ze postapilismy w sposob naganny w 1938 roku... martin - 15-04-2015, 12:09
W dalszym ciagu nie wiem w czym problem - masz podstawe prawna zeby zareagowac. Mozesz zrobic to cicho w celu usuniecia problemu, albo nie robic tego ale publicznie bic piane n.p. w celu podbicia wlasnego ego. Takich podstaw jest wiecej - jak myslisz ile ich maszyn mozna wycofac z obiegu za nieposiadanie DB-Eater, za maly profil, lusterka lub kierunki bez homologacji...... Calkiem legalnie. Wystarczy chciec. Scaner - 15-04-2015, 12:20
Dzięki nie skorzystam z rady, nie czytuję mediów reżimowych a o defence24 niech świadczą te bzdury http://www.defence24.pl/n...w-dla-leopardow Oczywiście wiadomo że ani nie ma ani nie będzie tej amunicji na którą poszła już kasa. W tej chwili wiadomo że będą nowe lufy i niemiecka amunicja. [ Dodano: 15-04-2015, 12:24 ] Oczywiście fakty są takie http://wiadomosci.dzienni...ch-czolgow.html I żeby było jasne - Mesko nigdy nie było w stanie wyprodukować tej amunicji nie jest i NIGDY NIE BĘDZIE z powodów technologicznych i patentowych. [ Dodano: 15-04-2015, 12:28 ]
Nie, w tym przypadku nie jest to normalny proces modernizacji to efekt przekrętu na amunicji która nie istnieje z Mesko. Tomasz Łach - 15-04-2015, 12:53
Scaner nie masz pojeccia o czym piszesz czy po prostu sie wyglupiasz ? Rozumiesz ze oba artykuly dotycza zupelnie roznej amunicji ? Nowe pociski podkalibrowe majace zastapic niemieckie pociski DM33 odpowiadaja parametrami mniej wiecej DM43. Po modernizacji czolgow (patrz wymiana luf na dluzsze i zapewniajace wieksza predkosc wylotowa pocisku, bedzie mozna pomyslec o nowej amunicji - np DM63) teraz nie mialo by to sensu...
Rozumiem Rozmowa z Toba nie ma dla mnie sensu. Milego dnia piotrkw - 15-04-2015, 13:21
Chyba jedno i drugie. Kurczę, żeby nie złamane obie ręce (sport to zdrowie ) napisałbym Adasiowi więcej o amunicji czołgowej . I co stanowi zagrożenie dla czołgu . Naprawdę przestań czytać te sensacyjne bzdury.
Tomasz Łach - 15-04-2015, 13:26
Nie ma to jak dobry poczatek sezonu nurkowego
piotrkw - 15-04-2015, 13:43 To był koniec narciarskiego
Scaner - 15-04-2015, 14:09
Piotr lepiej ręce niż coś groźniejszego dużo zdrówka. Panowie ja nie znam sie na ciężkim uzbrojeniu i nie chce sie znać, szanuje znajomość tych wszystkich symboli pocisków i w ogóle dla mnie liczy sie całokształt http://forsal.pl/artykuly...adagaskaru.html [ Dodano: 15-04-2015, 15:09 ] W zasadzie szach mat http://m.youtube.com/watc...types=og.shares Seether - 16-04-2015, 00:07
jaros4 - 16-04-2015, 08:02 Od Rosji odgrodzic sie NIE DA  chociaz nasze "elyty"chyba nie zdaja sobie z tego sprawy.
Pracowalem z Ukraincami z roznych czesci tego kraju.Wschodnia i zachodnia czesc to tak jakby dwa różne narody.Cos jak Belgowie i Holendrzy. Wracajac do motocyklistów.Co bedzie z Rajdem Katynskim,jesli tych rosjan nie wpuscimy 
Wiecie ilu Polaków w tym momęcie jedzie przez ten kraj
Co by nie było,NIE WOLNO ZE SOBA PRZESTAĆ ROZMAWIAĆ
Nuroslaw - 16-04-2015, 08:08 Hm, a Ukraina od kiedy istnieje i kogo była 300,400, 500 lat temu? Wystarczający powód? jaros4 - 16-04-2015, 08:21 Powód do czego
martin - 16-04-2015, 11:01 Ciekawy update: http://www.welt.de/politi...lin-fahren.html W skrocie - Wilki nie maja pozwolenia na wjazd do Berlina. Jest to w swietle prawa traktowane jak demonstracja, a na to trzeba miec zgode
jaros4 - 16-04-2015, 12:29 A w Auschwitz maja byc na 29-tego. Tu trzeba przyznac pelny profesjonalizm dyrekcji muzeum,zarzadzanie czyms takim jak ten obiekt to jak siedzenie z otwartym ogniem na beczce prochu
Wilki maja zarezerwowane zwiedzanie,zadnych totalitarnych symboli,ogolna kultura wymagana.W koncu Putino byl jednym z najszczodrzejszych darczyncow podczas ostatnich prac konserwacyjno-modernizacyjnych. Ale jesli zadnych symboli totalitarnych,to co z tymi niebieskimi gwiazdami od ktorych roi sie tu codziennie.Wszak wiadomo ze ..... to najbardziej faszystowskie panstwo swiata. Eeeech jakież to wszystko wzgledne 
Nuroslaw - 16-04-2015, 12:44
a to nawiązując do tej wypowiedzi:
jaros4 - 16-04-2015, 12:57 Ukraincy maja prawo do swojego kraju,ale formowanie granic to czesto dlugi i bolesny proces. Scaner - 16-04-2015, 15:56
Coś to naciągane, W tym dniu wszyscy motocykliści będą mieli zakaz poruszania się po Berlinie? martin - 16-04-2015, 17:37 Nie. Jezdzic moga - pojedynczo. Demonstrowac nie, a jazda grupa z flagami jest demonstracja. Tak to juz jest w tym uporzadkowanym kraju:
Jak tego nie zrobia, to moga zostac ukarani:
Scaner - 16-04-2015, 18:02 [quote="martin"]Nie. Jezdzic moga - pojedynczo. Demonstrowac nie, a jazda grupa z flagami jest demonstracja. Tak to juz jest w tym uporzadkowanym kraju:
Nie widzę nic o jeżdżeniu motocyklem ani z flagą ani bez. Po mojemu to po prostu wjadą sobie na motorkach zaparkują na parkingu i przespacerują się gdzie będą chcieli i tyle. Natomiast jak zaczną machać flagami i skandować jakieś hasła to ich zawiną raz dwa. martin - 16-04-2015, 21:13 Nie ma tez nic o chodzeniu na piechote z flaga lub bez. Jest tylko o koniecznosci meldowania, jesli ma sie to odbyc w opszarze publicznym. Andrzej Kosko - 16-04-2015, 22:04 Już wiem,jaki biznes rozwinę: fabryka maści na ból dupy. Motocykliści są niedobrzy,bo Rosjanie. Niemcy natomiast podstepnie opanowali rynek prasy i podburzaja. Czesi zajebali Zaolzie itp.itd.....Matko-bedę bogaty!
martin - 16-04-2015, 22:10 
Scaner - 16-04-2015, 23:55
Aż się dziwię że jeszcze do tej pory nie pojawili się Żydzi i masoni
jaros4 - 17-04-2015, 08:46 Mylisz sie Kolego. Znajdziesz tu i jednych i drugich.Że nie wspomne o cyklistach
connan1973 - 17-04-2015, 11:13 A o Eskimosach i Mormonach nic nie powiecie? jaros4 - 20-04-2015, 08:37 No i mamy kolejny "bigos".
Jakoś nie znajduje zadnych wzmianek o "polskich obozach smierci" w rosyjskich mediach.I niech sobie jadą owi bikerzy przez nasze miasteczko,bo im wiecej sie bedzie o nim mowic,tym wiecej ludzi w swiecie sie o nim dowie . Naczelny pies USA robi z nas mordercow i antysemitow,a wszystko wyglada tak ze nasz Pierwszy dostal prikaz z waszyngtonu ze ma gebe trzymac na klodke. Mozna by to nazwac amerykanska prowokacja przed wyborami u nas,wiadomo ze umiarkowany BK nie pasuje jankesom,natomiast "narwany"Duda razem z pisem ma wyjatkowe zdolnosci do "atomizowania"spoleczenstwa,a jednostkami lepiej manipulowac niz wiekszą grupą. 
Tomasz Łach - 20-04-2015, 09:33 http://fakty.interia.pl/p...nie,nId,1719299 "Motocykliści rosyjscy przez Polskę przejadą bezpiecznie" Wczoraj, 19 kwietnia (20:01) Rosyjscy motocykliści przejadą bezpiecznie przez Polskę - oświadczyli w niedzielę polscy motocykliści, uczestniczący w 12. Motocyklowym Zlocie Gwiaździstym im. Księdza Ułana Zdzisława Jastrzębiec Peszkowskiego w sanktuarium na Jasnej Górze w Częstochowie. Uczestnicy dorocznej pielgrzymki tradycyjnie rozpoczynają w ten sposób sezon motocyklowy na polskich drogach i modlą się o bezpieczną jazdę. Centralnym punktem dwudniowego spotkania była msza święta, odprawiona w niedzielę w południe przed sanktuarium. Przewodniczył jej metropolita mińsko-mohylewski abp Tadeusz Kondrusiewicz, wcześniej metropolita moskiewski, który wygłosił też homilię. Na zakończenie głos zabrał komandor Rajdu Katyńskiego Wiktor Węgrzyn, który przeczytał rezolucję uchwaloną przez aklamację, nawiązującą do trwającej w Polsce dyskusji w sprawie przejazdu przez Polskę grupy rosyjskich motocyklistów pod nazwą Nocne Wilki. Reklama "My polscy motocykliści zebrani na 12. Zlocie Motocyklowym Jasna Góra 2015 im. ks. Ułana Zdzisława Jastrzębiec Peszkowskiego, potwierdzamy naszą solidarność ze wszystkimi motocyklistami świata, zapewniamy na terytorium Polski bezpieczeństwo i gościnność. Dziś, kiedy funkcjonariusze gazet i telewizji polskojęzycznych, posługując się kłamstwem, realizując antypolskie cele, rozpętali nieznaną dotychczas w polskiej tradycji, polskiej kulturze nagonkę na naszych gości, motocyklistów rosyjskich, zachęcając wręcz do fizycznej wobec nich przemocy, oświadczamy: motocykliści rosyjscy przez Polskę przejadą bezpiecznie" - napisali motocykliści w rezolucji. "Nie dopuścimy do żadnych awantur, zapewniamy im bezpieczny przejazd i gościnność, taką jak oni nam od 14 lat zapewniają, motocyklistom Rajdu Katyńskiego i wszystkim naszym wyprawom na Wschód. Rajd rosyjskich motocyklistów z Moskwy do Berlina w 70. rocznicę ich zwycięstwa nad Niemcami, odwiedzający pola bitewne i cmentarze dziadów, ma takie samo znaczenie dla Rosjan, jak Motocyklowy Rajd Katyński dla Polaków" - dodali. Węgrzyn poprosił o przyjęcie rezolucji poprzez wciśnięcie klaksonów, co motocykliści uczynili. Zapowiedział spotkanie z Rosjanami w dniu 27 kwietnia o godz. 9.00 czasu polskiego na przejściu granicznym Brześć-Terespol. Według jego zapowiedzi, następnie polscy motocykliści mają jechać z Rosjanami przez Polskę - kto będzie mógł na różnych odcinkach. "Bojkot, atak na rosyjskich motocyklistów, jest wbrew naszej kulturze, jest wbrew naszym obyczajom polskim" - dodał Wiktor Węgrzyn. Nocne Wilki to klub motocyklowy zaprzyjaźniony z prezydentem Rosji Władimirem Putinem. Poparł m.in. aneksję Krymu przez Rosję. Lider zespołu Aleksandr "Chirurg" Załdostanow znajduje się na amerykańskiej liście osób objętych zakazem wjazdu do USA. Członkowie organizacji pod koniec kwietnia chcą przejechać trasą Moskwa-Berlin, by uczcić 70. rocznicę zakończenia II wojny światowej. Zapowiadają, że przejadą z Moskwy przez Mińsk, Brześć, Wrocław, Brno, Bratysławę, Wiedeń, Monachium, Pragę, Torgau do Berlina. Abp Kondrusiewicz mówił podczas niedzielnej homilii na Jasnej Górze o potrzebie nowej ewangelizacji, która wymaga nowych narzędzi. "Jest to internet, są to inne środki masowego przekazu, jest to kultura, architektura, piękno, teatr, ale również i sport, sport motocyklowy. Ludzie was na pewno podziwiają, podziwiają wasze umiejętności, brawurę, z jaką jeździcie, ale jeżeli podjeżdżają motocykliści pod kościół, wchodzą do kościoła, na kolanach modlą się, to jest największe świadectwo" - powiedział. Ks. Zdzisław Peszkowski (1918-2007), sanoczanin, brał udział w kampanii wrześniowej 1939 r. Wzięty do niewoli sowieckiej, był więziony w obozie w Kozielsku, Pawliszczew Borze i Griazowcu. Z Armią Andersa przeszedł szlak bojowy od ZSRR przez Bliski Wschód, Włochy i Anglię. Po II wojnie światowej studiował na Zachodzie. Święcenia kapłańskie otrzymał w 1954 r. Wykładał teologię pastoralną, literaturę i język polski. Opublikował ponad 100 pozycji z zakresu teologii, historii Polski, literatury i filozofii. W połowie lat 90. został kapelanem m.in. Rodzin Katyńskich. Był założycielem i prezesem Fundacji Golgota Wschodu. Walczył o pamięć o pomordowanych przez Sowietów. Dzięki jego staraniom udało się m.in. doprowadzić do końca budowę cmentarzy w miejscu pochówku polskich ofiar w Katyniu, Miednoje i Charkowie. PAP" Scaner - 20-04-2015, 10:57
Może chłopina obejrzał filmy Idę i Pokłosie a teraz wszyscy się go w Polsce czepiają. Wiadomo że Amerykanie nie uczą się z podręczników historii tylko z hollywoodzkich produkcji. connan1973 - 20-04-2015, 12:50 Scaner tu ma rację. USmani mają gdzieś historię innych narodów. piotrkw - 20-04-2015, 13:55 Swoją też, uczą sie głownie historii swojego stanu .
martin - 20-04-2015, 14:02 Oraz na pamiec wszystkich prezydentow. jaros4 - 20-04-2015, 18:54 Ooo,powiem tak  ,tym razem Kościół wyprzedził o krok nasze jaśnieoswiecone elyty.Albo o kilka dlugości.
Ja tam nie jestem jakimś zapyzialym komuchem lub rusofilem.Cobyśmy nie robili,Rosja jest w europie i chyba tu pozostanie.A my musimy isc dalej. Tak jak Chorwaci i Serbowie, Irlandczycy i Anglicy, My i Niemcy. Mam nadzieje ze na 29-tego dojedzie prądnica z przewinięcia. martin - 20-04-2015, 19:18 Jedziesz z nimi? Az pod Berlin? jaros4 - 20-04-2015, 23:19 
AMIGAnTOMEK - 21-04-2015, 08:05
Turcja też
waterman - 21-04-2015, 12:51
jaros4 - 21-04-2015, 15:28 O co chodzi z tą turcją
Ich przynajmniej jankesi traktuja poważnie.Nas maja za jakies zabłocone zadupie.
AMIGAnTOMEK - 21-04-2015, 16:11
Rosja tez nie cała znacznie mniej niż połowa
No że też jest w Europie tak jak Rosja
jaros4 - 25-04-2015, 09:18 No i znowu dalismy
ŻAŁOSNE... Scaner - 25-04-2015, 09:32
Ale obciach AMIGAnTOMEK - 25-04-2015, 09:33 Jasne trzeba bylo ich puścić, odbiliby się od granicy Niemieckiej i wrócili, za to Putin byłby dumny ż Polaczki znów podwijają ogon...
Scaner - 25-04-2015, 09:54 Pokrętna ta twoja logika. W każdym razie Niemcy nie urządzają co roku rajdów motocyklowych do Smoleńska ani nie bombardują im lotnisk Tupolewami. connan1973 - 25-04-2015, 10:48 Rosjanie nie "mylą się" w sprawach kto był Nazistą jak Mattel w grze. AMIGAnTOMEK - 25-04-2015, 12:57
Wynika z tego co czytałem że NIemcy i tak ich nie wpuszczą.. http://niezalezna.pl/6636...jada-do-niemiec To jaki sens puszczać ich do Polski?
