slawek290 - 24-01-2012, 19:46 Temat postu: Orwell - ACTA - co nas czeka ? Warto pooglądać http://www.joemonster.org/filmy/41224/Nie_dla_ACTA [ Dodano: 24-01-2012, 20:01 ] http://www.youtube.com/wa...feature=related Baśka Kwarc apeluje . zbigniewb - 24-01-2012, 21:31 Czeka nas ratyfikacja tego g. I to będzie pierwszy raz kiedy korporacyjny syf zobaczy globalnego 
slawek290 - 24-01-2012, 22:34 http://www.youtube.com/watch?v=ifx1QsdwDfc Ciekawe komentarze pod spodem . undefine - 24-01-2012, 22:36
Jesteś pewien? Bo ja niestety nie... slawek290 - 24-01-2012, 22:39
Jedno jest pewne . To ostatnia kadencja . A potem podobnie jak na Ukrainie 
slawek290 - 24-01-2012, 22:50 Temat postu: Stop ACTA na fladze Nurasa Stop ACTA czyżby Forum Nuras popierało czy to tylko drzazgi przy rąbaniu drewna ? jacekplacek - 24-01-2012, 23:12
A potem to zostanie całe to gówno, którego zdążyli i jeszcze zdążą narobić: wysokie podatki, drożyzna, przepisy(w tym ACTA) itd. Jeszcze nie widziałem, żeby nowe władze cokolwiek poprawiły po poprzednikach. Wsyscy pasjonują się ACTA. W tym czasie rząd nieustannie podnosi ceny(benzyna ma przekroczyć 6zł a z nią wszystko inne zdrożeje), ale najśmieszniejsze są szykany jakie sobie wymyślił na kierowców: otóż założyli w budżecie wzrost wpływów z mandatów bez podnoszenia ich wysokości: to jawne zmuszanie do represjonowania i nakładania mandatów za byle co i w najwyższej kwocie. Ciekawe jakie kolejne psy na nas spuszczą: może wojsko? Bo rok temu do policji, straży i celników dołożyli inspekcję. O, strażacy też by się nadali! I może ORMO reaktywować? Legendyogger - 24-01-2012, 23:19 I bardzo dobrze, jak forum-nuras zamkną, bo ktoś w podpisie będzie miał cytat z czegokolwiek zastrzeżonego to co wtedy będzie ?! jutro we wrocławiu o 18:00 pod urzędem wojewódzkim będe w tej sprawie manifestował 
slawek290 - 24-01-2012, 23:21
Jesteś Gościu . Zdaj relację z manifki . Ja jutro poroznoszę trochę bibuły po mieście . slawek290 - 24-01-2012, 23:33 http://warszawa.gazeta.pl...zeciw_ACTA.html Ciekawie ,a jakie dalekosiężne treści zawarte
[ Dodano: 24-01-2012, 23:34 ] http://www.mmopole.pl/art...-przeciwko-acta Tutaj mamy o równości i braterstwie . [ Dodano: 24-01-2012, 23:45 ] http://www.youtube.com/watch?v=ns3LM9PlVTY A tutaj planowanie i nurkowanie . To nieco stary nurek ale na czasie . Legendyogger - 24-01-2012, 23:34 Panowie, no bo taka jest prawda, małymi kroczkami próbują zamknąć usta ludziom, którzy mają świadomość tego, że w tym kraju złe rzeczy się dzieją, każdy z nas głosuje na pasożytów, którzy poprzez obietnice budzą w nas cień nadziei na te "lepsze zmiany", a w rzeczywistości próbują jak najbardziej ograniczyć naszą wolność. CZAS NA POBUDKĘ. projektfilm Dawid - 24-01-2012, 23:56 Święte słowa .. Pod płaszczykiem ochrony praw twórców uwalają prawa obywatelskie.. gnojówa na total Obrzydliwe kłamstwo .. teraz naprawdę przesadzili... Nie ma co się łudzić Pora się obudzić.. STOP ACTA Cejrowski napisał na fb to cytuje .. myślę że mi kradzieży nie zarzuci Proste i genialne Wojciech Cejrowski Należy zwalczać ten akt prawny, należy zwalczać władze, które chcą ACTA wprowadzać. Zwalczać... mało powiedziane! Władze, które wpadają na takie pomysły są niebezpieczne i należy je obalić, bo nawet jeśli dziś powstrzyma się ACTA, to jutro oni wymyślą coś następnego. Już teraz pełno jest kamer w miastach, pełno śledzenia obywatela w internecie, w sklepie, w zbliżeniowej karcie kredytowej, w komórce, w odciskach palców na granicy, w skanerach całego ciała przed wejściem do samolotu, w tych numerach pesel i NIP, które nam nadają, w kolczykowaniu każdej krowy na Twoim polu, w numerowaniu jajek w sklepie, znacznikowaniu każdego telewizora i komputera w fabryce, w montowanych na stale GPSach, które śledzą ruchy Twojego auta zawsze, chcesz, czy nie, w czytnikach do oka, które mają zastępować klucze do drzwi, w identyfikatorach głosu, które mają być "ułatwieniem dla Ciebie", do obsługi "wyłącznie Twojego sprzętu"... Tęczówka, siatkówka, fale muzgowe, odciski palców, pomiary izometryczne głowy, kod kreskowy przypisany do obywatela... ZAGROŻENIE. A zatem władzę, która wprowadza ACTA należy obalić. Dla własnego bezpieczeństwa. A piractwo w sieci? Z piractwem się nie wygrywa zakazami - z piractwem należy walczyć poprzez wyprzedzanie piratów na zakrętach. Steve Jobs - ten od firmy Apple - wyprzedził piratów, gdy zaczął sprzedawać legalnie piosenki po 99 centów za sztukę. Skończyło się nielegalne kopiowanie , bo większość ludzi woli za dolara kupić sobie porządny plik z piosenką, okładką, opisem, niż niepewny od pirata za... no właśnie - za ile piratowi się opłaca, w sytuacji, gdy legalnie można kupić za 99 centów? W podobny sposób należy zwalczać piractwo we wszystkich miejscach - to znaczy, należy legalny towar oferować tanio w dobrej jakości. Pirackiej płyty DVD w USA się już nie kupi. Dlaczego? Bo nie ma klientów. Nie ma chętnych na pirackie kopie. A nie ma dlatego, że można sobie za 9 dolarów miesięcznie wykupić usługę NETFLIX, podłączyć internet do telewizora i oglądać wszystkie filmy świata w ramach tych 9 dolarów miesięcznie. Wykupiłem. Jestem w Polsce - działa, jestem w Meksyku - działa, a teraz jestem w USA na prerii, i też działa - odpalam laptopa, podłączam kabelek do telewizora i oglądam na co mi akurat przyjdzie chęć. Stare programy telewizyjne, stare filmy czarno-białe, najnowsze filmy z kina, wczorajszy mecz futbolowy... co tylko mi się podoba. ACTA wprowadzane dzisiaj jest potrzebne wyłącznie władzy. Dziesięć lat temu jakoś się za to nie brali, a wtedy piractwo było problemem prawdziwym. Dzisiaj już nie jest. I przypomnę Państwu kto to pisze: facet, który żyje ze sprzedaży dzieł w rozumieniu prawa autorskiego, czyli facet, którego wkurza, gdy jest okradany przez internetowych piratów. Okradają mnie i denerwują codziennie. Wywieszają nielegalne wersje moich książek, audycji radiowych, moich programów telewizyjnych, potem kasują za to pieniądze, ale ze mną się nie dzielą - ZŁODZIEJE wartości intelektualnej. Ja z obrotu prawami do moich utworów utrzymuję rodzinę i kilkunastu pracowników, z których większość ma swoje rodziny i dzieci... A zatem pisze to wszystko facet, którego osobiście dotyka problem piractwa w internecie. I z tej mojej pozycji, osoby okradanej, poszkodowanej, piszę, że ACTA jest zagrożeniem większym dla mnie osobiście, niż wszyscy ci piraci. Bo ACTA to ograniczenie wolności osobistej, swobód obywatelskich, to wpieprzenie się władzy w przestrzeń, gdzie władzy być nie powinno. A ponieważ władza raczej nie zrezygnuje sama, to trzeba jej pomóc - OBALIĆ. Nawet lewacy zaczynają się orientować, że Tuski to zagrożenie. Nawet lewacy zaczynają się orientować, że wrogiem nie jesteśmy my katole, narodowcy, homofoby, tylko władza. Z lewakiem mogę żyć na jednym osiedlu; nie lubię go, nie cenię jego poglądów ani stylu życia i tu się kończy konflikt. Wojna między nami zaczyna się dopiero wtedy, gdy ponad nami pojawia się władza. To władza napuszcza ludzi na siebie. To władza jest inżynierem konfliktów. To władza wydaje zezwolenia na dwie manify na tej samej ulicy o tej samej porze. To władza jednym wydaje licencję na nadawanie, a innym nie daje. To władza ustawia starych ludzi w kolejkach do aptek. To władza zabrania Ci zatrudniać tanią ukraińską sprzątaczkę. To władza każe Ci zapłacić cło za komputer, który chcesz sobie sprowadzić z USA. To władza za twoje pieniądze zamawia autostradę u Chińczyków, ale jednocześnie ta sama władza nigdy w życiu nie kupiłaby swojej własnej córce chińskiego samochodu, ani chińskiej liny alpinistycznej, ani niczego, od czego zależy bezpieczeństwo i zdrowie. To władza produkuje dziesiątki tysięcy magistrów i zapewnia im zero miejsc pracy. To władza obiecuje Ci konkretne rzeczy w exposee premiera, a potem nigdy nie rozlicza się z ich wykonania. Obudziłeś się lewaku, lemingu, czy kim tam chcesz być? Widzisz już, gdzie jest Twój wróg? To nie ja, nie Jarosław, nie Dyrektor - my mamy po prostu radykalnie odmienne poglądy w większości spraw. A wrogiem Twoim, moim, naszym jest ta władza. I nawet nie proszę Cię byś mi ją pomógł obalić - po prostu obalaj ją sam ze swojej strony, a ja z mojej. Będę wdzięczny, jeśli ktoś popchnie tę władzę w tym samym czasie, gdy ja popycham. Zacznie się kiwać, raz w lewo, raz w prawo i w końcu runie w cholerę. slawek290 - 25-01-2012, 00:21 Dawid - można to co napisałeś przekopiować i dać na Technikę Nurkowania ? Na DT napiszesz pewno sam . projektfilm Dawid - 25-01-2012, 00:27 jasne wstawiaj też na DT.. okradamy Cejrowskiegoo.. Myślę że będzie zachwycony!!! slawek290 - 25-01-2012, 00:27 Na DT to może Ty wstaw . projektfilm Dawid - 25-01-2012, 00:28 nie mam tam konta .. jestem za radykalny.. ale powinno tam być!! slawek290 - 25-01-2012, 01:02 Wstawione Protesty są prawie we wszystkich większych miastach . Tutaj np Andrychów http://www.andrychow.org/?p=10526 Poszukajcie u Siebie . Bul-kot - 25-01-2012, 01:14
Niestety też jestem zdania że nie zobaczy. Przeca rządy są na smyczy banków i korporacji. Ciekaw jestem gdzie skończy się żądza pieniądza... piotrkw - 25-01-2012, 07:45 Pomimo całej sympatii dla działań zawodowych Pana Cejrowskiego , z jego wywodami pozwolę się nie zgodzić . Przedstawia sposób na walkę z piractwem , bardzo dobrze bo najprościej tylko krytykować . Nie jego to pomył ale jest jego propagatorem . Tylko dlaczego za tym nie idą czyny ? Książki w internecie z jego dorobku pisarskiego po 99 groszy , filmy np. po 1,99 zł . Nie .... tego nie widać , bo przecież trzeba utrzymać rodzinę i 15 pracowników. Najprościej rzucić hasło , - obalenie władzy. I co dalej ? Przyjdzie ( będzie wybrana ) następna, Czy lepsza ? Smiem wątpić . Inna , ale nie lepsza. Walka z piractwem i kradzieżą dóbr intelektualnych . Jak najbardziej szczytny cel . Jestem ciekaw kto z głośno krzyczących w tej sprawie czytał cały dokument. Bo przecież tam nie tylko podnoszony jest temat wstawienia kradzionej muzyki na YT czy FB jak wielu się wydaje , jest to problem dużo głebszy. I podejrzewam , że nakręcanie i eskalowanie protestu leży w interesie pewnych grup , a wykonanie jego przerzucono na barki ludzi młodych i bardzo młodych wmawiając im że nie bedą mogli ściągnąć za darmo swoich ulubionych piosenek , filmów , czy spiratować oprogramowania. Bo zawsze musi być szary tłum którego rękami "załatwia się" własne sprawy.
Czytałeś całośc dokumentu ? To tak retorycznie pytam. I jeszcze jedno.. bibułe to roznosił się w Stanie Wojennym , okupacji , zaborach , dziś możesz co najwyżej poroznosić ulotki. 
Pozdrawiam Piotr zbigniewb - 25-01-2012, 08:23
Tu jest wystarczajaco dużo na temat ACTA. ...Szczegóły dyskutowanych zmian miały pozostać tajne, co nie zapobiegło jednak serii przecieków w 2008[5][6], 2009[4] i 2010[7][8] r. Duży niepokój wśród mediów wzbudziła już pierwotna wersja robocza, opublikowana 22 maja 2008 r. przez serwis WikiLeaks[9][10]. Poza stronami rządowymi, treść umowy była konsultowana z komitetem doradczym, złożonym z przedstawicieli dużych korporacji amerykańskich[11]... Żródło Wiki. slawek290 - 25-01-2012, 08:44
Teraz to jest gorzej . Chińczycy wykupują europejskie Długi . Nie chcesz chyba aby naszym dzieciom ktoś kazał wypierdalać z tego kraju bo nie będą w stanie tych długów spłacić . Czy jesteś tak mało ekonomicznie uświadomiony ? Jeśli masz zonę i dwoje dzieci to Twój dług to ponad 80 tysięcy złotych ( zewnętrzny ) i 20 tyś zł wewnętrzny . Jesteś to w stanie spłacić ? Czy ktoś przyjdzie i powie Wypierdalaj i będzie mieć do tego pełne prawo . O ile niewole fizyczną można jakoś zwalczyć to ekonomicznej raczej już nie bardzo . Piotr - czy ty pracujesz i płacisz podatki czy państwo płaci Ci z podatków wypracowanych przez innych ? I nie staraj się mi wmówić że będąc urzędnikiem płacisz jakiekolwiek podatki . Każdą złotówkę płaci za ciebie podatnik który coś produkuje i wytwarza . jacekplacek - 25-01-2012, 08:44
Amazon Kindle
Piotrze, ma prośbę: nie myśl. piotrkw - 25-01-2012, 08:50
Rozumiem , że tą czynność zastrzegasz tylko dla Siebie ??? Zapewniam Cię, że inni też to potrafią . Nie jesteś wybrańcem . Przykro mi , że Cię rozczarowałem.
Pracuję , i z tego co wypracuje płacę . I mam pełne prawo mieć własne zdanie . 
Pozdrawiam Piotr [ Dodano: 25-01-2012, 08:53 ]
I nie martw się , podatnik nie zapłacił nigdy za mnie żadnej złotówki. Nie handluję też podróbami z Chin i nie jestem piratem internetowym czerpiącym z tego korzyści materialne.
klon - 25-01-2012, 08:55
przepraszam, ale to nie jest wystarczająco dużo - to nawet nie jest wystarczające minimum - to są tylko wymienione ogólniki o co chodzi w poszczególnych działach ACTA i... tak na prawdę to dokładnie w tej formie nie jest do niczego potrzebna - nasze ustawodawstwo również dopuszcza możliwość zniszczenia towaru na podstawie wyroku sądu, kontrolę celną itd... diabeł tkwi w szczegółowych sformułowaniach a nawet niejednokrotnie w odpowiednim postawieniu przecinka w zdaniu w danym przepisie - na razie nie wiemy z czym walczymy...
i tutaj Piotr może mieć dużo racji - ci wszyscy ludzie, którzy tak chętnie manifestują - manifestują dlatego, że ktoś im przedłożył w mediach (telewizja, radio, internet) swoją wizję - własnej nie mają bo przepisów nie czytali... walczą z prognozowaną orwellowską teorią dziejów nie uświadamiając sobie, że być może sami ulegli właśnie takiej manipulacji... żeby nie było - też nie podoba mi się wizja monitoringu i zaglądania w pocztę prywatną w każdym momencie przez organy ścigania, ale... czy na pewno tak będzie? ktoś czytał tekst tego przepisu? został może opublikowany w jakimś Dzienniku Ustaw? póki nie to nie jest prawem obowiązującym w Polsce piotrkw - 25-01-2012, 08:58
np. tu http://bi.gazeta.pl/im/3/11015/m11015223,ACTA.pdf klon - 25-01-2012, 08:59
dzięki - zaraz się zagłębię i zobaczymy jaki to potwór 
hennessy - 25-01-2012, 09:00 A, że zapytam tak z głupia frant, czy Szanowni Bojownicy Jedynie Słusznej Sprawy, znają jakieś inne państwo z Unii Europejskiej, w którym byłyby takie protesty i ogólnie taki problem? Tylko konkrety poproszę najlepiej z źródłem wiedzy (tylko nie łącze do Wiki...) Dygresje: A już zupełnie na marginesie, to osoby nawołujące do zachowań potencjalnie morderczych (vide wyprzedzanie na zakrętach), kończą jak bandyci. Bandyci, którzy często mają też pracowników i rodziny na utrzymaniu... I jeszcze strategia sprzedawania 1 produktu poniżej kosztów dla uzyskania większego udziału w rynku, przy sprzedaży reszty z paskarskimi marżami, jest w rozwiniętych gospodarkach zabroniona i ścigana przez prawo. klon - 25-01-2012, 09:22 jeżeli dokument podlinkowany przez Piotra jest tym właściwym to... swoimi sformułowaniami nie odbiega specjalnie od wielu dyrektyw unijnych... teksty typu: "Strona powinna zapewnić możliwość..." świadczą o tym, że dokument, w swojej ogólności, pozostawia wiele swobody organom ustawodawczym i nie narzuca wiele... problem tkwi w tym jak nasi posłowie pozmieniają nasze prawo... gumiś - 25-01-2012, 09:45 Panie i Panowie. Coś mi się zdaje, że ci którzy nami "rządzą" zamienili książki leżące na ich nocnych szafeczkach. Z Biblii na Orwella. Tylko wyciągnęli z nich wnioski odwrotne do zamierzeń autora. Ale to może i dobrze. Może dzięki temu ta Unia w końcu a fee i zamieni się w taką jaka miała być, bo na razie zaczyna to wyglądać na kompilację Folwarku zwierzęcego i 1984. [ Dodano: 25-01-2012, 09:49 ] Aaa. Był bym zapomniał. Jednocześnie serdecznie pozdrawiam wszystkich tych, nie związanych z naszym forum, którzy to teraz czytają. Moje dane są ogólnie dostępne na forum a jeśli czegoś nie ma to wasze służby na pewno to znajdą. diveadventure - 25-01-2012, 10:09 Najgorsze jest to, że decyzje zapadły i jutro w Tokyo będzie "po ptakach"... klon - 25-01-2012, 10:18
tylko ja w dalszym ciągu nie wiem co jest tym "najgorszym"? czy może mi ktoś wskazać konkretny przepis (artykuł, punkt itd) w tym dokumencie, który narusza moje prawa jako zwykłego użytkownika netu? dla uproszczenia zawężę kryteria: - nie ściągnąłem nigdy żdnej muzyki - nie ściągnąłem nigdy żadnego filmu - nie jestem pedofilem (nie wchodzę na takie strony) - nie handluję dopalaczami uściślę jeszcze: - zdaża mi się obejżeć gołe cycki, ale się tego nie wstydzę i nie robię z tego tajemnicy w moim poście nie ma złośliwości, drwiny czy zaczepki - po prostu poważnie pytam, który konkretnie zapis w tym dokumencie może naruszyć moje prawa nie znalazłem takiego i dlatego chcę się dowiedzieć o co tyle szumu... DarekS - 25-01-2012, 10:26 Pamiętaj, że oglądając strony zapisujesz to co oglądasz na swoim dysku, a to jest cudza twórczość i już posiadasz nielegalne materiały na swoim kompie. Pamiętaj też o tym, że dzięki ACTA każdy "twórca" może wskazać Ciebie jako podejrzanego, zarządzać od ISP Twoich danych i kazać przetrzepać Twoje mieszkanie bo mu się wydaje, że masz jego utwory. Jak się okaże, że jednak nie masz to żaden urzędnik z tego powodu nie poniesie żadnych konsekwencji, bo urzędnicy nie będą odpowiadać za swoje decyzje. Liczy się tylko i wyłącznie interes korporacji. Jeżeli wkleisz cudze zdjęcie na forum to ja będę ponosił konsekwencje tego i ISP również, będzie jak w biblijnych czasach "do siódmego pokolenia" ... piotrkw - 25-01-2012, 10:35
"Każda Strona ustanawia procedury karne i kary, które są stosowane przynajmniej w przypadkach umyślnego podrabiania znaku towarowego lub piractwa praw autorskich lub pokrewnych na skalę handlową12. Dla celów niniejszej sekcji działania na skalę handlową obejmują przynajmniej działania prowadzone jako działalność handlowa w celu osiągnięcia bezpośredniej lub pośredniej korzyści ekonomicznej lub handlowej." Sekcja 4, artykuł 23, paragraf 4, Sporo wyjaśnia . [ Dodano: 25-01-2012, 10:38 ]
Komu? myślisz że Policja będzie tak ochoczo biegać do każdego doniesienia , dziś tez kazdy może na Ciebie donieśc że popełniłeś przestępstwo , i co z tego ??? Pozdrawiam Piotr [ Dodano: 25-01-2012, 10:39 ]
Puki nie zaczniesz tym handlować i rozpowszechniać . klon - 25-01-2012, 10:40
Darku - hasła oczywiste i rewelacyjne... pokaż mi konkretny artykuł czy punkt w tym dokumencje, który dokładnie takie narzędzia daje i dokładnie której instytucji... ja na prawdę pytam o konkretne zapisy bo ich nie znalazłem do tej pory w dokumencie podlinkowanym przez Piotra - możliwe, że źle czytam albo to nie ten dokument... to jest wizja czyjaś wyciągnięta na podstawie tak ogólnych sformułowań jakie są w tym dokumencie? ja widzę tylko, że Strona (czyli Państwo podpisujące umowę) ma zapewnić narzędzia do ścigania przestępców... nic bardziej szczegółowego niż takie zapisy tam nie znalazłem... to jest zbiór oczywistości mówiących o takich oczywistościach jak np.: "strony ustalają, że w sumie nie wolno kraść" nie wiedzę tych zapisów o których Ty mówisz - te które ja zauważyłem nie wnoszą nic nowego do obecnie istniejącego stanu prawnego... DarekS - 25-01-2012, 10:44 chociażby ten zapis
tych zapisów jest wiele i żaden nie jest konkretnie zdefiniowany przez co zostawia dużą dowolność w interpretacji klon - 25-01-2012, 10:45
dokładnie o tym mówię - KAŻDA STRONA nie ACTA - tylko Sejm musi ustaowić jakieś prawa - bądź nie, jeżeli już takie ma... a mój gust, na dzień dzisiejszy narzędzia, którymi dysponują organa ścigania są wystarczające na potrzeby tego zapisu... w samym dokumencie nadal nie widzę zagrożenia - bardziej w tym co wymyślą na Wiejskiej, ale mogą wymyslać również i bez podpisania ACTA, więc nadal jest dla mnie przezroczystym dokumentem wojtek_r - 25-01-2012, 10:46
Hmmm, taka uwaga bez związku z ACTA bo się nie znam: w języku prawnym sformułowanie "powinien" jest używane w sposób inny niż potoczny. Nie oznacza sugestii a powinność, obowiązek. Np. z kodeksu cywilnego " Zobowiązanie polega na tym, że wierzyciel może żądać od dłużnika świadczenia, a dłużnik powinien świadczenie spełnić.", Określenie "powinien" nie oznacza "dobrze by było żeby to zrobił" ale obowiązek spełnienia świadczenia i równocześnie uprawnienie wierzyciela do wytoczenia roszczenia w razie uchylania się. DarekS - 25-01-2012, 10:47
wczoraj Boni mówił, że nasze prawo ma wystarczające zapisy dlatego brak logiki w podpisaniu tej umowy która wg ministra i tak nie będzie nas dotyczyć klon - 25-01-2012, 10:49
przepraszam Cię Darku, ale dziś również prokuratura może zrobić dokładnie to co jest tam napisane - nic odkrywczego nie wymyślili... "Bez uszczerbku dla przepisów prawa Strony..." - czyli bez konieczności zmiany przepisów juz istniejących u Stroy (czyli w danym państwie) - ACTA nie narzuca zmian przepisów tylko chce żeby odpowiednie organa ścigania miały możliwość zbierania dowodów... czy uważasz, że dziś nie mają takiej możliwości? powtarzam - wszystko zależy co wymyślą w Sejmie, ale to nie jest w ogóle związane z ACTA bo mogą cały czas coś ta wymyślać... [ Dodano: 25-01-2012, 10:54 ]
100% racji ale czy jest coś złego w zapisie: "Strona musi zapewnić uwarunkowania prawne pozwalające organom ścigania ścigać przestępcę" ? bo do tego mniej więcej się te zapisy sprowadzają i do niczego więcej - przy założeniu, że nie pociągnie to faktycznie zmian naszych kodeksów i aktów wykonawczych - ale to w dalszym ciągu nie ACTA... tylko nasi posłowie i nasze ustawy... ja na prawdę nie bronię ACTA bo ani mnie ziębi ani parzy na razie..., szukam tylko tego zagrożenia dla mnie... zagrożenia dodatkowego, którego nie ma już teraz i które wniesie wyłącznie podpisanie samej ACTA... zbigniewb - 25-01-2012, 11:07
Ok Klon. Umiesz zinterpretować bełkot zwarty w regulacjach? W 2010 roku rząd Wielkiej Brytanii regulacjom zawartym w ACTA zarzucił ... brak jednoznaczności i przejrzystości oraz, że ich przyjęcie jest niezgodne z interesem społecznym. Ja wiem co mi się nie podoba. Nie podoba mi się arogancja premiera i bezczelność jego rzecznika. Nie podoba mi się mało przejrzysty sposób tworzenia prawa. Takiego prawa które daje przywileje korporacjom i pozwala na dowolnie interpretacje. ACTA w obszarze dot. internetu to "prawne" wyczyszczenie przedpola do wejścia na wielką skalę do sieci korporacji medialnych. Nie mam nic przeciwko ochronie praw autorskich. One już są. I wystarczająco chronią prawa twórców. Od jakiegoś czasu w sieci działa portal nurkowy. Serwis ten cytuje informacje pochodzące z innych żródeł. Po wejściu ACTA będzie działał? To nie prawda, że akcja STOP ACTA dotyczy tylko PL. Wystarczy popatrzeć na strony w UK. ACTA FILMIK gumiś - 25-01-2012, 11:19 Kolego Klon. To jakie prawa i możliwości ma dzisiaj nasz sejm i Bruksela to jedno. ACTA nic innego tylko kolejne narzędzie w walce z ludźmi. Owszem można powiedzieć, że jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie. Ale dlaczego sami mamy im wkładać do ręki jeszcze większy kij. Nie jestem fanem Pana Kluski ale w kontekście naszych rozmów przypomniała mi się historia z nim związana. Lata temu pan Kluska postawił się komuchom i nie chciał dofinansować ich kampanii wyborczej. I co się stało? Któregoś pięknego ranka przyjechało do niego do domu wojsko i zhaltowało mu wszystkiej, jego prywatne samochody. Bo wojsko polskie ma prawo zarekwirować pojazd w pilnej potrzebie. Kilka lat temu Kaczyński dał prawo CBA na gromadzenie naszych danych za pośrednictwem "sztywnego łącza" bezpośrednio z ZUS. Pytam po co no bo chyba nikt nie myśli, że ZUS na nasze konta przesyła jkieś łapówki  ? A no po to, żeby kiedyś jak nie daj boże staniesz ię komuś z władzy nie wygodny to żeby miał jak ci zrobić koło pióra. powiedzą Panie Klon, Pan był na zwolnieniu lekarskim i miał Pan leżeć, to co Pan w tedy robił w knajpie przy piwku.