No jasne. Niemcy byli Ci źli a Armia Czerwona to super aniołki. Nie żebym bronił nazistów ale jedni i drudzy siebie warci, z tym że Stalin dogadał się z resztą aby zniszczyć Hitlera. Obawiam się że gdyby Hitler ciut inaczej pomyślał to dogadałby się z resztą w celu zniszczenia ZSRR i do dziś byśmy szwargotali... Anglia, USA i reszta miała i ma nas w dupie, chyba że jesteśmy im do czegoś potrzebni (np. rynek zbytu). Ogólnie bardzo ciężki temat... jaros4 - 25-04-2015, 14:26 To pokazuje ze my (Polacy)juz tak "namieszalismy" ze kompletnie nie wiemy jak sie zachowac w stosunku do sąsiada.Rosjanie maja swietna dyplomacje,po mistrzowsku opanowali sztuke prowokacji i zakulisowej kreciej roboty. Codziennie przez Polske przejezdzaja tysiace Rosjan.Gdyby chcieli przeprowadzic taka prowokacje,stalo by sie to juz dawno. Wilki nie wjadą,trudno."Statek plynie dalej",ale jest to woda na młyn Rosjanom. A tak miedzy nami,Wiezien Auschwitz ktorego mialem okazje poznac,wital Rosjan ze lzami w oczach 27 stycznia,roku pamietnego. Kol.Tomku wystepujesz w kasku motocyklowym,jezdzisz coś?Podruzujesz dalej,czy tylko pokonujesz kolejne przecznice swojego miasta w łykendy na jakiejs przechromowanej stylizacji amerykanskiej maszyny? connan1973 - 25-04-2015, 17:43 To w sumie jaka nacja mogłaby przejechać taką grupą ? W sumie żadna , bo chyba każda ma w przeszłości jakieś zatargi (lub my z nimi)? Scaner - 25-04-2015, 18:38
No właśnie, Niemcy mogą sobie ich nie wpuszczać ale my jeździmy na rajdy Katyńskie i oni okazują nam gościnność a nie muszą powiedziałbym więcej po tylu pomyjach jakie na nich lejemy za Katyń to cud że nas tam jeszcze tolerują. Rozkaz jednoosobowo wydał Gruzin konkretnie to Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili zwany Stalinem. Mordowali bezpaństwowcy Żydzi służący w NKWD toczący pianę nienawiści do Polaków szczególnie tych z wschodniej części Polski zajętej przez Armię Czerwoną. Mordowali w odwecie za pogromy na wschodzie. Izraelska prasa donosi o żydach, którzy wymordowali Polaków (tłumaczenie z ameryk.;Trust at Last; nr 336) Sprawdzaliśmy przynależność etniczną enkawudzistów -wykonawców wyroku . Wszyscy byli żydami i wypełniali rozkazy sobie podobnych, stojących wyżej w ówczesnej hierarchii Izraelski dziennik Maariv ukazał światu nazwiska sowieckich oficerów NKWD zamieszanych w zbrodnie katyńską. Polski żyd Abraham Wydro , który obecnie mieszka w Tel Avivie (Maariv 21 lipiec 1971r.) zgodził sie na wywiad, ponieważ chciał ujawnic sekret Katynia zanim umrze. Opisał spotkania z trzema oficerami żydowskimi z NKWD wojskowym obozie wypoczynkowym w Rosji. Powiedzieli mu ,iż osobiście uczestniczyli w mordzie na Polakach w Katyniu. Byli to major Joszua Sorokin, płk Aleksander Susłow , płk Samyun Tichonow.Susłow wymógł na Wydro obietnice ,że nie ujawni tej historii, aż 30 lat po jego śmierci, ale sam Wydro zadecydował, że może nie żyć tak długo. Za Katyń przepraszali już wszyscy żyjący przywódcy Rosji Putin to chyba kilka razy a my dalej swoje jak Macierewicz z serią wybuchów i brzozą ... ręce opadają. Tak czy srak Niemcy nie urządzają rajdów do Katynia a my tak więc Niemcy mogą sobie nie wpuszczać rajdów rosyjskich motocyklistów a my nie powinniśmy tego robić chyba że honorowo od teraz nie będziemy najeżdżać na Smoleńsk.. nuras5 - 25-04-2015, 20:39 Panowie - przecież motocykliści nie mają tu nic dp rzeczy - to Putin chciał przeprowadzić prowokację polityczną- demagogię mają opanowaną do perfekcji. Jeśli ich nie wpuścimyu= jesteśmy rusofobami, jeśli byśmy wpuścili = mogą triumfalnie urządzać demontrację polityczną, a my siedzimy z podkulonymi ogonami. A Niemcy nie chcieli ich wpuścić nie na swój teren, tylko do Berlina, na demonstrację. Nuroslaw - 25-04-2015, 22:25 jaką prowokację. Przecież Oni nie pierwszy raz jadą. Ktoś dał "cynka" do gazet, oczywiście by był news, to trzeba było nacechować to emocjami, a gupi lud z innych gazet "łyknął" temat i nagle zaczęto kręcić bat z gówna. Agencje prasowe zwracają się do władz o opinię. A tu, większość nie ma zielonego pojęcia co to takiego taki rajd. Dostają z każdej strony sprzeczne info i nie wiedzą nawet jak się zachować. Scaner - 25-04-2015, 22:40
A właśnie że nie
To zwykła propaganda antyrosyjska Nocne wilki bez problemu wjechały do Polski i nic złego się nie wydarzyło http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=114c0e gorcio - 25-04-2015, 22:50
Ten Gruzin stal na czele panstwa, ktore do tej pory odmawia uznania zbrodni katynskiej jak rowniez rehabilitacji ofiar. NKWD bylo czescia struktur tego panstwa. Wiesz, wiele Twoich wypowiedzi moge przemilczec czy olac, ale chlopie ty sie ogranij, bo chyba Ci szare wysiada. Poczytaj, doucz sie, i moze skorzystaj z okazji, zeby nie mowic o tematach, o ktorych nie masz pojecia. Jak Rosjanie chca sobie jechac - niech jada - to wolny kraj, w przeciwienstwie do ich wlasnego. Niech wezma flagi i jada, co to komu wadzi. Mam nadzieje, ze przywioza wlasna zywnosc, bo nasza jest zakazana, niezdrowa, a jablka ... szkoda by bylo, gdyby sie potruli, zaraz bylby skandal. Ale od Katynia to ty sie Skaner a fee. Tyle, zastanawiam sie, czy cos zrozumiesz. Scaner - 25-04-2015, 23:15
zacznę i skończę na tym http://www.tvn24.pl/rapor...epila-katyn,323 I właśnie tyle wiesz o tym o czym chciałbyś dyskutować... [ Dodano: 25-04-2015, 23:19 ] Temat jest zakończony chyba że razem z macierewiczem wyznajesz religię serii wybuchów i brzozy 21 października Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu ogłosi wyrok w sprawie skargi katyńskiej. Trybunał oceni, czy po 1998 r. rosyjskie władze przeprowadziły rzetelne śledztwo katyńskie. Wyrok jest ostateczny. [ Dodano: 25-04-2015, 23:21 ] Trybunał wskazał w wyroku, że zbrodnię katyńską można traktować jako zbrodnię wojenną. Oznacza to, że nie ulega ona przedawnieniu, a jej sprawcy mogą być ścigani. Trybunał stwierdził jednak również, że „w okresie po ratyfikacji Konwencji nie pojawiły się żadne nowe dowody lub okoliczności związane ze zbrodnią katyńską, a zatem po tej dacie nie powstał na nowo obowiązek dla władz rosyjskich do prowadzenia śledztwa”. jaros4 - 26-04-2015, 08:07 Jesli wjechali,niewazne czy razem jako grupa czy osobno jako tranzytowi turysci to jest to zwykla KOMPROMITACJA  ministra o twarzy jak pieróg oraz jego wytapetowanej szefowej. 
I teraz co,bedziemy łapac wszystkich Rosjan jakich zobaczymy na drodze by sprawdzic czy naleza do wilkow,i w jaki sposob te kontrole beda sie odbywac Policja bedzie ogladać im "dziary"
[ Dodano: 26-04-2015, 08:08 ] ??? nuras5 - 26-04-2015, 08:30
Nie wiem, nie śledzę rajdów motocyklowych. Może to nie oni wmieszali się do polityki, może to polityka weszła im w paradę? Fakt jest jeden - Niemcy [wg porannych doniesień] anulowali im wizy do strefy Schengen i to kończy sprawę. gorcio - 26-04-2015, 10:48
Nie zrozumiales, ale tego bylem pewny. Niestety, nie ten poziom. Googla kazdy duren potrafi uzyc, natomiast nie kazdy czeka na chociaz jeden swistek papieru ktory stwierdza ze jego dziadek nie byl przestepca czy kryminalista, lecz zolnierzem, wzietym do niewoli i zamordowanym wbrew wszelkim konwencjom. Pozwole sobie zakonczyc, bo z kims kto reprezentuje taka zenade nie ma co dyskutowac. Scaner - 26-04-2015, 12:51
Rozumiem że belgijski socjal już nie wystarczy i żal pogodzić się ze świadomością że nie uda się wyszarpać paru groszy odszkodowania za dziadka o ile w ogóle miałeś tam jakiegoś krewnego w co wątpię biorąc pod uwagę że kompletnie nie orientujesz się w temacie Katynia. W każdym razie łatwo się macha szabelką na Rosjan po pijaku w Belgii... [ Dodano: 26-04-2015, 15:18 ]
A taki nie profesjonalny portal jak Onet tym czasem podaje: Jeśli rewelacje niemieckiej gazety są prawdziwe, to nasze leopardy nadają się na złom, na defiladę lub do muzeum. Będą bowiem nieskuteczne w starciu z czołgami potencjalnego agresora. Rodzą się pytania. Dlaczego polskie ministerstwo obrony zdecydowało się na uzbrojenie polskiej armii w nieskuteczną broń? Czy w momencie zawierania umowy z Niemcami, znało prawdę o pociskach leoparda? A jeśli nie, to z jakiej przyczyny? http://wiadomosci.onet.pl...defilade/31788m Nuroslaw - 26-04-2015, 18:53
To jest kwestia tła. MiG29 też były na "złom". Wszystkie VW, Audi, BMW itp. też niemcy przeznaczyli na złom.W warunkach polskich te wszystkie pojazdy i tak są lepsze od nowych rodzimych. A koszt ich dostosowania niższy niż zakup nowego. To taki złom z tych Leoparadów, że Niemcy nagle wstrzymali się z ich rozdawaniem i przywracają do służby, tez jako tańsza i szybsza alternatywa od kupowania nowych. Bo jeśli nowe, to już każdy chciałby w nowszej technologii. A jak wiadomo, ilość też swoje znaczy, a Leopard i tak lepszy niż T72/T91 Twardy Scaner - 26-04-2015, 19:00
Fakt, to już wiadomo od czasu odwrotu Tygrysów i Panter przed masą nacierających słabo opancerzonych i nienajlepiej uzbrojonych T34
Nuroslaw - 26-04-2015, 19:19
Słabo opancerzonych zgoda, ale nie pisz nienajlepiej uzbrojonych T34. Ich armata (no może nie w pierwszej serii) to była bardzo dobra armata. gorcio - 26-04-2015, 20:17
To jeszcze popatrzmy, co mozna postawic naprzeciwko nim spoza NATO, wylaczajac stad rowniez Izrael, Japonie i Koree Poludniowa (mysle, ze ze wzgledow dosc oczywistych) ? Moglibysmy sobie pogdybac na temat T90 lub odpowiednio skopiwanej chinskiej wersji 99, ale ... to nadal nie ta klasa, chyba, ze w walce na krotki dystans. Armata ... na razie malo wiadomo, poza tym, ze design skopiowany. Nalezaloby tez mierzyc poziom ambicji miara calego wyposazenia - czolgi bez zaplecza i wsparcia nie sa szczegolnie efektywne - a przetarg na helikoptery dopiero sie rozstrzyga ... Scaner - 26-04-2015, 23:38
Różnie mówią ale co by nie przeczytać w tym temacie to trzeba się zgodzić że T34 obrósł mitem dobrego czołgu w wyniku sowieckiej propagandy Znana jest również słaba wentylacja w T-34, która po kilku strzałach zmuszała załogę do otwarcia włazu głównego. Kolejnym mankamentem rosyjskiego czołgu był praktyczny brak radiostacji. Miał go mniej więcej co dziesiąty czołg (zwykle dowódczy), a komunikacja z pozostałymi czołgami odbywała się za pomocą znaków dawanych chorągiewką. Do problemów z komunikacją dołączała się słaba widoczność, zawdzięczana była zbyt wąskim wizjerom. Trzeba jeszcze wymienić słabą armatę L-11 kalibru 76,2 mm ( która jak tylko się dało najszybciej, została wymieniona na lepszą F-34) . Z pozoru małą wadą, a jednak istotną była duża głośność radzieckiego silnika diesla ( jakkolwiek dobrego, zważywszy na srogie zimy i niską temperaturę) oraz zawieszenia. Niemcy później nauczyli się to wykorzystywać na swoją korzyść. Dla przykładu: Pz.Kpfw III jadący z pełną prędkością był słyszalny z 150-200 m, a T-34 450m (za art. Andrzeja Kińskiego) 2. Widać więc wyraźnie, jak bardzo utrudnione było skuteczne wykorzystanie zalet czołgu, w obliczu takich niedostatków. http://www.konflikty.pl/t...zeczywistoscia/ jaros4 - 27-04-2015, 00:22 W t34 były zajeb...ste butle
Co tam czołgi,helikoptery
Ruskie jesli przyjdą,przykryją nas wszystkich czapkami
A wracajac do tematu motocyklistów,nowego znaczenia nabiera pieśń "Obława". -Obława,obława na nocne wilki obława...Czyli dzieje sie tak jak przewidywałem,teraz policja prócz paszportow bedzie sprawdzać tatuaze.
A teraz pytanie zasadnicze: -czy jesteś zadowolona(y) ze sposobu prowadzenia polityki zagranicznej przez nasz rząd? [ Dodano: 27-04-2015, 01:25 ] 
Scaner - 27-04-2015, 05:08
Ani to rząd ani on nasz no i polityki to ja w tym miotaniu się nie widać
Nuroslaw - 27-04-2015, 10:26
Nie wiem, jak uznajesz co jest polityką a co nie. Wszak nie powiesz, że ich działania nie mają wpływu na politykę. A rząd jest nasz, czy go lubisz czy nie. No chyba że masz jakieś info, że znów jesteśmy pod okupacją. connan1973 - 30-04-2015, 12:05 http://fakty.interia.pl/a...Id,1726109#ajax Nie zwróciłbym uwagi gdyby nie to że herezję szerzy a)potomek ofiar Holokaustu (a więc historię winien znać) b)doktorant (no jak takich mają doktorantów to pewnie reszta dziedzin naukowych ciekawie wykładana) [ Dodano: 30-04-2015, 12:07 ] Te "pomyłki" co ostatnio to chyba coś za często. Prawdą się chyba staje powiedzenie "Kłamstwo powiedziane wiele razy staje się prawdą". nuras5 - 30-04-2015, 13:30
Oczywiście, że jesteśmy. Wielkiej finansjery i korporacji, które sterują rządem i parlamentem. Ich długą ręką są media, sterujące nastrojami. Dlatego rząd i parlament dbają o nich, a nie o obywateli. Scaner - 30-04-2015, 14:18
Nuras 100% racji, nakręcanie zagrożenia w społeczeństwie żeby poparcie prezydenta wzrosło to taktyka stosowana z powodzeniem od dziesiątków ( czy dziesiątek) lat Stany wojny z tego powodu wywołują. Pierwszy lepszy przykład Prezydent Lyndon który pod naciskiem krytyki jako słabego i uległego prezydenta zaplanował na godzinę 20 wystąpienie w którym miał pokazać się z silnej strony. Nacisk wywarty na cały łańcuch dowódczy po sfałszowanym meldunku o domniemanym ataku torpedowym na jedną z łodzi USA w zatoce tonkijskiej. Zmuszono wojskowych do złożenia raportu w który przyznano że atak miał miejsce co okazało się w 1995 całkowitą nieprawdą. Senat pod tym pretekstem wydał zgodę na wojnę która została rozpoczęta chwilę później. Kuriozalne jest to że dziś wiemy że cała wojna była fikcją ponieważ Wietnam Północny i Południowy chciał zjednoczenia po podzieleniu w 1954 w Genewie wzdłuż 17 równoleżnika komuniści vs nie komuniści było tłem bez znaczenia dla Wietnamczyków miało natomiast znaczenie dla byłego kolonizatora jakim była Francja. Zaangażowanie USA miało czysto wyborczy charakter. Wojna w Iraku i "broń chemiczna Saddama" Jak wiadomo była wydmuszką CIA oparta na zeznaniach płatnego informatora który odczytał to co mu kazano odczytać w trakcie zeznań. Dzisiejsze zagrożenie Polski z powodu wycieczki motocyklistów szlakiem walk ich rodaków to mniej więcej takie samo zagrożenie przedwyborcze- Nie dajmy się ogłupić [ Dodano: 30-04-2015, 14:23 ] A w ogóle to cały stan zagrożenia jest na rękę tylko lobbystom, jest zagrożenie będzie kasa ... jakie to banalne Polska się zbroi tyle że nie w Polsce i wydaje dudki za granicą więc i prowizje będą w euro. http://technowinki.onet.p...a-potege/sxrjw9 [ Dodano: 30-04-2015, 15:47 ] No i wjechali http://www.tvn24.pl/nocne...y,538217,s.html nuras5 - 30-04-2015, 18:19
Dodajmy, że nie tylko Polska, ale i Europa zwiększa wydatki zbrojeniowe - chcą powołać też siły wojskowe UE - co będzie skutkować jednolitym uzbrojeniem - Koncerny zbrojeniowe załamują ręce  )
connan1973 - 30-04-2015, 19:57 Już widzę jak koncerny zbrojeniowe różnych państw współpracują ze sobą. gorcio - 30-04-2015, 20:32
Nie bedzie jednolitego uzbrojenia. Ale jest wspolny standard amuncji do broni strzeleckiej. Wazniejsze od jednolitego uzbrojenia sa inne standardy, ktore od dluzszego czasu istnieja i sa stopniowo wprowadzane do regularnych jednostek, np komunikacyjne. Sily EU postulowane sa od dawna - tez sie zbyt szybko ich nie doczekamy, zreszta nie do konca widze potrzebe. Jesli mialyby powstac po to, zeby uniezaleznic sie od Ameryki ... to najpierw trzeba by przemyslec ich role zeby nie nakladala sie na role NATO, strukture dowodzenia i zarzadzanie.
Wspolpraca firm w sektorze zbrojeniowym jest faktem (konkurencja, nie do konca czysta, oczywiscie rowniez). Zauwaz, ze wiekszosc jest i tak w rekach firm rynkowych, a nie kontrolowanych przez panstwa molochow. Scaner - 30-04-2015, 21:02
No wcale nie takich różnych państw bo akurat to są wspólne koncerny Niemiec Francji i Włoch Więc raczej się dogadają sami ze sobą jakby nie było
[ Dodano: 30-04-2015, 21:04 ] a że tak się zapytam.. to przed kim my się tak niby zbroimy? Nuroslaw - 30-04-2015, 22:13 Nie wiesz? A wojna to zawsze interes. Bardzo duży interes. jaros4 - 01-05-2015, 08:22 Tak sie złożyło ze moja codzienna droga do warsztatu wiedzie przez sam srodek tego historyczno-muzealno-politycznego zamieszania,nieraz musze lawirować autem omijajac tłumy wszelkich nacji i kolorow skury.Bywa ze czasem pozwole rozbic namiot jakiejs zbłąkanej grupce,na swoim terenie(800m from gas chambers),czasem pomoge,jesli moge.Często podwoże kogoś za chwilkę rozmowy(by podszlifować jezyki).Przewala sie tedy dosłownie caly swiat. Od jakiś 10 lat obserwuje wzmożoną aktywnosc gości z Izraela.To juz nie sa wycieczki do miejsc pamieci,to demonstracje obecności,w dodatku kogos kto jest do nas usposobiony wrogo. O co chodzi?O kase.WIELKĄ KASĘ.Kasę za pozostawiony tutaj majątek.Nieruchomosci w centrach miast.Pamietacie ten przedwojenny slogan:"ulice wasze,kamienice nasze"? Mniejsza o caly ten historyczny młyn jaki sie tu odbył,ale chcac im to wszystko zwrócic zrujnowali bysmy kraj i siebie.A dopuki tego nie zrobimy(a mysle ze nie zrobimy)bedziemy mieli przechlapane w "de mokratycznej"czesci swiata.Polish gas chambers bedą zapisane w wikipedii do 20 lat.Wspomnicie sobie moje slowa.Zwlaszcza ze odchodza ludzie bedący ŚWIADKAMI, takiej miary jak śp.Bartoszewski czy Zydzi uratowani z Szoah.Nie ma kto bronić naszego dobrego imienia,bo rządzącym na tym nie zależy.Te pare daremnych reakcji ministra spraw z. to lipa dla mydlenia oczu.
Scaner - 01-05-2015, 09:05
To zależy co komu przeszkadza, choć oczywiście błędne zwroty typu "polskie obozy" To wiszą mi kalafiorem tym bardziej że w najmniejszym stopniu nie psuje to wizerunku naszego kraju a w większości miejsc na świecie wręcz budzi sympatię do nas. Przekonałem się o tym w tamtym roku jadąc taxi z Paryża do Beauvais na lotnisko kierowcą był Palestyńczyk przez całą drogę zamieniliśmy tylko parę zdań na koniec nie wziął ani centa za 91 km trasy w jedną stronę. Powiedział tylko że parę lat wcześniej Żydzi dla zabawy zabarykadowali wielorodzinny dom w Palestynie między innymi z jego rodzina i podpalili benzyną wszyscy żywcem się spalili. Więc mnie jakieś tam piece komory i obozy w Polsce czy polskie nie ruszają tym bardziej że świadczy to bardziej o niedouczeniu piszących takie rzeczy niż o naszej "winie" jaros4 - 01-05-2015, 09:31 Tak,ale była próba cichej sprzedazy lasów państwowych,z przeznaczeniem na splate owych "długów". Scaner - 01-05-2015, 11:24
A nie można kompensatą rozliczyć za mordy żydowskich katów NKWD w Katyniu i przez całe 20 lat później w Polsce okresu stalinizmu? Przecież to wystarczająco długi okres mordów żeby to rozliczyć kompensatą. Fiktor - 01-05-2015, 12:42 Majątek bezpotomnie zmarłych obywateli danego państwa przechodzi na rzecz owego państwa. Ta zasada jest także w Izraelu, więc domaganie się przez to państwo zwrotu majątku obywateli polskich - wyłącznie z powodu ich narodowości lub wyznania - wydaje się być całkowicie bezpodstawne także z tego powodu. Nuroslaw - 01-05-2015, 20:57 Można było stworzyć ustawę, że co przepadło to "nie i ch.u .j". Ale jak widać, wolimy oddawać całe domy Niemcom na pomorzu, mimo że w prezencie od narodu polskie rodziny dostały je do użytkowania w 45 r. i do dzisaj, a dokładni do wyroków sądów mieszkały. Dzisiaj gminy szukają dla nich lokali zastępczych, bo córka pani która uciekła przez Rosjanami domagała się zwrotu "niesłusznie" utraconych nieruchomości. Wiele krajów potrafiły odciąć się grubą krechą od wszystkiego. My nie, nawet PRL nie potrafiliśmy oddzielić i wciąż miącha się, że niby władza nowa, a na stanowiskach resortowych, technicznych wciąż osoby zawiadujące tym w PRLu. Większość z nich dawno winna być na emeryturach, ale nie, "oni są niezastąpieni"!!! Ciężko taki beton kruszyć, gdy tylko elewację zmieniliśmy. Mucha - 01-05-2015, 22:12 Nuroslaw, zdecydowanie rozmijasz sie z prawda. Nie slyszalem o ani jednym przypadku oddania jakiegokolwiek domu, kamienicy mieszkania czy innej wlasnosci Niemcom na Pomorzu czy gdzie indziej. Prawowitym wlascicielom, ktorym owe wlasnosci zostaly zabrane przez Niemcow w czasie wojny, badz przez czerwonych po wojnie w ramach wysiedlen przesiedlen itp juz tak. I te sa jak najbardziej sluszne. Scaner - 01-05-2015, 22:30
Nie są, Granice Polski zostały przesunięte ze wschodu na zachód w ramach ustalania granic wg powojennego porządku w Europie ustalenia te były poczynione przez aliantów i polska nie miała nic do gadania. Na szczęście dla Niemiec łaskawi panowie zamiast reparacji wojennych pozwolili wykpić się kawałkiem ziemi - Nie zapominaj że Niemcy przegrały wojnę bezwarunkowo więc wszystko co im zostawiono po wojnie to akt łaski. I to nie jest żadna przenośnia. Wszystko co Niemcy zostawili w Polsce po bezwarunkowej kapitulacji STAŁO SIĘ W PEŁNI PRAWA MIĘDZYNARODOWEGO DECYZJĄ ALIANTÓW WŁASNOŚCIĄ RP. Nuroslaw - 01-05-2015, 23:38 Może się mijam z prawdą, ale: http://wiadomosci.dzienni...lakom-domy.html Był też wyrok, trochę w innej sprawie, ale też ponoć w Gdańsku: Sąd przyznał dziecko matce, mimo głośnych protestów ojca, że matka.......od 3 lat nie żyje
Mucha - 01-05-2015, 23:58 Scaner, Ty piszesz o ziemiach które przed wojną należały do państwa niemieckiego, ja o polskich, jak np Kaszuby, Gdynia itp. Przed wojną np w Gdyni kamienice, wille należały do Polaków, w czasie wojny zostały przez Niemców zasiedlone, a po wojnie swoje zrobiło NKWD. Dziwisz się że dzisiaj upominają się o swoje, prawowici spadkobiercy przedwojennych właścicieli? I sprawy wygrywają. Scaner - 02-05-2015, 00:21
Oczywiście to zupełnie inna sprawa. jaros4 - 02-05-2015, 08:36 Taki obrazek rodzajowy: Siedze sobie w ogródku "u Turka" i zajadam kebaba.Zza stolika rozlega sie widoczek na centralna czesc starego miasta,taki oswiecimski deptak. Zza rogu koscioła parafialnego od strony muzeum zydowskiego nadchodzi malownicza grupka,prowadzi ją korpulentny starszy pan w charakterystycznym kapeluszu spod ktorego splywaja kaskady zlocisto rudych lokow.Za nim dziatwa,chlopcy w jarmułkach,dziewczyny w brzydkich chyba ręcznie dzierganych welnianych swetrach.Pochód zamykają kobiety w różnym wieku,obdarzone ciekawą urodą,odziane w dziwne ,jakby wyjete z lat 30-tych kreacje. Wszyscy zwartą grupką, posuwaja sie w kierunku Małego Rynku,mniej okazałej częsci naszego miasteczka,uważnie śledząc poszczególne numery kolejnych kamienic.Po chwili znikaja za kolejnym rogiem,a ja wracam do delektowania sie tym nowomodnym specjalem z ktorego powoli zaczyna słynąć nasz grajdołek. Nie mija kwadrans,a rzeczona grupka pojawia sie z powrotem,tym razem w odmiennym szyku.Ów Przewodnik rodziny,patriarcha niesiony jest przez swoje kobiety za ramiona,dłonie wyglądaja prawie bezwładnie.Piekny czarny kapelusz niesie wyrostek wygladający na najmlodszego z pośród dziatwy.Wszyscy wyglądaja na mocno wstrząśniętych. Zaintrygowany scenką zacząłem sie zastanawiać co ich mogło tak wyprowadzić z równowagi,bo chyba nie ten widok paru zrujnowanych,wiecznie smierdzacych moczem i rozrabianym techniczym spirytusem,kamienic.Po co w ogóle tam poszli,mogli sobie rynek pooglądać,jest nowa fontanna czy kafejka z lodami,są sklepy z używanymi,fajnymi rzeczami z Zachodu.Ale jak powszechnie w naszym kraju wiadomo,...d wiecznie coś knuje. Kończe swojego kebaba,wstaje od stolika i wracam w swój codzienny rytm. I jeszcze tylko jedna myśl...Niezle sie tym Turkom zaczyna powodzic.Zaczynali od małej budki,a teraz cała kamienica,proszę,do tego z ogródkiem.Oj szkoda będzie znowu... kraken - 02-05-2015, 10:01 Jaros chcesz powiedzieć, że szkoda że "nasi" nie potrafią prowadzić takiego fajnego punktu z kebabem czy innym jedzeniem jak Turcy? A może to dobrze że tylu Polaków pracuje i zakłada firmy za granicą a ludzie z obcych stron pracują i prowadzą je u nas. Może to jest po prostu normalne i niczego nie szkoda tylko fajnie
A oszołomów jak Nocne Wilki i innych typów którzy lubią rozwiązania siłowe, po prostu trzeba izolować? MSC jaros4 - 02-05-2015, 10:14 Ja nic nie chce powiedziec,mam nadzieje ze do konca zalapales o co chodzi w tej opowiastce. Faktycznie,mieszkajac tu jestem fizycznie niezdolny do wyznawania ksenofobii w jakiejkolwiek postaci.Także pracując za granicą przekonalem sie po wielokroc że lepiej szanowac odmiennosc ktora jest dobrem samym w sobie. Wiekszosc jednak uwaza inaczej.Wieksza wiekszosc.Kisimy sie tu w sosie własnym. [ Dodano: 02-05-2015, 10:24 ] Co do motocyklistow zas,to tylko pretekst do odbywajacej sie tu szerszej rozmowy nt."i co dalej z tą Rosją?Chcesz ich izolować?A jak
Sebiriusz - 03-05-2015, 07:09 jaros4,
...ale za to boisz użyć się wyrazu żyd
Niestety żyjemy w czasach ze żydzi i murzyni rozsiali straszny rasizm wmawiając nam ze to my jestesmy rasistami.
Scaner - 03-05-2015, 07:57
"Witam Czy Żydów, możemy również nazywać Semitami? Czy określenie Żyd jest obraźliwe dla tej narodowości? Najlepszym określeniem jest właśnie słowo Żyd. W języku polskim tak naprawdę nie ma innego trafnego słowa. Pozdrawiam Rabin Szalom Ber Stambler" jaros4 - 03-05-2015, 08:33 Ostatni pogrom w O. wydażył sie 35 lat temu.Wtedy cała pogromiona społeczność zniknęła jednej nocy. Zyjemy u schyłku ery politycznej poprawności,gdzie mniejszość włazi na głowe większości i tak do konca nigdy nie wiesz czy mówiąc lub pisząc coś wlaśnie kogoś nie obrażasz...
Nuroslaw - 03-05-2015, 08:59 Mnie kolorowi nie przeszkadzają do jednego momentu. Dopóki są w takiej liczbie, że stanowią ciekawostkę jest ok. Ale w momencie gdy zaczynają mieć wpływ na to co można i nie można na mojej ziemi w moim miasteczku, wiosce, chciałbym, by za ich plecami stał gość z TT i w razie "gupich, niemiejscowych" pomysłów jednak nacisnął ten spust, uprzednio przykładając lufę do potylicy takiego kolorowego. Trochę doświadczeń, z drugiej i pierwszej ręki mam. W Polsce, problemem jeszcze nie są, choć jak zauważyć można, nie chętnie zrywają ze swoją kulturą. Więc dopóki jest ich mało, to siedzą cicho i są grzeczni - bo czują kij nad sobą. Dokładnie jest tak samo w ich krajach. Gdy rzad trzyma ich za mordę, to fajni ludzie są. Gdy jednak tej siły brakuje, widać co się dzieje w takiej Libii, Iraku itp. Ba nawet u Ruskich, gdy Gorbaczow wprowadził im tą "wolność". To narody które "lubią" być trzymane silnie za mordę i wówczas to ok jest. Scaner - 03-05-2015, 09:15 w zakładce "mieszkańcy" cyfry mówią wszystko 30,1% mieszkańców Warszawy stanowili Żydzi. 30% Niemców ok Rosjan ok Czarnych ok ale nie 30% narodu który z nienawiści do wszystkich którzy nie są Żydami uczynili swoją religią? Bez szans to się nie udało nigdy i nigdzie to zawsze będzie będzie tylko kwestią ilości obcej i wrogiej tkanki w każdym społeczeństwie w którym pojawiają się Żydzi. http://warsawrising.eu/?chapter=1 jaros4 - 03-05-2015, 22:44 Nie znajduje w historii naszego kraju,tej do wybuchu ww2,jakichs otwartych aktów wrogiej nienawisci ze strony Żydow w stosunku do nas.Były czeste incydenty przemocy ktore dzis okreslamy "na polu biznesowym",z reszta podobne dzieją sie pod kazda szerokoscia geograficzna. Z drugiej strony my nie pozostawalismy dłużni.Z nawiązką.Tak bylo do Września. Jedyny Żydowski grzech w stosunku do Polski to OBOJĘTNOŚĆ na stan rzeczy w tym fatalnym dla nas wszystkich okresie,za co Żydzi przyplacili cene Szoah. To co wyciagneli z tej lekcji widzimy dzisiaj. W ogóle to przypisywanie jakichkolwiek cech zachowań kolorowi skóry czy kształtowi nosa jest dla mnie reliktem zeszłego wieku. Dla czego nie zamienić "politycznej poprawnosci" na "polityczną wzajemność"? Nuroslaw - 04-05-2015, 07:55
hm, jednak to postawa błagalna: 
a gdy się zadomowią zachowują się jak u siebie w Afryce: 
[ Dodano: 04-05-2015, 07:56 ] Te zachowania jednak nie są reliktem. Są rzeczywistością. jaros4 - 04-05-2015, 08:28 Ja Cie zostawie bez wody i wioseł na srodku morza srodziemnego na 3 tygodnie,i bardzo mnie ciekawi jaka bedziesz prezentowal postawe.
Zaproponuj jakies sensowne rozwiazanie,co z nimi robic.Torpedowac?
[ Dodano: 04-05-2015, 08:36 ] http://wiadomosci.onet.pl...-dolarow/y3wfe2 Tu link do artykulu na czasie,"niby przypadkiem akurat teraz pokazal sie na onecie". Powinnismy im pokazać środkowy palec,bo nawet jesli zwrócimy wszystko co do centa to mogą napisac np:Polska zwraca nam co nasze,ale swoich komór gazowych z historii nie wymaże". Dla tego po prostu róbmy swoje.A turyści niech przyjeżdżają dalej.A my ich chlebem i solą... piotrkw - 04-05-2015, 09:15
Nie, niehumanitarne i nieekonomiczne. Po prostu odsyłać ich tam skąd przypłynęli, jak ja będę chciał udać się tam gdzie nie mam wizy i mnie nie chcą , to dostanę kopa w dupę i wrócę ( pewnie na swój koszt ) z powrotem. Proste. Inaczej Europa sama kręci na siebie bat, już częściowo ukręcony. Mucha - 04-05-2015, 09:43
Tak wlasnie robi Australia z nielegalnymi emigrantami i spokoj. Ostatnio Wegry stwierdzily ze nie przyjma azylantow z czarnego ladu, chocby UE srala ogniem. Scaner - 04-05-2015, 10:30
Nie, Australia tak nie robi. Imigranci kierowani są do ośrodków dla uchodźców na przykład na wyspę Nauru i tam przechodzą procedurę imigracyjną którą żelazna zasadą jest nie przyznawanie statusu uchodźcy nikomu kto nielegalnie próbował dostać się na teren Australii. Uchodźcy kierowani są z wymaganą dokumentacją do innych krajów które zgadzają się ich przyjmować np Kambodża. Mucha - 04-05-2015, 12:17 Tak i nie. Piszesz o nielegalnych, którzy już znaleźli się na wyspie. Natomiast australiska marynarka ma od 2013 roku obowiązek zawracać lub holować łodzie i jednostki, które nie są w stanie same płynąć. Scaner - 04-05-2015, 13:06
Nie, Zasady obowiązują od 2013 - Wszyscy są holowani do obozów dla uchodźców i stamtąd do krajów które ich przyjmują. Imigranci przylatujący lub przypływający oficjalnymi kanałami transportu biorą udział w normalnej standardowej procedurze imigracyjnej z prawem do pozostania w Australii [ Dodano: 04-05-2015, 13:12 ] http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html Mucha - 04-05-2015, 14:22 Nie. Ci co już się do Australii dostali, są kierowani do ośrodka dla uchodźców, a następnie deportowani do innych krajów. Resztę marynarka australijska zawraca i odsyła z powrotem. http://www.infoswiat.com/...jna-australii/# [ Dodano: 04-05-2015, 14:30 ] Zresztą nieważne, odholowywani czy to do ośrodków czy to z powrotem, sens jest ten sam. Koszta niskie, dużo niższe niż późniejsze płacenie socjali i utrzymywanie tego tałatajstwa. Scaner - 04-05-2015, 15:29
Tałatajstwa? Mocne określenie biorąc pod uwagę długą tradycje emigracyjną Polaków. Raczej spodziewałbym sie ambasadorowania wszystkim imigrantom przez Polskę zdaje sie ze mamy całkiem pokaźny dług do spłacenia światu w tym zakresie. Mucha - 04-05-2015, 17:30 Będziesz płacił ze swoich zarobków prawie 50 % podatków, z czego między innymi ci "pracusie" są utrzymywani, to będziesz też tak pisał, uwierz mi. Poza tym, nie kojarzę scen rozwalania Nowego Jorku czy Chicago, podpalania samochodów, rzucania w policję koktailami mołotowa itp przez Polaków, krzyczących do tego Allah Akbar. Podobne sceny z Francji czy Wysp Brytyjskich, w wykonaniu "biednych emigrantów", narzekających na zbyt niski socjal, już tak. My emigrowalismy za pracą, za lepszym życiem, wypełniając lukę w pewnych zawodach, czy to pracowników fizycznych czy kadry wykwalifikowanej. piotrkw - 04-05-2015, 17:38
Dokładnie , ci ze zdjęć postu Nurosława to raczej nie spawacze, hydraulicy, nauczyciele, lekarze, inżynierowie, ekonomiści. Adam , naprawdę nie dostrzegasz różnic ??? Miedzy emigracją tych, którzy dla danego kraju mogą być potrzebni i użyteczni ( nawet jak von Braun ) a emigracją w postaci "balastu socjalnego" ??? Plus zwiększenie przestępczości .