Przyznaje, nie jestem bez winy, zdarza mi się ściągnąć z netu jakaś muzykę a czasem nawet film, ale sporadycznie ale nie prowadzę dyskoteki ani nie legalnego kina. Ale również dużo korzystam z internetu i wiem, że w trakcie tego na moim dysku zaszywają się różne zdjęcia i muzyka, której ktoś jest właścicielem. I co myślisz, że jak zajdę za skórę jakiemuś palantowi lub mojemu "ulubionemu sąsiadowi" to tego nie będzie mógł wykorzystać. Powiesz, że jeśli wszystko było grzeczne i zgodne z prawem to mi sprzęt oddadzą i przeproszą. A w dupie mam ich przeprosiny. A kto mi da w tedy kasę na ewentualnego psychologa dla dzieciaków, które nie zrozumieją jak to jest, że o 4 rano ktoś z drzwiami wchodzi do ich domu i robi ruch, bałagan i zabiera im komputer. Pewnie powiesz, że są inne metody pognębienia człowieka. Jasne, że są. Nie lubisz sąsiada? Wyślij do prokuratury lub na policję anonim, że twój sąsiad trzyma w domu nie legalną broń i materiały wybuchowe i usiądź wygodnie przy oknie. Gwarantuje, że takiego widowiska długo nie zapomnisz. Mimo to powtarzam. Po co dawać im do ręki jeszcze większy kij. projektfilm Dawid - 25-01-2012, 11:22 Dyskusja się rozwija dlatego dam wam przykład.. Prawdziwy i dotyczący mnie... Zawsze miałem muzykę legalną w filmach którą kupowałem od banków muzyki ... O legalną muzykę walczyłem nie raz na tym forum .... A oto stan faktyczny Kupiłem do jednego z pierwszych filmów muzykę w banku muzyki .. Mam fakturę zapłaciłem , kupiłem muzykę na 10 lat użytkowania. W międzyczasie bank muzyki zerwał umowę z wytwórnia od której brał muzykę Wytwórnia zaatakowała mnie.. Ja odparłem atak i pokazałem faktury.. Polski prawo to uznaje ponieważ kupowałem w dobrej wierze, akcja rozgrywała się na prawie polskim. Wytwórnia skasowała pieniądze wcześniej od banku muzyki i jest również zaspokojona. Udowodniłem że nie złamałem prawa .Tak działa to obecnie. W wypadku ACTA a na to powołują się koncerny atakujące ... jestem złodziej. Proces rozgrywa się w jakimś kraju nawet nie wiem gdzie. Wyrok jest międzynarodowy. Ni kogo nie obchodzi że kupiłem, że zapłaciłem i mam prawa. Nie mam nawet prawa dochodzenia roszczeń od banku muzyki...Jestem złodziej który musi zapłacić odszkodowanie... Pomimo tego że dołożycie należytej staranności i tak was załatwią... Co najśmieszniejsze te pieniądze nigdy do twórcy nie trafią bo te koncerny nigdy nie ujawnią gdzie kogo i jak skasowały za muzykę na świecie... Jak twórca ma to wiedzieć??? Większość koncernów zarejestrowana jest w rajach podatkowych gdzie cywilizowane prawo nie sięga... Jeśli jednak jakiś twórca nie podpisze z nimi umowy to go nie ma...oskarżą go o plagiat.. wykończą.... To jest szachowanie wszystkich przez koncerny w majestacie prawa i umów z rządami.. Dziś z tymi koncernami polski rząd podpisuje umowę.. To paranoja, totalna głupota i syf... Uważajcie robiąc materiały filmowe bo np. vimeo jest pierwsze do wykończenia... Pomijając to wszystko stawia się wolności obywatelskie poniżej praw korporacyjnych.. Takiego gnoju nie było już dawno... Cytowany Cejrowski ma w 100% rację to nareszcie pora skończyć... TROTYL - 25-01-2012, 11:24 Gdzie są moderatorzy??? Gdzie jest KasiaK??? Kaśka zostaw na chwilę maleństwo i do roboty! Wycinaj te bzdury z Forum...
Szczecin vel Trotyl P.S. przez napis STOP ACTA ,Forum dało się wplątać w dyskusje nad czymś co naszczęście nie blokuje wolności pod wodą... klon - 25-01-2012, 11:30
z podobnym się spotykam w przypadku dyrektyw unijnych dotyczących ochroy środowiska... są podobnie ogólne (niektóre) inne bardziej szczegółowe, ale bełkot mniejwięcej podobny... czy podjąłbym się interpertacji ACTA? - nie bardzo się czuję - dlatego pytam (nie bronię ACTA)
podzielam w 100% - tylko dlaczego dopiero przy ACTA? - cały czas są aroganccy ( i nie tylko Oni)
jest wiele przepisów unijnych równie mało przejżyście i precyzynie napisnych, ale na szczęście równie mało wpływają na nasze ustawodawstwo
a to było przed czy po wyborach? - pytam bo nie śledzę sytuacji politycznej w WB a to może mieć wpływ na populistyczne deklaracje rządzących
a który zapis ACTA to podważa? czy nie ma obecnie prawa, które może ścigać za nielegalne kopiowanie i używanie czyjejś muzyki? zgadzam się (przy moim obecnym stanie wiedzy o ACTA), że jest to dokument całkowicie niepotrzebny, bo odpowiednie regulacje już mamy, ale nie widzę powodów, dla których samo jego podpisanie może być zagrożeniem... ACTA nie jest prawem obowiązującym w danym kraju, tylko deklaracją danego kraju, że chce walczyć z przestępcami - przynajmniej tak na razie to widzę... dla mnie dokument całkowicie bez sensu... mamy już odpowiednie regulacje i nie potrzebujemy takiego aktu prawa międzynarodowego, który daje na możliwość tworzenia nowych aktów prawnych i narzędzi do walki z przestępcami... mamy takie możliwości... no coż - "jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze" tu możesz mieć rację:
może są w ACTA gdzieś zapisy, które w połączeniu z istniejącymi dają jakąś furtkę korporacjom na zdarcie z nas kasy... ale dziś też mogą ustanowić odpowiednie przepisy będące na rękę korporacjom - ACTA nie zmienia tej sytuacji... chyba...? projektfilm Dawid - 25-01-2012, 11:44 Trotyl na tym forum cała masa nurków robi filmiki podwodne... ACTA nawet w tej części dotyczą nas.... To też są twórcy... powinni wiedzieć co ich czeka... Ta dyskusja jest konieczna. Nie przesłania pola do innych dyskusji na forum. Dobrze że admin wyraził na nią zgodę Umberto Pelizzari powiedział kiedyś.. Woda to miejsce ludzi wolnych uczy wolności... Warto te idę wolności bronić też na innych polach. piotrkw - 25-01-2012, 11:59
No właśnie , mógłbys Dawid wytłumaczyć , tak łopatologicznie , co może ich czekać . Mnie też zdażyło sie powiesić coś na YT . Co mi za to zrobią ? Napisz. [ Dodano: 25-01-2012, 12:02 ] Najlepiej gdybyś mógł przytoczyć konkretne zapisy z ACTA. [ Dodano: 25-01-2012, 12:04 ]
Jest to bardziej deklaracja o współpracy międzynarodowej niż konkretny akt wykonawczy. BitPump - 25-01-2012, 12:06
Czemu ktoś podpisuje umowę, która ma go nie dotyczyć? To tak jakby się zapisać na kurs nurkowania nie planując nigdy wejść do wody... Legendyogger - 25-01-2012, 12:21 Może niektórzy uważają, że ich to nie dotyczy, tak jak jeden z kolegów wyżej.... a w rzeczywistości to jest gówno prawda. Czy uczysz się, studiujesz, pracujesz czy nawet jesteś na emeryturze, nie skorzystasz już z internetu w celu posłuchania nowego kawałka na youtube, nie znajdziesz pomocy naukowych, dzięki którym łatwiej Ci będzie na studiach.... Chcesz obejrzeć zdjęcia w necie ??? TO SOBIE KURDE NIE POOGLĄDASZ bo ich autorem jest jakiś : "Stefan Zapiździały", który chce za obejrzenie foty, pobrać od Ciebie opłatę. W tym momencie, kiedy acta zostanie wprowadzone możemy wszyscy powiedzieć "baj": 1) youtub-owi, 2) wikipedii !! 3) odziwo nawet ocenzurowanym google.com Dla Polski te strony przestaną istnieć. Pozdrawiam i życzę rozsądnych decyzji. Grzesiek [ Dodano: 25-01-2012, 12:24 ] edit. Wszelkie dane zamieszczone przeze mnie w poście są fikcyjne i w żadnym wypadku nie odzwierciedlają osób fizycznych. Użyte przeze mnie słowo "gówno" ma na celu dobitne uzmysłowienie czytającemu zaistniałego problemu i nie jest słowem wulgarnym. piotrkw - 25-01-2012, 12:32
Rzeczywiście , jest to naganne, w mordę Stefana . Co innego gdyby " Legendyogger Zapiżdziały" chciał opłatę za oglądanie i korzystanie z jego pracy . To byłoby słuszne.
Legendyogger - 25-01-2012, 12:37 Wrzuciłem sporo moich własnych filmików na YT, nie sądzę, żeby kiedykolwiek zaświtała mi myśl o pobieraniu opłat za ich oglądanie ;], a może po prostu Piotrowie tak mają ;pppp ? - żarcik zbigniewb - 25-01-2012, 12:42
Piotrze z jakiej bajki jesteś? Znajdż trochę czasu i popatrz na sposób tworzenia prawa korporacyjnego. Jako przykład - tworzenie regulacji prawnych dotyczących działania np. FED. To jest kalka. Zaczęło się niewinnie. Dzisiaj to "swobodny przepływ kapitału" - najczęściej spekulacyjnego. Oznacza to, że jakiś palant z korpu destabilizuje walutę jakiegoś kraju po to, żeby zarobić ułamek procenta. Bez podatku, bez ryzyka. ACTA - to ochrona interesów korporacji.Jak chcą niech się pałują o chińskie podróbki.Nic im do Internetu. klon - 25-01-2012, 13:07
zgodnie z powiedzeniem "uderz w stół..." - może nie o mnie chodziło, ale jednak poczułem się jakoś wyrwany do odpowiedzi :ping:
a który to zapis w ACTA dokładnie tego dokona? - konkretnie który, nie hasło... na dzień dzisiejszy w Polsce stan prawny okreslają ustawy, rozporządzenia i akty wykonawcze, pokaż który zapis w ACTA powoduje, że już przestaną one obowiązywać a zacznie od piątku ACTA?
no w sumie ciśnienia nie mam - nie koniecznie muszę chcieć...
a teraz nie ma takiej możliwości? kurde - nie kumam, dlaczego dzisiaj nie ma takiej możliwości i na podstawie którego zapisu ACTA od piątku dopiero będzie miał...
no to jest jedynie problem tych portali, które teraz zarabiają... może to one spowodowały tą nagonkę bo nagle przestaną...? że studenci nie będą mogli czerpać super wiedzy z internetu?... przeprowadzam od czasu do czasu rekrutacje na nowe staowiska i zdarzają się studenci... powiem szczerze, że biorąc pod uwagę stan ich wiedzy, to brak internetu może jedynie przyczynić się do podniesienia tego poziomu... - na pewno nie przyczynia się do zdobywania wiedzy (przynajmniej spotkane przypadki tego nie potwierdzają) a raczej do walenia plaiatu za plagiatem... :ping: nie zaszkodziłoby jakby zamiast do google sięgnęli czasami do jakieś książki... ale to dywagacje poza tematem... nadal nie nie przekonałeś, że mnie osobiście podpisanie ACTA zaszkodzi...? no google i youtube może stracą kasę, ale nie ja... - przynajmniej na razie nie widzę takiego zagrożenia [ Dodano: 25-01-2012, 13:13 ]
i bardzo fajnie z Twojej strony, a jak ktoś chce pobierać opłatę to ma do tego prawo tak samo jak mam prawo opłaty tej nie uiścić i nie oglądać jego cudownych dzieł... nie czuję aż tak nagłej potrzeby kontaktu ze sztuką żeby płacić za oglądanie filmu z czyjegoś nurkowania na koparkach... po prostu nie zapłacę i niech sobie to umieszcza w necie dla samego siebie - jego wolny wybór tylko, że teraz też może to zrobić i ACTA nie zienia tej możliwości... [ Dodano: 25-01-2012, 13:18 ]
a który konkretnie przepis i w jaki sposób? które interesy? tak kategorycznie to stwierdziłeś, więc zapewne wiesz konkretnie o czym mówisz nie pytam z ciekawości tylko w trosce o moje interesy zagrożone najwyraźniej przez interesy tych korporacji projektfilm Dawid - 25-01-2012, 13:21 Dobra bo pojawiają się pytania.. Mam trochę roboty ale wyjaśniam na szybko... ACTA powstały np. w zakresie muzyki po to że hakerzy i piraci wymyślili genialny pomysł jak zarobić samemu, dać znacznie więcej twórcom i rozpędzić nowych twórców na świecie. Yb Vimeo oraz cała masa portali pokazały że na świecie są miliardy twórców i ktoś chce ich oglądać i słuchać... to rynek niebotyczny i warto go opanować... Pomysł piratów był totalnie prosty.. Twórca zgłasza się do internetowego banku muzyki i każdy kupuje na określonych warunkach...twórca nie dostaje 15% tylko 90 % za swój towar... Wszyscy zarabiają poza koncernami: Universal Music Group, Sony Music Entertainment czy Warner Music Group Te koncerny są powiązane z kolejnymi itd...tracą dupki na szczycie... Dlatego zaatakowano piratów... Nikt nie chce chronić niczyich praw.. Nikt idzie o kasę Tu macie to opisane http://www.geekweek.pl/dl...aupload/351266/ Teraz politycznie.. Czemu politycy w to idą??? To proste jak drut... Fb , Yb, vimeo. i tysiące innych portali nawet nasz Nuras- właściwie cały Internet wykształciły i połączyły klasę średnią narodów a tego żadna władza nie strawi... Klasa średnia to ludzie myślący którzy nie kupują tego chłamu który jest w tanich korporacyjnych supermarketach Ci ludzie myślą wrzucając kartkę do głosowania na polityków krajowych i unijnych... Nie ma polityka który nie boi się czy wygra kolejne wybory... Rosnąca na świecie dzięki internetowi klasa średnia to problem dla polityków nauczonych że się ich zawsze wybierało ..Myślący może ich nie wybrać. To poważny problem. Do tego afrykańskie rewolucje przez Internet i kasa Obamy który zebrał większość środków na kampanię przez Internet... To boli zarówno polityków jak i korporacje.. Internet zabiera im wpływy!!!! Nie potrafią na tym zapanować.....Tu z pomocą przychodzą korporacje.. Pod płaszczykiem ochrony jakichkolwiek praw powstaje cała masa umów międzynarodowych dających władzę urzędnikom i korporacją. Przeciwnikiem jest Internet i jego wolność... Taka też jest z ACTA Teraz umowy handlowe międzynarodowe... Te umowy stoją teoretycznie niżej niż prawa krajowe ale Polska wiele takich umów przed arbitrażem międzynarodowym przegrała... Przypominacie sobie sytuację z PZU.. polska zapłaciła ponad miliardowe odszkodowanie jakiemuś małemu banczkowi za którym stały korporacje.. Przepisy prawa krajowego pisze się pod takie umowy.. prawie każdy znaczący polityk po odejściu z polityki ląduje w radach nadzorczych korporacji......myślicie że on o tym nie wie??? Myślicie że dba o Wasze interesy??? Dareks wskazał kilka konkretów które nam grożą a ja konkrety napiszę wieczorem teraz mam robotę.. przepraszam TYMOTEUSZ - 25-01-2012, 13:24 a z drugiej strony, ilu z nas pół dnia pracy spędza na nurasie, you toube, red tube itd itp- moze jak tego nie będzie to wezmiemy sie bardziej do pracy i spowodujemy wzorst gospodarczy
klon - 25-01-2012, 13:34
wybacz Dawid, ale Darek nie wskazał na razie niczego czego nie ma dziś w naszych przepisach a wejdzie dopiero po podpisaniu ACTA... Twój post daje do myślenia i jeżeli jest faktycznie umocowany w rzeczywistości to rzeczywiście uderza w czyjeś tam interesy... i jeżeli na skutek podpisania ACTA ja będę musiał oglądać te płatne filmy i będę musiał ściągać tą płatną muzykę to faktycznie mnie też po kieszeni uderzy... tylko nigdzie tam nie znalazłem zapisu, że będę musiał to kupić... jak róznież nie znalazłem zapisu, że jeżeli będę chciał zamieścić swój film za darmo to mi nie wolno... czy jest tam gzieś napisane, że nawet jak zrzeknę się kasy i praw do mojego filmu to i tak będziesz musiał zapłacić za jego obejżenie? - pytam - nie stwierdzam... bo też mam trochę roboty i nie bardzo czas na studiowanie dogłębne tego co podlinkował Piotr... może jest tak gdzieś napisane... [ Dodano: 25-01-2012, 13:44 ]
a teraz nie może donieść na prokuraturę? prokuratura nie może Ci teg owszystkiego zrobić? aaaa - no to macie rację - ACTA zmienia wszystko... piotrkw - 25-01-2012, 13:57
Na pewno z innej . Ale muszę przyznać że nie narzekam. Natomiast strasznie musi się żyć z przeświadczeniem że wszędzie w koło czyhają na nas korporacje , układy , układziki , brudne interesy , zamachy , bomby próżniowe i inne. A to że w porozumieniach realizowane są czyjeś interesy , zawsze tak było , jest i będzie. Tylko cały czas pozostaje otwarte pytanie ..... Co na podstawie zapisów ACTA będzie mnie grozić ? Mnie , nie jakiejś innej grupie , która chce coś zabrać kolejnej innej . Bo to mnie nie interesuje . Przelewanie z jednej kieszeni Stasia do drugiej Zdzisia . Pozdrawiam Piotr klon - 25-01-2012, 14:16
a mnie się wydaje, że teraz czyha na nas np.: Youtube - proste: jak znajdą się osoby, które będą chciały pieniądze za oglądanie swoich filmów (pewnie niekoniecznie muszą chcieć, ale po podpisaniu ACTA dopiero będą mogły ) to ludzie przestaną wchodzić na Youtube żeby nie płacić i kto na tym straci?
no Youtube - bo znikną nagle reklamy z ich portalu i nie będzie już takich wpływów... no bo kto będzie się chciał reklamować a portalu, na który nikt nie zagląda? jeżeli mówimy już o spiskowej teorii dziejów - to ja raczej tutaj dopatrywałbym się manipulacji - Youtube i inni wmówili wszystkim, że ich wolność będzie ograniczona, a tak naprawdę jedyne co zostanie ograniczone to wpływy na konto Youtube... Inwigilacja? nie od dziś i nie od wczoraj jesteśmy inwigilowani - ja jestem przyzwyczajony do tego, że moje rozmowy telefoniczne są nagrywane (wszystkie), poczta elektroniczna przglądana - praktycznie codziennie i to, że teraz mam otwarte okienko FN też jest odnotowane przez administratora... wiem, że jak będą chcieli to mnie mogą zwolnić na tej podstawwie za naruszenie regulaminu pracy... tylko, że to nie ACTA to wprowadza... tak już mam od lat... [ Dodano: 25-01-2012, 14:32 ] abstrahując od tego co pisałem wyżej, taki przykład: w kinie jest film Agnieszki Holland, Pani Holland (albo ine tejemne siły0 stwierdziła, że bilet kosztuje xPLN - jeżeli chcę to obejżeć to kupuje bilet i ide do kina... albo macham ręką na to cudo sztuki i kupuje sobie hamburgera za te pieniądze... czy ACTA zmusi mnie do pójścia na ten film? czy ACTA zmusi Panią Holland i inne osoby, związane z Jej produkcją, do żądania opłaty za obejżenie filmu, czy jeżeli stwierdzą, że to jest za darmo to będę mógł to obejżeć za darmo? to są dwa punkty, w których widzę ewentualne zagrożenie dla mojej kasy - inne zagrożenia nie dotyczą mojego portfela ani wolności projektfilm Dawid - 25-01-2012, 14:41 Tu macie na dobry początek.. ..potwierdzenie moich wpisów... Pani prof. Łętowska i mocne słowa.. Bardzo mocne oskarżenia http://wyborcza.pl/1,7524...k_lobbingu.html Przepisy wykonawcze do ACTA pojawią się bardzo szybko.. i wszyscy się zdziwią... Jedna prośba do rozmówców.. Proszę nie sugerować. ze ci co podnoszą na tak są fajni a ci na nie o oszołomy... To stara taktyka używana przez rządy by zbagatelizować problem... Ja daję przykłady i argumenty na nie, politycy oraz korporacje to nie są jakieś anonimowe stwory i problemu nie ma.. Nazwiska oraz nazwy korporacji macie we wszystkich mediach.. To są żywi znani ludzi którzy mają określone interesy.. Dajcie proszę argumenty na tak dla ACTA. Dyskusja powinna mieć argumenty na tak i nie... zbigniewb - 25-01-2012, 14:42
No nie rozpędzaj się. W/w to w skrócie"spiskowa teoria dziejów". To powszechnie stosowany w mediach trik czarnego PR na okoliczność dociekliwych pytań związanych z ciemnymi stronami działania korporacji. Czasem warto wiedzieć co jest za lasem. W cytowanych przez Ciebie .pdf dokumencie ACTA jest kilka artykułów niezgodnych z polską konstytucją. Artykuły te naruszają zasadę równości i proporcjonalności podmiotów wobec prawa. Są również negatywne opinie GIODO krajowego i UE. Krótko mówiąc ACTA to prawna niedoróba. Jej los jest przesądzony. klon - 25-01-2012, 14:52
no i sprawa się trochę wyjaśnia:
dokładnie - poszukajmy, jeżeli to w ogóle możliwe w tym chaosie informacyjnym, faktycznych przełożeń
ja nie znam
na "nie" - dla mnie akt bez sensu - nikomu nie daje żadnych praw i nie zmienia niczego a w dodatku, jak zauważył Zbigniew może być niezgodny z konstytucją... do kosza...
ja na razie widzę same "na nie"... choć z trochę innej strony niż reszta rozmówców
projektfilm Dawid - 25-01-2012, 15:00 Strach przed wyborcami oraz buta i lenistwo ( nie chodzenie do roboty - znaczy) Na finał.... Piękne polecam http://www.tvn24.pl/0,173...,wiadomosc.html Też w sejmie jakoś nie mają argumentów na tak.. klon - 25-01-2012, 15:02
no faktycznie - tylko, że Pani Łetowska też nie pisze konkretnie które zapisy w jaki sposób i komu zaszkodzą - nie to zalatuje łapaniem elektoratu, ale to norma... a pewno ma rację, że smieszna jest argumentacja rządu na poparcie podpisania ACTA - to jest racze żałosne, a już tłumaczenie, że i tak niczego nie zmieni w polskim prawie to już zupełnie - to po co to w ogóle wprowadzać... ale z kolei z argumentem typu: "będą nas pytać jak to realizujemy?" to się już nie zgodzę - no to co, że bedą pytać jak? - to im pokażemy, że "własnie tak" - nigdzie nie jest napisane jak mamy to zapewnić tylko, że mamy zapewnić... i argument, że nam zarzucą, że nie robimy tego jak oni by chcieli też jest łatwy do odrzucenia bo my możemy zapytać a gdzie sprecyzowaliscie jak byście chcieli - przechodziłem niejeden już audyt i procedury takie czy owakie mają dwa końce - jak sprytnie umieć je napisać i stosować... nie zmienia to jednak faktu, że Pani Łętowska może znać pewne kruczki prawne, których my nie znamy, ale na razie o nich nie mówi tylko takie ogóły rzuca... tak czy inaczej ACTA to bubel... llopezor - 25-01-2012, 15:06 Mój pogląd jest taki
Jeżeli jestem głupi i głosowałem na głupków wymyślających głupie prawo to ponoszę tego świadomie konsekwencje i się do tego głupiego prawa stosuję. Można powiedzieć wtedy, że sam sobie tego piwa naważyłem. Natomiast jeżeli w innych krajach jakieś głupki wybrały swoich głupków to niech to piwo piją sami a nie narzucają głupie przepisy mi. 
klon - 25-01-2012, 15:06 może już ktoś o to pytał, ale nie zauważyłem odpowiedzi: czemu nie można edytować swoich postów zaraz po wysłaniu? walę czasami takie literówki, że sam tego czytać nie mogę... 
gumiś - 25-01-2012, 16:07
[ Dodano: 25-01-2012, 16:09 ] Ups. coś się źle zacytowało. Klon, ty to tak dla zasady się upierasz czy z innego wstydliwego powodu? ZielonySmok - 25-01-2012, 17:25 Wiecie, czy można gdzieś wysłać e-mail z protestem? Np.: do premiera? jacekplacek - 25-01-2012, 17:38
Pewnie, że można. Nawet z Jego skrzynki: hasło "admin". ZielonySmok - 25-01-2012, 17:44
Mocne 
Dobrze, że siedziałem 
klon - 25-01-2012, 17:57
jeszcze raz bo cioś mi wycięło...
trochę też dla zasady bo lubię takie dyskusje, a dyskusja tym wartościowsza im więcej przeciwników...
wstydliwych powodów nie mam - za to zdaję sobie sprawę, że mogłem zawstydzić kilku oponentów, którzy zorientowali się, że zostali zmanipulowani i nie bardzo rozumieją przeciw czemu protestują... kolega Dawid zamieszcza fajny film na portalu (portal nie pobiera za to opłat a zarabia na rekalmie) przyjmijmy teraz dwie sytuacje: 1. chce za oglądanie tego filmu pieniądze a). ja chcę go obejrzeć i za to płacę - ACTA chce żeby Polska zapewniła takie prawo, że będą mnie ścigać jak nie zapłacę - czy to źle, że Dawid chce pieniądze a ja za to płacę? - czy to źle, że Polska ma zapewnić ściganie mnie jak nie zapłacę? - czy mam możliwość nie płacić i nie oglądać jak stwierdzę, że mnie twórczość Dawida nie interesuje na tyle? nie widzę absolutnie zagrożenia na tym etapie dla mnie jedyny kto na tym straci to portal, który będzie miał mniej odwiedzin, jeżeli ludzie nie będą chcieli płacić za oglądanie filmów - mniej odwiedzin - mniej wpływów na konto za rekalmy... no i te osoby, które chcą orżnąć Dawida i oglądać Jego filmy za darmo 2. Dawid nie chce ani grosza za oglądanie swojego filmu i zrzeka się do niego praw - czy jak go obejżę i nie zapłacę (bo w końcu nie chce pieniędzy) to ACTA spowoduje, że będą mnie za to ścigać? - nie zauważyłem takiego zapisu na dzień dzisiejszy nie ma takiej możliwość by przyszedł funkcjonariusz do Twojego domu i powiedział: "na mocy punktu 3 ACTA jest Pan aresztowany" w Polsce może to zrobić np: na podstawie Kodeksu Karnego bo to jest prawo obowiązujące u nas... nie żadna ACTA na prawdę na chwilą obecną żaden oponent tutaj nawet nie zbliżył się do przekonania mnie, że podpisanie ACTA mi zaszkodzi dopóki nie zmienią się przepisy obowiązujące w Polsce na moją niekorzyść to nic mi się nie dzieje ACTA jest całkowicie niepotrzebnym dokumentem a tak z inne beczki powiedzcie mi dlaczego jakoś YoUtube i google czy inni jeszcze nie upadli? przecież ACTA zostało już podpisane przez USA, Japonię i parę innych krajów i jakoś te portale nie padają i nikt ich nie zamyka... jaka to siła drzemia w Polsce, że jak tylko my to podpiszemy to od razu nie będzie niczego? - czyżby Pan Kononowicz stał za ACTA? wszyscy tak krzyczą, że jak Polska podpisze ACTA to pozamykają te portale, a jak inne kraje to nie? hubert68 - 25-01-2012, 17:58 Co do samego internetu - nie wiem, nie umiem sie kompetentnie wypowiedziec. Natomiast danie wladzy urzednikowi, ktory moze dowolnie interpretowac prawo i nie ponosic za to odpoweidzialnosci - kategorycznie NIE! ZielonySmok - 25-01-2012, 18:11
Nie, USA nie podpisują ACTA. Moje uwagi na "nie": - Niedemokratyczny sposób ustalania ACTA, przez osoby nie wybrane w demokratyczny sposób (jak dla mnie, to wystarczy, by ACTA poszło do kosza). - Furtka prawna do uznania leków generycznych za podróbki  czyli podważenie systemu patentowego na całym świecie, którego założeniem jest również rozpowszechnianie wiedzy technicznej.