Nuroslaw - 04-05-2015, 19:59
A dlaczego nie? Jeden zniszczysz, reszta się zastanowi czy warto, gdy dowiedzą się że tam tylko śmierć ich czeka. Można też inaczej. Złapać, nakarmić i odcholować skąd przypłynęli. Oczywiście w żaden sposób to drugie nie przeszkadza tropić samych handlarzy? Dlaczego płyną do niewiernych? Całe to towarzystwo bym zawracał, lub znalazł wyspę gdzie można ich zatrzymać i decydować który się nadaje a reszta z powrotem. Ja wiem, że Oni chcą. Ale ściągajmy tych co chcą pracować i na coś się przydadzą. A na co Rosjaninowi cegła w samochodzie? [youtube]https://youtu.be/kXqi0kRGMeA[/youtube] [ Dodano: 04-05-2015, 20:00 ] a to inaczej: https://www.youtube.com/watch?v=kXqi0kRGMeA Scaner - 04-05-2015, 20:52
Widzę różnicę i ta różnica nie powoduje utraty szacunku dla kobiet dzieci i mężczyzn uciekających przed wojną. Nuroslaw - 04-05-2015, 21:10
Stać Cię? Przygarnij ich. Ale nie mów za pół roku, że masz dosyć darmozjadów, że żreć chcą, ale pomóc w gospodarstwie to już nie. Zachowujesz się obecnie jak panie z TOZ, co palcami pokazują problem, ale gdy trzeba problem rozwiązać, nagle mówią że to nie ich problem.... Masz robić jak One chcą, ale już czym i za co, to nie chcą powiedzieć. I same na swój dom zwierzęcia nie przyjmą, bo "wie Pan, nie mam warunków mieszkaniowych, a Pan ma taki ładny dom..."
[ Dodano: 04-05-2015, 21:15 ] A do naszych emerytów szacuneczku juz nie ma? 40 lat pracowania i płacenia składek a dzisiaj że nie ma pieniędzy. A tu nagle stać nas na "ratowanie dzieci w Afryce, pomoc Ukrainie i na ratowanie muzułmańskich murzynów ktorzy widać jak pracują i jakie nowe problemy tworzą w krajach gdzie jest ich dużo..... szacunek, zrozumienie, tolerancja -tak, ale z godnością a nie to co się wyrabia, że kosztem naszej godności, tradycji, kultury. jaros4 - 04-05-2015, 23:46 Pieknie
Jeśli to jest wasza recepta na cywilizacje 21 w. to ja dziekuje.A pro pos uchodzcow na materacach,pierwsi z nich do odstrzału to Chrzescijanie i inni ktorych isis wziela na celownik.Gratuluje Waszych przeprzenikliwych umyslow ktorym wystarcza jeden rzut oka na fotke 600/400 pikseli by stwierdzic kto sie do czego nadaje. A dla czego Wam o Mędrcy Nowej Ery,nie przyszedl do glow inny rownie ciekawy pomysl... Niech sprząta ten co nabałaganił  A czemu nie pakowac wszystkich afrykanskich uchodzcow na transatlantyckie kontenerowce i do USA...
Tylko jak ich wszystkich policzyc .moze na wage,wtedy bylo by w BRT,a moze na kubiki
Nuroslaw - 05-05-2015, 05:57 A dlaczego Oni nie płyną do swych braci w wierze Jaros? np. do ZEA ? Twierdzisz że jesteśmy im coś winni? A dlaczego nie zwrócimy się do USA by coś z tym zrobiło? Ja dziękuję za taką cywilizację, która dąży do samozagłady. [ Dodano: 05-05-2015, 05:58 ] Jednak propozycja torpedowania, liczenia ich na kubiki wychodzi jednak od Ciebie Jaros. Pomyśl co w Tobie siedzi, skoro masz takie pomysły. piotrkw - 05-05-2015, 07:20
A dlaczego nie?? Nie wojujemy, nie najeżdżamy sąsiadów , nie pchamy się gdzie nas nie chcą. To źle ??? Czy jak w domu żona Cię bije, kłócisz się z dziećmi, słabo karmią, kiepsko z kasą - to wprowadzasz się do sąsiada ulicę obok bo ma lepszy telewizor , większy salon i pomoc domowa lepiej gotuje ??? I to nie pytając jego o zdanie ?? Jaros , obudź się i stań na ziemi. Ogólnym bałaganem nie zakończy szczęśliwie się XXI wieku. nuras5 - 05-05-2015, 08:03 Mnie najbardziej przekonuje rozwiązanie australijskie - humanitarne i skuteczne. jaros4 - 05-05-2015, 08:57 Doskonały moment do zrobienia klamry w tej dyskusji... Przypomnijcie sobie początek wojny domowej w Syrii.Ruskie staneły za Al Sadatem,i tylko dzieki temu nie ma tam kompletnej rozpierduchy.  rozlewajacej sie dalej.
Ile temu,2 miesiące?Premier Włoch wysuwa propozycje by dopuscic Rosjan do patroli prewencyjnych na morzu Sr.Oczywiscie propozycja bez szans,miala jednak dac tym i owym do myslenia. Czy nie odnosicie wrazenia ze Stany tak DŁUBIĄ byśmy bez nich nie byli sobie w stanie poradzic z czymkolwiek
Aby poradzić sobie z imigrantami,dzialac trzeba po tamtej stronie morza.Inaczej nie ma szans
Co dalej z tą Rosją?Nie wydaje mi się by dało się bez nich zbudowac zrównoważonego świata. Ps.Pomysł na "kubikowanie"nasunął sie zainspirowany Waszymi ,drodzy Koledzy postami.Dziękuję
Nuroslaw - 05-05-2015, 13:11 Co z Rosją? Musi być groźna. Na morzu południowochińskim piraci zaatakowali statek handlowy, który okazał się być okrętem wojennym Federacji Rosyjskiej. Piraci przestali istnieć. W bardzo krótkim czasie ich obecności, piraci zaniechali wszelkiej działalności, mimo posiadania jakościowo bardzo dobrego sprzętu, jednakże bardzo szybkie motorówki i kilka wyrzutni i wielkokalibrowych karabinów to za mało było na Rosjan. Następni już nie ryzykowali. Terroryście także próbowali pokazać co mogą na terenie Federacji Rosyjskiej. Rosjanie kosztem nawet własnych obywateli pokazali, że nie dają się terroryzować. W podsumowaniu, dzięki temu uratowali znacznie większą liczbę osób, niż Amerykanie którzy wyciągną 5 zakładników ale w innych strzelaninach stracili 50. No i ostatni przykład. Kilku motocyklistów próbuje dojechać z Rosji do Berlina. A boi się ich cały Eurokołchoz i nie wiedzą jak reagować. Ale z 1 stron wiadomości nie schodzą!!! A co by było gdyby mieli broń? connan1973 - 06-05-2015, 13:13 http://x3.cdn03.imgwykop....VjeLBMuMYSJ.gif Scaner - 06-05-2015, 13:34 
WW - 07-05-2015, 08:24 My się Rosji nie boimy - tako rzecze nasz prezydent.
Ale wjazd kilkunastu motocyklistów z Rosji do Polski to zagrożenie, z którym nasze państwo nie odważyło się zmierzyć! Pamiętacie niedawny rajd kolarski Ukraińców - "Szlakami Stepana Bandery"? slawek290 - 07-05-2015, 08:45 Rosja 15 % Vat i 15 % dochodowego .... tańsza policja . Qur....a zyskowność mi od razu wzrasta o 10% . Byłbym bogaty. Ja chcę takie podatki jak w Rosji i taki rynek zbytu. Scaner - 07-05-2015, 10:17
Vat od 10% do 18% ( jedzenie i ubrania 10%) Dochodowy 13% Szatan - 07-05-2015, 22:28 Panowie na co czekacie? Pakować mandżur i jazda. Tam jest tak zajefajnie ... Scaner - 07-05-2015, 22:34
Zawsze tak będzie że oprócz tych co chcą pracować nad poprawą znajdą się tacy co pojadą tam gdzie wyższe zasiłki albo niższe podatki ale nie sądź wszystkich swoją miarą. Szatan - 07-05-2015, 22:38 Twoją miarą ? Scaner - 08-05-2015, 06:21
W którym miejscu i czego nie zrozumiałeś? Nuroslaw - 08-05-2015, 07:45 Chyba zrozumiał, i to za dobrze. Dlaczego nie odpowiesz wprost? Tylko pytaniem na pytanie? cyt: - Rabi, czy Ty zawsze musisz odpowiadać pytaniem na pytanie? - A dlaczego nie?
WW - 08-05-2015, 08:14 Aby wrócić do tematu. Ukraińcy nie wpuścili motocyklistów z rajdu im.rotmistrza Pileckiego. Polska ich tak "kocha" a oni nas maja ....... Ciekawe, co z rajdem katyńskim. Moim zdaniem p. Putin ich wpuści i pokaże, kto tu ma jaja a kto jajniki.
jaros4 - 08-05-2015, 18:27 A my Rosjan nie wpuścilismy,a Niemcy tak,a jakże  To do Tych mających jeszcze jakies złudzenia
Może przydało by sie odrobinę świeżego powietrza
Scaner - 10-05-2015, 06:12
A jednak, Tym razem artykuł z wczoraj DM33 mają przebijalność na poziomie ok. 500 mm. Te pociski były nowością w drugiej połowie lat 80. Teraz najnowocześniejsza amunicja ma przebijalność na poziomie 700 mm i więcej. W końcu seryjnie produkowane rosyjskie czołgi T90 mają grubość pancerza na poziomie 650–700 mm http://wpolityce.pl/polit...mpromitacja-mon piotrkw - 10-05-2015, 10:00 Adam , spokojnie , czasy bitew pancernych gdzie szły na siebie dywizje pancerne we frontalnym ataku już minęły. Chyba że będziemy chcieli sobie "pomachać szabelką" bo to przecież mamy Kawalerię Pancerną . Nie podniecał bym się posiadaniem kilkuset czołgów , bardziej skupił bym się na nowoczesnych środkach przeciwpacernych typu PPK np. Hellfire
przenoszonych na śmigłowcach, wozach bojowych, transporterach ,samochodach terenowych czy jako wyrzutnie przenośne. To są środki do skutecznego eliminowania czołgów i wozów opancerzonych i tego ich załogi boją się najbardziej. Nie szarżującego na wprost wrogiego czołgu. DO tego można dodać bardzo skuteczne bomby kasetowe ( w wersji przeciwpancernej ) rażące pojazdy z góry , bardzo skuteczne i właściwie nie do obrony. Niby kasetowe są zabronione ... ale ....
Scaner - 10-05-2015, 16:26
To już nieaktualne, obecnie toczone konflikty zmieniły sytuację o 180 stopni Aktualnie Niemcy nawet skasowane już czołgi przywracają na stan armii. Czołgi zaczynają wojny i kończą a granice stają tam gdzie zatrzymują tanki a precyzyjnie pisząc T-72/T-80
Broń przeciwpancerna jest konieczna ale to nie ta broń ustala końcowy wynik walki. Możesz umieścić 100 partyzantów z RPG w krzakach i status walk będzie taki że "walki trwają w mieście X" Wystarczy że wjedziesz do tego miasta 2 czołgami i staniesz na skrzyżowaniu i po wszystkim- Miasto zdobyte granice przesunięte. jaros4 - 28-05-2015, 09:02 Ha ha ha Doskonały epilog całej tej historii z "nocnymi wilkami".
Chirurg stwierdził na swoim "twarzaku" że przyczynił sie do zmiany prezydenta w polsce,a temu że tylko pare procent różnicy zadecydowało.Biorąc pod uwagę gorącą,narodową dyskusję odbywającą się w okresie poprzedzającym ten niedoszły rajd,może mieć trochę racji. A życie toczy sie dalej.Poroszenko odwołał wizytę u nas w ostatniej chwili,z powodu wymówienia się od spotkania przez Dudę,tłumaczącym się brakiem czasu.A pan Komorowski to już przeszłość.