- Nałożenie na "dostarczycieli internetu" konieczności kontroli treści no już lekarze mieli robić za ZUS, a aptekarze brać na klatę błędy lekarzy - to nie działa... Za winy klientów ma odpowiadać pośrednik. Super. Do tego, by wykonać te nakazy należy zakupić odpowiedni sprzęt (wydajny sprzęt), kupić oprogramowanie wspomagające i je aktualizować, oraz utrzymać ludzi opiekujących się tym wszystkim. Kto za to zapłaci?
- W Polsce ACTA przyjęto na radzie rolnictwa - to były te konsultacje? To tam nikt nie miał zastrzeżeń? O ACTA mówi się od lat, ale trzeba "cudu" by tusk usłyszał? - Na podstawie ACTA można będzie zająć Twój komputer, użytkowniku komputera lub serwera, tylko na podstawie zgłoszenia. Bez konsekwencji, jeśli zgłaszający się pomylił. To jest obosieczne - jak uznam, że pierwszy wymyśliłem tak wybitną ideę by światła w całym mieście włączać później (co tam bezpieczeństwo) jak to wymyślił pewien orzeł z PO w Łodzi i zgłoszę się do ISP z żądaniem zablokowania portalu który i tym pisze - jak portal UM Łodzi - to ISP musi go odciąć od sieci. Lub inaczej: wpada policja, przeszukanie, zabierają sprzęt, po 6mc biegły sprzęt oddaje, nikt nie powie nawet przepraszam. Nikogo do sądu nie podasz. klon - 25-01-2012, 18:17 ja na prawdę nie twierdzę, że mam rację - po prostu chcę żeby ktoś podał faktycznie knkretny przykład jak wpłynie to na mnie... bo to, że jakieś tam grupy interesów stracą to jest możliwe choć nie wyobrażam sobie jak może zaszkodzić dokument, który nie jest prawem ani przepisem obowiązującym..., ale mimo to nie bardzo przejmuję się tym, że jakaś tam grupa finansowa straci chcę się w wyniku tej dyskusji dowiedzieć co ja mogę stracić, jeżeli nie będę ściągał nielegalnie plików ale co mogę stracić nie na skutek już obowiązującego prawa tylko na skutek samego podpisania tego dokumentu... na razie nikt tego konkretnie ne napisał, a wszyscy, którzy ze mną dyskutują tylko rozkładają ręce i pytają: "Ty na prawdę tego nie rozumiesz?" - no k...wa nie rozumiem - pokaż mi taki przepis, który mi zaszkodzi skoro tak doskonale rozumiesz!!! na razie słyszę tylko hasła: ACTA jest zła korporacje nas zjedzą... to każdy potrafi tak rzucać banały - konkrety poproszę jeżeli faktycznie mi to zagraża to chciałbym się dowiedzieć w jakim stopniu... [ Dodano: 25-01-2012, 18:21 ]
przepraszam ale to jest w tym co podlinkował Piotr: w sprawie zawarcia umowy handlowej dotyczącej zwalczania obrotu towarami podrobionymi między Unią Europejską i jej Państwami Członkowskimi, Australią, Kanadą, Japonią, Republiką Korei, Meksykańskimi Stanami Zjednoczonymi, Królestwem Marokańskim, Nową Zelandią, Republiką Singapuru, Konfederacją Szwajcarską i Stanami Zjednoczonymi Ameryki jak byk stoi napisane: "... i Stanami Zjednoczonymi Ameryki" ja dyskutuję o tym co podlinkował Piotr - jeżeli to nie ACTA to przepraszam ZielonySmok - 25-01-2012, 18:48 Dla USA odpowiednikiem ACTA było: SOPA i PIPA. Nie przyjęli tego... Cytuję za: http://di.com.pl/news/407...rozumienie.html Ciekawie wygląda sytuacja w USA. W ubiegłą sobotę po podpisaniu ACTA biuro USTR wydało specjalne oświadczenie zapewniające, że ACTA jest zgodna z amerykańskim prawem i nie wymaga żadnych zmian w tym prawie. Z oświadczenia wynika, że celem podpisania ACTA było jedynie wzmocnienie współpracy międzynarodowej oraz "wzmocnienie ram prawnych dla egzekwowania własności intelektualnej" (cokolwiek to ma oznaczać). Te zapewnienia mają dla administracji Obamy znaczenie szczególne. Podpisanie wiążącego dla USA traktatu powinno się odbywać pod kontrolą senatu. Według administracji Obamy ACTA jest "porozumieniem władzy wykonawczej" (ang. executive agreement), które nie wymaga rady i zgody senatu. Problem w tym, że ACTA dotyczy spraw związanych z własnością intelektualną i handlem zagranicznym. Konstytucja USA stanowi, że to kongres ma prawo regulować handel z innymi krajami. Prezydent nie powinien zatem podpisywać porozumień w tej kwestii nawet wtedy, jeśli nie wymagają one zmian w prawie. Należy się spodziewać, że amerykańscy przeciwnicy ACTA oraz przeciwnicy polityczni obecnych władz będą ten argument podnosić. *** Inne: http://fakty.interia.pl/r...ia-acta,1749959 * władze mogą nakazać dostawcy internetu niezwłoczne ujawnienie informacji na temat abonenta, co do którego istnieje podejrzenie, że naruszył prawa autorskie i pokrewne. Warte podkreślenia jest sformułowanie - "istnieje podejrzenie". ACTA nie zakłada nawet, że takie podejrzenie musi być uzasadnione. To może być nie tylko furtka, ale wręcz brama pozwalająca różnego rodzaju władzom na kontrolę wszystkich treści przesyłanych przez użytkowników internetu. * zapisy ACTA mówią też, że należy zachować podstawowe zasady takie jak wolność słowa, czy prawo do prywatności, ale są to sformułowania bardzo ogólne, w żaden sposób niezdefiniowane * strony umowy powinny zapewnić odpowiednie środki zaradcze przeciwko obchodzeniu skutecznych środków technicznych stosowanych przez autorów i wykonawców do ochrony praw autorskich. (kto to sfinansuje?) * jeszcze jeden ważny zapis - zakaz rozpowszechniania, przywozu w celu rozpowszechniania lub publicznego udostępniania utworów, z których usunięto lub zmieniono informacje o zarządzaniu prawami. (czyli co z kontrolą laptopa na granicy?) * W dokumencie znalazły się też zapisy o kontroli małych przesyłek wysyłanych w celach handlowych. Co ważne dla podróżnych i konsumentów - ACTA pozwala na wyłączenie z konsekwencji małych ilości towarów o charakterze niehandlowym, znajdujących się w bagażu osobistym podróżnego. Czyli - osoba, która niekoniecznie świadomie kupiła nieoryginalny podkoszulek czy okulary słoneczne, może być zwolniona z kary. (może, ale czy będzie?) Co na to EU: http://www.chip.pl/news/w...-w-sprawie-acta zbigniewb - 25-01-2012, 18:52
Klon - ale Ty leń jesteś.1,2 ,3 Przeczytać musisz sam. hennessy - 25-01-2012, 18:57 no to kilka ewidentnych błędów:
to juz opisał Klon
Brednie piszesz - wywaliłeś w ten sposób do kosza CAŁE prawodawstwo UE. Przypominam podstawowym inicjatorem aktów legislacyjnych za rządów TFUE jes Komisja Europejska, która z definicji NIE jest wybrana demokratycznie.
po prostu nieprawda - gdzie masz to napisane?
znów niewiedza i brak odniesienia do zapisów - jest mowa o działaniach na wniosek odpowiednich organów, czyli to, co jest i tak obecnie.
Proponuję uzupełnienie wiedzy z procesu decyzyjnego w UE - Rada jest JEDNA, a że przyjęto na posiedzeniu ds. rolnictwa, to nie ma znaczenia - to było w punktach A, czyli NIE do dyskusji. Było o tym wcześniej dyskutowane w odpowiednich formacjach Rady. Przyjęcie to nie to samo co dyskusja, zajmowanie stanowiska i podejmowanie decyzji.
Znów nie jest to prawdą - obowiązują odpowiednie umocowania działalności organów właściwych. Nakaz prokuratorski na przykład. A tutaj właśnie ujednlicenie prawdawstwa broni pojedynczych (uczciwych) obywateli. No i dołączam do Klona z pytaniem: konkretne zapisy poproszę, które są "strasznie szkodliwe i obalają demokrację". PS - a stosowanie w kampanii przeciw ACTA stylizowanego znaczka Polski Walczącej jest: a) złodziejstwem praw autorskich w czystej formie; b) co najmniej niesmaczne - to jest symbol KRWIĄ PISANY, za malowanie którego rozstrzeliwano, trochę szacunku dla własnego Państwa i współobywateli. klon - 25-01-2012, 18:58
dzisiaj też władze mogą nakazać
no co w tym złego? - im bardziej ogólnie tym łatwiej odpowiedzieć, że zasady zostały zachowane...
nikt nie musi niczego finansować - wystarczy wykazać, że środki już dawno zostały zapewnione... oczywiście to też jest furtka do powstania niezliczonej ilości firemek, które będą te środki zapewniać... NO I TU JEST WRESZCIE JAKIŚ KONKRET, KTÓRY MOŻE MNIE PO KIESZENI, JAKO PODATNIKA UDERZYĆ... hennessy - 25-01-2012, 19:08
Zbigniew, no i przeczytalem. ad.1 - autor rozwlekle pisze o tym co się nazywa zasadą subsydiarności (pomocniczości) a dodatkowo robi wielka tajemnicę z tego, że jest problem między umowami zawieranymi przez UE oraz UE i jej państwami członkowskimi. Ot i tyle - Ameryki nie odkrył. Tak samo masz np. z Konwencją Chicagowską (jeśli chcesz wątek Smoleński wpleść do dyskusji ) Rozstrzygane jest tak samo...
Nic nie wnosi do dyskusji. ad. 2 - dostęp płatny - nie mogę przeglądać. Ad. 3. Orzeczenie prejudycyjne Trybunałów. No i bardzo dobrze, w ostatniej części stwierdza wyraźnie, że NIE można ingiwilowaać bez nakazu organów właściwych a tylko na podstawie wymienionych uregulowań prawnych, które pozostają w związku z ACTA. To tylko potwierdza, że ACTA jest spójne z istniejącym pożądkiem prawnym i nie narusza wolności obywatelskich, bo uregulowania są w odpowiednich zapisach prawa krajowego. Nadal, jak Klon, czekam na konkrety... klon - 25-01-2012, 19:12
mea culpa
dzięki - poczytam chętnie 
diveadventure - 25-01-2012, 19:15 Punkty punktami, a idzie o interpretację poszczególnych zapisów, która może być różna - czytaj na korzyść urzędnika... Czyż nie? hennessy - 25-01-2012, 19:21 ale babola wsadziłem powinno być porządkiem .... Adminie zmień proszę, bo wstyd. arkac123 - 25-01-2012, 19:40
Ależ Hubert, spróbuj np uzyskać w naszym pięknym kraju pozwolenie na budowę - i sam stwierdzisz, że to, czego się obawiasz, już dawno u nas jest............... 
Po chodzeniu po różnego rodzaju urzędach, i wysłuchiwaniu "interpretacji" jednego czy drugiega asa biurkowego, muszę w ramach terapii poprzebywać w weekend pod wodą.
zbigniewb - 25-01-2012, 19:58
Nie czekaj - myśl.Bo się nie doczekasz. 1. W uzasadnieniu ACTA jest zapis: ... Mimo iż ACTA nie zmieni dorobku prawnego UE, ponieważ prawodawstwo UE jest znacznie bardziej zaawansowane niż bieżące standardy międzynarodowe – wprowadzi jednak nową międzynarodową normę, w oparciu o porozumienie TRIPS Światowej Organizacji Handlu. tylko, że: 2. Zasady ACTA są klauzulami generalnymi. A to oznacza bardzo szerokie pole interpretacji. i wtedy: 3. Konstytucja RP art. 91 ustęp2. Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową. ustęp3.Jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stanowione jest stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami. A to oznacza, że ACTA będzie miała na zasadzie 91 ust. 2 Konstytucji RP pierwszeństwo przed polskimi przepisami ustawowymi w razie wystąpienia jakiejkolwiek sprzeczności. Ale niektórzy wiedzą lepiej. I wszystko jest ok. hubert68 - 25-01-2012, 20:03 W zeszlym tygodniu odebralem tzw. numery recept, by moc zamowic sobie rewcepty na prywatna praktyke. Slyszeliscie wszyscy, jaka jest awantura o wypisywanie lekow na receptach od 1.01. I co? W drukarni, ktora ma ma zgode NFZ na drukowanie recept, do tej pory (25.01!) nie ma wzorow nowych recept, bo jakis urzedas w NFZ wzorow nie zatwierdzil i nie przeslal. A kto jest winien za nieprawidlowo wypisywane recepty? Lekarz i aptekarz. I inny urzedas z tego samego NFZ nalozy na lekarza lub aptekarza kare za lenistwo swojego kolegi... ZielonySmok - 25-01-2012, 20:04
Ja też. Interpretuje informacje w ten sposób, że chęci urzędników nie przekładają się na obowiązujące prawo.
Za Wikipedią: Rada Unii Europejskiej, w porozumieniu z przewodniczącym Komisji, ustala listę komisarzy, postępując według sugestii państw członkowskich. Następnie skład Komisji podlega kolegialnemu zatwierdzeniu przez Parlament Europejski, który przedtem przesłuchuje kandydatów na komisarzy na posiedzeniach odpowiednich Komisji. W przypadku zatwierdzenia, Rada Europejska mianuje Komisję stanowiąc większością kwalifikowaną. Jak dla mnie ten proces spełnia przesłanki uznania go za demokratyczny.
Cytuje za: http://zielonewiadomosci....nty-na-zdrowie/ Znana stała się sprawa zatrzymania 3 mln tabletek Amoxicillianu, ważnego leku stosowanego w infekcjach bakteryjnych. Producent – indyjska firma miała dostarczyć je do Vanuatu poprzez Frankfurt. Niemieckie władze uznały, że może istnieć podejrzenie złamania unijnych przepisów dotyczących prawa własności intelektualnej. Cała procedura wyjaśniania trwała ponad miesiąc, pomimo że nie doszło do złamania prawa ani w miejscu produkcji, ani potencjalnej konsumpcji. Jak wynika z ACTA, towary będą mogły zostać „zatrzymane” w wypadku, gdy istnieje podejrzenie złamania przepisów patentowych lub dotyczących ochrony znaków towarowych w miejscu tranzytu. Bardzo niekorzystne wydają się też zapisy, które kreują nowe podstawy dla odpowiedzialności cywilnej oraz karnej podmiotów trzecich, które są związane z producentami leków generycznych. Może to dotyczyć nie tylko innych przedsiębiorców, ale chociażby takich organizacji jak Lekarze bez granic, które dostarczają leki do pacjentów w krajach rozwijających się.
ACTA: ARTYKUŁ 27 Dochodzenie i egzekwowanie w środowisku cyfrowym punkty: 1,3,4,5, przypis 2
Prawa, tylko czy nie wolno mi krytykować złego prawa lub procedur? wg. mnie złego, dla jasności. Czy taki tryb jest właściwy? Czy skoro ACTA wtedy nie wzbudziły zastrzeżeń i dyskusji to znaczy, że już nie wolno tego robić?
Co budzi wątpliwości: art. 12.2 - odcinamy necik art. 27.2 - np.: prywatne firmy ochroniarskie zadbają o respektowanie prawa, po co prokurator art. 8.1 A - jw. Takie spostrzeżenie: wszyscy chcą mnie bronić, jako jednostkę, oczywiście. Tyle odpowiedzi. Nadal zastanawiam się dlaczego ujawnienie treści ACTA wymagało aż Rezolucji PE z 10.03.2010 (P7_TA(2010)0058 [ Dodano: 25-01-2012, 20:09 ] Dla jasności - nie mam żadnego poważania dla kradnących. Tylko niech urzędy zaczną egzekwować obecne przepisy, zamiast tworzyć nowe. Do tego dodatkowe umowy, przepisy, czy też procedury, które można interpretować pod swoje potrzeby nie podobają mi się. Po co w Polsce około 1.3 miliona podsłuchów? Czy to się przekłada na skuteczność ścigania przestępców i na poczucie bezpieczeństwa? slawek290 - 25-01-2012, 20:16 Dawid - Nie dyskutujemy działamy . Dyskusje zostawmy osłom i innym osobom . Andrychów . Trochę słaba organizacja . Młodą dziewczynę ( może 18 ) lat organizatorkę protestu zwinęła policja . Demonstracja udała się pod komisariat . Dziewczynę po chwili wypuszczono . http://www.andrychow.org/?p=10713 Lub wpiszcie w googlach Acta Andrychów W sobotę protesty w całej Polsce w sprawie cen paliwa . Kto zostaje w domu ten PIZD.... I PI.... http://www.rmf24.pl/fakty...stow,nId,430940 DarekS - 25-01-2012, 21:31 Dziś też ok. 2000 ludzi protestowało w Olsztynie Legendyogger - 25-01-2012, 21:52 WROCŁAW - piszą, że 3 tyś ludzi, w rzeczywistości przekłamana informacja, było o wiele więcej, cały rynek zapchany, ludzie chyba w końcu myślą. przykładowe hasła ? cytat: " TU** matole skąd będziesz ściągał pornole" najbardziej efektowne było to : "Kto nie skacze ten za acta, hej hej hej" i te medialne 3 tyś. ludzi trzęsło wrocławskim rynkiem. slawek290 - 25-01-2012, 22:02 Jezus - skończyła się dyskusja i działamy . W niedzielę protest za paliwem . [ Dodano: 25-01-2012, 22:04 ]
Kiedy milion pójdzie zrobić porządki w warszawie ? [ Dodano: 25-01-2012, 22:05 ] Jezus - 28 ( sobota protest za paliwem ) projektfilm Dawid - 25-01-2012, 23:15 Sprawa akta pokazuje co naprawdę myśli o nas władza.. Jeśli ktoś nie oglądał proszę zobaczyć wystąpienie u Moniki Olejnik ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego. Będzie powtarzane w nocy. Nasz minister nazwał to że ludzie wychodzą na ulice i bronią własnych praw zjawiskiem socjologicznym. Ludzie władzy nic nie rozumieją. On był w szoku że my w ogóle myślimy… Na jego twarzy malowało się zdziwienie. Jak to?? Niezależnie od poglądów politycznych dziś dziesiątki tysięcy ludzi pokazało że warto walczyć o prawa obywatelskie. Tego kompletnie już Pan minister nie rozumiał że można walczyć o prawa obywatelskie?? Nie o kasę , nie o podwyżki ale o prawa??? W internecie jest anarchia i tracimy kasę - to były jego wnioski !! Mogą nie podpisać ale podpiszą bo tak… to kolejny wniosek !! Nazwał ACTA jednym z najważniejszych osiągnięć polskiej prezydencji w unii !!! Wnioski To bezczelność do granic … Nikt z władzy się już nie liczy z ludźmi. Czy Pan minister wie o czym mówi ?? Czy w oczach władzy jesteśmy tępą ,niemyślącą masą która ma przytakiwać ?? Polecam to zobaczyć… będziecie w szoku .. jacekplacek - 25-01-2012, 23:39 http://niezalezna.pl/2237...e-wpisow-o-acta [ Dodano: 25-01-2012, 23:47 ]
Może przypomnę o kolejnych represjach wobec kierowców: rząd zaplanował kilkukrotne podniesienie wpływów z mandatów do budżetu. Bez podniesienia stawek mandatów. Oznacza to nic innego, jak naciski na organa - w formie nagan i nagród dla gorliwych - by karały nas jak najczęściej i jak najsurowiej. Co do protestu: blokowania stacji benzynowych i powolnej jazdy na A-4, to jedna geniuszka z rządu dziś przed południe stwierdziła: że wolniej to dobrze - będzie mniej wypadków, a blokowanie stacji benzynowych? Jeszcze lepiej - będzie czyściejsze powietrze... Rzecznik rządu do południa był nieuchwytny. piotrkw - 26-01-2012, 08:04
Niestety Klon, dalej nic konkretnego nie wiemy , trochę o paliwie , receptach ( co ma to do ACTA ?? ) parę linków do wypowiedzi polityków i dziennikarzy . Który to punkt, paragraf, rozdział ACTA spowoduje że przy korzystaniu przez obywatela z internetu w granicach prawa , trafi on do więzienia i to bez nakazu prokuratora , tak bez powodu. ???? Prosze konkretnie . Bez linków do programów telewizyjnych i internetowych . Jedyny Zbigniew powołał się na niezgodność z konstytucją konkretnych zapisów . Ale od tego jest Trybunał Konstytucyjny i jeżeli tak jest to jak najbardziej nie podpisywać. A co do cenury na portalu rządowym?? Wolność wypowiedzi to nie bluzganie zza krzaka pozostając anonimowym. A jakie potrafią byc wypowiedzi "internautów" , wystarczy wejść na wp. onet , itp. Śmietnik w pełnym wydaniu . Zresztą i na FN jest cenzura . Nie dalej jak dwa dni temu pojawiła się informacja w dziale technika i sprzęt o "polskim " zegarku nurkowym. Kolejne dwa posty i ...... wszystko znikneło . Widać dla kogoś były niewygodne , nie wnikam które . Niestety , internet daje wszystkim właścicielom mozliwośc ręcznego sterowania . Tak było jest i będzie . Pozdrawiam Piotr ZielonySmok - 26-01-2012, 09:10 Dlaczego tak naprawdę zamknięto Megaupload? http://pej.cz/Dlaczego-ta...egaupload-a1837 Cytuję: Mowa o Megabox, sklep muzyczny inny niż wszystkie, oparty w całości na chmurze i oferujący artystom efektywniejsze sposoby zarobkowania niż jakakolwiek wytwórnia muzyczna. - UMG (Universal Music Group) wiedziało, że zamierzamy z nimi konkurować za pomocą naszego własnego muzycznego przedsięwzięcia nazwanego Megabox.com, strony, która w niedługim czasie pozwoli artystom na sprzedaż swojej twórczości bezpośrednio konsumentom, co pozwalałoby im zatrzymać 90% zysków - przekonywał Kim 'Dotcom' Schmitz w wypowiedzi dla Torrentfreak. [ Dodano: 26-01-2012, 09:17 ] Główny Inspektor Danych Osobowych, po braku z nim konsultacji w sprawie ACTA, uznał, iż powinien w tej sprawie się wypowiedzieć: http://www.giodo.gov.pl/259/id_art/4497/j/pl Cytuję: W opinii GIODO, podpisanie i ratyfikacja konwencji ACTA jest niebezpieczne dla praw i wolności określonych w Konstytucji RP. ... niewątpliwie zajdą zmiany systemie prawa w naszym kraju związane z pojawieniem się nowego aktu prawa międzynarodowego, który może – zdaniem niektórych podmiotów – być na tyle precyzyjny, że jego normy wprowadzą nowe obowiązki spoczywające na podmiotach publicznych i – przede wszystkim – prywatnych. Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych przewiduje również, że niektóre istniejące w Polsce podmioty – w szczególności – organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi – będą domniemywały z treści konwencji ACTA posiadanie nowych uprawnień do przetwarzania danych osobowych” - napisał dr Wojciech Rafał Wiewiórowski. ... że na osoby fizyczne, osoby prawne i inne jednostki organizacyjne nakładane będą nieznane w naszym prawie obowiązki ujawnienia danych osobowych osób fizycznych podejrzewanych o naruszenie norm konwencji ACTA. W jego opinii, podobne obowiązki będą domniemywane wobec instytucji publicznych, zwłaszcza policji. W swoim piśmie wskazuje, że normy konwencji ACTA mogą być ponadto uważane za podstawę do przekazywania takich informacji podmiotom publicznym i prywatnym w państwach niezapewniających wystarczającej ochrony danych osobowych. ... tworzenie alternatywnych sieci wymiany informacji dla potrzeb dochodzenia roszczeń cywilnych nie jest możliwe bez wykazania, że działanie takie jest konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego. Zdaniem GIODO, nie wykazano jak dotąd niezbędności takich działań” diveadventure - 26-01-2012, 09:21 Tu jest historia z ACTA klarownie pokazana: http://krzysztofgonciarz....znacza/#more-34 jacekplacek - 26-01-2012, 09:24 Podpisane: i co? Możemy im nagwizdać, pocałować w dupę etc. A głupki i tak na nich zagłosuja w kolejnych wyborach, bo tak uważają za słusznie... niezależnie od kłamstw, dymania i walenia pałą w łeb. Bo głupki kochają być dymane i jest ich najwięcej. diveadventure - 26-01-2012, 09:28 Jeszcze mamy czas, czeka nas ratyfikacja, głosowanie w parlamencie i podpis prezydenta. Do tego czasu możemy spróbować wpłynąć na ostateczną decyzję. [ Dodano: 26-01-2012, 09:29 ] "...dokument podpisali też ambasadorowie pozostałych państw UE z wyjątkiem Cypru, Estonii, Słowacji, Niemiec i Holandii. Dwa ostatnie państwa opóźniły moment podpisania z powodów proceduralnych i uczynią to w terminie późniejszym. " To stąd: http://wiadomosci.wp.pl/t...ml?ticaid=1dcea ZielonySmok - 26-01-2012, 09:32 Może wyobrażenie o tym co spowoduje ACTA zakrawa na rumplogię. Może jednak nie. Takie przemyślenie: Lecz skoro ACTA wg. ministrów RP: 1) Nie wprowadzi żadnych zmian 2) Nie wypada nie podpisać ACTA, przecież nie jesteśmy piratami to AD 1) Ponieważ mamy za dużo aktów prawnych, niejasnych, wielokrotnie nowelizowanych, a ACTA wg. rządu ma odzwierciedlenie w polskim prawie to po co jeszcze bardziej je zaciemniać? AD 2) Skoro już mamy dobre prawo regulujące internet to ogłośmy to, niech cała reszta się wstydzi Pisaliście o benzynie. Czy to prawda, że GENERALNA DYREKCJA DRÓG KRAJOWYCH I AUTOSTRAD zatrudnia ponad 4700 osób? co przekłada się na 3.5kilometrourzędnika, ponieważ zarządzają 17 tysiącami dróg krajowych? zbigniewb - 26-01-2012, 09:48
Nie tak całkiem.Muszą to ratyfikować w sejmie. Tutaj jest link do akcji społecznej... Głosujesz na ACTA, ja nie głosuję na Ciebie. Wiecie kto był negocjatorem tej regulacji? Pierwszy strażak RP. To się chłop nanegocjował. ZielonySmok - 26-01-2012, 09:50 KPRM przyznaje: Usunęliśmy z sieci 5 tysięcy wpisów ws. ACTA http://www.rmf24.pl/rapor...acta,nId,431086 Cytuję: Z profilu kancelarii premiera na Facebooku usunięto we wtorek około 5 tysięcy wpisów osób, sprzeciwiających się podpisaniu przez Polskę umowy ACTA - potwierdza Centrum Informacyjne Rządu. O sprawie poinformował nas jeden z internautów. Autorom krytycznych wpisów zablokowano też możliwość komentowania jakichkolwiek treści na facebookowej stronie KPRM. Internauci pytają więc, czy to jeszcze wolność słowa, czy już cenzura. [ Dodano: 26-01-2012, 09:54 ] http://wiadomosci.wp.pl/t...ml?ticaid=1dcea Cytuję: W rozmowie z "Codzienną" Christian Engstroem, szwedzki europoseł z Partii Piratów mówi wprost: - Żaden kraj UE na razie nie podpisał ACTA. Jeśli minister Boni tak twierdzi, kłamie. Wszystkie kraje, które uczestniczyły w negocjacjach mają czas na podpis do 31 marca 2013 roku. Podpisać jednak nie muszą. Wystarczy powiedzieć "nie" - dodaje jacekplacek - 26-01-2012, 09:56
Do tego czasu "oni" tez mają czas na ściemnianie, wyjaśnianie, manipulację, odwracanie uwagi i szereg innych metod, niekoniecznie nam znanych.