Scaner - 28-05-2015, 10:16
Akurat Nocne Wilki mu może nie zaszkodziły ale histeria anty Rosyjska zdecydowanie tak. Inna sprawa że strzelali sobie w kolana non top zaczynając od OFE, emerytur, VAT, taśmach z głębokimi myślami typu h.j dupa i kamieni kupa do robienia loda USA czy też państwa istniejącego teoretycznie. Takie ekscesy jak podwójne karanie za przekroczenie o 50 km/h tuż przed samymi wyborami nie wspomnę nawet. Choć głosowałem na B. Komorowskiego to nawet przez chwilę nie sądziłem że dostanie aż tyle głosów byłem przekonany że przegra z dużo większą różnicą głosów. Natomiast raczej jestem przekonany że PO uzyska maks 1 cyfrowy wynik w głosowaniu na jesieni. Crypturgus - 28-05-2015, 10:27
Pracowali na ten wynik przez ostatnie lata, a w ramach kampanii postanowili wykręcić kilka ciekawych sytuacji (zmień pracę, weź kredyt) żeby osiągnąć jeszcze gorszy wynik. PiS siedzi cicho, podejrzewam, że niektórzy zapomnieli nawet, że jest Prezes i kilku innych. Jeśli pociągną temat do jesieni (dobrze pamiętam, że przy poprzednich wyborach Prezes był na jakiś uspokajaczach?) to mają wygraną jak w banku. Będą walczyli o krzesła (pamiętacie to jeszcze/), przeciw invitro, KK dostanie duuużo pieniążków itp. Pozostaje trzymać kciuku, że gospodarkę pozostawią w spokoju! waterman - 28-05-2015, 11:15
Scaner - 28-05-2015, 11:30
Wiesz jak jest, postraszyli z ambon na podlasiu i rzeszowszczyżnie że małorolni będą musieli oddać po hektarze na oazy i meczety dla islamistów których PO ściąga do kraju i okazało się że nawet Macierewicz i Kaczor nie taki straszny bo oni choć lekko psychotyczni to przynajmniej jak Janosik zabiorą bogatym i dadzą im. Mam takiego czuja że 2015 jest takim podsumowaniem kilkuset lat państwowości a raczej braku zdolności do utrzymania państwowości. jaros4 - 28-05-2015, 12:18 Ok,ale jak sądzicie,czy ten opisywany "wymyk"Dudy to jakas zapowiedż kształtu nowej polityki zagranicznej? Wracając do PIS-u,A Macierewicz odnalazł się cały i zdrowy Pamiętam też,kiedy wyjeżdzalem na saksy w 05r.wypowiedż ktoregos z Kaczynskich:
-Za granice wyjezdzaja sami nieudacznicy,a tu (w polsce)kazdy"do rzeczy"poradzi sobie bez problemu. Jak teraz widzimy zycie pokazalo co innego,a tu nie ma nawet z kim wodki sie napic.Ciekawe dla czego ten łysy szmaciaż w smiesznych okularach,kierownik kampanii przegranego,nie użył tego cytatu.Moze dla tego ze sam go wymyslil pracujac jeszcze dla pisu? Mieciu - 28-05-2015, 12:18
Się od Podlasia odp****** panie Skątowni. Głosowałeś na Bronka ? - brawo, widać złodziejstwo rządzących świń przy korycie nie przeszkadza Ci, widocznie żyjesz na tyle dostatnio żeby nie zauważyć tego co zrobili z Polską w ostatnich latach. Scaner - 28-05-2015, 15:03
No właśnie widzę dlatego głosowałem na BK co więcej pamietam co zrobił PiS z tym krajem i narodem i co zrobili demokracji. Wierzysz w mgłę i wybuchy modlisz się do brzozy smoleńskiej Rydzyk jest twoim przewodnikiem duchowym Macierewicz jest dla ciebie symbolem równowagi psychicznej aparatu śledczego Kaczyński jest mistrzem dyplomacji i haryzmy wraz ze swoim kotem to ok tylko dlaczego wzorem Ługańskiej republiki ludowej nie odłączycie się ? Wreszcie mielibyście i wódkę za darmo i sznur do snopowiązałek by był w GeEsie a i władza by was odwiedzała i rękę uścisnęła a podobno to był najcześciej wymieniany powód głosowania na podlasiu na Dudę!! Może nawet Podlaską republikę ludową Baćka by przyjął w swe granice to wtedy mielibyście przepowiedziany przez waszego wielkiego filozofa Kononowicza raj !! Fiktor - 28-05-2015, 15:50 ACTA (2010), juma z OFE (2014), nakarmienie niszczarek milionami podpisów poparcia inicjatyw referendalnych, pół biliona długu więcej nie za PiSu były... Jeśli to jest demokratyczne, to chyba jakoś źle to pojęcie rozumiem. Scaner - 28-05-2015, 17:01
Tak, potwierdzam Fiktor - 28-05-2015, 17:41
OK, zatem pytanie: co jest demokratycznego w procesie uchwalania ACTA i skrytej próbie jego przyjmowania w PL za rządów nie-PiS? I co jest demokratycznego w odrzuceniu inicjatyw setek tysięcy obywateli? nuras5 - 28-05-2015, 19:29 Panowie - nie chcę wkraczać- to jednak Hyde Park, ale zaczyna się zwykła pyskówka - powstrzymajcie trochę konie, bo będę zmuszony. Wróćcie do Nocnych Wilków. jaros4 - 29-05-2015, 00:17 Scaner,wszystkich do jednego kubła nie wrzucaj!,bo wychodzi zwykły internetowy smietas.Skąd ten kononowicz
Scaner - 29-05-2015, 05:22
Bo to kandydat Podlasia XXI Wieku! Tam nic się nie zmienia oni zawsze znajdą sobie jakiegoś Kononowicza http://www.youtube.com/watch?v=v7kIOkSTpeQ Mieciu - 29-05-2015, 08:33
Sr....., jesteś żałosny
EDIT: usunieto obelgi. M. napoleon604 - 29-05-2015, 09:35 Skaner, nie generalizuj, na Podlasiu też są rozumni ludzie,.... tyle że w mniejszości jak widać. Co do ambon to masz rację. Grzmieli jak ta lala, nawet żonkę mi przestawili. EHHH xaltuton - 29-05-2015, 10:40
Nikt sie z toba jako jednostka nie liczy, chociaz oczywiscie mozesz wierzyc, ze jestes bardzo wazny, a twoj glos cos zmienia
Scaner - 29-05-2015, 10:56
Oczywiście że nie można generalizować, mam wielu przyjaciół z Podlasia to świetni i światli ludzie między od nich mam niektóre opinie więc jak zawsze nie istniej coś takiego jak "wszyscy" "każdy" i 100% w społeczeństwie. [ Dodano: 29-05-2015, 11:01 ]
Zmienia zmienia. w I turze głosowałem na Kukiza i co? Nieźle namieszaliśmy betonowi w ich kampaniach
waterman - 29-05-2015, 11:24
Scaner - 29-05-2015, 12:13
Łatwo Ci koledze doradzać a przecież ustawa natyprzemocowa ręce nam krępuje
waterman - 29-05-2015, 12:22 No niby tak, ale nie wszystkich........ bo Mańka z parteru nie Scaner - 29-05-2015, 12:37
Bo Maniek to nawet ma fachową koszulkę do bicia żony 
waterman - 29-05-2015, 12:47 Kurde... znasz go???? wypisz wymaluj Maniuś tylko koszulka jakaś taka bez firmowego znaczka napoleon604 - 29-05-2015, 14:58
Tak, nie gadamy o polityce.......... jaros4 - 29-05-2015, 15:45 Ponawiam pytanie,co sądzicie o elekcie,czy ma zadatki na kogoś kto moze przestac krecic sie wokol smolenskiej brzozy czy bezzwrotnych pozyczek na wojne ukrainska? napoleon604 - 29-05-2015, 15:52 Jeśli już musimy, to popatrzymy i rozliczymy, ale nie wydaje mi się by to było dobro objawione Aleksander - 29-05-2015, 18:07
Powinieneś się poczuć "zmuszony" 11 stron wcześniej. Ty i właściciel forum. To podobno jest forum dla nurków a nie tablica ogłoszeń dla politycznych deklaracji - niezależnie od tego jak są chore. Scaner - 29-05-2015, 18:12
Nie, Możesz być pewny że w pałacu prezydenckim będzie spał Jarek z kotem a Dudowie co najwyżej w pokoju na poddaszu. waterman - 29-05-2015, 18:38
jaros4 - 29-05-2015, 19:00 DEKOMPRESJA JEST PRZEREKLAMOWANA
Scaner - 30-05-2015, 15:51
tak jak w niektórych warstwach społecznych obietnice polityków przepychających się do koryta 
jaros4 - 31-05-2015, 23:45 Scaner te Twoje "wtręty"można rozumieć wielorako.Głosowałem na Dude bo jestem głupi i z Podlasia,czy może dla tego ze jestem robotnikiem ze Śląska,czy może mózg mi zlasowali małopolscy proboszcze?Nie,panie Kolego.Glosowalem tak by przerwać ten francowaty uklad,i dać do myślenia temu pozal sie Boze,towarzystwu wzajemnej adoracji. Być może w krótce gabinetem prezydenta zawladnie Antoni,a po korytażach beda przetaczac sie tabuny kotow,a bez gromnicy strach bedzie isc nawet do hipermarketu,ale tego nie wiemy.I nie dowiemy sie jak bedzie doputy nie przekonamy sie o tym na wlasnej skorze.BK nie robił NIC.Zobaczymy jak bedzie teraz.A ten temat powisi tu jeszcze troche i bedziemy miec czas na konfrontacje zapowiedzi z efektami. Nuroslaw - 01-06-2015, 05:33 Jaros, bądź realistą. Wszak to tylko prezydent. Wiele nie może, ma prawo odmówić podpisania ustawy (jest szansa, i bez tego ja przepchać). Wszelkie rozporządzenia wychodzą juz poza nim, z poziomu ministrów. W Polsce rządzi rząd - Rada Ministrów wraz z Premierem (Prezesem Rady Ministrów). Scaner - 01-06-2015, 06:24
Robotni ze Ślaska głosowali na BK. Jaros na nerwa to lepiej zanurkować niż głosować. piotrkw - 01-06-2015, 07:02
Jak dla mnie , ryzyko że tak bedzie jest zbyt duże , aby próbować się przekonać czy będzie inaczej
Taaa..... a warto będzie wprowadzać nowe towarzystwo ??? Mocno socjalistyczne myślenie , aby dać się spełnić we władzy i "nachapać" każdemu po równo Bo nam , czyli mnie i Tobie na pewno nie przybędzie.
Pozdrawiam Piotr jaros4 - 01-06-2015, 09:15 No pewnie ze nie przybedzie,dla tego ryzyko znikome
Ale efekty już widać,PO zaczyna sie atomizować,tworzą się nowe byty,jakieś kombinacje personalne.Bo może lepiej nie bedzie,ale na pewno ciekawiej. A posłowie z 20-letnim stażem sejmowym,czy jeszcze sie do czegoś nadają
Ten temat powisi tu jeszcze przez jakis czas,i na pewno bedziemy mieli okazje podzielić sie dalszymi refleksjami. Nuroslaw - 01-06-2015, 10:22
nudno było Ci do tej pory? Chińczycy mają nawet przekleństwo: obyś żył w ciekawych czasach... jaros4 - 10-06-2015, 15:45 "Chu........j w du..........pe i kamieni kupe"! Czy ten cytat z klasyka jakim mimowolnie stał sie były juz ,na szczescie,minister nie zaczyna nabierac realnie namacalnej formy w postaci ostatnich "rewelacji"ujawnionych przez pana stonoge,a umieszczonych na chinskich serwerach
Scaner - 10-06-2015, 22:55 http://youtu.be/NcOtXoidE7I Tomciuch - 17-06-2015, 13:21 http://wiadomosci.onet.pl...o-polsce/58j6nw jaros4 - 18-06-2015, 08:59 A niech sobie występują.Jeśli coś wysądzą to zapłacimy za to my wszyscy,ale to grosze w porównaniu do ceny jaką zapłaciła rządząca jeszcze obecnie ekipa,nie za to że nie przepuściła tych paru motocyklistów przez granice,ale za to że nie potrafią prowadzic polityki.Bo te pare marnych procent przewagi w ostatnich wyborach to w jakiejs mierze poklosie owego żałosnego "qui pro quo"jakiego bylismy wszyscy swiadkami.Pytanie:czy majac wiedze z dziś ta ekipa postąpiła by tak samo? nuras5 - 18-06-2015, 09:16 Nie przesadzaj - incydent z Wilkami, jest małoznaczący i interesuje nielicznych. Ekipa polityczna "zasłużyła" na swój los wieloma innymi działaniami. Scaner - 18-06-2015, 09:17 Sądy są dla cywilizowanych ludzi więc co to w ogóle za news? [ Dodano: 18-06-2015, 09:21 ]
Pełna zgoda. Poza autostradami zasłużyli sobie wszystkimi pozostałymi decyzjami na taki rachunek od wyborców. Ktoś mógłby dodać wzrost rangi w EU i ok ale nie takim kosztem więc i to jest na minus. Ja jestem optymistą coś w narodzie się zmieniło teraz czas zmienić elyty wasiawskie waterman - 18-06-2015, 10:06
Jutro bedzie widać na wszystkich drogach wyjazdowych jak "warszawiaki" prują do mamusiów i tatusiów po kompot i grzybową w sloikach. [ Dodano: 18-06-2015, 10:07 ] miało być Adam sorki
Nuroslaw - 18-06-2015, 11:42
nie rozmiękczajmy sytuacji, bo wychodzi że IIWŚ rozpętali naziści a nie biedne Niemce. Cały problem w Polsce zaczyna się głównie od słów "dzwonię do Pana z Warszawy...."
martin - 18-06-2015, 13:22
A kto twoim zdaniem rozpetal II Wojne Swiatowa? Fiktor - 18-06-2015, 13:27
Niemcy (państwo). Są co do tego wątpliwości? martin - 18-06-2015, 13:41 Jesli wierzyc tylko w komunistyczna propagande ktora wykladano w polskich szkolach oraz w Radio Maryja to nie. Wszystkim zainteresowanym prawdziwa historia, polecam dokladniejsze przyjzenie sie sytuacji politycznej w tamtym okresie, niekoniecznie w ksiazkach ktore pisali historycy zwycieskich krajow. Nuroslaw - 18-06-2015, 14:08
Moim skromnym zdanie, to jednak Niemcy (bez wnikania kto czy Ci z Austrii jak Adolf czy Schwabii) - to prosta analogia do warszawiaków. A czy ktoś ma wątpliwości?
Tego rodzaju tytuły coraz częściej się pojawiają, unika się słów "niemcy" "Rzesza" a mówi się o "nazistach" lub coraz częściej o "polskich obozach zagłady" martin - 18-06-2015, 14:31
Moze nie znasz do konca jak wygladala sytuacja polityczna w tym kraju. Latwo wkladac w szufladki
A moze jednak warto by bylo wniknac w detale.
Jak myslisz, czym to jest spowodowane?
To jest akurat byk, na ktorym polskie media robia kase. Nienawisc dobrze sie sprzedaje. Fiktor - 18-06-2015, 15:12
znaczy, że co? Partie polityczne kupiły sobie broń, a sympatycy danej opcji z niej strzelalina wiwat, bo socjalizm lubili? martin - 18-06-2015, 17:57
Nie do konca. Grupka zdolnych politykow z mocno psychopatycznym nastawieniem, dala wiekszej grupie alternatywy do panujacej kiepskiej rzeczywistosci i przy ich pomocy sterroryzowali reszte spoleczenstwa, a potem probowali terroryzowac reszte europy. Wrzuc sobie hasla typu: Georg Elser, Rote Kapelle, Weiße Rose, Edelweißpiraten, Kreisauer Kreises, Harnier-Kreis w wyszukiwarke. waterman - 18-06-2015, 18:25
I nie wiem do czego pileś...... no chyba że urazilem jakoś tym słoikiem to sorki
Nuroslaw - 18-06-2015, 21:27 Czy Warszawiak to człowiek urodzony we Warszawie? Niestety, tak chciałbyś by było. Ludzie też rozróżnialiby wówczas nurka od osoby nurkującej, żeglarza (tego prawdziwego) od tego co pływa po szuwarach, motocyklistę od tego co tylko jeździ motocyklem itp. Tak więc, warsiawiakiem dla kogoś z zewnątrz będzie zawsze ktoś z Warszawy. Naściągaliście tałatajstwa, to teraz macie. A poza tym, pewne dowcipy przecież nie biorą się z nikąd: - o cwaniaku warszawskim ... - o przekupce warszawskiej, co pojechała do Krakowa i stwierdziła że tamte przekupki to strasznie pyskate są. 10 ich było i ledwo je przegadała
[ Dodano: 18-06-2015, 21:31 ] Martin, dopóki naziści wygrywali, to wszyscy niemcy bili brawo i korzystali z dobrodziejstw, taniej siły roboczej itp. a gdy oberwali to teraz chcą się odciąć "to Oni, to nie My?" a najchętniej wskazaliby osobowo i się wybielili. Wiesz że się tak nie da. Uczciwie tylko trzeba im oddać, że 100x lepiej było pojechać na roboty do Niemiec niż do Rosji. W całej historii tak masz. O może jeden Napoleon co walczył, bo jakoś nie mówi się o Francji tylko o Napoleonie. Fiktor - 18-06-2015, 21:50
no, tak działa socjalizm i socjaliści. Nic odkrywczego. Ale te wojska przestały być wojskami państwa niemieckiego, bo politycy byli "z mocno psychopatycznym nastawieniem"? Owi politycy władzę objęli na Samoa czy jednak w Niemczech? piotrkw - 18-06-2015, 22:26
Widzisz , z politykami , oszołomami, dyktatorami nie jest tak prosto. Zdobywają władzę a pózniej za ich decyzje i czyny płaci cały naród. A niekoniecznie cały naród umieszcza ich na tym piedestale. Scaner - 18-06-2015, 22:30 Proponuję zobaczyć program Sekielskiego rzez dziesięciolecia Austriacy skutecznie kreowali swój wizerunek jako pierwszej ofiary Hitlera. Polityka historyczna tego kraju próbowała ukryć austriackich zbrodniarzy, którzy pełnili wysokie funkcje w nazistowskim aparacie represji. Jak dziś, 70 lat po wyzwoleniu obozu koncentracyjnego w Mauthausen, Wiedeń rozlicza się ze swojej brunatnej przeszłości? Dla niecierpliwych odpowiadam: Nie rozlicza się, niezmiennie jest przesiąknięta nazizmem http://vod.tvp.pl/audycje...062015/20051412 Fiktor - 18-06-2015, 22:39
nie pisałem o narodzie, ale o państwie. To troszkę co innego. Działania państwa i ich konsekwencje nie oznaczają winy wszystkich obywateli. Odpowiedzialność za postępowanie (w sensie moralnym) jest zawsze osobista i nawet jeśli nie domagamy się przeprosin od Schmidta, to nie oznacza, że nie możemy domagać się zadośćuczynienia od Niemiec. jaros4 - 18-06-2015, 22:45 Kazdy w miare ogarniety Polak wie ze 2 wojne swiatowa rozpetal Franek Dolas co zostalo udowodnione i uwiecznione w trylogii o tym samym tytule
martin - 18-06-2015, 22:58
Gdybys troche poczytal o historii niemiec w tym okresie, to nie rzucal bys pustych sloganow na wiatr.
Uwazasz ze w tych wojskach walczyli sami ochotnicy, ktorzy zafascynowani politykami szli na na wojne? Niestety mylisz sie. Porozmawiaj z ludzmi n.p. z slaska, gdzie czesto sie zdarzalo, ze brat strzleal do brata, bo jeden wyladowal w armi polskiej, a drugi w niemieckiej. Myslisz ze ci ludzie mieli jakikolwiek wybor? Jedynym wyborem bylo ubrac mundur jaki dostales i isc gdzie ci kazali, z nadzieja ze wrocisz do domu. Alternatywa byla kulka. Opowiem Ci kawalek historii mojej rodziny: w drugiej wojnie moj dziadek zostal zaciagniety do polskiej armii. Nie chcial - mial piekarnie, mloda zone, wolal piec chleby, ale nie mial wyboru. Dali mu mundur i kazali walczyc, wiec poszedl na front. Troche powalczyl, zlapali go niemcy, spytali gdzie sie urodzil. Gdy odpowiedzial ze na slasku, dali mu niemiecki mundur i wyslali na ten sam front. Tyle ze po drugiej stronie. Pojechal, a po jakim czasie znow go zlapali, tyle ze tym razem anglicy. Zapytali skad jest, powiedzial ze ze slaska, wiec dali mu angielski mundur i chcieli poslac na front, na szczescie wojna sie skonczyla. Myslisz ze ten czlowiek choc przez moment chcial walczyc? On mial w du... cale to zamieszanie, on chcial przezyc wojne, wrocic do zony i piec chleb.
Dziekuje.