Ale się wystraszą: tak samo jak ostatnich protestów, jak najbliższych na drogach, jak minionych np. w sprawie pomnika... Wyśmieją, ogłupią, zmataczą a Michnik pobłogosławi. Mają spory potencjał i wiedzą, że jak nasrali ludziom na głowę obrażając ich ojców, matki i wiarę - to moga wszystko. I mają rację: honor trzeba pokazywać kiedy jest naruszany a nie kiedy już go nie ma. ZielonySmok - 26-01-2012, 10:03 Co o ACTA sądzą sami zainteresowani, czyli np. osoba która używała (mam nadzieję) pirackiego oprogramowania: Postawę użytkowników internetu krytykuje Zbigniew Hołdys. Muzyk broni ACTA, bo jego zdaniem internauci przyzwyczaili się, że wszystko mają za darmo. - To HIPOKRYZJA, że chroni się złodziei, a atakuje prawo, które ma je wyłapywać - oburza się Hołdys. Podczas kontroli w firmie Zbigniewa Hołdysa Business Software Aliance (BSA) - organizacja zajmująca się zwalczaniem piractwa komputerowego - znalazła oprogramowanie, na które znany muzyk nie posiadał licencji. Co jednak ciekawe, BSA wykryła pirackie oprogramowanie w 2000 roku. Jednak dopiero po 6 latach doszło do ugody pomiędzy Hołdysem a BSA. W wyniku zawartego porozumienia artysta musi zakupić dwa zestawy komputerowe dla dwóch domów dziecka w Lublinie. Ponadto Hołdys będzie musiał zapłacić odszkodowanie na rzecz pokrzywdzonych producentów - agencja IAR nie podała, o jakie kwoty chodzi. Cóż, naruszenie własności intelektualnej zdarzało się już polskiej policji, zdarzało się i Microsoftowi, a nawet samej MPAA bezpardonowo walczącej z piratami, może zatem zdarzyć się i artyście znanemu ze swoich krytycznych poglądów na temat piractwa. Cytuję za: http://www.se.pl/wydarzen...zja_223706.html http://di.com.pl/news/132...ie_Holdysa.html zbigniewb - 26-01-2012, 10:15
Już mają cochones w ogniu. Posłuchaj wypowiedzi mądrali z rządu, którzy odpowiadają za komunikację społeczną w sprawie ACTA. Posłuchaj jakie głupoty opowiada rzecznik.Oni się tego nie spodziewali. Taka reakcja jest dla nich zaskoczeniem.Chyba pierwszy raz rząd PO traci poparcie mediów.Dostają żółtą kartkę od grupy wiekowej która będzie to pamiętała w przyszłych wyborach. Internet pomógł Obamie wygrać wybory. Internet zorganizował ludzi w US w akcji przeciwko draństwom korporacji finansowych - Occupy Wall Street.Od FB zaczeły się zadymy w Kairze. ACTA - to próba przejęcia i kontroli czegoś co jest poza kontrolą i wpływami polityki. Oni boją się dwóch rzeczy: mediów i zorganizowanej społeczności. ZielonySmok - 26-01-2012, 10:26 Wikileaks: ACTA miała wywierać nacisk na inne państwa Cytuję: ACTA jest projektem Stanów Zjednoczonych, który ma eksportować amerykańskie podejście do własności intelektualnej do innych, często biedniejszych krajów. Takiego przekonania można nabrać, czytając ujawnione przez Wikileaks depesze, które mówią coś o ACTA. *** http://di.com.pl/news/377...sanie_ACTA.html Cytuję: O szybkie podpisanie ACTA bez zasięgania opinii Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości zaapelowały organizacje przemysłowe (m.n IFPI) do Jerzego Buzka, przewodniczącego Parlamentu Europejskiego. Bardzo ciekawy jest powód, którym przemysł uzasadnia potrzebę bezrefleksyjnego podpisywania dokumentu. W liście czytamy: Rozumiemy, że niektórzy Członkowie Parlamentu Europejskiego mogą żądać opinii ETS (Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości) w sprawie zgodności ACTA z Europejskimi Traktatami, na podstawie Regulaminu PE (...) obawiamy się, że procedura żądania opinii od ETS znacznie opóźni ostateczne przyjęcie i implementację ACTA i osłabi pozycję UE vis-à-vis jej międzynarodowych partnerów handlowych, jako lidera w proponowaniu i wspieraniu efektywnego globalnego egzekwowania praw własności intelektualnej. Przemysł mówi zatem Przewodniczącemu PE, aby nie sprawdzać, czy ACTA jest zgodna z unijnym prawem, bo to może... opóźnić podpisanie porozumienia. Trudno zrozumieć, dlaczego przemysłowi tak się śpieszy. ACTA powstawała przez dwa lata w całkowitej tajemnicy. Przemysł i politycy tłumaczyli tajność rozmów potrzebą spokojnego wypracowania zapisów. Po długim okresie tajnych prac pokazano opinii publicznej obszerny dokument i dodano, że trzeba go jak najszybciej podpisać. [ Dodano: 26-01-2012, 10:27 ] Cytat o Wikileaks był z tej strony:: http://di.com.pl/news/357...ne_panstwa.html slawek290 - 26-01-2012, 10:29
A jak im a fee kamień spod dupy to znajdą sobie nowy do siedzenia i medytacji . jacekplacek - 26-01-2012, 10:32
Dziel i rządź: media mają w łapie a kolejnych Hołdysów w odwodzie.
O czym ty mówisz?! Jaką żółta kartkę? Kłamali, kłamią i będą kłamać - a nikt się tego nie wstydzi. Ludzie, którzy na nich głosowali nie zasługują na nic lepszego. Szkoda, że cierpimy wszyscy. A to nie koniec - są nieudolni, więc na kolejne kwiatki długo nie poczekamy. Jedyna nadzieja, że podpadną mediom, ale to im nie grozi. A internautów nie ma w Polsce na tylu, żeby miało to jakiekolwiek znaczenie - tym bardziej, że zainteresowanych jest z tego niewielki odsetek. Demonstracje nic nie znaczą: młodzież idzie tam głównie dal zadymy, jaj i adrenaliny. Ja pamiętam nie takie demonstracje w `80-tym. I co? I nic, bo większość była z ciekawości i instynktu stadnego a nie z przekonania. I dlatego wielu do dziś wierzy w sens stanu wojennego. Metod manipulacji nie wymyślono dziś ani wczoraj. Są tylko doskonalone i jak będzie taka potrzeba, to ludzie sami podpiszą petycję, żeby im po łbie dali. slawek290 - 26-01-2012, 10:35
To prawda - Byłem wczoraj i młodzi bali się nawet przez przejście przechodzić . Ale krzyczeli dobrze . Za 10 lat a fee płacenie na rencistów i emerytów i ciekawe co wtedy Ci starsi będą wpierdalać . jacekplacek - 26-01-2012, 10:41
Od 89-go demonstracja zadziałała tylko raz: jak do warszawy pojechali górnicy i obrzucili butelkami z benzyną. na chwilę przyniosło to skutek, po czym i tak zrealizowali swoje, tylko z inną taktyką. Ludzie byli, są i zawsze będą dymani, bo są głupi, tchórzliwi i pazerni. A najlepsze jest to, ze pazernośc łatwo zaspokoić obietnicami, co PO czyni z rozmachem i gestem. zbigniewb - 26-01-2012, 10:45
Znaczą. Te małolaty wiedzą co chcą. To nie są głupki. Oni jeżdzą po świecie i wiedzą co jest za lasem. Jacek popatrz jaki ładny dzisiaj dzień. Musisz być człowiekiem większej wiary. Temat dyskusji moim zdaniem przekracza możliwości tego forum. Na Twoje obecne rozterki powie tylko tak: jednomandatowe okręgi wyborcze, a jak nie, to niech się sami wybierają. DarekS - 26-01-2012, 10:46
wielki orędownik tego co legalne się znalazł "W roku 2000 znaleziono w jego firmie nielegalne oprogramowanie, co było zaskakujące, gdyż Hołdys jest uważany za zdecydowanego przeciwnika piractwa intelektualnego" jacekplacek - 26-01-2012, 10:50
Nic nowego. Było nawet opracowanie, że obecna ordynacja jest niezgodna z prawem... I co? I nic! ZielonySmok - 26-01-2012, 10:51 Pytania o ACTA - ściąga dla dziennikarzy interesujących się tematem: http://prawo.vagla.pl/node/9636 Mi podobają się te: 6) Ponieważ rząd deklarował wielokrotnie, że chce stanowić prawo oparte na dowodach: jakie konkretnie polskie przedsiębiorstwa zyskają i w jaki sposób zyskają, na przyjęciu takiego porozumienia jak ACTA? 16) Czy rząd polski nie obawia się, że w wyniku działań projektowanych w USA ustaw takich jak SOPA, strony internetowe polskiego rządu zostaną wyfiltrowane z globalnego internetu ze względu na publikowanie tam materiałów, takich jak przedruki z amerykańskiej prasy (por. Pytania o charakter prawny serwisu internetowego Premiera przy okazji clippingu artykułów z The Economist). 17) Na których stronach Biuletynu Informacji Publicznej obywatele mogą zapoznać się z uwagami zgłaszanymi w trakcie konsultacji międzyresortowych, które podobno odbywały się w sprawie ACTA? Kiedy takie dokumenty zostały opublikowane? 18) Na których stronach Biuletynu Informacji Publicznej można zapoznać się z uwagami zgłaszanymi przez podmioty zaproszone do konsultacji społecznych, które - jak twierdzi przedstawiciel MKiDN - odbyły się w sprawie ACTA? Kiedy takie dokumenty zostały opublikowane? [ Dodano: 26-01-2012, 11:03 ] Pogratulować: http://biznes.onet.pl/ran...e-detal-galeria [ Dodano: 26-01-2012, 11:12 ] Lepsze prawo: Firmy muszą spełniać nowe, kuriozalne wymogi środowiskowe, wypełniać dziesiątki formularzy i uiszczać dziwaczne opłaty – informuje „Rzeczpospolita”. Nawet najmniejsze firmy muszą się tłumaczyć, ile zużyły świetlówek czy tonerów do drukarek. Np. te zajmujące się remontami muszą uiścić opłatę od … malowania pasów na jezdni. Grzywny są surowe, sięgają nawet 5 tys. zł. – Samozatrudnieni powinni np. rozliczać się ze spalin emitowanych przez samochody, jeżeli biorą faktury za paliwo na firmę – wskazuje Joanna Wilczyńska, ekspert w zakresie ochrony środowiska ze spółki Atmoterm SA. O tym, że brak sprawozdań środowiskowych może drogo kosztować, przekonali się w ubiegłym roku lekarze. Tylko w woj. łódzkim na 170 z nich nałożono kary po 10 tys. zł za ich brak. Po szybkiej nowelizacji ustawy o odpadach kary wprawdzie zmalały, ale wciąż są wysokie – wynoszą od 500 do 2 tys. zł. Inne grzywny nadal sięgają 5 tys. zł. Są drakońskie, jeśli się weźmie pod uwagę, że wyliczona opłata to czasem niewiele ponad 1 zł. http://www.rp.pl/artykul/...---Usowicz.html http://biznes.onet.pl/zat...2,1,prasa-detal http://www.rp.pl/artykul/...siebiorcow.html [ Dodano: 26-01-2012, 11:15 ] Opinie twórców - zarówno za jak i przeciw: http://www.rp.pl/artykul/...ncje-Tuska.html strazak - 26-01-2012, 11:45 Znam fajny kawał o ACTA - ale nie napiszę bo nie mam praw autorskich
projektfilm Dawid - 26-01-2012, 12:11 Wszyscy eksperci mówią na Nie , organizacje pozarządowe mówią na Nie, środowiska prawnicze mówią na NIE a jednak podpisano... Skoro wszyscy są na Nie to czemu ?? Dziś sięgnąłem do źródła... pogadałem z posłami oraz ludźmi związanymi z PO. Ponieważ 5 lat temu im pomogłem. to chyba k.....a !!! mam prawo do wyjaśnienia I oto usłyszałem... O co chodzi Dawid?? My robimy dobrze.. Chcemy pokonać piratów.. Po co ci ludzie wychodzą na ulice ??? Nie rozumiemy tego. Zawsze byliśmy fajni. O co chodzi??? My jesteśmy fajni.. Nie chcemy źle dla internatów. Ci na ulicach to chuliganie to kibole. Dawid to chwilowe. My wygramy bo nie ma nikogo lepszego..Nic się nie dzieje. To chuligani i piraci na ulicach. Myślę że wszystko rozumiecie. Całe.... ale to całe środowisko PO nie rozumie o co chodzi. Oni są przeświadczeni że robią dobrze . Że są fajni .Wierzą jak wyroczni. Uważają że jest super. Nikt ani nic ich nie przekona... Nikt ani Nic. Ratyfikują to na 1000% . za każdą cenę .. stołków, podzielenia się władzą... Cena w tym wypadku nie gra roli.. Bo nie rozumieją !!!! Tak oddalili się od ludzi że żyją w kompletnie innym świecie. Agencje piar które powinny przygotować ich do takiej sytuacji tłumaczą że nic się nie dzieje. Media powiązane z koncernami nie pokażą demonstracji. To uzasadnienie ...Nic się nie dzieje. Cała nasza dyskusja nie ma sensu bo POwcy i tak tego nie rozumieją Niestety to co napisał Cejrowski to prawda.. Takiej nie rozumiejącej narodu władzy się nie zmieni ...Ją się obala Na tym forum są pewnie ludzie związani z PO. Czekam na ich odpowiedź lub wyjaśnienie Co jest grane???? Bo jeśli to prawda że nie rozumiecie i jesteście tak głupi to spadać od rządzenia tym krajem slawek290 - 26-01-2012, 12:34
Kur.. dokładnie to samo ja . Nawet adriano210 - 26-01-2012, 16:08
dokładnie !!!!!! [ Dodano: 26-01-2012, 16:20 ] gratuluje wszystkim którzy zagłosowali na PO
szkoda tylko że ci co na nich nie głosowali to też muszą ponosić koszty koszty polityki prowadzonej przez WSI i UW więc jeszcze raz gratuluję !!! slawek290 - 26-01-2012, 16:35
Za 4 lata pogratulujemy tym co na PIS . Naprawdę jeszcze nie zauważyłeś że . Czarna świnia od czerwonej czy białej czy różowej się naprawdę niczym nie różni ? Wszystkie świnie jednakowo wpier... z koryta ? jacekplacek - 26-01-2012, 16:56
Bo nie chodzi o to, by POwcy zrozumieli, tylko tacy jak Ty czy Sławek: wybór jakiegoś tam zła w dowolnej kategorii i konfiguracji jest złem i zawsze takim będzie. Gdybym dał do wyboru: chcesz w łeb pałką z lewej czy prawej - głosowałbyś, czy dał kopa a dupę i rozejrzał się za lepszą alternatywą? Ale w większej skali ludzie są za głupi by to widzieć. I mają na co przystali. Szkoda, że inni cierpią, szczególnie że tej lekcji nie rozumieją ani wybrani ani tym bardziej ich wyborcy. Po prostu kolejny raz pójdą i zagłosują na kolejnych oszołomów z mózgiem kanarka. slawek290 - 26-01-2012, 18:15 Jacuś - Kiedyś przyjdzie moment że niektórzy dojdą do wniosku jak w inteligentny sposób jeb... w du... tych którzy ich je... Obserwuję moich znajomych i dochodzę do wniosku iż niektórzy doszli w tym do perfekcji . Problem tylko taki co się stanie z tymi " głupimi" - oni będą musieli pomrzeć głodem . I wtedy w końcu będzie chyba normalnie jacekplacek - 26-01-2012, 18:15 http://tech.wp.pl/kat,100...ml?ticaid=1dcf2 Torpeda - 26-01-2012, 18:27
Super. Cud, że nie rozstrzelali na miejscu. W końcu niebezpieczny bandyta. I USA jako ostoja prawości, a ich cudowne hbo ma prawa autorskie w głębokim poważaniu i ZAIKS nigdy (!) nie zdołał wyciągnąć od nich tantiem. Gadanie o walce z piractwem to zwykłe mylenie oczu. I nasz rząd- pierwszy do podpisywania jakiegoś gówna, do którego reszta krajów UE wcale się tak nie śpieszy Ale co tam że to prawo stanowione przez korporacje. Co tam że z pogwałceniem wszelkich zasad demokratycznych. Co tam że zaakceptowane przez Radę UE bez świadomości, na co przedstawiciele się zgadzają (wymieniono jedynie numerki dokumentów bez podawania czego one dotyczą  . Co tam że wniesione tylnymi drzwiami, na Radzie dot. Rolnictwa i Rybołówstwa.
Co tam że Minister Zdrojewski skonsultował ją z wybranymi przez SIEBIE organizacjami (głównie zrzeszającymi artystów [sic!]) nie informując iż chodzi o ACTA lecz rewizję TRIPS. Co tam że jest w niej mnóstwo regulacji wstrzymujących stosowanie niektórych nasion bo ktoś ma do nich prawa patentu. Co tam że można wstrzymać produkcję i sprzedaż leków(!), w niezwykle dwuznacznej procedurze. Przecież internauci walczą tylko o zachowanie "status QUO" - piractwa w internecie. Nie ma innych ukrytych wartości, jak prawo do prywatności, zasady demokratycznego państwa prawa, wolności słowa. 
slawek290 - 26-01-2012, 18:37
Torpeda w sobotę jeszcze możesz pokazać gdzie masz to wszystko . Dąbek69 - 26-01-2012, 19:08 Cóz Tusku na to : http://imageshack.us/phot...5969376914.jpg/ ZielonySmok - 26-01-2012, 19:19 Świat od 3.30 dziś: Petycja: http://www.petycjeonline....nalda-tuska/639 Info: Hołdys SKASOWAŁ SWÓJ PROFIL z Facebooka. Nie na stałe - chce tylko jak rząd przeczekać falę krytyki. Dzięki temu nie będzie widać ile osób go już nie lubi. Premier z profilu kancelarii po prostu skasował niepochlebne posty, pod pozorem, że były obraźliwe. Obraźliwych było mniej niż 2%, reszta zaczynała się od słuó "Szanowny Panie premierze..." zbigniewb - 26-01-2012, 19:24 Ci, którzy głosowali na PO TUTAJ mogą znależć swojego wybrańca i poprzez mailbox poselskiego klubu PO zapytać co tam chce, albo napisać kilka miłych słów. ZielonySmok - 26-01-2012, 19:43 Według badań serwisu Fanpage Trender Kancelaria Prezesa Rady Ministrów usunęła ze swojego oficjalnego profilu na Facebooku 7774 komentarze, a nie około pięciu tysięcy jak informowano wcześniej. Choć oficjalnym powodem są zawarte w nich wulgarne treści dotyczące ACTA, przedstawiciele Fanpage Trender przekonują, że w swoich wyjaśnieniach Kancelaria mija się z prawdą. Analitykom udało się doszukać dopiero kilkudziesięciu wulgarnych komentarzy. - Do tej pory nie spotkaliśmy się z tak dużą skalą usuwania komentarzy. To bardzo wyjątkowa sytuacja - mówi w rozmowie z Onetem Magdalena Górak, która pracowała przy opracowywaniu raportu. Z raportu Fanpage Trender wynika, że większość negatywnych dla rządu wpisów miała formę zbliżoną do hasła "Stop dla ACTA!" albo była rysunkiem przedstawiającym maskę Guy'a Fawkesa w kodzie ASCII (symbol protestujących przeciwko ACTA - red.). W całej sprawie wypowiedział się już premier Donald Tusk, który w rozmowie z dziennikarzami wyjaśnił, że być może doszło do błędu w obliczeniach. Pytany czy usunięcie komentarzy było zasadne wyjaśnił, że "tylko ze względu dla dobra tych, którzy odwiedzali te strony, usunięto komentarze". - Choć jestem doświadczonym człowiekiem, przez gardło mi nie przejdą te komentarze, który były publikowane - powiedział na antenie TVN 24. http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html [ Dodano: 26-01-2012, 19:54 ] Dla tych nielubiących czytać: http://www.youtube.com/wa...feature=related Nie poruszono kwestii uznania leków generycznych za podróbki, oraz sprawy nasion, które też mogą zostać uznane za podróbki. [ Dodano: 26-01-2012, 20:06 ] Europejski Trybunał Sprawiedliwości orzekł, że nie można zmusić dostawców internetu do zainstalowania systemu zapobiegającego nielegalnemu pobieraniu plików. Stanowiłoby to bowiem naruszenie Karty Praw Podstawowych UE - poinformował portal EuropeanVoice. Orzeczenie TS dotyczy bezpośrednio wprowadzenia regulacji ACTA. Według ekspertów European Telecommunications Network Operators Association (ETNO) zapisy wprowadzone przez ACTA mogą prowadzić do narzucenia operatorom konieczności wprowadzenia rozwiązań filtrowania treści. http://wiadomosci.dzienni...dstawowych.html jacekplacek - 26-01-2012, 20:07
ZielonySmok - 26-01-2012, 20:07 http://niezalezna.pl/2242...cta-w-tajemnicy "Według Mazzy amerykański rząd chce negocjować bezpośrednio i raczej z poszczególnymi państwami członkowskimi, a nie z KE" - głosi depesza wysłana do Waszyngtonu. [ Dodano: 26-01-2012, 20:30 ] Też ciekawe, warto posłuchać do końca: http://www.youtube.com/watch?v=h1fJYlQ9iJY Yabulon - 26-01-2012, 22:51 
slawek290 - 26-01-2012, 23:09 Przekopiowane z WYKOP PL Anonimowi proszą nas o pomoc. W niedzielę Tusk otwiera Stadion Narodowy w Warszawie. Myślę, że mamy prawo tam być i powiedzieć, co myślimy o nim i o całej jego polityce. Wypromujcie akcję na Wykopie, FB, NK i wszędzie, gdzie się da. Jeśli jesteś w tym dniu w Warszawie - dołącz. Ja będę na pewno! menyy - 26-01-2012, 23:17 i ruszyła propaganda.... polecam dzisiejsze Fakty, fantastyczne przejscia: fajni mlodzi ludzie sobie protestują(zero informacji o co DOKLADNIE chodzi) pojawiły się na protestach incydenty, pewnie byli to kibice stadionowi i dalej juz dalej tylko:
- kibole - zły PIS popierający kiboli - zły PIS ktory glosowal za ACTA Majstersztyk... http://www.tvn24.pl/28377..._wiadomosc.html jacekplacek - 26-01-2012, 23:42
Coś mi to przypomina.... http://www.youtube.com/wa...feature=related slawek290 - 26-01-2012, 23:59 Kto lubi pomidory http://www.wykop.pl/ramka...u-narodowego-i/ http://warszawa.gazeta.pl...Narodowego.html zbigniewb - 27-01-2012, 00:04
Kiedyś na takich mówiono warchoł.Dzisiaj są to kibole. Zmienia się semantyka, ale stara dobra szkoła propagandy Urbana w TVN przeżywa renesans. W Opolu nie było kiboli, zadym, awantur. Nie było nic o PIS, PO i innych bzdurach. Było około 1500 wkurzonych osób, którym nie podoba się to co robi rząd. slawek290 - 27-01-2012, 00:05 No to Tusku nie przyjedzie na stadion . Zarzucą go pomidorami . Torpeda - 27-01-2012, 00:29
Lepsze byłyby granaty. ABW zapraszam po 10, lubię się wyspać. A nie jak do tego studenciaka od antykomora.pl, po którego wpadli o 6. Barbarzyństwo. slawek290 - 27-01-2012, 00:38 Owoc granatu dobry na prostatę jest . lozerka - 27-01-2012, 00:44 tak się zapytam.. ? wszyscy, którzy uczestniczą w tej zbiorowej histerii, tak czują to wewnętrznie, czy w ramach solidarności się włączyli ?
slawek290 - 27-01-2012, 00:53 http://www.youtube.com/watch?v=QRYJgmByYbk Trzeba poćwiczyć .