Fajnie by bylo, zeby ludzie ktorzy pisza takie rzeczy w koncu zrozumieli, ze z tej generacji nie zostal juz prawie nikt. A Ci ktorzy wtedy swiadomie brali w tym udzial, zblizaja sie do setki. Moze w koncu nastal czas, zeby przestac pokazywac palcami na ludzi, ktorych w tamtych czasach jeszcze nie bylo i wkladac ich do szufladki, tylko dlatego ze maja na dowodzie osobistym ten sam kraj, co ich dziadkowie? Fiktor - 18-06-2015, 23:23
oczywiście, że nie ochotnicy. To zresztą nie ma znaczenia w kwestii ustalenia odpowiedzialności danego państwa za rozpoczęcie wojny. Historia ciekawa, ale nie na temat.
zgadzam się w pełni. Co nie oznacza, że należy zapomnieć, że to państwo niemieckie rozpętały wojnę. Jeśli to komuś przyniesie ulgę, to można dodać, że państwo niemieckie rządzone przez socjalistów narodowych. martin - 19-06-2015, 07:35
Calkowicie na temat, pokazuje ile do powiedzenia mial przecietny mieszkaniec tego panstwa.
A ty dalej z ta mocherowa propaganda Pewnie zaraz dodasz, ze wszyscy Polacy kradna i pija?
Jesli juz chcesz juz byc dokladny, to w tym okresie historii nie istnialy "Niemcy". Poprawna nazwa panstwa to ktore wywolalo wojne to Rzesza Niemiecka (Deutsches Reich), nazywane tez potocznie III Rzesza (Drittes Reich). Panstwo zaczelo istniec od 15.03.1933, chociaz niektorzy historycy uwazaja, ze za moment jego powstania nalezy przyjac date, w ktorej A. Hitler zostal mianowany kanclerzem (30.01.1933) i trwalo do momentu podpisania kapitulacji 8.5.1945. Poprzedzala go Republika Weimarska, po kapitulacji panstwo to zostalo rozbite na piec stref okupacyjnych (Amerykanska, Brytyjska, Francuska, Sowiecka i Polska). Nuroslaw - 19-06-2015, 08:01 Martin, ale Ci mózg ktoś wyprał i po lewacku ułożył. Wybacz Martin te słowa. Ale gdybym miał przyjąć Twoją argumentację to wychodzi że Naziści którzy napadli Polskę w 39 r. to są z kosmosu, a naród niemiecki nie miał z tym nic wspólnego. Martin, w ten sposób działa Państwowość. Czyngis Chan jak tu najeżdżał, to myślisz że poszczególni wojownicy to tak chcieli? jeśli zejdziemy na poziom indywidualnego człowieka, to jedynie jaką prawdę widać - to tragedię rodzin. A taki Nitsche? Całe Niemcy się do niego przyznają. A taki Szekspir? A taka naprawdę przecież nie można mówić o Brytyjczykach bo w dużej mierze to Anglosasi a dopiero dalej to Brytowie, Walijczycy czy Szkoci. Rzesza to wszak związek państw niemieckich. Wniosek: nikt nie chce rozpatrywać kto w danym państwie/firmie zawinił. Niech to rozliczają sobie wewnętrznie. Nas interesuje tylko to, że firma a fee robotę, prawda? Czy przerzuca się odpowiedzialność i rozliczenia na tego pracownika co zawinił? A może na dyrektora? Można imiennie wskazać kto w danej firmie zawinił, ale nie zmienia to odpowiedzialności firmy jako całości. Z państwami, narodami jest tak samo. piotrkw - 19-06-2015, 08:25
Masz całkowitą rację , sztuką dziś jest pamiętać, a nie być pamiętliwym. I powinniśmy robić wszystko aby rozsądnie wybierać "wodzów narodu" , tych których decyzje mogą doprowadzić do tragedii wojny. Fiktor - 19-06-2015, 08:26
Cieszę się, że wreszcie zrozumiałeś. martin - 19-06-2015, 08:49
Nikt mi nic nie wypral, tylko w przeciwienstwie do Ciebie, mialem mozliwosc uczyc sie historii wykladanej po obu stronach granic. I w przeciwienstwie do Ciebie, moje zdanie bazuje na polaczeniu obu wersji, a nie tylko komunistycznej propagandzie.
Wydawalo mi sie ze juz tlumaczylem, co sie wtedy dzialo.
Federacja.
Na zewnatrz odpowiedzialnosc ponosza osoby kierujace firma. Jesli firma mocno a fee, to zarzad za to odpowiada. Dokladnie tak bylo tez w tym wypadku - poczytaj o processach norymberskich, doczytaj kto dostal kulke, kto poszedl siedziec.
Masz racje. Tylko - co sie dzieje jesli firma przestaje istniec? Masz nowy zarzad, nowy statut, inne biura, nowych pracownikow, nowe logo. Kto odpowiada za spierdo... robote? Nowy pracownicy? Nowy zarzad? Czy moze nowi wlasciciele budynkow w ktorym miala siedzibe poprzednia firma? Potrafisz zrozumiec, ze w pewnych konfiguracjach odpowiedzialnosc sie konczy? Firma zostaje rozwiazana, a na jej gruzach powstaje zupelnie nowa? Ze nowi wlasciciele starego budynku nie odpowiadaja za bledy poprzednich wlascicieli?
Zawsze to zrozumialem. Ciekaw jestem czy ty jestes w stanie pojac, ze Rzesza Niemiecka przestala istniec 8.5.1945 - czyli jakies 70 lat temu. W tak zwanym miedzyczasie byly minimum dwie, a w zasadzie trzy zmiany - 1945-1949, 1949-1990, 1990-dzisiaj? jaros4 - 19-06-2015, 08:49 Sorki ale obecnie dyskusja skreca za bardzo nie wiadomo gdzie  bo moglibysmy cofnac sie dalej do czasow naszego ostatniego krola i jego nieowzajemnionej milosci do moskiewskiej kochanicy,albo do czasow Iwana Groznego(na polskim forum nurkowym postac jak najbardziej uzasadniona )i jego wielkoruskich ambicji.
Ponawiam moje pytanie o sensownosc owego zamkniecia granicy przed ludzmi na motocyklach i calej tej niepotrzebnej mielonce propagandowej. Scaner - 19-06-2015, 09:22 Martin, Bez jaj, faszyzm to był amok ulegli mu Włosi, Hiszpanie, Polacy, Niemcy, Słowacy, Finowie, Ukraińcy, Szwedzi. Nie opowiadaj o zmuszonym narodzie niemieckim do faszyzmu!! To była autentyczna miłość i nowa religia w czasie przemówień Hitlera kobiety dostawały orgazmów to są fakty historyczne. A kilka przypadków kontestatorów w niemieckim społeczeństwie to nic dziwnego zawsze się znajdą tacy którzy są "przeciw" Faszyzm i nazizm miały wielką siłę szczególnie jako alternatywa dla komunizmu ta siła niektórych trzyma do dziś. http://youtu.be/gHp9RRsF2HM Fiktor - 19-06-2015, 09:27
Odniosłem inne wrażenie, gdy zdawałeś się bronić twierdzenia, że to jednak "naziści" wywołali wojnę. Cieszę się, że się jednak zgadzamy: II W.Ś. wywołało ówczesne państwo niemieckie (zwane wtedy Rzeszą). Teraz można zadać sobie pytanie, czy obecne państwo to zupełnie inny twór czy może jednak organizacja będąca kontynuacją (w sensie prawnym, a nie ideologicznym, rzecz jasna) tamtego państwa? Bundestag jasno deklaruje: stanowi część historii parlamentaryzmu niemieckiego: https://www.bundestag.de/...parliamentarism od 1800 roku. Scaner - 19-06-2015, 09:34 Zmuszony naród
http://youtu.be/nNLHIqC70wo http://youtu.be/QwGRsOcuWSM Martin weź poprawkę na to że po wojnie najlepsi marketingowcy na świecie opracowali strategię odbudowy wizerunku Niemiec I NARODU NIEMIECKIEGO ta strategia widać że zadziałała skoro piszesz to co piszesz. [ Dodano: 19-06-2015, 09:38 ]
Całkowity błąd, wojnę wywołał NARÓD niemiecki Hitler nawet nie miał szans aby powstrzymać bestię wypuszczoną z klatki on im w końcu musiał dać wojnę. Dziś podobnie dzieje się w Rosji Putina. On tak rozbudził nacjonalizm że nawet nie miał możliwości nie zająć Krymu i wschodniej Ukrainy. Dziś gdyby się wycofał nie utrzymałby władzy ani przez tydzień to NARÓD by go zmiótł. martin - 19-06-2015, 09:48
Dokladnie tak. Tylko ze ulegla mu tylko pewna czesc spoleczenstwa, a nie jak sugeruja piszacy powyzej tylko i wylacznie wszyscy niemcy.
Patrzac chociazby na forme panstwa definitywnie nie. Republika Weimarska byla zwiazkowa demokratyczna republika parlamentarno-prezydencka, III Rzesza byla republika tatalitaryzmatyczna, w okresie okupacji niemieckiej nie mieli wlasnej formy, byli zalezni od Sojuszniczej Rady Kontroli, RFN jest demokratyczny, NRD bylo socjalistyczne.
Czescia historii, a nie czescia aktualnego ustroju. Jeszcze raz ponowie pytanie: w jaki sposob osoby zyjace dzis mialy wplyw na to co dzialo sie 70 lat temu, zeby pociagac je do odpowiedzialnosci, za to co dzialo sie 70 lat temu?
Sugerujesz ze w DE wyglada tak, jak na pokazanych przez ciebie propagandowych filmikach? Wpadnij na piwo, pokaze Ci realny swiat. Ps. Niemcy maja w czterech literach co dzialo sie 70 lat temu. Oni maja zupelnie inne problemy, nikt nie onanizuje sie historia. PPS. Patrzac na wyniki ostatnich wyborow, wszyscy Polacy wspieraja PiS i Rydzyka
Fiktor - 19-06-2015, 09:53 Adam, To oczywiste, że w tym wojsku walczyli ludzie i w większości byli to Niemcy (byli narodowości niemieckiej), ale to nie zmienia faktu, że wojsko to nie były oddziały ochotnicze wsi i miast, tylko siły zorganizowane przez państwo: przy pomocy ustaw, mianowania dowódców, finansowania z podatków zbieranych na rzecz państwa. I dlatego uważam, że w sensie formalnym to państwo ponosi odpowiedzialność. Scaner - 19-06-2015, 09:55
Martin spokojnie bez nadużyć można mówić że wszyscy Niemcy wszyscy Austriacy i wielu europejczyków. Eksponowanie pojedynczych przypadków przeciwników to zabieg propagandowy tym bardziej że tacy co są przeciw zawsze się znajdą. Martin do dziś są tacy co gotowi są iść na wojnę dla tej ideologii, luknij na film poniżej. http://youtu.be/W-qqafL4z_w martin - 19-06-2015, 09:56 Zdefiniuj prosze co rozumiesz pod pojeciem "panstwo". Scaner - 19-06-2015, 10:09
Dla mnie państwo to wspólny system wartości ludzi mieszkających na określonym terenie. Taki przykład: Faszyzm=>Niemcy=>środkowo zachodnia europa=Państwo 
martin - 19-06-2015, 10:11
A co sie dzieje, gdy te wartosci sie zmieniaja? Scaner - 19-06-2015, 10:15 Państwo oczywiście to też system dobrowolnego poświęcania się dla jego trwania taki przykład: Lebensborn gdzie Niemki dobrowolnie pozwalały zapładniać się aryjskim samcom w celu urodzenia jak największej ilości Niemców którzy będą mordowali podludzi 
[ Dodano: 19-06-2015, 10:21 ]
Nic, państwo to państwo i o to chodzi w tej dyskusji. To że Niemcy tworzyli państwo faszystowskie nie zmienia faktu że byli państwem. Nie można bezkrytycznie poddawać się zabiegom propagandowym i dziś twierdzić że skoro nie udało się wymordować podludzi i teraz podludzie mówią że to co my Niemcy jako państwo zrobiliśmy to w takim razie od dziś mówimy że te złe rzeczy zrobili naziści i nazistowskie Niemcy ale ich już nie ma zniknęli w maju 1945. Nie Martin nic się nie zmieniło to ci sami Niemcy i to samo państwo. martin - 19-06-2015, 10:23 Pytanie pozostaje dokladnie to samo - co sie dziej, gdy zmieniaja sie wartosci a ludzie przestaja byc chetni do poswiecania sie w celu A i zaczynaja sie poswiacac celowi B (ktory jest dokladna przeciwnoscia celu A)?
Na szczescie nie. Nuroslaw - 19-06-2015, 10:25
W niektórych kulturach niszczy się do 3 pokolenia by mieć wreszcie spokój. Jabłko nie spada daleko od jabłoni. To widać i dzisiaj. Po I WŚ, po II WŚ Niemcy jako naród potrafią szybko się odbudować i produkować porządny sprzęt, którego wszyscy chcą kupować. Stąd mają tą swoją siłę. - to jest cecha narodowa. A co to jest państwo? Czy to ma większe znaczenie - związek (bund), federacja, unia czy jak to będzie się nazywać - to jest coś co reprezentuje określonych ludzi (czasami nie chcą, patrz hasło "to nie mój prezydent, bo ja nie głosowałem na niego" ).
patrząc z Twojego punktu widzenia Martin, powiem że jestem zaskoczony problemem z Muzułmanami. Jadąc przez Liban, Afganistan spotykałem całkiem normalnych, uczynnych, ciekawych ludzi. Skąd więc nagle Ci Talibowie, te zamachy itp ? Skąd to się bierze? Nieźle się Niemce wybielili . Każdy naród lubi odcinać się od niewygodnych prawd dla nich.
martin - 19-06-2015, 10:39
Mowisz to, bo naczytales sie ksiazek, czy zyles w srod osob ktore opisujesz?
Ludzie, ktorych tamto panstwo reprezentowalo w wiekszosci nie zyja. Aktualne panstwo reprezentuje innych ludzi.
Ja nie. Tylko ze ja w przeciwienstwie do Ciebie nie dziele ludzi na katolikow i muzulmanow, czarnych i bialych, niemcow i polakow. Dla mnie kazdy czlowiek jest indiwidualista. Nie wkladam w szufladki. Wsrod muzulmanow znajdziesz tak samo wspanialych przyjaciol jak i czarne owce. Ale czy tak nie jest w kazdym narodzie? Czym rozni sie fanatyczny muzulman od fanatycznego mochera?
Nie wybielili sie. Otwarcie opowiadaja o terrorze, ktory panowal za czasow swoich dziadkow i staraja sie zeby wnukowie nie powtarzali ich bledow. Ale rozumiem, ze w twoim swiecie, jesli tatus pil i zrobil wypadek samochodowy, to dziecko nigdy nie powinno dostac prawa jazdy. Nuroslaw - 19-06-2015, 10:52
1: Nie prawda. Historia pokazuje, że nie jest to prawdą. Schematy historyczne lubią się powtarzać. powtórzę: jabłko nie spada daleko od jabłoni. 2: może to być prawdą, jak sprawdzimy że obecnie najpopularniejsze imię w Niemczech to Ahmed a nie Hans To w tym ujęciu pewnie piszesz prawdę
Fanatyczny mocher nie wysadza się jeszcze pod ambasadą.
Widziałeś rudego murzyna? W moim świecie, jeśli ojciec jest czarny, to dziecko też takie powinno być. Tu masz przykład tego, (przyjmij to jako dowcip, z przymrużeniem oka) Syn Żydówki i Cygana pyta mamy: jestem bardziej żydem czy cyganem? Matka: dziecko, a skąd masz takie wątpliwości: - bo widzisz mame, na wystawie stal taki ładny rowerek. I nie wiem teraz czy go ukraść czy targować się o cenę. Wartości wynosi się z domu. A te mogą być w konflikcie z wartościami Twojego sąsiada. Zwykle po wojnie, Ci którzy doświadczyli jej cieprienia żyją z pokorą i rozumieją wagę kompromisów i wzajemnego. Ale ich wnuki już nie koniecznie. I zaczyna się od nowa. Tego uczy historia. Jeśli chodzi o Europę, to mamy niespotykaną w historii długą przerwę między wielkimi wojnami na jej terenie. [ Dodano: 19-06-2015, 10:54 ] 2 wers od o dołu ma być "wzajemnego szacunku". Scaner - 19-06-2015, 10:58
Nic się nie zmienia, państwo to państwo, państwa istnieją bez względu na to jak oceniają je inne państwa.
A może sedno sprawy tu mieszka? Jeżeli chodzi o odcinanie się z powodu poczucia winy to w przypadku Niemiec błąd. Faszyzm nie ma narodowości, okazał się być pociągający dla wszystkich nacji. Portugalia była faszystowska jeszcze długo po II WŚ z tego powodu wyemigrował ojciec Nuno Gomesa do RPA. My dziś stawiamy pomniki żołnierzom wyklętym tym czasem Rajs vel Bury z Łupaszką kim byli? Ministrantami? mordowali, gwałcili i palili całe wsie za to że ktoś był Białorusinem, Polakiem zaciągającym po białorusku czyli kacapem, za to że ktoś był Polakiem wyznania prawosławnego za to że ktoś był Żydem, ktoś inny komunistą. Mordowali kobiety w ciąży, dzieci mężczyzn i co wstydzimy się tego? Nie stawiamy im pomniki a jak PIS dorwie się do władzy to szkoły będą nazywane ich imieniem. Martin faszyzm pokochała cała Europa i połowa świata, Niemcy po prostu są wiodącym państwem i siłą na kontynencie i szczęście że tak było bo ZSRR wraz NKWD ( 89% członków to Żydzi wg IPN i dokumentów międzynarodowych) Dziś nikt nawet by nie pamiętał o Polsce, Niemcach i Hiszpanach. A tu taki sympatyczny pan z wąsikiem na pogrzebie swojego frienda 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:13 ] 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:13 ] A tu panowie zamawiają po 5 piw 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:14 ] 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:17 ] 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:21 ] Dziś nikt w Polsce nie mówi że Goralenvolk to nie Polska i Polacy 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:24 ] Nasi z Zakopanego 
[ Dodano: 19-06-2015, 11:27 ] I po co się napinać? Wszystkie nacje są takie same a Niemcy po prostu wiele rzeczy robią skuteczniej. jaros4 - 19-06-2015, 11:39 ale do 39r. faszysci nie byli zbrodniazami,kwestie eksterminacyjne narodzily sie pozniej.Do 39 r.faszyzm niosl wiele atrakcyjnych idei ówczesnym zwlaszcza jesli postawi sie go obok komunizmu. [ Dodano: 19-06-2015, 11:45 ] Narody roznia sie miedzy soba unikalnymi cechami.Niemcy wiadomo,Rosjanie piją i płaczą a Polacy są spolegliwi az do przesady.Wlosi nie znaja sie na zegarkach,albo udają itde itepe
waterman - 19-06-2015, 11:45
Scaner - 19-06-2015, 12:13
Musi być na 4 bo by się gibała a się nie gibie martin - 19-06-2015, 12:26
Widzialem. Bialego tez.