Jest tak Społeczeństwo to 2 obozy . 1) płatnicy podatku i ci się wkur.... i protestują bo kto mądrzejszy ,to zaczyna kumać o co biega . 2) organy egzekucji i urzędnicy - Ci są za ACTA . Bo jak nie wiadomo o co chodzi - To chodzi o sex albo o kasę . A w tym przypadku o jedno i drugie . Tyle że pierwsi ( ZNACZY PŁATNICY ) nie chcą być już dymani przez tych drugich ani też płacić . Ci drudzy zaś cieszą się iż będzie więcej pracy . Nie przewidują jednego że z tego nadmiaru roboty to mogą oka już zupełnie nie zmrużyć , a władza będzie się domagać efektywych działań . Tak czy siak jak to wszystko walnie to wszyscy będziemy w DUP>> lozerka - 27-01-2012, 01:07
no i jeszcze jest jeden podział- są tacy, co świat widzą prosto- czarno- biały, i tacy, którzy mają świadomość istnienia całej gamy barw
i ci ostatni do pierwszego podziału dodają co najmniej kilka grup, w tym taką, która uznaje, że nie ma co się poddawać histerii i nie ma o co bic piany, co będzie, to będzie, a będzie to, że przepisy te w większości przecietnego Polaka nie dotkną wcale, kolejną grupę tylko musną... a jak to z kolorami bywa, są i wsród podatników tacy, którzy robią wszystko, by przed podatkami uciec i maja sprawę w nosie ( a wk*** są głownie ci, którzy sobie zawsze powód do wkurzenia znajdą ) , jak i są urzędnicy, którzy na klęczkach do Fatimy by poszli, byle roboty więcej nie mieć... a wątek ? typowa psychologia tłumu
Włodek K - 27-01-2012, 01:55
Czy aby sam sobie nie przeczysz? Raz piszesz że twórcy dostają 90% podając przykład firmy gdzie inni ludzie wymieniają się za darmo tym co gdzieś kiedyś ściągnęli też za darmo.....? Za chwilę piszesz o piracie (powołujesz się na link to opisujący) a właściwie o królu piratów z Mega Upload rozliczającym się z właścicielem? Dlaczego wszyscy nazywają go królem piratów jak legalnie rozprowadza muzykę? Czy może jednak nie robi tego legalnie bo jest piratem?? Dziwne, źródła potwierdzające to co piszesz są na stronie która ma tak szeroki wachlarz tematyczny że trudno uwierzyć aby były to treści redaktorów tego pisma netowego?. Pirat z definicji jest kimś kto nielegalnie używa czyichś treści. Zupełnie nie rozumiem tego co do mnie mówisz? To że wielkie koncerny tracą bo tworzą się inne wielkie ścieżki dystrybucji przez internet czyjejś własności intelektualnej to oczywiste. Ale póki ja sprzedam swoją własną fotkę lub tekst lub cokolwiek innego, firmie dystrybuującej moją własność do milionów, za umówione pieniądze. To mam wrażenie że żadne ACTA nie są w stanie mi tego zabronić ani firmie tego nie zabronią póki firma jest legalna. Piractwo a to zarzucono MegaUpload nie cieszy się znamionami legalności. Ale na prawie a tym bardziej na ACTA to ja się nie znam. Być może ACTA podpisana to okazja do intratnych posadek dla dzisiejszych władców nie wiecznych piórek? Czytając Wasze wywody mam mętlik w głowie. Pewnie większość tak ma i nie ma czasu na sięgnięcie do źródeł Nie ma też rzetelnej analizy Ale ponieważ ufny gość jestem to Prof Łętowskiej bym uwierzył
slawek290 - 27-01-2012, 08:12 Minister sprawiedliwości - przeciw ACTA http://www.wprost.pl/ar/2...ujmy-tej-umowy/ diveadventure - 27-01-2012, 08:55 Ciekawe ile pociągnie na swoim stanowisku ?? wiesiek01 - 27-01-2012, 09:06
Zgoda a co najbardziej interesujące to to, że w sprawie ACTA i wolności Internetu nastąpiła masowa mobilizacja i protesty. Rząd podwyższa ceny benzyny, planuje podnieść próg przejścia na emeryturę, ceny idą w górę, młodzież po skończeniu szkoły/studiów jest bezrobotna ale jakoś nikomu to nie przeszkadza, nikt nie protestuje. Odnieść można wrażenie, że "wolność" w Internecie jest najważniejsza, jest to pierwsza potrzeba niezbędna do utrzymania rodziny. Nie twierdzę, że sprawa ACTA jest mało ważna tylko czy najważniejsza i czy zasługuje na taką "histerię". TYMOTEUSZ - 27-01-2012, 09:34 ja uwazam ze najlepiej zniesc podatki , cena paliwa 1zł za litr, szpitale za darmo, bezrobotnym po 10 tys miesiecznie najłatwiej to gadać ze rząd jest zły i nic nie robi i podnosi podatki i blokuje nam dostęp do internetu nie twierdze ze w tym kraju zyje sie łatwo - nie . prowadze własna działalnosc, wkurza mnie ze musze płacic 1000zł na zus co miesiac i nic za to nie mam, wkurza wysokosc podatków które powinienem płacić skoro jest tu tyle osób przeciwko PO czy PIS - to moze stwórzcie własną partie która na sam początek zrezygnuje z pensji i diet poselskich i odda sie tworzeniu lepszego państwa. najłatwiej to krzyczec jak to jest zle i niedobrze a samemu nic nie robić - a państwo jest od tego zeby mi dało jak najwięcej. tak jak nurka nie da sie nauczyc nurkowania w 1 dzień , i nie bedzie dobrze nurkował jak zarówno instruktor jak i kursant nie dadzą z siebie wszystkiego tak państwa nie da sie zmienić w 2-3 lata i nie da sie tego jak 2 strony nie bedą w to zaangażowane nie mam czasu i chęci sledzić wszystkich poczynan rządu , nie jestem zwolennikiem PO ani na pewno nie PISu ale jak widze co chwile te kłutnie na kazdym szczeblu to ręce mi opadają- manifestacje, skargi, zarzucanie jedni drugim - ile mozna menyy - 27-01-2012, 10:17 Dla mnie problemem było to, że w ostatnich wyborach parlamentarnych w moim okręgu nie było żadnej liberalnej partii na liście... Ludzie o poglądach liberalnych nie mają nawet możliwości zagłosowania na ludzi o zbliżonych poglądach... ZielonySmok - 27-01-2012, 10:17
Warto zaznaczyć, że ABW jest służbą KONTRWYWIADU RP. Więc sprawa była tak poważna, że nie można groźnego terrorysty wezwać; nie dowiedziała go policja (szczególnie policjanci zajmujący się przestępstwami internetowymi lub gospodarczymi), czy CBŚ. jacekplacek - 27-01-2012, 10:38
Wiesiu, to prawda ale nie ma nic do rzeczy. Ważne, że pobudka jest faktem a ACTA stała sie tą przysłowiową kroplą. ZielonySmok - 27-01-2012, 10:38 Właśnie wysłuchałem Prezydenta w TV, że "młodzi ludzie wszystko chcą za darmo, a tak nie wolno (w domyśle "nie wolno kraść)". Oni na prawdę nie wiedzą dlaczego protestujemy lub mydlą oczy. Jednocześnie słuchając wypowiedzi Prezydenta można pomyśleć, że bez ACTA do tej pory nie było ochrony własności intelektualnej w Polsce. Więc jak jest: jeden mówi, że nic nie trzeba w prawie zmieniać, ponieważ jest lepsze niż zapisy w ACTA, drugi mówi, że trzeba chronić "naszą pracę". W ochronie NASZEJ PRACY dzwoni więc pracownik ambasady USA z pytaniem, którzy to posłowie odważyli się sugerować nie podpisanie ACTA... Nadal nikt nie powiedział ile w wyniku wprowadzenia ACTA zarobią polskie firmy, ile miejsc pracy powstanie. gorcio - 27-01-2012, 11:06
milo, ze ktos jeszcze zachowal rozsadek, bo niektorym juz sie kosy na sztorc marza, koktajle molotova i rewolucja. Wiekszego steku idiotyzmow dawno nie czytalem, chyba od watku od tym, jako wojsko nauczyc strzelac. [ Dodano: 27-01-2012, 11:08 ]
Co za bzdura. Moze rozwin sobie skrot, a potem sprobuj rozwinac SKW. projektfilm Dawid - 27-01-2012, 11:08 Włodek K poruszyłeś tu temat bardzo istotny ale nie do końca mnie zrozumiałeś dlatego wyjaśniam Ja nie popieram Mega Upload .. To złodziej i tyle. Dobrze że siedzi. To właśnie zachowanie takich drani daje broń do kontroli Internetu politykom. Jednak piraci wymyślili legalny genialny biznes Mega Box Tu jest coś co popieram. Popieram Mega Box. Mega box miał być największym bankiem muzycznym świata. Tam twórcy mieli zgłaszać muzykę i każdy mógł ja kupić na zasadach określonych w zakresie wykorzystania. Normalnie muzyk dostaje za sprzedawany utwór od koncernów muzycznych od 5 do 15% .. W Mega Box ponieważ omija się pośredników jakimi są koncerny dostawał 90% Czyli zarabiał znacznie więcej Mega Box omija pośredników czyli wielkie koncerny i tak naprawdę promuje muzykę. Mega Box stał się prawdziwym zagrożeniem dla koncernów i zaczęły rodzić się takie umowy jak ACTA. Dlaczego?? Działał w majestacie prawa i powoli mógł przejąć cały rynek. Byłoby taniej dla nas i więcej zarabia muzyk. Do tego pewnie na świecie i w Polsce za przykładem Mega Box zaczęłyby się rodzić podobne firmy i rynek by się rozwijał. W tym układzie nie zarabiają tylko koncerny... Włodku proszę przeczytaj jeszcze raz To jest tu opisane. http://www.geekweek.pl/dl...aupload/351266/ Ale bardzo dziękuje że poruszyłeś temat dodatkowych przyczyn powstania ACTA Niestety tymi przyczynami są zachowania internautów którzy kradną muzykę i nią handlują... Dają w ten sposób powód politykom do kontroli całości internetu. Na naszym polu filmów podwodnych też tak jest. Napisałem to już wcześniej ale dostałem wtedy na forum straszną burę. Ostrzegałem wtedy że idą przepisy które będą mocne i ciężkie Większość mnie olała i potraktowała za oszołoma. Dziś mamy ACTA ... Tutaj jest ten wątek. http://forum-nuras.com/vi...ie%BF+zdj%EAcia Dziś proszę po raz kolejny. I będę prosił jeszcze nie raz. Tworząc film podwodny nie kradnij cudzej muzyki Zastosowanie muzyki bez prawa od autora do promocji własnej twórczości jest kradzieżą . Jeśli bierzesz do filmu utwór be zgody autora to: - okradasz go z jego pracy - dajesz pretekst politykom do kontroli netu Bierzesz cudzą muzykę bez zgody autora do promocji twórczości własnej jesteś złodziej !!!!!! Zrozumcie wszyscy.... kradzież w necie nikt tolerować nie będzie. Jeśli nawet ACTA padnie to i tak powstaną takie przepisy wykonawcze do polskiego prawa które i tak będą to ścigały. Żadna władza tego nie odpuści. Te przepisy wykonawcze do polskiego prawa to będą jeszcze ostrzejsze niż ACTA. Bądźcie na to przygotowani. Zamiast oceniać kto głupi i głosował na PO czy PIS posprzątajcie własne podwórko na Vimeo bo będzie za późno... Proszę posłuchajcie tego na poważnie. ACTA wprowadzano by 3lata. Przepisy wykonawcze do polskiego prawa powstaną w 5 miesięcy. Dlaczego?? To kasa której nikt nie odpuści. Uważajcie .. proszę. ZielonySmok - 27-01-2012, 11:13
SKW - wojsko ABW - cywil Mamy dwie takie służby, zajmują się różnymi obywatelami. Tak samo jest z wywiadem. [ Dodano: 27-01-2012, 11:15 ] Gorcio, a co powiesz o tym ile zarobią polskie firmy, ile miejsc pracy powstanie, po wprowadzeniu ACTA? FotoMiś - 27-01-2012, 11:26 Ktoś tu swego czasu domagał przykładów czym może mu grozić ACTA jeżeli nie jest "piratem" (cokolwiek by to miało znaczyć. Pozwolę sobie, za zgodą autora, zacytować wyimki z blogu Roberta Gwiazdowskiego (jakby co, dr hab. nauk prawnych), w których odnosi się głównie do treści art. 12:
Wiedzą, wiedzą, tylko twardo rżną głupa / udają Greka z nadzieją, że uda im się sprowadzić w masowej świadomości te protesty, do awantury wywołanej nie wiadomo dlaczego przez jakąś niewielką grupkę pryszczersów. Różne organizacje, np. polski oddział Internet Society, od kilku lat zgłaszały wielce czcigodnemu Panu Premierowi swoje, czasem bardzo krytyczne uwagi na temat ACTA, na co są twarde dowody, więc nie uda się obronić tezy, że "rządzący nie wiedzą o co tak naprawdę chodzi. Dla zainteresowanych - zapis video sprzed 8-mcy ze spotkania P.Premiera z przedstawicielami organizacji pozarządowych na temat regulacji dotyczących mediów internetowych. Długie i nudne: klik! gorcio - 27-01-2012, 11:33
nie powiem, bo nie wiem, a kiedy nie wiem, to sie nie wypowiadam. Ale moze Ty mi powiesz ile zarobią polskie firmy, ile miejsc pracy powstanie, po wprowadzeniu reformy kodeksu karnego, albo prawa cywilnego ? Bo przeciez to tez oprotestujesz jak nie powstana nowe miejsca pracy, albo nie zarobia firmy, prawda ? PS to tyle jesli chodzi o moj glos. Robcie rewolucje - skonczy sie jak zwykle na wrzeszczeniu i malpowaniu. zbigniewb - 27-01-2012, 11:36 - Zdrojewski mówi coś innego niż BoniM. - europoseł Migalski mówi, że nie wie za czym głosował - Premier oczekuje wyjaśnień - szef zespołu doradców ds. informatyzacji ministra BoniegoM prof. M.Muraszkiewicz rezygnuje z funkcji - BoniM gotowy do dymisji - Gowin mówi ... a mówiłem, nie podpisujecie. - prezydent jak zwykle ...bez sensu - główny negocjator pierwszy strażak RP siedzi cicho Amatorszczyzna i chaos. Mnie zastanawia dlaczego premierowi tak bardzo spieszyło się z parafowaniem ACTA? Co obiecali mu jankesi? Zniesienie wiz do USA? Skoro regulacja dotyczy głównie "podróbek" to dlaczego główny producent podróbek - Chiny nie są stroną umowy?. Śmiechem by ich zabili. projektfilm Dawid - 27-01-2012, 11:49 Chaos jest ... ale to władza mają środki i nie odpuszczą... Słyszałem dziś plotkę że już tworzone są przepisy wykonawcze do polskiego prawa W trakcie trwania walki o ACTA szykują się zmiany... Nie odpuszczą i wprowadzą całą masę przepisów by w Internecie ścigać piractwo administracyjnie. Czy im to wyjdzie ??? To już inna sprawa.. Jedno jest pewne. Nie odpuszczą. ZielonySmok - 27-01-2012, 11:57
Poczytaj i poczytaj... tak... Skąd wiesz, że nie czytałem ustawy? Małe znaczenie ma podział na SKW i ABW? Aha... Nowatorskie. Dziękuję, zrobiłem sobie kawę, to mi dobrze zrobiło. Wiesz, bardzo lubię dobrą kawę.
Pytanie nadal jest aktualne - dlaczego człowieka naszło ABW, czyli służba Polskiego Kontrwywiadu Cywilnego? Czy to nie przypomina strzelania z armaty do muchy? Dlaczego tak postąpiono?
Na pewno się nie wypowiadasz jak nie wiesz? Mam tu wątpliwości. Czy wiesz coś o zapowiedziach reformy KK, KP? Do tego nie zaciemniaj sprawy, piszemy o ACTA, czyli: - rząd wprowadza nowe prawo - proszę więc o uzasadnienie wprowadzającego (lub popierającego), a w czasach kryzysu interesuje mnie szczególnie uzasadnienie finansowe tej operacji Gorcio, dlaczego jesteś napastliwy? Nie możemy merytorycznie wymieniać poglądów? Jeszcze nazwiesz mnie kibolem...
canimo - 27-01-2012, 12:37 poza prof.Letowska wypowiedzial sie Lipszyc, tez madrze i ciekawie mowil. To prawo to knot. Warto przeczytac sekcje V bo poprzednie dotycza towarow materialnych. W ogole jest smieszne bo probuje narzucic ten sam rezim na siec co na swiat materialny, przy pomocy tych samych srodkow. Najsmieszniejsze jest, z obowiazek kontroli ma dostarczyciel Internetu, ktory bedzie wydawal Twoje dane niekoniecznie polskim organom scigania przy podejrzeniu ze piracisz. Niby nic, ale jak to moze zostac wykorzystane. Ja tam pojde w sobote na manifke, pierwsza we Francji i pierwsza od stanu wojennego. I w ogole warto chyba skonczyc z prawna ochrona interesow korporacji, a chronic lepiej obywatela. ZielonySmok - 27-01-2012, 12:49
Każda czysta płyta CD, DVD i BR, skaner, dyktafon, nagrywarka, magnetowid, odtwarzacz, kamera, papier do ksero są przy sprzedaży objęte opłatą "ponieważ mogą być wykorzystane do nielegalnego powielania tekstu, filmu, muzyki" Proszę sobie policzyć ile to jest od 1% do 3% od sprzętu który Państwo macie w domu, wyjdzie zapewne około 100-200zł. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA KULTURY z dnia 2 czerwca 2003 r. w sprawie określenia kategorii urządzeń i nośników służących do utrwalania utworów oraz opłat od tych urządzeń i nośników z tytułu ich sprzedaży przez producentów i importerów
Tu Pan doktor Gwiazdowski (autor blogu) nie doczytał ACTA .
Przepraszam Pana Gwiazdowskiego - nie mogłem się powstrzymać od żarciku
Czy w ten sposób (kopiując z płyty np.: do odtwarzacza MP3) nie usuwa informacji o prawach autorskich, zawartych na płycie CD, co jest niezgodne z ACTA? [ Dodano: 27-01-2012, 12:59 ] Informacja z Google: Niniejsze Warunki korzystania z usług Google wchodzą w życie 1 marca 2012 r. i zastępują dotychczasowe Warunki korzystania z usług Google. Więcej szczegółów można znaleźć we Wprowadzeniu. Wygląda na to, że muszą się dostosować. Torpeda - 27-01-2012, 13:04 O, wiemy z kim rząd coś konsultował. http://wolnemedia.net/pol...nsultowal-acta/ Polsat. Ubaw po pachy. Od pół roku nie płacą za powtórki, olewając ZAIKS. Pewnie tzrba było przyoszczędzić po wydatkach w zeszłym roku
A gdzie wspaniałe, amerykańskie hbo, które od zawsze ma w dupie prawa autorskie? Już widzę jak występujemy o ekstradycję jakiegoś decyzyjnego kutafona z HBO, żeby odpowiedział za LATA olewania prawa. P.S. Mnie sprawa dotyczy, bo jestem, psia mać, twórcą i widzę kiedy ktoś pod pretekstem obrony mojego "dobra" kręci własne, ciemne interesy, które nie służą nikomu z wyjątkiem korporacji. Mam serdecznie gdzieś, że jakiś Jacek B. spisuje z tv mój tekst do filmu czy serialu i robi z niego napisy, umieszczając je w necie. Za to szlag mnie trafia, kiedy taki polsat czy hbo (ach, te praworządne Stany!), które zarabiają do jasnej cholery, robią wszystko żeby nie płacić- i- uwaga uwaga- nie płacą. I co za wzorzec te USA? Jak widać po przykładzie HBO...? ZielonySmok - 27-01-2012, 13:12 To ciekawe NOWE warunki obowiązujące od 1 marca: Warunki korzystania z usług Google, Korzystanie z Usług: Możemy zawiesić lub przerwać świadczenie Usług użytkownikowi, jeśli nie będzie on przestrzegał naszych warunków lub zasad bądź jeśli będziemy prowadzić dochodzenie związane z domniemanym niewłaściwym postępowaniem. **** Przesyłając materiały w jakikolwiek sposób do Usług, użytkownik udziela firmie Google (i jej współpracownikom) ważnej na całym świecie licencji na wykorzystywanie, udostępnianie, przechowywanie, reprodukowanie, modyfikowanie, przesyłanie, publikowanie, publiczne prezentowanie i wyświetlanie oraz rozpowszechnianie tych materiałów, a także na tworzenie na ich podstawie dzieł pochodnych (na przykład przez wykonanie tłumaczenia, adaptacji lub innych zmian w celu zapewnienia lepszego działania z Usługami). Użytkownik w ramach tej licencji przyznaje prawa w ograniczonym celu obejmującym utrzymywanie, promocję i udoskonalanie Usług oraz tworzenie nowych. Licencja pozostanie w mocy nawet wówczas, gdy użytkownik przestanie korzystać z Usług (dotyczy to na przykład wpisu o firmie dodanego w serwisie Mapy Google). W niektórych Usługach mogą istnieć sposoby uzyskania dostępu do umieszczonych w nich treści oraz usunięcia ich. Ponadto w pewnych Usługach obowiązują warunki lub ustawienia, które zawężają zakres wykorzystania przez nas treści przesłanych do tych Usług. Użytkownik musi mieć niezbędne prawa do udzielenia powyższej licencji na wszelkie materiały, które przesyła do Usług. Tu im wolno - usługa jest w końcu darmowa. Pytanie tylko, czy jak student wyślę pracę dyplomową na uczelnie poprzez pocztę gogle, to od razu przyznaje firmie google pewne prawa do niej? **** I tak by mieś świadomość (podkreślam usługa jest darmowa, my coś zyskujemy, my coś dajemy): Gromadzone informacje: - Informacje podawane przez użytkownika - Informacje uzyskiwane podczas korzystania z usług Google - Informacje o urządzeniu (unikalny identyfikator urządzenia, a także informacje o sieci komórkowej, w tym numer telefonu). Identyfikator urządzenia i numer telefonu mogą zostać powiązane z kontem Google. - Informacje w dziennikach (np. wyszukiwane hasła; dane z dziennika połączeń telefonicznych, takie jak numer telefonu użytkownika, numer rozmówcy, numery docelowe przekazywania, daty i godziny rozmów, czasy trwania rozmów, ustawienia przesyłania wiadomości SMS oraz typy połączeń telefonicznych.) - adres IP; - dane o działaniu urządzenia, (aktywności systemu, datach i godzinach przesyłanych żądań oraz odsyłających adresach URL; pliki cookie, które mogą jednoznacznie identyfikować daną przeglądarkę lub konto Google.) - Informacje o lokalizacji (możemy gromadzić i przetwarzać informacje na temat rzeczywistego miejsca pobytu użytkownika, takie jak sygnały GPS wysyłane przez jego komórkę. Możemy również stosować różne technologie, aby określić tę lokalizację, w tym dane z czujników urządzenia, np. dotyczące pobliskich punktów dostępu do sieci Wi-Fi czy stacji bazowych sieci komórkowej. ) - Unikalne numery aplikacji - Pamięć lokalna - Pliki cookie i anonimowe identyfikatory Podkreślam, iż usługi Google są DOBROWOLNE. Bul-kot - 27-01-2012, 13:23
Kogo wysyłano ze starego kontynentu do zasiedlenia hameryki  .
KowiKowi1979 - 27-01-2012, 17:15
Kasa jest tutaj: http://tinyurl.com/82osoeg
zbigniewb - 27-01-2012, 17:28 18 maja 2011r premier wiedział, że są poważne zastrzeżenia dotyczące ACTA. I pomimo tego parafował to porozumienie. Dlaczego? Posłuchajcie od 0:49:47 Dąbek69 - 27-01-2012, 18:12 Proponuję skopiowac te wiadomości i zatrzymac na swoich prywatnych nosnikach danych bo za kilka dni , tygodni, miesięcy...Mogą nie istniec. Poznikają jak te 7772 wpisy na Fejsie , gdzie był krytykowany nasz Rudopanujący ... slawek290 - 27-01-2012, 19:10 Tusku - Już zaczyna inną gadkę . Mówią iż mogą nie ratyfikować .Będą prowadzić konsultacje społeczne . jacekplacek - 27-01-2012, 19:57
Czyli jednak protesty odniosły sukces? slawek290 - 27-01-2012, 21:08
Nawet są chętni do dymisji . Wesołek - 27-01-2012, 21:47 Protesty odniosły oczekiwany skutek, zapewne zaskoczyło ich takie masowe ruszenie. A to przekłada się na politykę i następne wybory, zrozumieli, że strzelili sobie gola. Gola bardzo podłego, że społeczeństwo im nie wybaczy. Dąbek69 - 27-01-2012, 22:18 Hmmm.... http://www.youtube.com/wa...layer_embedded#! jacekplacek - 28-01-2012, 08:06
Nie odniosły żadnego skutku: podpisali co chcieli podpisać licząc się z negatywną reakcją - no, być może była większa niż sądzili. Ale dalszy scenariusz jest prosty i oklepany: pokajać się, przyznać rację dając poczucie zwycięstwa(już samo to zniechęci procentowo sporą grupę), dać pod społeczne głosowanie(jaki procent będą stanowić internauci - i to Ci negatywnie nastawieni?) robiąc odpowiednią kampanię w mediach(kibole, wredny PIS, faszysci, złodzieje), przemielić i zmanipulować w sejmie, uchwalić i powiedzieć: no przecież sami chcieliście... Sprawa jest przegrana i taką była od początku. Włodek K - 28-01-2012, 09:36
W pełni tak. Wszak nowe wybory za kilka lat więc jeszcze raz zadziała demencja tłumu. Potem wciśnie się jakiś kit manipulacyjny np z barankiem Ludziom zamknie się gęby problemami dnia codziennego. I dalej "wadza" kolesi z Gdańska będzie sobie swoje koryto poszerzała. To nie chodzi o to czy jest liberalizm, demokracja czy cokolwiek innego może być komunizm. To chodzi o to że nie czuję się w tym kraju jako podmiot działania władz wszelakich (ostatnio leki, tzw ekoterroryzm, dostępność i rzetelność leczenia, posrane autostrady i przekręty na nich czy komplikowanie prawa aby gówno mogło pływać po wierzchu o rozroście tejże administracji wymyślającej sobie idiotyczną robotę nie wspomnę) Czuję się jak zwykły przedmiot w rękach zbiurokratyzowanych kretynów. Mam wybór zagłosować na to samo zło niezależnie od gęby uśmiechającej się z ekranu TV.... Przez 50 lat widzę wciąż to samo. Czasem pojawiają się rodzynki w cieście miernoty. K...a gdzie ja żyję? Jozio - 28-01-2012, 11:08 W Polsce Wlodek w Polsce
wyslane z mojego htc hd2 nurek102 - 28-01-2012, 11:36 Rozbawiają mnie te narzekania. Żyjemy w takim czasie, że możecie bez problemu wyjechać do innego kraju i tak mieszkać, pracować, narzekać. Tylko jak pojedziecie do innego kraju i porozmawiacie z ludźmi, to usłyszycie podobne opinie. Bo tacy są już niektórzy udzie, że zawsze im źle. Sam słyszałem te same narzekania od Niemców, Czechów, Francuzów... hubert68 - 28-01-2012, 12:21 Jestem po rozmowach "internetowych", w których uczestniczyli również posłowie. Ten protest, jak również cytowane przeze mnie przykłady, także zaczerpnięte z niniejszej dyskusji na forum, chyba naprawdę otworzyły im oczy. Miejmy nadzieję, że parlament nie ratyfikuje ACTA'y. Yavox - 28-01-2012, 12:39 Tych, którzy zainteresowani są zgłębieniem tematu praw do korzystania z własności intelektualnej, zachęcam do zapoznania się z sylwetką Richarda Stallmana: http://pl.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman oraz jednym z jego esejów, jakie kiedyś, bardzo dawno temu popełnił, wraz z kilkoma komentarzami: http://www.gnu.org/philos...to-read.pl.html Padmapatra - 28-01-2012, 13:51
Mocna rzecz. Pięknie.... coś co wczoraj wydawało się jedynie wymysłem pisarzy SF, jutro będzie rzeczywistością . Acha, chciałem pogratulować wszystkim lemingom dobrego samopoczucia, dla których to wolność osobista będąc łamana w imię partykularnych interesów korporacyjnych jest zgoła niepotrzebnym przeżytkiem ... Dla tychże chciałem jeszcze zacytować słowa pieśni K.Staszewskiego:
"[...]Wolność. Po co wam wolność? Macie przecież filmy fantastyczne Wolność. Po co wam wolność? Czasem zezwolenie demonstracji ulicznych Wolność. Po co wam wolność? Z każdej wystawy dobrobyt tryska Wolność. Po co wam wolność? Macie przecież chleb i igrzyska [...]" Andrzej Kosko - 28-01-2012, 17:18 A może tak? http://www.polityka.pl/ku...owi-piraci.read [ Dodano: 28-01-2012, 17:23 ]
Tak czuję,że biorę udział może i w zbiorowej histerii...ale w jakiś sposób sensownej slawek290 - 28-01-2012, 20:18
A mnie się wydaje że dość walenia nas w h.... przez niektórych . I nie tylko o ACTA tu chodzi . Dziś policja karała mandatami po 200 zł kierowców którzy brali udział w proteście paliwowym . To jest demokracja ? jacekplacek - 28-01-2012, 20:26
Byłeś? Wydaje mi się, że wspominałem o ważnej pozycji w budżecie rządu: wzrost wpływów z mandatów. Ty myślisz, że po co przekupują mundurówkę?
slawek290 - 28-01-2012, 20:35 Byłem - a ty ? [ Dodano: 28-01-2012, 20:36 ]
Najlepszy dowcip jaki usłyszałem w życiu to wiesz jaki jest . jacekplacek - 28-01-2012, 20:48
A ja nie
Dawaj
slawek290 - 28-01-2012, 22:42 http://www.gazetakrakowsk...aleria-material Protest w Wadowicach . A Wy Ciu..... dalej na dupie siedzicie . Andrzej Kosko - 29-01-2012, 00:29
A wczoraj-jakieś parę lat temu-karała nas,taksówkarzy-za uczestniczenie w proteście przeciwko kasom fiksalnym slawek290 - 29-01-2012, 01:03 Pod domem pana tuska donalda . http://kefir2010.wordpres...a-protest-film/ A tutaj warto poczytać Pana Kefira
http://kefir2010.wordpres...ostawy-polakow/ A tutaj wkleiłem początek Pana Kefira . Komentarz Jarek Kefir: 1. kontynuować dalej protesty. Aż do anulowania paktu ACTA, dymisji całego rządu i rozpisania przedterminowych wyborów. 2. w razie przedterminowych wyborów parlamentarnych – nie głosować na partie z sejmu, czyli: PO, PiS, SLD, PSL, RPP. Głosować według własnych poglądów na partie naprawdę NIEZALEŻNE – Polska Partia Pracy, NOP, Samoobrona RP, Ruch Narodowo Ludowy, i pomniejsze partie narodowe / ludowe, jeśli się dostaną na listy wyborcze. 3. nie dajmy się podzielić! W mediach i wśród kryminalnych polityków już zaczęła się ruchawka po to, aby podzielić Polaków. Przecież opłacani internauci piszący posty za pieniądze (tzw operation hasbara, poszukaj w google) i niektózy politycy / dziennikarze, już wykorzystują argument, że to PiS złożył wniosek o referendum w sprawie ACTA. Kryminalni politycy i dziennikarze nie zauważają tego, że także SLD i Ruch Palikota jest przeciwko ACTA! Od dziś według ich retoryki, każdy kto będzie przeciwko ACTA, będzie automatycznie PiSiorem i oszołomem. A każdy popierający ACTA – wzorowym Europejczykiem, obywatelem III RP (tfu). Młodzi bracia i siostry – moi rówieśnicy – nie dajmy się nabrać na taką retorykę! Od tygodnia nie ma już PiSiorów, PeOwców, katoli, kiboli, anarchistów, nie ma już tych sztucznych podziałów. SĄ ZJEDNOCZENI I wk*** POLACY – ZAPAMIĘTAJCIE TO, POLITYCY, RAZ NA ZAWSZE!! Yavox - 29-01-2012, 10:20 Ktoś się wcześniej w wątku zdaje się pytał, w jaki sposób ACTA może go dotyczyć w sytuacji, w której nie łamie prawa. Tutaj jest właśnie taka sytuacja - człowiek mieszka w Anglii, jest obywatelem UK, nie złamał żadnego prawa swojego kraju. I co? Proszę bardzo: http://www.mojawyspa.co.u...kiedy-deportuja jacekplacek - 29-01-2012, 17:32 
maciejówa - 29-01-2012, 22:32
Na CB dość powszechna była krytyka pod adresem protestujących ,do krytyków widocznie nie docierał fakt ,że "jadący wolno" protestują również w ich imieniu Czy naprawdę jesteśmy narodem debili ? Andrzej Kosko - 31-01-2012, 20:38 http://wyborcza.pl/1,7596...l#ixzz1l48oSItB zbigniewb - 01-02-2012, 10:45 Trudno nie zgodzić się z autorem wyżej cytowanego artykułu. Żakowski zapomniał dodać, że: - GMO, lista leków refundowanych i ACTA mają wspólny mianownik - korporacje. - rząd to nie jest firma gdzie rządzą zasady marketingu i PR. Ambasador Słowenii. piotr_c - 01-02-2012, 14:52
Bo te protesty były trochę na zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy". To mniej więcej tak, jakby nurkowie w proteście przed podwyżką cen helu wrzucili do Zakrzówka 50 ton błota
Nie dziwię się, że pomysł blokowania dróg "gdzieś tam w Polsce" spotkał się ze sprzeciwem społeczeństwa (a tak faktycznie było), skoro już w założeniach był nieskuteczny. Bo co tam posłów w W-wie obchodzi, że na zakopiance ludzie stali w wielogodzinnych korkach? Co innego, gdyby kierowcy kompletnie zablokowali na kilka dni ulice wokół sejmu. Wtedy wpływ byłby większy i uciążliwość dla społeczeństwa mniejsza. busi - 01-02-2012, 15:25
Szczególnie dla tego społeczeństwa mieszkającego w Warszawie. Yavox - 01-02-2012, 16:02 Ja jako społeczeństwo mieszkające czasem w Warszawie stanowczo i ostro protestuję. Zgadzam się być aktywnym blokującym, mogę nawet w tej intencji ciepło się ubrać i przyjechać pod Sejm, dom jaśnie panującego nam Prezydenta, Premiera czy kogo jeszcze - natomiast zupełnie nie zgadzam się być tym blokowanym. FotoMiś - 03-02-2012, 10:12 Gdyby ktoś się nudził, to warto przeczytać tekst Fundacji "Panoptykon" o ACTA, tudzież zapoznać się z zamieszczonymi w nim odnośnikami: KLIK!
jacekplacek - 09-02-2012, 18:08 Warto się zastanowić, do kogo piszemy petycje: 19 IX 2010 roku, przyszły premier D. Tusk, własnym podpisem poświadczył tzw. "minimum", czyli "10 zobowiązań PO". 1. Przyspieszymy i wykorzystamy wzrost gospodarczy 2. Radykalnie podniesiemy płace dla budżetówki, zwiększymy emerytury i renty 3. Wybudujemy nowoczesną sieć autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic 4. Zagwarantujemy bezpłatny dostęp do opieki medycznej i zlikwidujemy NFZ 5. Uprościmy podatki – wprowadzimy podatek liniowy z ulgą prorodzinną, zlikwidujemy ponad 200 opłat urzędowych 6. Przyspieszymy budowę stadionów na Euro 2012 7. Szybko wypełnimy naszą misję w Iraku 8. Sprawimy, że Polacy z emigracji będą chcieli wracać do domu i inwestować w Polsce 9. Podniesiemy poziom edukacji i upowszechnimy Internet 10. Podejmiemy rzeczywistą walkę z korupcją. D@rek - 09-02-2012, 21:52 Jakie Stop Acta Smoleńsk kufa Smoleńsk jacekplacek - 09-02-2012, 23:09
Koniecznie idź na protest o niesłuszne akty oskarżenia: PO chyba popiera Rydzyka, że tak się zeszmacili. Wszystko ten Rydzyk i Kaczyński... Żenada. Jak się Blidą poprawi, jest większa, więc śmiało
slawek290 - 09-02-2012, 23:40
No nie żartuj - to tak nisko upadło . Kiedyś w sklepie usłyszałem że te samoloty to fajna sprawa , tylko się powinny częściej roz...... Włodek K - 10-02-2012, 15:21
Jeśli to prawda? To ad 1 no przecież podnoszą płace sobie ad 2 oni też są budżetówką i będą mieli większe emerytury ad 3 no przecież wybudowali kawałek autostrady jest nawet za darmo ad 4 jest bezpłatny dostęp dla nielicznych ad 5 no przecież są proste podatki masz płacić i już ad 6 przyspieszyli tak mocno że zapomnieli skończyć stadion tzw narodowy znaczy za narodu pieniądze dla wybranych kolesi graczy w piłkę ad 7 No i wypełniają szybko ad 8 no i wracają Niedługo zaczną z Holandii ad 9 edukację jak wiadomo podnosi się przez likwidację szkół a internet? ponoć najlepiej smakuje owoc zakazany ad 10 nawet jeden taki sam zaczął walczyć z korupcją i zginął marnie z ekranów TV Jak widzisz to wszystko prawda co Tuskowski opowiadał obiecując złote góry. (do przejścia) zbigniewb - 10-02-2012, 15:38
A jeśli to nieprawda? PO=Partia Oszustów? Włodek K - 10-02-2012, 18:03
Nie mam pojęcia co sądzić o obietnicy publicznej że na drugi dzień opublikuje się materiały dotyczące ACTA. Mija 4 dzień a materiałów nima ?
(zasłyszane dzisiaj w trójce) FotoMiś - 10-02-2012, 19:10
Hmm... Kiepsko szukałeś...
http://panoptykon.org/wia...telnego-dialogu Włodek K - 10-02-2012, 19:12
Nie szukałem to radio tak podało. zbigniewb - 10-02-2012, 21:16 4XTAK slawek290 - 10-02-2012, 21:38 Będziemy głosować na Korwina . hubert68 - 10-02-2012, 21:47
No też zaczynam się ku temu skłaniać... Może to jednak nie będą stracone głosy... arkac123 - 10-02-2012, 21:49
Korwin nie ma żadnych szans. Nigdy zresztą nie miał. Fish - 10-02-2012, 21:55 Nie miał bo ludzie się boją rewolucji, wolą siedzieć w tym co znają i na co nie mają wpływu. slawek290 - 10-02-2012, 22:01
Będzie miał - Ludzie coraz częściej zdają sobie sprawę że ich się w hu.... ładuje cały czas . W Grecji maja zwolnić 150 tysięcy ludzi z urzędów . Czy abyśmy doszli do takiego samego wniosku musimy się zadłużyć podobnie jak Grecja . Czy wszystko musimy importować . Europa nie jest w stanie konkurować z tanimi chinami . Produkcja zamiera i będzie się zwiększać bezrobocie .
Chyba już się nie boją . zbigniewb - 10-02-2012, 22:07 ISLANDIA arkac123 - 10-02-2012, 22:12
To jest normalne, że w obliczu kryzyzu postępuje się bardziej racjonalnie, niż podczas hossy (ostatnia nasza rozmowa nt rynku nieruchomości). Najgłupsze i najgorsze w skutkach decyzje są podejmowane nie podczas kryzysu, lecz podczas hossy. Hurraoptymizm jest zabójczy. Kryzys jest bolesny, ale sprowadza do pionu. zbigniewb - 10-02-2012, 22:23
Buuuuuuuuuuuuuu. Kogo? MFW? Kogo i jak kryzys sprowadza do pionu TUTAJ arkac123 - 10-02-2012, 22:26
Od 20 lat prowadzę firmę. Kryzys sprowadza do pionu, wiem po sobie
zbigniewb - 10-02-2012, 22:30
Kryzys w Grecji, Islandii - mówimy o kryzysach w skali państwa. To coś innego niż kryzys w firmie. Inne mechanizmy, inna skala, inna bajka. Arkac - majac 17 lat prowadziłaś już firmę? Brawo. arkac123 - 10-02-2012, 22:49
Nie do końca. Muszę przewidywać, co będzie się działo globalnie, bo od tego tego zależy polityka kredytowa banków, kurs walutowy, czy wreszcie notowania na giełdzie. Wszystkie firmy są uzależnione od sytuacji gospodarczej państwa/regionu, i trzeba z dużym wyprzedzeniem przewidywać, w którym kierunku sytuacja się rozwinie. Im lepiej pozna się i zrozumie mechanizmy makroekonomiczne, tym będzie się bardziej skutecznym w skali mikro. Fish - 10-02-2012, 22:53 Nie da się tego tak bardzo powiązać. Jest dużo innych i bardziej skomplikowanych zmiennych. zbigniewb - 10-02-2012, 22:58 ARKAC - daj spokój. Ich chcesz prostowac? Ich już tak wprostowano, ze nic im nie pomoże. A co z tym zarządzaniem w wieku 17 lat? arkac123 - 11-02-2012, 07:22
Tzn? To akurat były lata 90-te, dużo osób wtedy wcześnie zaczynało. Nie wiem, co tutaj jest dziwnego. Oczywiście, skala działalności była maleńka, ale wystarczająca, do poznania lokalnych banków i urzędu skarbowego - od czegoś trzeba zacząć, a każde doświadczenie się przydaje .
slawek290 - 11-02-2012, 07:32
Komuna miała rację w jednym . Tępiła globalizację i to że 90 % pieniędzy znajduję się w rękach 10 % ludzi . arkac123 - 11-02-2012, 07:42
Masz rację. Proporcje wtedy były 95/5.
slawek290 - 11-02-2012, 07:54
i sekretarz zarabiał milion a robotnik tysiąc .Gosia wtedy zarobek dyrektora fabryki był 3 x zwykłego robotnika . Pojedz sobie do Ustronia i zobacz wille Gierka . Kiedyś zaproszę Cię na zwiedzanie tajnego kompleksu wypoczynkowego elity komunizmu . Po 90 roku sprzedali to i wczasy były dostępne dla zwykłych ludzi . Panowały tam jednak takie spartańskie warunki że chętnych nie było . Jednym z najlepszych apartamentów był apartament z kominkiem . [ Dodano: 11-02-2012, 07:58 ] http://tvp.info/informacj...-polsce/6441189 W ciągu dwóch tygodni zamarzło w Pl tyle osób , ile komuna górników zabiła przez 50 lat wliczając w to Popiełuszkę i innych męczenników Ub . Kór ..... sam się zastanawiam czy za 20 lat nie podzielę ich losu , bo mnie na węgiel nie będzie stać . Włodek K - 11-02-2012, 09:55
Szybko zaczęłaś
Hm nie pamiętam ale mam wrażenie że trzeba było być dorosłym aby założyć firmę?
O ile się nie mylę proporcje były 20/80 tzn 20% kapitału znajdowało się u 80% ludzi. Albo inaczej 80% kapitału znajdowało się u 20% ludzi. Tyle że w komunie walczyło się z tzw kominami płacowymi. Komuna zniknęła walka z kominami też jakby się zapadła we wstydzie pokomunistycznym. Pierwszym działaniem władz solidarnościowych było utajnienie dochodów ludzi. Zapewne nie dlatego że to prywatna sprawa człowieka tak ważna jak ochrona danych osobowych. Tylko dlatego żeby nie drażnić 80 % biedaków rosnącymi gażami 20% właścicieli świata. Ot i cała tajemnica biedy która w świecie wolności się panoszy jakby znacznie bardziej wyraźnie niż za czasów komuny. Doły społeczne są coraz bardziej w dole zaś wyżyny są coraz wyższe. Nie ma znaczenia że doły teraz stać na auto 15 letnie. Bo dysproporcje rosną. Jest światełko w tunelu, niedługo, ze względu na permanentnie ograniczaną świadomość, byt mas nie będzie miał znaczenia Bo człowieka zajmie walka o pajdę chleba powszechnego. [ Dodano: 11-02-2012, 09:57 ]
Oczywiście że tak. nuras5 - 11-02-2012, 10:36
Tyle, że wtedy nie pieniądze były luksusem[te miał każdy] ale dostęp do towaru. System talonów, specjalne sklepy itd. To było przywilejem. slawek290 - 11-02-2012, 15:13
Włodek - wtedy dużo młodych zaczynało jeszcze przed maturą . Pracowało się w miarę normalnie i były pieniądze w miarę dobre dla wszystkich . Ludzie przy maszynach zarabiali relatywnie większe pieniądze niż teraz . [ Dodano: 11-02-2012, 15:18 ]
Sąsiedzi do tej pory mają na strychu lodówkę , pralkę i telewizor . Kiedyś analizowałem zużycie wody na przestrzeni lat . Wyszło mi iż za komuny ludzie myli się 2 razy częściej . busi - 11-02-2012, 15:27 Sławek jak Ci się taki raj na ziemi marzy to przecież możesz się przenieść, Aerofłot chyba ma loty do Phenianu
slawek290 - 11-02-2012, 15:28
Może zastanówmy się co jest ważniejsze . 1) kasa w ręku i brak towaru na półce . 2) brak kasy i pełne półki towarów . Przypadek pierwszy - daje nadzieję na posiadane towaru Przypadek drugi jest beznadziejny i nie daje żadnej szansy na posiadanie towarów . Trochę z innej beczki . Kwestia łapówek np u doktora . Za komuny : kawa koniak albo kilo kiełbasy . Za kapitalizmu to raczej miesiąc pracy . A tak poza tematem - zauważacie że zaczynamy importować zapałki ? [ Dodano: 11-02-2012, 15:34 ]
Jakoś tutaj się urodziłem , tu żyję i tutaj pewno umrę . Lubię ten kraj i nie chcę wszystkiego zaczynać od początku . Phenian to tutaj już jest - popatrz na swoje majtki swój ręcznik swoją koszulkę , swoje spodnie ,telewizor i co tam jeszcze masz . Założę się iż na 50 procentach rzeczy które masz w domu pisze made in china . Mało tego coraz więcej twojego domu na własność zaczynają mieć te małe żółte rączki . Niedługo te raczki każą Ci płacić takie podatki że nie wyrobisz ( wiesz że chiny wykupują masowo europejkie długi i mają najwięcej dolarów na świecie ). http://www.stat.gov.pl/cp...nictwa_2009.pdf A tutaj sobie możemy popatrzeć że statystyczny polak w roku wielkiego kryzysu 1980 zjadł więcej wieprzowiny niż w roku 2002 . Danych odnośnie 2010 roku nie znalazłem pewno by wyszło że w latach wielkiego głodu w 1980 roku zjedliśmy raz więcej wieprzowiny niż teraz . busi - 11-02-2012, 16:17 Sprawdź w jakim kraju leży Phenian
A jeśli chodzi o wieprzowinę to każdy wyciąga ze statystyki wnioski wygodne dla siebie
piotrkw - 11-02-2012, 16:38
Hm... rozumiem że kolegę boli , że to nie On ma najwięcej dolarów ??? Gdyby miał nie wytykałby innym. Niestety , Świat jest tak urządzony, że jedni mają więcej inni mniej . Był taki co chciał każdemu po równo , .... ale nie wyszło.
Nie drugi przypadek motywuje do znalezienia sposobów ( nie mówię o nie zgodnych z prawem) na pozyskanie tej kasy swoją pracą. Pierwszy jest beznadziejny bo nie masz na to wpływu.
Jeżeli uważasz , że to prawda , i żal Tobie z tego powodu, trzeba było zostać lekarzem. Był wolny wybór. Trzeba było się tylko pilnie uczyć . Pozdrawiam Piotr slawek290 - 11-02-2012, 19:17
Piotr - jestem za konkurencja ale zdrową i na równych warunkach . Ja jeszcze konkurencję wytrzymuję ale moi zleceniodawcy padają jak muchy . A z ich padaniem ileś ludzi traci robotę i niestety nie ma możliwości godnego utrzymania swoich rodzin . Nikomu jego kasy zarobionej własnymi rękami czy głową nie zazdroszczę , wręcz podziwiam ludzi którzy do pieniędzy dochodzą ciężka pracą i dobrymi pomysłami . Wkur...wia mnie natomiast sposób marnotrawienia pieniędzy które wpłaciłem w formie podatków .
Ja tobie szczerze życzę abyś musiał szukać nowej roboty co 2 lata i był w ten sposób ciągle motywowany , zwłaszcza jak skończysz 50 lat .
Piotr ja pisałem o wysokości łapówek - jak widać nie zanegowałeś tego , że taka dysproporcja w tych ustrojach istniała . Nie niestety nie jestem takim skórw....synem aby za ratowanie czyjegoś życia brać kasę . Nie wszyscy tak robią , bo i znam takich co można się do nich zwrócić o pomoc i nic nie chcą w zamian . A co do nauki to mój okres szkolny trwał 19 lat i wcale klasy nie powtarzałem . Nie wynikało to bynajmniej z tego że musiałem to robić . [ Dodano: 11-02-2012, 19:24 ] Ps . Jeśli chcesz podyskutować o ekonomi to bardzo chętnie podyskutuję . Policjant , Piękna Pani ( przez niektórych zwana k.....) strażak , urzędnik i złodziej i kupa innych ludzi którzy nic nie wytwarzają , tez płaci podatki tylko trochę inaczej . busi - 11-02-2012, 19:27
Mógłbyś wyjaśnić bo nie ogarnąłem. slawek290 - 11-02-2012, 19:35
No właśnie napisz mi w jaki sposób i jakie podatki płacą wyżej wymienione osoby i z czyich pieniędzy oni płacą . Ja twierdzę że to MY za nich płacimy . Dla uproszczenia możesz podać jeden zawód który Cię interesuje to opiszę dokładnie . arkac123 - 11-02-2012, 19:38
Sławek, nie sądzę, że naprawdę chcesz rozmawiać o ekonomii. Czy Ty wogóle zdajesz sobie sprawę, że wskaźnik ubóstwa w naszym kraju systematycznie spada? Tak wracając do wieprzowiny: wyobraź sobie, że w latach 80-tych jadłam wieprzowinę kilka razy w tygodniu, obecnie nie jem jej prawie wcale - to dotyczy całej mojej rodziny. Czy wg Ciebie to oznacza to, że drastycznie mi spadła stopa życiowa?
[ Dodano: 11-02-2012, 19:41 ]
Dla uproszczenia dyskusji podaj nam, który z tych zawodów (oprócz złodzieja - to nie zawód) uważasz za niepotrzebny - no tylko nie pisz, że Córy Koryntu, bo nie uwierzę
slawek290 - 11-02-2012, 20:31
Gosiu lubię ekonomię I to strasznie . Jedynie mój pogląd na niektóre sprawy muszę obrócić o 180 stopni i osiągnę finansowy sukces .
Według Tuska to rzeczywiście im żyje się lepiej .
No widzisz a niedawno pisałaś że nic nie było tylko ocet i było żle . A tu co drugi dzień kotlety były .
Te panie są lepsze jak policja z mojego punktu widzenia . Otóż Ustawodawca nie nałożył na nas obowiązku korzystania z ich usług w przeciwieństwie do policji . Choć te dwa zawody łączy jedno i różni drugie . Co łączy - sposób płacenia podatków . Otóż płacą podatek jedynie na paragonie . Choć tutaj trzeba uznać wyższość Pań nad Policją . Panie płacą pieniędzmi które uzyskały za swoją pracę , pieniędzmi dobrowolnie zapłaconymi przez usługobiorcę . Policjant zaś płaci pieniędzmi które wypłaciło mu państwo z Naszych pieniędzy które odprowadziliśmy w formie podatków . arkac123 - 11-02-2012, 20:41
Jasne. Tylko mając na 14.00 d0 szkoły, od 8.00 stałam kilka godzin w kolejce (uprzywilejowanej) za mięsem - może też dlatego tego mięsa mam dość .
Jeśli spojrzymy na statystykę, to w tamtych latach kupowało się o wiele więcej sprzętu AGD niż obecnie. Ciekawa jestem, czy wiesz, skąd to wynikało. Sławek, Tobie naprawdę dobrze zrobiłaby wycieczka na Białoruś czy Kubę, przypomniałbyś sobie, jak to u nas kiedyś było, bo zdecydowanie nie pamiętasz.
slawek290 - 11-02-2012, 20:55
Nie nie wiem ?
Gosia żyją biednie ale godnie i na luzie . Chyba nikt tam nie głoduje i nikt nie ma problemów z zapłaceniem podatków ani z tym że zamarznie bo nie ma na węgiel . Może nie mają najnowszych telewizorów ale za to maja więcej czasu na sex .
Gosiu pamiętam dobrze . Pracowało się 8 godzin i na wszystko starczało . Jak ktoś umiał coś zrobić i mu się chciało po godzinach zaiwaniać to miał wszystko spod lady . W tamtych czasach miałem maskę i płetwy a znajomy doktor miał ruski sprzęt do nurkowania i kuszę z którego nie korzystał bo nie umiał . arkac123 - 11-02-2012, 22:18
Poczytaj sobie. Takich reportaży jest wiele, pierwszy z brzegu: http://www.polityka.pl/sw...-bez-zmian.read zbigniewb - 11-02-2012, 22:35 Tak naprawdę nie chodzi o ilośc pożeranych wieprzów, ani o historie sprzed 1989 roku. Nasza klasa polityczna uległa skundleniu. Poziom arogancji, bezczelności i zwykłej amatorszczyzny przekracza wszelkie granice. Panowie politycy z mechanizmów demokracji zrobili sobie trampolinę do własnego wygodnego życia. Premier od tygodni miota się we własnych wypowiedziach. Ma problem ze zdefiniowaniem pojęcia co to jest informacja publiczna. Decyzje mają charakter uznaniowy - a nie proceduralny. Panowie politycy zapomnieli o swojej usługowej funkcji, zapomnieli kto jest podmiotem tego biznesu. Jak zawsze pierwsi walec drogowy pokażą ci którzy mają najmniej do stracenia. Już pokazują i wygrają to. UE odwali AKTA, a premier wyjdzie na buca. slawek290 - 11-02-2012, 22:41
Gosia to samo pisano o nas jakiś czas temu . Pamiętam jak przyjechali znajomi rodziców ze Szwajcarii i przywieżli w podarunku papier toaletowy i mydło bo słyszeli że u nas o to ciężko . Jakże wielkie było ich zdziwienie jak się okazało że papier i mydło mamy . Jeszcze większe było zdziwko że dom stoi na 40 arowej działce i jest za gotówkę , podobnie jak samochód . Stwierdzili iż u nich to , tak bardzo bogaci żyją . Za rok jak przyjechali to w podarunku przywieżli pozłacany i automatycznie nakręcany zegarek a już ze srajtaśmą się nie wydurniali . Podejrzewam iż podobnie jest na Kubie niby nic nie ma i panuje głód ale wszyscy mięso jedzą co 2 dni . Włodek K - 11-02-2012, 23:31
Ja też jeszcze pamiętam i będę pamiętał do czasu aż starcza skleroza zamaże wspomnienia. Dzisiaj bardzo często u prywaciarza tzw robol pracuje 6 godzin Od 6 do 18.
Nadgodziny? Takie pojęcie przestało istnieć.... Inspekcja pracy? A co to takiego? Nawet żartują sobie z tego że teraz mają lepiej... Z tym na wszystko starczało bym polemizował bo z reguły żyło się biedniej. Ale człowiek wiedział że z roboty go nie wyleją z dnia na dzień. Była stabilizacja Dzisiaj o jakiej stabilizacji można mówić? Ano można żyć stabilnie planować długoterminowo gdy ma się stanowisko w administracji państwowej i tzw budżetówce rozdymanej do granic absurdu.