Zgadza sie. Itu dochodzimy do czegos, czego najwyrazniej nie jestes w stanie pojac: Wartosci ktore byly propagowane 1939...1945, zmienily sie. Nikt nie mowi ze to bylo dobre, wrec przeciwnie, te wartosci sa osadzane jako zle.
W dzisiejszych czasach raczej z wartosciami propagowanymi przez media. I tutaj dochodzimy do powodu dla ktorego najwyrazniej nie potrafimy sie dogadac - w przeciwienstwie do twojego swiata, moj nie sklada sie z "niemcow", "muzulmanow", "bezowych" itd. W moim swiecie jest "Jorg", "Achmed", "Gülse", "Maciej", "John" lub "Rajish". Nie wierze w bzdury z bilbordow, w propagande szerzona przez media - wierze w ludzi z ktorymi sie spotykam. I daje im szanse, nie zwracajac na kolor skory, narodowosc, wyznanie czy tez historie rejonu z ktorego oni pochodza. Nuroslaw - 19-06-2015, 12:26
Hm, jedziesz samochodem, widzisz rejestrację warszawską, poznańską, krakowską - to co, wmówisz mi, że nie powiesz warszawiak, poznaniak, krakus jedzie? Takiś poprawny? Trajter - 19-06-2015, 12:27
Wystarczy na 3-ech - no chyba, że dużą masę ulokujesz na krawędzi, to się może gibnąć
Nuroslaw - 19-06-2015, 12:30 albo jak dwa lata temu. Wyciągam gościa z wody. Rozpinamy piankę, gość łapie nagle oddech i mamy taka rozmowę: co się stało? Nie mogłem złapać oddechu. A pianki nie masz za ciasnej? _ No mam, ale myślałem że do tego czasu schudnę_A skąd jesteś?_ z Warszawy...... To uważasz, że mam mu zaglądać w metrykę, czy aby na pewno rodził się w Warszawie i sprawdził rodziców, np. do 3 pokolenia wstecz, czy też rodzili się w Warszawie? bym mógł powiedzieć, że warszawiaka wyciągałem z wody? waterman - 19-06-2015, 12:58
uwierz ..... w środy się gibie
I zrozum to wreszcie, a przynajmniej postaraj się to że mieszka w Warszawie warszawiakiem go nie czyni. To że mieszka w Zakopanem nie czyni go góralem itd. Nuroslaw - 19-06-2015, 13:30
Niestety, kolego, zrozum wreszcie że na całym świecie, nikogo nie obchodzi gdzie kto się urodził. Tak samo prawdziwi motocykliści, rowerzyści, kajakarze czy nurkowie próbują odciąć się od tych co tylko jeżdżą motocyklami, pływają kajakami czy nurkują. - Równają ich tak naprawdę uprawnienia, umiejętności (które mają lub winni posiadać). Tak samo te niemce co nas napadli. Nikogo nie interesuje, kogo Oni zaciągali do swojej armii. Statycznie rzecz biorąc 1,711 mln osób to warszawiacy. Podobnie masz z wieśniakami. Część osób próbuje rozróżnić wieśniaka od mieszkańca wsi - tyle że tu zdecydowanie łatwiej znaleźć różnice. Ale to też zależy w o jakim ujęciu słowa mówimy. W wielu wypadkach określenie warszawiak, wieśniak, burak odnosi się do sposobu bycia. Ale jak wspomniałem na początku - jak w każdej legendzie ziarno prawdy jest.
Z takim postrzeganiem świata masz ciągłą styczność np. nurek=kłusownik łowca podwodny=kłusownik=morderca. blondynka= infantylny sposób myślenia itd. można by przykłady mnożyć. A Ty próbujesz się z tym szarpać? Tyle lat, ktoś się napracował na taką negatywną opinię i jak myślisz, da się to poprawić ot tak? Możesz robić kilka lat iwenty, konfrencje i tego pamiętać nie będzie prawie nikt a kilka osób z napisem na szaliku LEGIA, zrobi coś w 5 min co zapamiętasz na lat 10
Scaner - 19-06-2015, 14:04
BMI mieszkańców USA (nie wiem czy można napisać Amerykańców) bo jeszcze Woterman napisze ze amerykance to tylko Indianie )
No więc BMI tambylcow mogłoby ginąc
[ Dodano: 19-06-2015, 14:10 ]
Mam podobnie i sprawdza mi się to w życiu choć biorę poprawkę że z niektorymi wyznawcami można się efektywnie komunikować tylko za pomocą języka spustowego piotrkw - 19-06-2015, 14:18
Pewnie , że nie obchodzi. Ale jak Ty nie zostaniesz warszawiakiem( chyba że stamtąd pochodzisz ) tak i ja nie zostanę kaszubem, a jestem poznaniakiem gdzie się urodziłem i mieszkałem przez 30 lat. Pogadaj o tym np. ze ślązakami i góralami o kaszubach nie wspominając. Powiedzą Ci co myślą o takich" lokalesach "
martin - 19-06-2015, 14:22
Nie zdazylo mi sie jeszcze. Zazwyczaj dobry adwokat sprawdza sie duzo lepiej - przynajmniej jesli chodzi o ludzi z ktorymi mam bezposredni kontakt.
Nuroslaw - 19-06-2015, 15:19
Wiesz, zależnie od ujęcia. W obecnym świecie, mimo że pracujesz z partnerem, nie możesz zapomnieć że partner jest kobietą czarnym czy muzułmaninem - by go czasem nie urazić, prawda? potrafisz się powstrzymać od pewnych zachowań.
To w ujęciu jednostkowym kobieta może być równie dobrym matematykiem, pilotem, kierowcą lub lepszym od mistrza męskiego. W ujęciu statystycznym natomiast wychodzi że się różnimy i o ile są One dokładniejsze, lepiej rozpoznają kolory itp., to gorzej sobie radzą z jazdą, są słabsze. I nic tym nie udowodnisz, że skoro Helga z którą pracujesz daje radę to znaczy że większość kobiet się do tego nadaje. Podobnie postrzegam narodowości. W ujęciu jednostkowym, traktuję ich jak partnera który posiada określone cechy (nadaje się do pracy lub nie którą wykonuje) ale nie zapominam że w ujęciu statystycznym, zdecydowanie potrzebując kogoś o określonych cechach to będę szukał wśród kobiet, azjatów, czarnych, indian, skandynawów itp. bo tam mam zdecydowanie większe szanse znaleźć kogoś o oczekiwanych cechach. A to oznacza, że jeśli jeden muzułmanin stwierdza że nie wolno obrażać, poprzez wywieszanie krzyży chrześcijańskich, to wyrok dotyczący zakazu umieszczania takuich krzyży nie dotyczy tego jednego muzułmanina ale wszystkich, bo dla nich wszystkich zdejmie się te krzyże, by nie urażać ich wartości religijnych. Tak samo jest z kobietami: z powodu stwierdzonych zachowań wobec np. pięknych pań, wszystkie korzystają z tego aktu prawnego, mentalności powodująjącej że jeśli Ona oskarży Cię o gwałt to sprawa będzie traktowana z "urzędu" jako poważna a w drugą stronę ocierać się będzie o politowanie i śmieszność. To samo jest z narodami. Jeśli Twoja praca, życie pozwala Tobie patrzeć na świat wyłącznie z pkt widzenia jednostki, to gratuluję takiego komfortu życia. martin - 19-06-2015, 15:29
Nie. Jesli ty traktujesz ludzi na rowni z soba, ludzie traktuja cie podobnie - nie ma podstaw zeby ktos czul sie urazony. Pracujac z Achmedem moge sobie pozwolic na zarty o turkach i nie obrazam sie gdy slysze zarty o polakach.
W.g. mojego doswiadczenia to sie nie sprawdza. Szukajac pracownika sprawdzam kazde indiwiduum, nie patrzac na pochodzenie, kolor skory czy na plec. Nie patrze nawet na dyplom - decyzje czy sie nadaje podejmuje na podstawie rozmowy z dana osoba.
Nie tylko praca, ale i cale zycie. Byc moze dlatego, ze nie wrzucam ludzi w szufladki, nie lapie ich na tym, ze w tych szufladkach sie znajduja. Nuroslaw - 19-06-2015, 16:12 niestety w mojej pracy mam bardzo często MY do rozstrzygania. Decyzje zapadają w kwestii konkretnej osoby, jednakże zasady dotyczą całych grup. I równo nie zawsze oznacza sprawiedliwie. Scaner - 19-06-2015, 16:41
Jasne że nie obchodzi nikogo gdzie się urodziłeś. Ja urodziłem się w Wodzisławiu Śląskim ale jestem z Wrocławia lub jak moi rodzice mają w dokumentach z Breslau i tak tu na Górnym Śląsku jestem przyjezdnym a we Wrocławiu jestem tutejszy "stąd" Bo to skąd jesteś zależy od tego gdzie leżą prochy twoich przodków. A warsiawiak to stan umysłu a nie pochodzenie
piotrkw - 19-06-2015, 17:20
I na tym polega problem, że nie możesz dogadać się z Martinem i pewnie kilkoma innymi osobami też
" I pijak, bo każdy pijak to złodziej " cytując z klasyki
[ Dodano: 19-06-2015, 17:21 ]
Pewnie tak , stan umysłu można wymusić , pochodzenia nie
waterman - 19-06-2015, 19:04
Nuroslaw - 19-06-2015, 20:16
Nie bzdura, tylko nie pełna prawda. Powiedz mi po czym odróżnić warszawiaka od mieszkańca Warszawy? Jak sprawdzić, który jest prawdziwy a który doszywany? Z pkt widzenia Poznania, to nie ma różnicy. Dla mieszkańców Warszawy, różnica jest ogromna. [ Dodano: 19-06-2015, 20:21 ] W małej skali to taki przykład rodziny. Kłócą się, biją, wyśmiewają. Ale niech ktoś obcy zrobi krzywdę rodzicom czy rodzeństwu. W zdrowej rodzinie znikają waśnie, różnice a jest zmobilizowanie sił do walki z wrogiem. W skali państwa jest tak samo. Patrząc od środka widać wzajemne podchody, niezgody itd. ale z zewnątrz widzimy rodzinę. waterman - 19-06-2015, 23:09 Ja drogi kolego poznaje, np po parkingu przed domem, po ilości butów na korytarzu i kilku innych rozpoznawlnych rzeczach . Mój serdeczny kumpel mimo iż mieszka w Warszawie od dwudziestu lat po kilku głębszych podświadomie przechodzi na śląska gwarę . I jest z tego dumny. Podobnie górale dzieła ludzi na ptoki, krzoki i pnioki. Nuroslaw - 20-06-2015, 07:22 Nie kolego. Na swoim podwórku to ja też wiem kto obcy. Po czym poznasz, gdy wyjedziesz z kim masz do czynienia, jak zadeklaruje Tobie że jest z Poznania. Po czym poznasz że to prawdziwy poznaniak a nie przyklejony? Musisz z nim wódkę pić, spędzić sporo czasu by prawda wyszła na jaw? Czy potrafisz tak od ręki? podobnie Martin. Nie zwraca uwagi jeśli zatrudnia człowieka, podchodzi wyłącznie do "zdolności", nie zwracając uwagi na narodowość. A czasem to ma znaczenie (zależnie od branży) naprimier: Rosjanie złapali agenta obcego wywiadu. Agent pyta: - po czym poznaliście że nie jestem Ruski? - gadasz jak Rosjanin,pijesz jak My, silny jesteś jak niedźwiedź, ale czarnych u nas nie ma.... martin - 20-06-2015, 08:07
Dla mnie to akurat liczy sie do "zdolnosci", a konkretnie do profilu osoby potrzebnej pod dane zadanie. Ty tez nie zatrudnisz inzyniera do ukladania skrzynek z mydlem w magazynie, albo murarza do projektowania sterownika silnika. Jesli n.p. zatrudniam czlowieka ktory ma pracowac jako interface miedzy oddzialem w DE i PL, to istnieje jakies tam prawdopodobienstwo ze bedzie to ktos z grupy "(Spät)Aussiedler" albo pochodzacy z opolskiego. Ale nie dlatego ze przynalezy do tej grupy, tylko dlatego ze biegle wlada polskim i niemieckim i co wazniejsze zna mentalnosc polakow i niemcow. Ja przeprowadze czesc rozmowy po niemiecku, czesc po polsku, czesc po angielsku zeby sprawdzic jak sobie da rade, a o kwestie zwiazane n.p. z wiedza techniczna popyta kolega. I wali mnie to, czy ma polski czy niemiecki paszport, albo po ktorej stronie frontu stal jego dziadek oraz gdzie sie urodzil. Nie bede tez pytal czy nalezy do ktorejs z wymienionych wyzej grup. Nuroslaw - 21-06-2015, 06:59 póki jest dobrze, to jest dobrze. Ale dałem przykład rodziny. Jak myślisz, jakie będą reakcje wśród załogi, gdy się dowiedzą, że np. że muzułmanie zaczynają wysadzać się samobójczo, że nieoczekiwanie robi to ten spokojny znajomowy z "sąsiedztwa" a przecież taki spokojny człowiek był i nie interesowała go polityka a tu nagle 4 przypadek w Niemczech w miesiącu. A Ty też masz małą grupę muzułmanów. No co, fajny kompan był, a próbujesz nie dopuszczać myśli, że go też zwerbowali. Powołali się na jego narodowość wyznanie, przypomnieli o jego rodzinie w Iranie itp. A co dopiero mają powiedzieć, osoby które go nie lubiły, lub był im obojętny? czy masz go z tego powodu dyskryminować? Nie, nie piszę tego. Jednakże nagle zacznie być ważnym jakiej jesteś narodowości. I będzie jak z tym dziadkiem na 3 frontach. Chciał czy nie, będzie musiał się opowiedzieć po którejś ze stron. Jeśli po naszej, zawsze będzie jak obcy. Jak gość, niby jest traktowany czasem lepiej niż swoj, ale.... no właśnie. Scaner - 21-06-2015, 08:10
A ten kolega według twojej segregacji to element pożądany w grupie czy nie? 
A ten to spoko kolo czy terrorysta? 
martin - 21-06-2015, 09:34
Nijak. W grupie pracuje Mochamet a nie Muzulman. Mam komfort pracy z ludzmi, ktorzy swoj swiat bazuja na podstawie kontaktow z ludzmi, a nie na podstawie memow o kozach, ktore gimbaza wstawia na wiocha.pl.
Nie mam zwyczaju pytania o przynaleznosc religijna - to po pierwsze. Po drugie, pracujac z ludzmi poznajesz ich - jesli spedzisz z kims dwa tygodnie w samochodzie podczas jakis jazd testowych robiac w tym czasie 5 tys km, wiesz o tej osobie bardzo duzo. Po trzecie, muzulman to dosc duza grupa, znasz roznice miedzy Sunnizmem, Szyizmem, Charydzyzmem i Alewityzmem?
A jaka mam gwarancje, ze Jörg Müller, ten wysoki blondyn o niebieskich oczach, ktory w w rogu klepie cichutko kod, nie mial powaznej propozycji podczas ostatnich wakacji w Iraku?
Prosilem o definicje narodowsci. Nie wiem czy nie doczytalem, czy ty nie dales, ale jakos nie potrafie sobie przypomniec co to twoim zdaniem bylo. Zreszta: jaka narodowosc ma kolega o ciemniejszej skorze, ktorego dziadkowie przyjechali w 1951 roku do niemiec, pracowali tu cale zycie, urodzili dzieci, mieli wnuki a wnuki maja po dwa paszporty? Albo jeszcze prosciej - do ktorej grupy naleze ja? waterman - 21-06-2015, 14:52 Nuroslaw ty czytasz swoje posty? Bo innych to chyba nie, a przynajmniej nie starasz się ich zrozumieć Nuroslaw - 21-06-2015, 19:50 Oczywiście że czytam. Ale już po waszych wypowiedziach, wiem, że idziecie w tym samym kierunku co Europa. Tak upadł Rzym i kilka innych cywilizacji również. Na nas tez kres, gdy przestajemy zważać kim jesteśmy. ISIS i duża część świata patrzy jednak na to inaczej. Że nie możemy się porozumieć? Bo nadajemy na zupełne innych falach. Fakty istotne dla mnie negujecie, podnosicie argumenty która zbywam ja, bo te akurat dla mnie mało istotne. Scaner - 21-06-2015, 20:31
Przystosuj się albo giń بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ
martin - 21-06-2015, 20:45
Ktory fakt jest dla Ciebie istotny? Ten ze ludzi nalezy traktowac na podstawie koloru skory?