Kurcze chciał bym z Tobą polemizować. Ale nie mam różnicującego pola do sporu
Próbowałem kiedyś poszukać w necie informacji jaki procent pracujących otrzymuje minimalną płacę, jaki średnią czyli rozkład płac z podziałem na branże, zawody itp. Nie umiałem tego znaleźć. Wie ktoś gdzie takie informacje można poczytać w przystępnej formie? slawek290 - 11-02-2012, 23:35
A prywaciorz jebie sam od 6 do 21 w tygodniu . W soboty od 7 do 14 ,a w niedziele od 16 do 21 . A jak jest na dorobku to w robocie jebie na okrągło i dwa razy się w tygodniu normalnie melduje w domu . Wieśkonur - 11-02-2012, 23:53
Jak mawiał klasyk "trza było się uczyć" Każdy jest kowalem własnego losu jedni pracują od rana do nocy "DZIECI WIATRU I KURZU"- hm....(TUMANY) ???? inni siedzą przed komputerem po 10 godz na dobę na luzie i zarabiają po 20 tyś/m-c. Cała sztuka polega na tym aby być dobrym w tym co się potrafi i robi w swoim w życiu. slawek290 - 11-02-2012, 23:57
Normalnie 19 lat się uczyłem i to z dobrymi wynikami . Ten cytat bym trochę inaczej rozbudował "trza było się uczyć" jebać innych . busi - 12-02-2012, 00:20 Sławek dla przykładu, Policjant produkuje Twoje bezpieczeństwo, jeżeli uważasz że jest tylko zbędnym kosztem to proponuję postulat przy najbliższych wyborach - likwidację Policji, prokuratury i sądów ( dwie ostatnie bez Policji nie mają racji bytu). BTW nie jestem Policjantem. hubert68 - 12-02-2012, 02:30
Zajmowałem się w życiu różnymi rzeczami. I generalnie w większości przypadków z dobrymi efektami, także finansowymi. Ale zawsze to co robiłem, robiłem "najlepiej jak mogłem", starałem się wykorzystywać możliwości, doskonaliłem się każdego dnia i nie bałem się ciężkiej pracy. I to jest przepis na sukces, niezależnie od tego, czym się zajmujesz. A Polska to naprawdę kraj sporych możliwości. Trzeba tylko chcieć. Tak naprawdę, największą przeszkodą są bezmyślni i bezkarni urzędnicy. W różnych miejscach i w nadmiernej liczbie. Reszta tego kramu toczy się w miarę fajnie. lozerka - 12-02-2012, 04:27
o ile co do prokuratury jestem w stanie się zgodzić, to sądy, Twoim zdaniem, zajmują się wyłącznie przestępstwami ?
i tak, jak Cię czasem, Sławek, czytam, to sobie myślę, że jedyną strukturą państwowopodobną, w której czułbyś się dobrze, to są jakieś plemiona pierwotne. Tam nie było istotnie urzędników, policji i całego tego szmelcu kacyk załatwiał wszystko.
Niestety, jak tylko się cywilizacja zaczynała kształtowac - zaczęła sie cała ta państwowa nadbudowa. piotrkw - 12-02-2012, 08:56
Ale pod warunkiem , że to Sławek byłby tym kacykiem.
Pozdrawiam Piotr slawek290 - 12-02-2012, 11:27
Jakoś tego w moim 40 letnim przebywaniu na tym łez padole nie zauważyłem . Natomiast co jakiś czas miły pan z lizakiem nakłada na mnie dodatkowy podatek w formie mandatu . Podobno to za niebezpieczną jazdę . Policja na która składa się społeczeństwo -broni tylko 10 % tego społeczeństwa i władzy aby ta mogła ją sprawować dalej . Piotr bardzo mi przykro iż zmuszony jestem zniżyć się do Twojego poziomu merytoryki wypowiedzi , ale dłużej już nie będę się wysilać , mam nadzieję iż tak będzie się nam lepiej polemizować i nie będziesz mieć mi tego za złe .
Jakby to społeczeństwo stanowiły takie kacapy jak ..... to mogę być i kacykiem w imię dobra tej społeczności . pomorzanka - 12-02-2012, 11:36
to jest Twój punkt widzenia, do którego oczywiście masz pełne prawo. Niewątpliwie jednak inny punkt widzenia prezentują np. rodziny ofiar komunikacyjnych wypadków śmiertelnych. Tak czy inaczej - jakkolwiek człowiek by się nie obrócił, i tak d ..... a z tyłu
piotrkw - 12-02-2012, 11:51
To jest pikuś , jakoś to przeżyję . Natomiast mnie jest przykro czytając Twoje posty , po prostu żal mi Ciebie . Wynika z nich że całe życie masz pod górę , począwszy od lat młodości musiałeś robić to czego nie lubiłeś , ciężko pracowac i uczyć się i nic z tego nie było. Marne pieniądze, praca od świtu do zmierzchu, podatki płacone na beznadziejnych urzędasów , rządy o których lepiej zapomnieć bo jeden lepszy od kolejnego. I do tego ci cholerni Chińczycy mający coraz więcej pieniędzy . Generalnie to można zapłakać nad Twoim życiem , a jeszcze to hobby nurkowe, które pożera takie ilości kasy. Tylko skąd ta kasa ??? Szczerze życzę poprawy sytuacji . Pozdrawiam Piotr slawek290 - 12-02-2012, 11:53
Jakiś miesiąc temu myślałem iż policja będzie mi potrzebna . Moja żona zadzwoniła iż niestety zrobiła samochodem bum . Ewidentna jej wina . Mówię wezwijmy policję dostaniesz mandat , napiszą i koleżanka do której walnęła nie będzie mieć kłopotów z odszkodowaniem . Zadzwonili na chyba 112 . Przyjechała policja po 30 min i stwierdziła że to nie jej rejon . Po następnych 30 minutach przyjechali następni i stwierdzili że lepiej sobie to sami napiszcie bo my będziemy mieć robotę i musimy nałożyć mandat . Chyba się im pisać nie chciało . Więc straciliśmy godzinę na mrozie i tak wszystko napisaliśmy sami . MNIE POLICJA JEST NAPRAWDĘ DO NICZEGO NIE POTRZEBNA . A co do ofiar to sprawcy zabicia człowieka na pasach - po ilu latach wychodzą z więzienia ? [ Dodano: 12-02-2012, 12:00 ]
Moja sytuacja ekonomiczna obawiam się chyba jest znacznie lepsza od Twojej - więc naprawdę kto jak kto , ale ty chyba nie masz podstaw aby mi współczuć czy życzyć jej poprawy . Chiny dają wszystkim do wiwatu - którzy coś robią bo konkurować z nimi się nie da . No może poza urzędnikami i innymi państwowymi nierobami - bo tych państwo chroni . Ja jak już mamy demokrację to życzę sobie Chinskiego Premiera i Prezydenta oraz Chinskich policjantów strażaków i Chinskich lekarzy . Będą dużo tańsi niż nasi to i mniejsze podatki będą . Jak mamy chińskie Koszulki prawie beż cła to ja chce Chinskich tanich urzędasów . piotrkw - 12-02-2012, 12:15
I niech tak zostanie , skoro tak uważasz. Czyli jednak jest jakiś promyk szczęścia na tym życia padole. A już myślałem ze wszystkie ciężko zarobione od świtu do zmierzchu pieniądze przeznaczasz na tych darmozjadów urzędasów , policjantów , sędziów , o rządzie nie wspominając, a prosty robotnik zatrudniony legalnie w Twojej firmie zarabia " na rękę" 5-6 tyś zł , doprowadzając do sytuacji, że zysk właściciela oscyluje w okolicy zera. Uspokoiłeś mnie, że tak nie jest .
Pozdrawiam Piotr Włodek K - 12-02-2012, 12:18
Największe zło jakie się zdarzyło po przejęciu władzy przez kolesi z solidarności uważam to że człowiek stracił godność pracy. Dziś praca, jej przywilej, bardzo często, nie jest już przywilejem podnoszącym godność życia człowieka. Np przez to że znajdują się kanalie kierownicze które potrafią stwierdzić "nie podoba się to za bramą, tam czekają tysiące chętnych" W domyśle biedni ludzie chwycą się każdej roboty byle tylko do gara jakiś ochłap wrzucić. Czy są szczęśliwi? Czy są wolni? za 1500 zł! slawek290 - 12-02-2012, 12:25
Unowocześnienie parku maszynowego doprowadziło do tego iż na przestrzeni roku z 12 ludzi w pracy zostało tylko 2 przy zachowaniu wydajności produkcji . Wymusiła to chińska konkurencja . Nie wiem co teraz porabia te 10 osób ale to problem rządu . Piotr - jak będziesz w stanie zatrudnić 10 osób i dać im płacę netto na poziomie 5-6 tyś zł to ja na kolanach z Krakowa do Szczecina pójdę . Daj znać kiedy Ci się to uda . Takie właśnie twoje ograniczone myślenie wynikające z tego iż sam nic nie tworzysz , jedynie żerujesz na pracy innych osób . lozerka - 12-02-2012, 12:25 Sławek, sorry, ale czasem piszesz takie dyrdymały, ze się czytać tego nie da... jak poważnie z Toba dyskutować, jeśli twierdzisz, ze społeczenstwo nie potrzebuje aparatu ściagania przestępstw, czy formacji zajmującej się interwencją w przypadku naruszeń porządku, czy też prewencją, by tych naruszeń nie było ? do mojego poziomu też się mozesz zniżyć
slawek290 - 12-02-2012, 12:29
O Włodek - najlepsze balasty w PL i dlaczego nie bujasz się nowym mercem . Jak widać wykonywanie czegoś na wysokim poziomie nie zawsze gwarantuje ekonomiczny sukces . Włodek gdyby zatrudniało cię państwo to pewno byś zarabiał ze 100000 miesięcznie , jak najlepsi państwowi specjaliści . Proponuję upaństwowić balasty . [ Dodano: 12-02-2012, 12:31 ]
Ja twierdzę że , mnie on do niczego nie potrzebny . Za resztę społeczeństwa nie chcę się wypowiadać . Włodek - Tobie ten aparat państwa jest do czegoś potrzebny ? [ Dodano: 12-02-2012, 12:42 ] Moim zdaniem ten cały rozbudowany aparat państwowy ,najbardziej potrzebny jest urzędnikom . Komuna była pod tym względem bardzo skromna , bo zatrudniała około 45 tysięcy urzędników administracji państwowej . Natomiast demokracja zatrudnia ponad 450 tysięcy tych urzędników czyli 10 razy więcej . Ciekawa sytuacja jest z drogami . Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ... zatrudnia jednego urzędnika na 1 km posiadanej drogi . Czy możecie sobie wyobrazić że co kilometr stoi urzędniczka i dla was pracuje , bo ja nie . piotrkw - 12-02-2012, 12:58
Taaaaak ....... . Rzeczywiście .
I kolejny raz się mylisz , ale ..... nie dziwię się .
Ale w sumie fajnie jest poczytać jakie to poglądy potrafią mieć inni , chwilami do głowy by mi to nie przyszło, że tak można postrzegać rzeczywistość. A jednak.
Pozdrawiam Piotr slawek290 - 12-02-2012, 13:04 Piotr - to kiedy pójdę na tych kolanach ? . Jako taki dobry znawca ekonomi może wyjaśnisz mi dlaczego twój kolega od latarek wyniósł się na wyspy i przestał płacić podatki na twoją pracę i emeryturę ? Jemu też pewno się wydaje że to skór ..... ale tego nie mówi - po prostu wynosi się gdzie indziej i na ciebie nie ma ochoty płacić . busi - 12-02-2012, 13:06 Znam jeden kraj gdzie nie ma policji, urzędników, nikt nie płaci podatków, nie nie ma problemów z sądami i prokuratorami bo one nie istnieją. Na dodatek mają tam ciepło i fajne miejscówki do nurkowania. wiesiek01 - 12-02-2012, 13:21
Rozumiem, że dzieci chodzą do prywatnej szkoły, leczysz się tylko w prywatnych przychodniach/szpitalach, nie korzystasz z publicznych dróg itd, itd..... piotrkw - 12-02-2012, 13:56
Jeżeli zrezygnujesz z warunku 10 osób , bo takiej ilości nigdy w mojej firmie nie potrzebowałem i potrzebował nie będę , to możesz już startować .
Z tego co znam się na ekonomi to nigdy na nią nie pracował i pracować nie będzie.
A ... to może pytanie do Piotra , nie do mnie. Pozdrawiam Piotr lozerka - 12-02-2012, 14:55
Jedyne, co można powiedzieć to to, że Ty teraz piszesz, że twierdzisz, a tak naprawdę to jedynie Ci się wydaje, że nie potrzebujesz . Bardzo łatwo rzucać puste deklaracje, jak fajnie pasują do naszych tez.
Już opisany przez Ciebie fakt, że w przypadku stłuczki wzywałeś policję, świadczy, ze w istocie w przypadku zaistnienia takiej konieczności od razu mentalnie odwołałeś się do owej, niby niepotrzebnej instytucji. A że może źle zadziałali ? A że faktycznie tym razem ich nie potrzebowałeś ( mi w przypadku stłuczek do głowy nie przyjdzie policjant, może dlatego, że mam wiedzę o tym, kiedy rzeczywiście jest niezbędny ) ??
To już inna rzecz, natomiast Twoje faktycznie działanie w sytuacji maleńkiego kryzysu doskonale pokazuje rozdźwięk między deklaracjami, a rzeczywistymi odczuciami. I wiesz, Sławek, ja nie jestem zwolennikiem lekceważenia niczyjej pracy, wręcz przeciwnie, szanuję każdą. Jednak nie mogę nie dostrzec, ze z punktu widzenia społeczenstwa i każdego z nas, to praca tego negowanego przez Ciebie policjanta jest zdecydowanie ważniejsza, niż to, czym zajmujesz się TY, czy wielu innych "zarabiających na chleb własnymi rękami" Bez niektórych rzeczy mozna sie całkowicie obyć, z niektórych korzysta tylko część - a śmiem twierdzić, że bez pracy policji nikt- nawet jeśli tak się stanie, że przez całe zycie bezposredniego kontaktu z policją mieć nie będzie. Busi- a mógłbyś wskazać nazwę tego miejsca, o którym piszesz ? chętnie poczytam, bo z tego, co piszesz, to raczej panstwo byc nie może . Oczywiscie pewnie są ludzie, którzy czują się szcześliwi nie żyjąc w panstwie, tacy np Papuasi, czy Eskimosi, tyle, że... u nas w trawie mogłoby być nam nieco za zimno, a w igloo dziecim dupki by odmarzły
a bory, puszcze, jeziora i rzeki z dóbr naturalnych, co to kazdy mogłby by sobie je zdobyc to już za Wazów trochę przetrzebili
watek nadal ignoruję
slawek290 - 12-02-2012, 15:02 http://www.youtube.com/watch?v=Zx081lOg5Ko Proponuję poczytać komentarze - co ludzie sądzą o policji . Wpiszcie sobie policja w YOU TUBE i dawać czytać komentarze. Wzywałem policję bo wydaje mi się iż skoro na nich płacę to niech robią co do nich należy . Jednak po ich interwencji przekonałem się że to pieniądze wyrzucone w błoto i tylko niepotrzebnie godzinę na zimnie czekaliśmy na nich . busi - 12-02-2012, 15:03 Ja nie powiedziałem że ludzie są tam szczęśliwi. Tam po prostu nie ma aparatu państwowego, którego tak nie lubi Sławek. A kraj nazywa się Somalia. piotrkw - 12-02-2012, 15:06 A.... to ten kraj gdzie rządzi kacyk o nazwisku Kałasznikow. Ma liczną rodzinę
busi - 12-02-2012, 15:08 Ale za to bez policji, urzędników i podatków. Raj na Ziemi
slawek290 - 12-02-2012, 15:18 http://portalwiedzy.onet....alia,haslo.html Proponuję się trochę dokształcić i poczytać . [ Dodano: 12-02-2012, 15:24 ] A tutaj o urzędnikach państwowych - analiza http://www.youtube.com/watch?v=yRM0IcsvRbE Jakoś tak większość ludności nie podziela waszych poglądów . busi - 12-02-2012, 15:25 Sławek nie zrozumiałem. lozerka - 12-02-2012, 15:30
Sławek, chłopie, jakich pogladów ? wyciągasz jakiś film o pobiciu kogoś przez policję i krzyki pod tym mają niby świadczyć o tym, ze krzyczący policji nie potrzebują ? Jakby im sie włamali do mieszkania, albo ukradli samochód- każdy z tych krzyczących zdzierałby sobie zelówki biegnąc na policję.
I mozna wyciągnąc pewnie z 100 podobnych filmów, relacjonujących, jak to bohaterski policjant ratuje dziecko z płomieni, czy tonącego przechodnia, pod którym pewnie ci sami krzyczący peany pieją. Tylko czy to powazny argument za, lub przeciw istnieniu policji ( nie jakości działania, a istnieniu, bo zdaje się mieszasz pojęcia ) ?? slawek290 - 12-02-2012, 15:31 A tutaj jak ludzie widzą ciężką pracę urzędnika . http://www.youtube.com/watch?v=LnHt75FbiDw pomorzanka - 12-02-2012, 15:37 ja Sławek nie wiem, czym Ty się zawodowo zajmujesz ale podejrzewam, że Twoja praca i jej wytwory są mi kompletnie do życia niepotrzebne Jednak musiałabym się mocno w głowę butlą uderzyć, żeby twierdzić, że Twoja praca jest nieprzydatna społeczeństwu A już sama bym siebie nie rozumiała, gdybym uznała, że nie szanuję Twojej pracy tylko dlatego, że sobie bez niej świetnie radzę
wiesiek01 - 12-02-2012, 15:40
No tak, rzeczywiście mocny argument.... Chopie, odstaw to co zażywasz/palisz, odstaw komputer i wyjdź do ludzi, spotkaj się z nimi w realu a optyka Ci się zdecydowanie zmieni. busi - 12-02-2012, 15:40 W niektórych wypadkach taka odmiana optyki zabiera całą radość z życia
slawek290 - 12-02-2012, 15:41 U nas w mieście jest 170 policjantów . Podejrzewam że policjant ratuje dziecko rzadziej niż statystyczny mieszkaniec miasta ? . busi - 12-02-2012, 15:43 ja się poddaje slawek290 - 12-02-2012, 15:47
No toś błysnął - elokwencją . Jakbyś się zastanowił to byś doszedł do wniosku iż to chyba najczęściej używany zwrot na różnego rodzaju forach i poradnikach jak zabrylować . Gratuluję inwencji twórczej . arkac123 - 12-02-2012, 15:51
No to może w ten sposób: "Kończ Waść, wstydu oszczędź"....... Sławek, bo się jeszcze ludzie przestraszą i do Łagowa nie przyjadą.......... Ja jestem przyzwyczajona do Twoich przemyśleń, ale zlituj się nad innymi.
wiesiek01 - 12-02-2012, 15:53
Gratuluję wzorca - Ferdka Kiepskiego. Brakuje argumentów więc zaczynamy się złościć ? slawek290 - 12-02-2012, 16:06
Nie - dlaczego sądzisz iż brakuje mi argumentów . Zwrot typu przestań palić to świństwo lub zmień leki to chyba wszyscy wiemy skąd pochodzi . To bardzo tani sposób zaczerpnięty z różnego typu poradników internetowych . Jeśli się mylę to wytłumacz mi skąd ten zwrot się u Ciebie znalazł.
Ja bym raczej napisał iż przestań kopać się z koniem . Gosiu jak ja lubię twoje spokojne podejście do tego ustroju . Obawiam się iż w tej dyskusji na tematy ekonomi nie znajdziemy konsensusu . Policjant nigdy nie zrozumie człowieka którego właśnie walną pała . Podobnie urzędnik państwowy nie zrozumie wyciskanego do granic możliwości podatnika . Importer nie zrozumie miejscowego producenta . Sprawa beznadziejna . Mam nadzieję iż te dyskusje ekonomiczne nie przesłaniają nikomu naszego wspólnego hobby jakim jest nurkowanie .
Gosiu - jakby komuś przeszkadzała moja osoba - to wystarczy napisać na pw i mnie tam nie będzie . Jakoś moja Komunistyczna mentalność pozwala mi na poświęcenie się dla dobra ogółu . Na czym kończę moje ekonomiczne wywody , mam nadzieję iż wystarczające powody podałem powyżej . Uczestnikom dziękuję za przedstawienie swoich poglądów . gorcio - 12-02-2012, 16:41 Uprasza sie admina o przemalowanie pozostalych bialych elementow flagi forum nuras na czerwono, umieszczeniu na niej typowych symboli narzedzi nurkowych sierpa i mlota, oraz dobrowolne zrzeczenie sie kulaczej wlasnosci nad tym forum. W przeciwnym wypadku wystrzalem z dziala wymontowanego z jakiegos wraku damy sygnal do nowej rewolucji. I tu, przy dzwiekach miedzynarodowki, zaczyna sie parada nurasow przed Wodzem. A powaznie - pogielo Was wszystkich ? moze sprawdzcie gdzie gazy bijecie bo cos sie Wam zaczyna na oczy rzucac
Marek W. - 12-02-2012, 19:51 Oj coś mi się zdaje że to dyskusja (być może celowo) została skierowana na zupełnie inne tory!!! Ja jednak chętnie powróciłbym do jej sedna i zapytał się dlaczego musimy żyć w kraju którego kasta rządząca potrafi jedynie wmówić społeczeństwu że najlepsze co spotkało nas w ostatnich ośmiu latach to wyeksportowanie naszego bezrobocia na zachód i podnoszenie wielkiego oburzenia jak obywatele tych krajów mają inne zdanie w tej kwestii oraz stworzenie aparaty wymiaru sprawiedliwości który tylko w założeniu ma służyć obywatelom a ze sprawiedliwością ma tyle wspólnego ile zawarte jest w jego nazwie. Ale wiem że będzie tak tak długo jak długo my będziemy się jedynie kłócić między sobą przez co będziemy odciągnięci od spraw naprawdę istotnych zamiast wymagać odpowiedzialności od legalnej mafii !!!!!!!!!!!!!
slawek290 - 12-02-2012, 20:55 Dziw że Cię jeszcze nie obrzucili inwektywami . Przecież my mamy tak fajnie wszystko zorganizowane . Włodek K - 12-02-2012, 21:14
Ujmij nawet jedno zero z kwoty i się tam do tego eldorado natychmiast przeniosę
Tyle że to mrzonka . Oprócz tego że pomyliłeś kwoty. Słyszałem w mediach że najlepszy doradca premiera zarabia 6 x więcej!!!
Ale to oczywiście plotki tych redaktorów żerujących na sensacji.
Nnnnniiiiiiieeeeeeee!!!! Bo miał bym 40 nad sobą kierowników i nadzorców!!!
Ja już sam nie wiem czy jest mi potrzebny. Za to wiem z całą pewnością że wtedy gdy potrzebowałem tego aparatu władzy NIGDY nie pomógł mi w niczym choćby z wdzięczności za płacone podatki. Ani wtedy gdy mnie pobiło kilku bandziorów Ani wtedy gdy mnie pierwszy raz okradziono Ani wtedy gdy mnie drugi raz okradziono Ani wtedy gdy mnie trzeci raz okradziono (łączna wartość strat około 50 tyś zł z 15 lat temu) Ani wtedy gdy z auta mi dokumenty ukradziono Ani wtedy gdy zapomniałem ubezpieczyć auta - spóźnienie 1 dzień Ani wtedy gdy auto mi ukradziono Ani wtedy gdy wyłamano mi lusterka z auta Ani wtedy gdy ktoś posługiwał się moimi dokumentami Ani wtedy gdy auto zepsuło mi się w trasie - pasek klinowy pękł O przypadkach mojej rodziny i znajomych nie będę tu pisał; Doprawdy nie pamiętam jakiejkolwiek skutecznej pomocy ze strony policji czy prokuratury, Nie pamiętam żadnej akcji w mojej sprawie przeprowadzonej skutecznie nawet wtedy gdy sam wskazywałem złodzieja czy wręcz pasera handlującego moimi rzeczami. Chcecie szczegółów? Długa opowieść by z tego wyszła. Za to są świetni i skuteczni w łapaniu mnie jako groźnego przestępce jadącego drogą np ten przykład z paskiem klinowym - mandat = 300 zł zamiast podjechać 200 m do CPN i przywieźć mi felerny pasek. wk*** do białości odpaliłem auto, zagotowałem wodę, pogiąłem głowicę i kupiłem ten pasek. Nigdy więcej nie łowiłem potem trupów dla potrzeb tych służb. Chyba ze 4-6 mandatów przez 30 lat kierowania autem i nawet jednej stłuczki. Tylko 2 razy spotkałem na drodze milicjanta/policjanta który był człowiekiem i mimo mandatu jednak miło go wspominam. (jestem zdania że za wybryk należy się kara adekwatna do wybryku nawet tego drogowego) Kiedyś na posterunku pokazano mi dwie karteczki informacyjne na temat praw. Jedna dla poszkodowanego druga dla obwinionego. Zgadnijcie która zawierała ze 3 x więcej treści? Niemniej jednak wciąż, jako biedny głupi człowiek , uważam że służby powinny istnieć bo menelów po świecie chodzi zbyt dużo. Jednak dla mnie powinny pracować gdy dzieje mi się krzywda. Wierzę w to że inni w tym społeczeństwie doświadczyli lepszego potraktowania ich problemów. Np świetnym przykładem jest tragedia małej z Sosnowca, no wszystko wiedzieli tylko Rutkowski im wszystko zepsuł. Tylko raz mówią publicznie że w poniedziałek mieli zakończyć temat a w poniedziałek już mówią że w poprzedni piątek tylko Rutkowski im przeszkodził. No są skuteczni jak nie wiem co. ACTA podobnie wypełnia obraz indolencji naszych władz. Aż nie chce się wierzyć że tak może być naprawdę! Jest naprawdę cała masa pracowników aparatu różnego rodzaju którzy dobrze wykonują swoje obowiązki. Wiemy o strażakach, pogotowie całkiem nieźle funkcjonuje (wpadki zdarzają się wszędzie) Kurcze chyba jednak przesadziłem z tą masą bo nie mogę znaleźć tylu przyzwoicie pracujących służb aby zapełnić palce jednej ręki! Pomoże ktoś? jacekplacek - 12-02-2012, 21:22
Straż miejska, straż graniczna, inspekcja drogowa, policja - dzielnie czają się na nas po krzakach, jeszcze dzielniej wręczając mandaty. Ich dzielną pracę wspomagają fotoradary a wkrótce pomogą systemy monitoringu, coby mandatu NIKT nie uniknął... ech: niezłe bandziory z tych kierowców, skoro tyle służb i elektroniki się na nich montuje. pomorzanka - 12-02-2012, 21:30
ja w zasadzie tylko prosiłabym o niemieszanie dwóch rzeczy. Bo o tym, jakie i ile praw ma obwiniony, a jakie i ile pokrzywdzony, nie decyduje policjant ani nawet prokurator, tylko władza ustawodawcza, a więc politycy. Niestety w tym temacie pokutuje przyzwyczajenie do wieszania posłańców złych wiadomości - przepisy są głupie, więc urzędnik je stosujący (a konieczność ich stosowania wynika z zakresu obowiązków tego urzędnika) jest głupi. Jak idę załatwiać sprawę urzędową, to mnie również denerwuje biurokracja w naszym kraju, ale nigdy swojej frustracji nie wylewam na panią w okienku, bo ona nie jest temu winna i nie widzę powodu, dla którego mam jej psuć dzień. A na pewno nie zamierzam jej winić za to, że ma pracę na etacie
Dziękuję za uwagę
ps. nie jestem urzędnikiem za to ostatnio odkryłam ku własnemu zaskoczeniu, że jestem anarchistką 
slawek290 - 12-02-2012, 21:41
Dokładnie - jest głupi bo stosuje przepisy o których sam myśli że są durnowate . Gdyby policjantowi kazać chodzić bez spodni i majtek na służbie to też by chodził , BO TAK NAKAZUJE MU USTAWODAWCA ??? Gdyby pani przy okienku ustawodawca nakazywał obsługiwać petenta nago , to nago by go obsługiwała ? Na pewno nie . Ustawodawca nakazuje " dymać " petenta to urzędnik go dyma . Więc taki urzędnik to kawał ........ Nikt urzędników do stołka nie przykleił . Mając trochę ambicji sami by z pracy odeszli a nie stosowali durne prawo . Problem w tym iż urzędnicy nie posiadają ambicji . pomorzanka - 12-02-2012, 21:43
mylisz przepisy głupie z przepisami niezgodnymi z Konstytucją przykłady wyjątkowo nietrafione  i na poziomie przedszkolaka
slawek290 - 12-02-2012, 21:45
Ona ma pracę - Ale kogo innego pracy pozbawia , przez tworzenie idiotycznych przepisów . [ Dodano: 12-02-2012, 21:50 ] [quote="pomorzanka"]mylisz przepisy głupie z przepisami niezgodnymi z Konstytucją . A w jaki sposób to jest niezgodne z konstytucją . Możesz przybliżyć . pomorzanka - 12-02-2012, 21:51
Sławek - czy Ty masz chociaż elementarną wiedzę na temat tworzenia przepisów w Polsce? Czy gadasz dla samego gadania? Pani w urzędzie tworzy przepisy, które potem stosuje pozbawiając ludzi pracy? Boszzzz .... [ Dodano: 12-02-2012, 21:55 ]
Sławek - nakazanie pracownikowi przychodzenia do pracy nago lub nakazanie policjantowi wykonywanie obowiązków służbowych w gaciach nie wymaga komentarza 
Spróbuj - jako ten Polak tworzący miejsca pracy - wprowadzić to u siebie, to się dowiesz z pozwu
aż sama nie wierzę, że do tych bzdur odnoszę się
slawek290 - 12-02-2012, 22:06 To wszystko co piszesz to prawda . Znasz prawo lepiej niż ja i nie mam szans przy rozmowie z Tobą na te tematy . Jednak nic nie zmieni tego iz urzędnik stosujący głupie prawo to g..... Nikt mu pod przymusem nie każe tej roboty robić . Zawsze może być piekarzem czy murarzem i tyle . pomorzanka - 12-02-2012, 22:14 jassssssssssssne - a Ty, zamiast "zatrudniać" ze swoich kosmicznych i rzetelnie płaconych podatków armię urzędników, policjantów i jeden Bóg wie kogo jeszcze możesz wynieść się w Bieszczady i żyć zgodnie z prawami natury i bez telewizora. arkac123 - 12-02-2012, 22:16
Pomorzanko: bez laptopa, laptopa, please. 
jacekplacek - 12-02-2012, 22:19
Ciekawe gdzie? W rezerwacie? Zaraz by mandat zapłacił, do kryminału za kłusownictwo trafił... A ceny gruntów wyższe niż na Śląsku, więc lepiej kupić tuż przy cywilizacji, gdzie łatwiej udawać outsidera. pomorzanka - 12-02-2012, 22:21
zapomniałam dodać - po Ukraińskiej stronie i bez laptopa
slawek290 - 12-02-2012, 22:23
Oj konstytucja wyrażnie mówi iż prawo do Bieszczad w równy stopniu mają urzędnicy . jacekplacek - 12-02-2012, 22:33
Wilczy - 13-02-2012, 19:32
arkac123 - 13-02-2012, 19:41
O 4 rano to domek nr 2 (południowców) przewiduje porannego nurka
Wilczy - 13-02-2012, 19:43
pomorzanka - 13-02-2012, 19:43
to może Was spotkamy wracając z nocnego
arkac123 - 13-02-2012, 19:51
Uuups - no i wydało się, dlaczego niektórym kibicujemy, kiedy trenują do nurkowania 300-minutowego  .