Co jest malo istotne? Ze ludzie kazdy czlowiek jest inny? Czy to, ze jego pochodzenie nic nie mowi na temat tego, co ma w glowie? Nuroslaw - 21-06-2015, 20:53 Istotne jest to, że dla jednych kolor skóry robi ogromną różnicę i nie wolno Ci tego zapomnieć. Znajoma właśnie wróciła z Zambii. Pomagała leczyć na jednej z misji chrześcijańskich. Z uwagi na kilka aktów napaści na tle rasowym, religijnym ( wszak wystarczy pretekst, ) musiała się w trybie pilnym ewakuować. Obecnie nadal chce wrócić do Afryki, ale musi przeczekać pewne ruchy. Misja została, ale bez żadnego białego. Do Europy ściągają obecnie ogromne masy ludzi np. z Libii. Poczekaj aż upomną się o swoje prawa i wówczas tłumawcz im, że do każdego podchodzisz indywidualnie i to nie z powodu koloru skóry nie dałeś im pracować u siebie. A Oni jeść też chcą ... martin - 21-06-2015, 21:28
Dla minimalnej grupy bezmozgow, wychowanej na propagandzie, kolorowej prasie i memach kreowanych przez innych bezmozgow.
Prawo dosc dokladnie definiuje "ich prawa". Lacznie z prawami pobytu oraz prawami do bycia odeslanym tam skad przyszli.
Jezeli ktorys z nich bedzie mial wyksztalcenie pozwalajace mu pracowac na oferowanej pozycji i pozwolenie na prace, to nie widze powodu, dla ktorego nie mial by pracowac. Nuroslaw - 21-06-2015, 22:24 Widziszm, Ty nie doceniasz przeciwnika. Ta tzw minimalne garstka - wcale nie jest taka mała. Przekonasz się o tym już niedługo. piotrkw - 22-06-2015, 07:24
A może właśnie nie chcą białych u siebie i jak w Europie:
Tylko, że w Zambi daja to do zrozumienia na swój sposób który stosowali od wieków, bez tłumaczenia.
WW - 22-06-2015, 08:02
Ciekawe, czy tak samo myśli rodzina tego żołnierza angielskiego, zaszlachtowanego na ulicy przez kilku muzułmanów i to nie w Afryce a w Londynie? Nuroslaw - 22-06-2015, 08:18
A dlaczego My nie zastosujemy tej metody, której stosowaliśmy od wieków? Dlaczego to My musimy dostosować się do NICH, a nie Oni do nas, gdy przychodzą w GOŚCI? W imię tolerancji i poprawności? Przecież dzisiaj rodzina to patologia a normalny związek to związek dwóch pedałów? Tego na pewno chcemy? Do czego dążymy? Ja nie widzę sprzeczności - znać swoje miejsce - i uwzględniać że jest szabas, że dziś dni postu, czy czyjeś święta. Ale czy z tego powodu ja mam rezygnować ze swojej choinki czy obchodzenia świąt jak moi przodkowie, tylko dlatego że wprowadził się jakiś muzułmanin i krzyż który widać wiszący u mnie na ścianie w domu, a albo w naszym osiedlowym przedszkolu mu przeszkadza i muszę go usuwać. A ich symbole religijne są chronione prawem, mogą je nosić bo inaczej "ich urażamy"? Gdzie jesteśmy z tą tolerancją? martin - 22-06-2015, 09:01
A jak maja reagowac? WYobras sobie, ze zyjesz sobie spokojnie w luksusowej chatce z krowiego gowna, masz dwie krowy i syna do ktorego niedlugo wprowadzi sie cera wodza sasiedniej wiochy, razem z pokaznym posagiem, twoje trzy zony zapierniczaja na polu - slowem sielanka - a tu naraz przyjezdza jakis bialas, wymachuje krzyzem, buduje swiatynie dla jakis bogow, o ktoreych pierwszy raz slyszysz, kaze tobie zapier... w, krytykuje twoja wiare, ogolnie stawia twoj swiat na glowie. Na pewno przyjal bys go z otwartymi ramionami?
Pewnie nie, bo oprawcom mozna przykleic etykietke "muzulman". Jaka etykietke przykleil bys temu gosciowi? 
Bo my mamy prawo, ktore nam tego zabrania? Stosujemy inne metody, n.p. zamykajac granice i wywalajac nieproszonych gosci spowrotem do domu.
A dostosuwujemy sie? Bo ja jakos tego nie widze.... Nuroslaw - 22-06-2015, 09:51
A właśnie. Masz całkowicie błedny obraz wymachiwania krzyżem. Naoglądałeś się za dużo filmów. Tam chrześcijaństwo napiera w taki sam sposób jak islam w Europie. Napadają, bo pomogli jego żonie? No niby żyje, ale nawkładali jej do głowy, że ma się myć, że z seksem musi się wstrzymać miesiąc, aż się dobrze zagoi itp. No to jak myślisz, nie ma rozłamu w rodzinie, gdy Ona znowu chce iść tam, a nie do ich kacyka, szamana? To godzi w tradycyjne wartości!. I nie trzeba biegać nigdzie z krzyżem. wystarczy że jesteś i inaczej nauczasz tych którzy przyjdą do Ciebie. No i trochę jak w Polsce. po co będę robił. tylko głupi robią. A potem, że biały jak zwykle ma wodę nawet w okresie suszy... To niesprawiedliwe...
Prawo tworzymy sami. Jest takie jakie chcemy. [quuote] A dostosuwujemy sie? Bo ja jakos tego nie widze....[/quote] Nie interesujesz się tematem, więc co się dziwić.: http://www.se.pl/wiadomos...yzy_226856.html http://wyborcza.pl/1,7547...la_Francje.html Choć zakaz zakrywania twarzy w miejscach publicznych obowiązuje we Francji od czterech lat, nie brakuje kobiet, które notorycznie go łamią .... Urzędnicy nieoficjalnie przyznają, że zakaz może być łamany częściej - policjanci niekiedy wolą przymknąć oko i nie reagować. W ubiegłym roku podczas kontroli na przedmieściach Paryża doszło do bójki pomiędzy funkcjonariuszami i mężem kobiety w nikabie. Efektem były kilkudniowe zamieszki. Nieźle sobie poczynają. http://www.autonom.pl/?p=6674 [i]Francja: Rządowa agencja zaleca wprowadzenie zakazu noszenia symboli religijnych na uniwersytetach [i/] Odpowiedz - gdyby druga strona była tak tolerancyjna jak Ty, czy te zakazy byłyby konieczne? MY USTĘPUJEMY - na każdym kroku, obudź się kolego. Tu z Twojego podwórka: [i] 21.03.2015 Kilka dni temu Niemiecki Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe uznał, że generalny zakaz noszenia rytualnych chust przez nauczycielki (muzułmanki) w publicznych szkołach na terenie Republiki Federalnej Niemiec jest sprzeczny z ustawą zasadniczą. Decyzja ta oznacza uchylenie obowiązującego od 2003 roku wyroku Trybunału Konstytucyjnego dopuszczającego tego typu zakazy. Pikanterii całej sprawie dodaje fakt, że gdy muzułmanie wywalczyli zmianę prawa, w Niemczech w przestrzeni publicznej oraz szkołach zakazany pozostał już wyłącznie krzyż. http://niezalezna.pl/6531...lamskiej-chusty A na własnym podwórku, też trzeba utrzymać porządek. Tylko z powodu aresztowania Brevika nie masz od razu zamieszek na cały Paryż, Berlin martin - 22-06-2015, 11:22
Najwyrazniej masz problemy z czytaniem z zrozumieniem. Przeciez dokladnie to samo napisalem. Jesli sie wpierd... tam gdzie nas nie chca, to nie rozumiem, ze dziwimy sie, za nas nie lubia.
I mamy mozliwosc go zmienic. Wiec moze nie podniecaj sie mocherowa propaganda, tylko zrob cos?
Interesuje sie tematem, na tyle, na ile on MNIE dotyczy. Zyje w kraju, w ktorym jest okolo 8.2 mln. obcokrajowcow, okolo 200.000 ludzi przyjezdza rocznie z poza EU. I jakos nie ma z nimi wiekszych problemow. BTW: Francja jest kiepskim przykladem, oni maja muzulmanow w wlasnych "koloniach". Walcza z wewnetrznym problemem.
To nie byli muzulmanie. Tu chodzi o wolnosc religijna, ta samo ktora pozwala 14 letniemu dziecku zrezygnowac z lekcji religii, wykladanych nota benne w publicznych szkolach. Nuroslaw - 22-06-2015, 11:30
Im się nie dziwisz, a mnie się dziwisz?
I mamy mozliwosc go zmienic. Wiec moze nie podniecaj sie mocherowa propaganda, tylko zrob cos?[/quote] Lewactwo jest zaskakujące.
Ładny mi wewnętrzny problem, gdy obecnie się rozstrzyga jak dużą grupę Polska ma przyjąć a równocześnie brak pieniędzy na pomoc POLSKIM rodzinom w Kazachstanie, Syrii o chrześcijanom w Syrii.
Ładna mi wolność, gdy nie mogę wywiesić swojego symbolu religijnego, by kogoś nie urazić. piotrkw - 22-06-2015, 12:05
Możesz ,w swojej prywatnej przestrzeni możesz wieszać co ci się podoba. Każdy tak może , z tego co wiem to jeszcze tego nie zabroniono.
martin - 22-06-2015, 12:25
W zamian, muslimi maja zakaz chodzenia do szkoly w burkach. Ale to dla Ciebie jest pewnie ok? Scaner - 22-06-2015, 12:32
Dokładnie tak, bo terroryzm jest obecny od zawsze w naszej cywilizacji. Nie ważne czy to IRA w Irlandii czy Baskowie w Hiszpanii Czerwone Brygady czy inni fanatycy. Terroryzm to choroba która toczy cały świat. [ Dodano: 22-06-2015, 12:34 ]
A co myślą rodziny które straciły i tracą bliskich w czasie bombardowań i ataków dronów w ich krajach? Nuroslaw - 22-06-2015, 14:00
czy noszenie łańcuszka zawieszonego na szyi jest dozwolone, czy to już kłucie w oczy radykalnych muzułmanów?
eeeee, ja jestem u nich czy u siebie? Sądząc po terminach wprowadzania zakazów, to krzyże do usunięcia były pierwsze... Scaner - 22-06-2015, 15:01
Nigdy się nie dogadacie bo ty tego nie rozumiesz a innym kolegom to umknęło. Oni są u siebie! Oni przyjeżdzają do państw których byli kolonialną częścią. Oni są tak samo u siebie w Angli jak biały Anglik urodzony w Indiach którego przodkowie w tych Indiach mieszkali od 3 pokoleń. Oni są tak samo Francuzami jak potomkowie wracający do Francji po 400 trwania w Afryce dotyczy to Holedrow i Belgów a my z nimi mamy teraz wspólny kraj UE kapiści? Do póki będziesz zakładał ze oni nie są u siebie nie ogarniesz tematu. Możesz powiedzieć ze syryjscy uchodźcy i uchodźcy z państwa islamskiego dawny Irak nic nas nie obchodzą ale to tez nieprawda bo obchodzą bo jesteśmy w koalicji i w niej czynnie militarnie uczestniczyliśmy rozpieprzajac ich kraj i robiąc tam masową rozpieduche- ci uchodźcy są nasi. Ps. Tylko świadkowie Jehowy nie są u siebie na terenie Watykanu. Reszta państw w Europie nie są państwami wyznaniowymi. martin - 22-06-2015, 15:03 2003/2005 IIRC. Z krzyzami jest troche inaczej niz piszesz, aktualne wyroki mowia tylko o tym, ze krzyze maja byc usuniete, jesli rodzice wyjda z taka prosba. W Bawarii wiekszosc klas ma krzyze. I zwroc uwage, ze miedzy burka/husta a krzyzem jest jedna duza roznica - pierwsze pokazuje przynaleznosc religijna osoby ktora ja nosi, w drugim jest to znak, ze instytucja szanuje pewne wartosci. Nuroslaw - 22-06-2015, 16:15
Nie, Oni nie są u siebie. To jak Kaszub w Tatrach. W ramach jednego Państwa różnimy się. Szanujmy ich tradycje ale nie niszczmy naszych, regionalnych. Martin: W Norwegii zwolniono prezenterkę telewizyjną za to, że krzyżyk na jej szyi obrażał muzułmanów. Członkowie miejscowej muzułmańskiej społeczności zorganizowali protesty, twierdząc, że „łańcuszek z krzyżykiem obraża islam” i „ten symbol nie gwarantuje bezstronności stacji”. Dziennikarka, jedna z najpopularniejszych i najbardziej znanych w norweskiej telewizji publicznej, została zwolniona ze swoich obowiązków i zabroniono jej prowadzenie programów, żeby nie stała się źródłem niezgody i przestępstw. !!! Czyli jak, gdyby w telewizji występował hindus z tą "kropką na czole" to nie wolno byłoby ruszyć, podobnie gdyby z powodu noszenia burki, chusty zwolnili jakąś muzułmankę to znów burda. I w obawie przed tymi zamieszkami powoli ustępujemy. Natomiast z powodu usunięcie krzyża 80% społeczeństwa chrześcijan nie reaguje!!!! Dlaczego daliśmy się tak zastraszyć? Dlaczego nie reagujemy? Jesteśmy bardziej cywilizowani? A czy na pewno to właściwy kierunek do samounicestwienia? [ Dodano: 23-06-2015, 15:02 ] Osobiście zastanawia mnie inna kwestia. Dlaczego nasza mentalność jest taka, że gdy tylko przekonamy się, że nie musimy się przejmować jakimś tam "czarnym, muzułmanem, żydem itp", to zamiast podejść do niego normalnie, jak do człowieka, nagle zaczynamy szydzić, taktować z góry itp. Brakuje nam często postawy pośredniej, bo jak nie kajamy się, to nagle chcemy traktować innych góry jak śmiecie. Czasami to widać po wypowiedziach, stawianych tezach i kontrargumentach.... Skąd takie skrajności a brak normalności dzisiaj? jaros4 - 14-09-2015, 19:32 Od kilkunastu juz lat,wracajac z trzebińskiego "Balatonu"obserwuje sobie ten napis,jest vis a vis komendy policji,dobrze widoczny dla jadacych od strony Krakowa.Moze oszczędzono go w nadzieji powrotu "starych,dobrych"czasów
Koleżanki i Koledzy,wroćcie tych pare postów wstecz by dostrzec jak bardzo różniło sie postrzeganie problemu uchodżców jeszcze pare mies.temu od dzisiejszej sytuacji
Scaner - 14-09-2015, 20:11 Partii czyli co PO czy PiS ? jaros4 - 14-09-2015, 20:23 Myk polega na tym że cokolwiek podstawisz wyjdzie dokladnie to samo
nuras5 - 15-09-2015, 08:54
Nie - PZPR
Scaner - 15-09-2015, 09:22
W sumie zmieniła się tylko nazwa i siedziba centrali kiedyś była w Moskwie a dziś jest w Brukseli
jaros4 - 17-09-2015, 07:09 Azaliż Waszmościowie,radzcież co począć ,Bisurman do bram się dobija,daliBóg tęgie głowy na sejmikach swarów i kłotni poniechają,naród na morowe powietrze przysposobią
Scaner - 17-09-2015, 09:15
W Moskalu ostoi słowiańszczyzny i wiary cała nadzieja nasza takiego figla los nam płata
connan1973 - 06-12-2015, 22:14 Hej , widzę że temat nieźle się rozwinął. Od niedawna jeden kolo z mojej rodziny zaczął pracę w Niemczech. Siedzi tam już kolejny miesiąc i przy samochodach dłubie. Ostatnio poprzez teraz modny Fejsbuk zapytałem go 
I z tego co widać ci "uchodźcy" mają coraz lepiej. Jest takie powiedzenie : o człowieku świadczą czyny a nie słowa. Dlatego patrząc na sytuację tych emigrantów (uchodźcy to może do Turcji ewentualnie do Włoch - potem emigranci) , widzę że rozwiązanie jakie by nie było , to już nie wróci to co było kiedyś. Na dodatek system tłumaczący z niemieckiego na polski ciula tak ,że łatwo się domyśleć skąd liczne gaffy w przemówieniach Obamy jeśli musi napomknąć o niemieckich obozach zagłady. 
jaros4 - 02-05-2016, 08:20 W tym roku władza zafundowała nam kolejny sezon komediowego serialu pt."Nocne wilki w polsce"...
Scaner - 02-05-2016, 11:05
Tym razem nawet naszych nie wpuścili a Waszcz wytłumaczył się tak że " nie wie dlaczego nie wpuścili bo przecież mieli unijne paszporty więc wracali do siebie do UE " Co roczny brak przejazdu Nocnych Wilków może służyć za miernik zdebilowacenia rządu WW - 04-05-2016, 08:39 Ciekawym komentarzy, gdyby to Rosja nie wpuściła naszego rajdu do Katynia? jaros4 - 04-05-2016, 09:43 No więc na chwilę przyłączyłem się do owej kawalkady by naocznie przekonać się o co w tym wszystkim chodzi.Nie epatowali nacjonalizmem ani agresją ba, czerwony sztandar z sierpem i młotem na jednym z motocykli to kopia flagi jaką mieli ze sobą sołdaci w 45-tym.Bardziej kojażą się z grupami rekonstrukcyjnymi.Jadą z nimi równiez członkowie "Rajdu Katyńskiego". -Będziemy tak jeżdzić co roku-mówią,do samego Berlina,mamy do tego takie same prawo co inni. Jeden z motocyklistów zamiast kasku na głowie miał ubrana wojskowa furażerkę,widać było konsternację eskortujących policjantów,ale widać że mieli "prikaz"by trzymać się z daleka. Wracajac do domu zrobiłem pętlę po naszym rynku,akurat była manifa KOD-u,kilkadziesiat osób,ktoś bił bęben,a na samym przodzie stał pan którego ostatnio przyłapałem na wysypywaniu śmieci na naszych wiśliskach(natura 2000)
Takie to wszystko pokręcone
[ Dodano: 04-05-2016, 09:45 ] ... |