Marcin, korzystając z okazji, proponuję Twoją kandydaturę na naczelnego kaowca zlotu .
Bul-kot - 13-02-2012, 20:18 Please  nie mieszajcie tematów, bo wyjdzie "STOP forumowiczowi" .
beroduar - 13-02-2012, 21:32
Poważnie mówiąc - tak , to są mordercy. Zabijają 4000 ludzi rocznie w Polsce. lozerka - 14-02-2012, 00:59 http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html jacekplacek - 14-02-2012, 11:20 Czyli kolejny akt ściemy... A już liczyłem, że w linku znajdę dymisję drobiu
slawek290 - 14-02-2012, 11:57
Włodek - Moim zdaniem druga nagroda . POST ROKU . Włodek możesz napisać w jakich latach te wszystkie nieszczęścia na Ciebie spadły . FotoMiś - 14-02-2012, 12:57 a propos ACTA: W opinii Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych, wyrażonej jeszcze w styczniu, "podpisanie i ratyfikacja konwencji ACTA jest niebezpieczne dla praw i wolności określonych w Konstytucji RP": "Choć podpisanie i ratyfikacja konwencji ACTA nie spowoduje powstania obowiązku Polski do znowelizowania swojego prawa wewnętrznego, niewątpliwie zajdą zmiany systemie prawa w naszym kraju związane z pojawieniem się nowego aktu prawa międzynarodowego, który może – zdaniem niektórych podmiotów – być na tyle precyzyjny, że jego normy wprowadzą nowe obowiązki spoczywające na podmiotach publicznych i – przede wszystkim – prywatnych. Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych przewiduje również, że niektóre istniejące w Polsce podmioty – w szczególności – organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi – będą domniemywały z treści konwencji ACTA posiadanie nowych uprawnień do przetwarzania danych osobowych” [...] konwencja ACTA przewiduje tworzenie nowych kanałów informacyjnych obejmujących również podmioty publiczne i prywatne z krajów uznawanych na mocy Dyrektywy 95/46/WE Parlamentu Europejskiego [..] Jeśli takie kanały informacyjne zostaną stworzone polska Policja poddana zostanie naciskom, by z nich korzystać. Można więc domniemywać, że mimo braku formalnych obowiązków wobec władz publicznych, Policja zostanie de facto zobowiązana do działania na podstawie konwencji ACTA. [...] GIODO tak jak Europejski Inspektor obawia się. że konwencja ACTA nie tylko określa zasady współpracy pomiędzy organami publicznymi, ale również powierza zadania z zakresu egzekwowania prawa prywatnym organizacjom (takim jak dostawcy usług internetowych, czy organizacje zbiorowego zarządzania prawami autorskimi). [...] Trudno zgodzić się ze stwierdzeniami przedstawianymi przez urzędników Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego jakoby podpisanie i ratyfikacja konwencji ACTA „nie powodowało konieczności zmian legislacyjnych w prawie polskim". [...] Stwierdzenie, że jakoby podpisanie i ratyfikacja konwencji ACTA „nie powodowała konieczności zmian legislacyjnych w prawie polskim" nie może być bowiem rozumiane tak cynicznie, że „nie jest wymagane zmienienie polskich aktów prawnych, gdyż konwencja zastąpi ich normy tam, gdzie trzeba". To sugerowałoby chęć wprowadzenia w błąd opinii publicznej.[..]" itp, itd.. Warto przeczytać całość, choć to dziewięć stron maczkiem: KLIK! lozerka - 14-02-2012, 14:53
Jacku, a masz wiedzę prawniczą ? Lub może analizowałeś te przepisy, czy tak a priori oceniłeś, że to sciema ?
Włodek K - 14-02-2012, 16:03
No nie, te różne jaja z władzą dotykały mnie od 6 roku życia Gdy ORMOwiec złapał mnie za ucho gdy w sklepie żelaznym patrzyłem na magneto do składanego z części roweru. Od 17 roku życia gdy bandziory w sile 5 szt napadli mnie wieczorem. Pobili do nieprzytomności ale zanim padłem na glebę dwóch też padło Trzeci z tyłu dał mi czyś w głowę. Potem pozamiatano mną glebę, ale to pikuś.
Ostatnio mandat dla przestępcy drogowego dostałem jesienią zeszłego roku za przekroczenie prędkości o 10-15 km. Zapytałem wadze czy w tym miejscu jest sens ograniczenia prędkości do 40 km/h Odparł że tu przecież po ulicy chodzą ludzie w wakacje. Ok. Ma gość rację bo szybkość 55 na godzinę to rzeczywiście wielkie zagrożenie dla pieszych. Zapytałem nieśmiało bo mi coś nie grało, "czy kiedykolwiek skasował tych co chodzą po ulicy zamiast po chodniku obok pięknie posadowionego? Nie zgadniecie
W tym samym miejscu dostałem 2 mandaty Jakby tak postawili tam czujnik to ja się założę że nikt tam nigdy nie jeździ 40 km/h Świetne miejsce do dojenia ludu swego...... Ale co tam, owe włamania, bo w efekcie doprowadziły do tego że mieszkam w Łagowie Zatem nie ma tego złego co by nie wyszło na dobre
Jak zechcecie to w kwietniu opowiem jajeczne historyjki związane z każdym z tych zdarzeń. Bo to że nie pomogli to w sumie chyba normalne w tym kraju.
Nie przeczytam. Bo się nie znam. Ale jeśli nasz inspektor od naszych tajemnic konstytucyjnych stwierdzał to co napisałeś! To jaki cel miał premier tego państwa podpisując ACTA zamiast wrzucić ten bubel ad acta! Czy przypadkiem ów pan Donald nie podpada pod trybunał konstytucyjny skoro chciał celowo złamać te zasady o których mu raportował inspektor od danych osobowych !!!!!!! ? Bul-kot - 14-02-2012, 16:10 Cóż czas pokaże, ale mnie działania "naszego" premiera przypominają działania Schröder-a. W czasie kadencji działał tak że po upływie tejże znalazł zatrudnienie w Gazpromie ( znaczy Schröder) . pomorzanka - 14-02-2012, 16:13
w Norwegii zeszłego lata przekroczyliśmy prędkość - o ile pamiętam - o jakieś 10 czy 15 km/h. Akurat rozpoczął się pas do wyprzedzania, z którego ochoczo skorzystaliśmy Dostaliśmy mandat - w przeliczeniu na PLN 2400.
prostuję - w lato 2010. Włodek K - 14-02-2012, 16:21
O to widzę że to powszechna praktyka z której w PL Bareja się nabijał. Drodzy są !!! Ale może tyle razy lepiej zarabiają? [ Dodano: 14-02-2012, 16:23 ]
Nie słyszałem Ale możliwe że go kupili. Czemu mnie nikt nie che kupić? Sprzedam się drogo!
arkac123 - 14-02-2012, 16:53
Włodek, czyli dostałeś mandat w wysokości 50 zł i 1 punkt karny, prawda?
Pomorzanko, dziękuję za ostrzeżenie; Twój przypadek utwierdził mnie w przekonaniu, że w Norwegii to ja muszę prowadzić, mężczyźni są za bardzo nerwowi.........
A tak jeszcze przy okazji: na Słowacji również mandaty są horrendalne, więc radzę uważać. Wynika z powyższego, że u nas nie jest jeszcze najgorzej.... IMHO powinno i tak więcej patroli kontrolujących trzeźwość. FotoMiś - 14-02-2012, 16:54 Ooo! Jeszcze jedna "histeryczka":
Niewykluczone, że też się nie zna na prawie, podobnie jak jacekplacek 
slawek290 - 14-02-2012, 16:55
Bo nie masz wpływu na to jak marnotrawić duże pieniądze .
Ale balasty na twiny kupują . Powiedział bym iż prawie masz monopol na tego typu produkcję . arkac123 - 14-02-2012, 17:00
Ależ ona jest politykiem - to wyjaśnia wszystko. Włodek K - 14-02-2012, 17:28
Ja tani nie jestem! 100 poprosili i jakieś punkciki sprzedali!
Ani na duże ani na cudze. Kiepski jestem
To nic nie znaczy, choć fajnie brzmi monopolista Burżuj jeden, kapitalista mać jego była
Skoro to co robię robię w pojedynkę bo za mała sprzedaż aby kogoś zatrudnić
hubert68 - 14-02-2012, 17:46
arkac123 - 14-02-2012, 17:47
To dlatego, że wdałeś się w dyskusję. Na przyszłość: władza/urzędnik wie zawsze najlepiej; jeśli nawet nie wie najlepiej, patrz punkt pierwszy .
Tym sposobem zaoszczędzisz (za przekroczenie prędkosći 11-20 km można dostać 50-100 zł). Czasami warto jest poudawać mniej inteligentnego, niż się jest w rzeczywistości. slawek290 - 14-02-2012, 17:55
Włodek - Doktory , burżuje i urzędnik Balasty 100 % procent drożej sprzedawaj . Proponuję poprosić o pita za ubiegły rok i wedle tego wyceniać swoją pracę . Hubert - się chwalił zajęty jest bardzo - to jemu balast razy 2
Odnośnie - mandatów to chyba się znowu na motorek przestawię .Nigdy mi się nie zdarzyło zatrzymanie . Co prawda wychodzili na środek drogi , ale nigdy nie machali . jacekplacek - 14-02-2012, 17:59
Nie mam. Ale też nie rozumiem, dlaczego akurat w tej jednej, jedynej sprawie Tusk miałby powiedzieć prawdę. FotoMiś - 14-02-2012, 18:02
Noo.. rzeczywiście! Takie tłumaczenie za każdym razem wyjaśnia wszystko.
Również to, dlaczego nasz czcigodny, "obywatelski" rząd miał takie parcie na przepchnięcie umowy robiącej dobrze koncernom medialnym (niestety kosztem obywateli), przy czym jednocześnie zapierał się zadnimi łapami, że nie wie o co chodzi i w żadnych negocjacjach nie bierze udziału. KLIK!
Włodek K - 14-02-2012, 18:04
Ale jaka radość gdy buc robi buuuuuuuu
Warte było zapłacić więcej za taką radość
lozerka - 14-02-2012, 18:18
hmm, czytałam dośc dokładnie ten artykuł, a głównie tabelkę z omówieniem poszczególnych przepisów i ani jedno zdanie nie było podpisane D. Tusk. Ale moze coś przegapiłam
A pytam, bo czytanie przepisów prawa nie stanowi dla mnie wiedzy tajemnej, ale np. prawa autorskiego zwyczajnie nie znam i mimo ogólnej wiedzy na okoliczność bez dokładnej analizy tych konkretnych przepisów i wszelakich komentarzy, co do możliwych implikacji wynikających z rozumienia poszczególnych przepisów, nawet nie odważyłabym się tego artykułu oceniać. i Misiu, ja tam nie wiem, ale w tej wypowiedzi RPO to dla mnie samo gdybanie jest, co by było gdyby i co mogą odczuwać niektóre podmioty...jak już odczują presję. czyli dokładnie to, co w tym wątku. jacekplacek - 14-02-2012, 18:27
Tak, przegapiłaś fakt, że nie wszystko robi osobiście. Przyzwolenie jest wystarczające: stąd tyle szumowin robiło kariery za komuny... a raczej inaczej - trzeba było mieć nie lada zdolności, by tą szumowiną się nie stać. Bycie szumowiną było zaletą. Z resztą zobacz jak doskonale nadal działa to w mediach
lozerka - 14-02-2012, 18:38 wiesz, Jacek, ja jednak w takich przypadkach, gdy wchodzi w grę analiza konkretnych danych, które są mi dostępne, wolę je przeanalizować, zapoznać się z cudzymi analizami, ocenić je, a dopiero potem się wypowiadać na temat ich wartości, a nie odrzucać wszystko zakładając rozprzestrzenianie się macek ( tu dowolna wpływowa grupa ) np. po uznanych kancelariach zajmujących się daną dziedziną prawa. I to stanowisko nie ma nic wspólnego z łykaniem wszystkiego, co mi jest podawane, bo mam świadomość, że każdą opinię można kupić, a dobry prawnik tak wszystko uzasadni, by się nie musiał opinii wstydzić, gdy się okaze inaczej, niż pisał. Ale i też nie mam podstaw, by od razu odrzucic tezę, że w dziennikarz chcący napisać dobry artykuł sam wyszukał kancelarie, która dokonała analizy zgodnej z jej wiedzą, a nie czyimiś oczekiwaniami
jacekplacek - 14-02-2012, 20:51
A świstak owija je w te sreberka... tfu: w srebrniki. FotoMiś - 14-02-2012, 21:17
Całość w prawniczym Pudelku, jak ktoś to ładnie określił:
KLIK! lozerka - 14-02-2012, 22:46
a widzisz, nie każdy w życiu może sobie pozwolić na luksus widzenia wszystkiego w kolorach czarno-białych
chociaz na pewno tak jest łatwiej
jacekplacek - 14-02-2012, 23:29
Problem w tym, że w Polsce to białe też nam zaIwanili... nuras5 - 15-02-2012, 05:32 Wydaje mi się że w ACTA umyka uwadze jeszcze inny problem - licencji i zgód. Nie będzie można produkować tanich zamienników np. części samochodowych - bo nie oryginalne. A jeśli już to po wykupieniu odpowiednio drogiej licencji - likwidowanie konkurencji. Wydobycie gazu łupkowego - wszystkie patenty i licencje są amerykańskie - automatycznie im go oddamy. ACTA służy wyłącznie USA i Japonii - które mają najwięcej patentów wysokich technologii. slawek290 - 15-02-2012, 12:25 Nie przejmujcie się TEN NARÓD jest w stanie naprawdę wiele wytrzymać . Jeszcze można go doić i to zdrowo . A jak już będzie zagłodzony na śmierć to i tak się nie zbuntuje bo będzie za słaby . Śrubę przykręca się powoli . Pierwsze informuje o mających nastąpić podwyżkach i kolejnych formach ucisku a potem delikatnie się te obostrzenia i podwyżki wprowadza . Władza Ustawodawcza stara się budować swoje poparcie przyjmując i tworząc nowe stanowiska pracy w urzędach . To około 5 milionów zadowolonych obywateli . Dba też o interesy niektórych grup społecznych które mogły by zdestabilizować sytuację państwa polskiego . I tak podobno w ciągu ostatnich dwóch lat podwyżki dla niektórych grup wyniosły 100 % a przeciętna mediana zarobków na kilku etatach jednocześnie to 300000 tyś złotych ( dane z newsweek i przytaczane przez rząd po strajku tej grupy ). Moim zdaniem w polsce dobrze żyje się około 10 milionom ludzi i to oni są stabilizatorem i gwarantują społeczny spokój . Reszta biednych się nie ruszy bo zastanawia się ciągle jak związać koniec z końcem i trzęsie dupą przed zwolnieniem z pracy w której zarabia około 1100 do 1500 netto . Za dużo by zdechnąć ... jednocześnie pozwala przeżyć na granicy ubóstwa . Odmienną grupą społeczną jest zaś jak to ktoś ładnie powiedział element dobrze ustawiony i zarządzający z duża stratą , jednocześnie wynagradzany tak wielkimi premiami . Oby do wiosny - pojawi się szczaw i drewno z lasu będzie można pozbierać , dodać trochę ścinków z mięsnego po 3 zł za kilo - to i dobra zupa będzie za darmo , to ludzie przeżyją . jacekplacek - 15-02-2012, 13:44
Zbieranie drewna w lesie jest w tym kraju przestępstwem... slawek290 - 15-02-2012, 14:24
Znaczy - jak patyki w lesie państwowym spadły na ziemie , to biedny ich nie może pozbierać aby ugotować zupę , bo gaz ostatnio sakramencko podrożał . Ciekawe jaką karę ustawodawca przewidział za zbieranie patyków w lesie ? [ Dodano: 15-02-2012, 14:36 ] http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html No i znalazłem . Cóż zupa może okazać się nie do przejścia z powodu gałęzi . Sam szczaw też można jeść . jacekplacek - 15-02-2012, 14:47
Tak: widać wyraźnie przeciw komu skierowany jest cały ten aparat. Za dawnych czasów wyniesienie drewna też było kradzieżą, ale nie obejmowało to chrustu - ten był właśnie dla najbiedniejszych warstw, by nie umarli z zimna. arkac123 - 15-02-2012, 15:08
Rozumiem, że można nie rozumieć tekstu w language'u - np film o GUE. Ale tutaj jest tekst po polsku, a panowie pomimo tego mają kłopoty ze zrozumiemiem. Bohaterowie repartażu karę dostali za WYCIĘCIE drzewek, nie za zbieranie chrustu....... Poza tym (od czasu przeczytania akt pewnego piekarza n/t darowizny jestem bardzo ostrożna), sprawa widziana z drugiej strony:
slawek290 - 18-02-2012, 07:20 O premier zmienił zdanie . Ciekawe co teraz powiedzą zwolennicy " masowej histerii " jacekplacek - 18-02-2012, 10:00
Zmienią zdanie? Nie wszyscy są samodzielni w myśleniu. FotoMiś - 18-02-2012, 10:14
Ech.. Naiwny jak dziecko... Premier tylko powiedział, że zmienił zdanie - kolejna PRowa zagrywka o zerowym znaczeniu realnym. Dokładnie tak samo, po awanturze z okazji prób wprowadzenia Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych (2009 r) powiedział, że teraz to już za każdym razem będą rzetelne i wyczerpujące konsultacje społeczne, czego nie omieszkał powtórzyć w r 2011 po awanturze związanej z ustawą medialną, oraz w tym roku, po przepychankach związanych z ACTA. A tym czasem.. W ostatni poniedziałek (13.02.2012) parę minut przed godziną szesnastą, nasz czcigodny, obywatelski rząd opublikował kilkustronicowy projekt nowelizacji ustawy telekomunikacyjnej (klik!), dość skomplikowanej i dotykającej dokładnie wszystkich obywateli, przy czym na "rzetelne i wyczerpujące" konsultacje przeznaczył aż 5 i pół dnia!
Nawiasem mówiąc, trochę rozbawiło mnie poniższe stwierdzenie:
Zważywszy, że w ciągu ostatnich dwu lat wielokrotnie Panu Premierowi i jego ministrom klarowano (na przykład na tym spotkaniu: klik! ) jakie implikacje może mieć ACTA, oznacza to, że albo zbiorowa inteligencja rządu wraz z tabunem sowicie opłacanych doradców jest niższa do inteligencji mojego kota albo ten komunikat oznacza tak naprawdę: "nie zdawaliśmy sobie sprawy, że aż tak bardzo sondaże nam polecą".
zbigniewb - 18-02-2012, 10:45 Premiera niestety czekają dalsze upokorzenia związane ze "zmianą zdania". Premier nie nauczył się tego, że to nasze zdanie ma decydujące znaczenie, a nie jego fanaberie. Górnicy dadzą lekcje pokory premierowi.Powiedzą mu ,że demokracja ( konsultacje w sprawie ustawy emerytalnej, żądanie referendum w tej sprawie) to nie jakieś tam PR bzdety. To nas dotyczy, to nasz życie i nasz sprawy. Premier zapomniał dla kogo pracuje i kto jest podmiotem jego działań. hubert68 - 18-02-2012, 10:47 Ważne, że ogólnonarodowy protest odniósł skutek. Padmapatra - 18-02-2012, 11:06
Hubert, ale przecież nic się nie zmieniło. Występ naszego pożal się boże premiera jest, tak jak twierdzi FotoMiś tylko wybiegiem PRowym. Gdyby faktycznie była zmiana decyzji to doszłoby do cofnięcia podpisu, a o takiej deklaracji ja nic nie słyszałem
hubert68 - 18-02-2012, 11:09 Podpisu nie można raczej "cofnąć" natomiast można nie ratyfikować traktatu. I jak zrozumiałem, takiej ratyfikacji nie będzie. slawek290 - 18-02-2012, 11:15 Dobrze to kto będzie następnym premierem waszym zdaniem ? Schetyna ? arkac123 - 18-02-2012, 11:39
Czy wierzysz, że istotne? Od lat jestem pozbawiona złudzeń, o co tak naprawdę chodzi w polityce. Nie liczy się gospodarka, rozsądek, nie ma żadnego długoterminowego planowania. Zamieszanie wokół ACTA jest tego najlepszym przykładem. Muszą minąć pokolenia, aby to się zmieniło, na razie jesteśmy pokoleniem dorobkiewiczów, a nikt rozsądny do polityki się nie pcha. Zresztą, sami popatrzcie, jakich posłów wybieramy: np Agent Tomek ...........
zbigniewb - 18-02-2012, 11:58
Nie ma znaczenia kto. Ma znaczenie JAK. Czy znajdzie się ktoś kto rozpieprzy państwo "polityków"? Ktoś kto zabierz bizantyjskie przywileje "reprezentantom narodu". Ktoś kto będzie budował demokrację obywatelską.Ktoś kto będzie myślał kategoriami państwa, a nie dorażnymi interesami partyjnych kolesiów.Ja takiego nie widzę Padmapatra - 18-02-2012, 16:32 Generalnie to coraz ciekawiej wygląda tzw. ochrona własności intelektualnych: Twoja przesyłka nie będzie już bezpieczna. Ciekaw jestem, czy dożyję czasów powstania Ministerstwa Pokoju, Prawdy, Miłości i Obfitości. Bo to, że kiedyś powstaną to raczej już przesądzone...niestety. FotoMiś - 18-02-2012, 17:16 Cóż, widocznie "wyłączni importerzy" doszli do wniosku, że pora trochę ukrócić konkurencję małych żółtych rączek z Hong Kongu czy innego Shenzen, które sprzedawały na różnych ebayach nadwyżki produkcyjne. W końcu nie przesadzajmy z tą globalizacją - koncerny przecież nie mogą na niej tracić!
Oczywiście projektowane przez Komisję Europejską przepisy mają na celu wyłącznie dobro konsumenta. Analogicznie jak stopniowa "delegalizacja" klasycznych żarówek, która też miała na celu tylko i wyłącznie ochronę środowiska a lobbying Phillipsa i Osramu nie miał z tym najmniejszego związku. Włodek K - 18-02-2012, 17:53
On nie zapomniał! On jest i liberał i demokrata! Trudno o bardziej schizofreniczne połączenie? [ Dodano: 18-02-2012, 17:56 ]
Przyjdą następne głodne pokolenia i kółko złudzeń obróci się szybciej. [ Dodano: 18-02-2012, 18:00 ]
Nie, to naród jest skory do naiwnego dawania dupy No to zbawcy narodu, ten tyłek, obrabiają śmiejąc się z naiwności do rozpuku. Jak pomyślę że straszą mnie brakiem emerytury to już nie wiem co mam myśleć. zbigniewb - 18-02-2012, 19:29 - Zniesienie immunitetu parlamentarnego - Likwidacja Senatu - Zniesie liczby posłow w Sejmie do 230 - Jednomandatowe okręgi wyborcze Pamiętacie może czyj to był pomysł i co z tego wyszło? Wiecie co się stało z zebranymi podpisami ludu? Podpisy zbierano w celu przeprowadzenia referendum.Nie pamiętacie? Szkoda. Kluczowy dla rozpędzenia tego bałaganu był ostatni postulat. Włodek K - 18-02-2012, 20:02
Nie? zbigniewb - 18-02-2012, 20:10
Włodek skup się. 4 X TAK. PO Włodek K - 18-02-2012, 20:43
No to gówno wyszło. Czyli jak zwykle miało być pięknie jest ręka w nocniku. Czy znacie partię która była by tak nie skuteczna i tak szachraiła jak obecni władcy ? Andrzej Kosko - 18-02-2012, 20:54
Każda jedna Włodek K - 18-02-2012, 20:55
Smutno się robi i tragicznie Andrzej Kosko - 18-02-2012, 21:07 I dlatego najlepiej nie zwracac sobie tym głowy-nie mamy ŻADNEGO wpływu na decyzje "rzadzących"... więc pod wodę,pifffffko po i co tam kto jeszcze lubi
slawek290 - 18-02-2012, 21:18
Oj to straszne , to robienie krzywdy naszym dzieciom . Będzie coraz gorzej . zbigniewb - 18-02-2012, 23:58
Andrzej, mamy. Oni bardzo dokładnie czytają sondaże. Jak myślisz dlaczego premier publiczne przyznał, że z ACTA dał d.? Oni się boją dwóch rzeczy. Opinii jakie tworzą o nich media i zorganizowanego społeczeństwa. I tak do kolejnych wyborów myślą, że się dotoczą. Zobaczcie kto tworzy ten rząd.Biednej Muszki już nie ma co się czepiać. Ale tam jest kilku lowelasów. A nr 1 to minister infrastruktury. Zyciorys jak współczesny Niki Dyzma. slawek290 - 19-02-2012, 00:37
Ale podobny do Nikosia . Ciekawe czy też ma takie dobre stosunki z żonami kolegów ? Włodek K - 19-02-2012, 01:06
A ja widzę podobieństwo do Kim Ir Sena (czy jak mu tam było) cytat: "W partii zasłynął m.in. stwierdzeniem, że premier jest "dotknięty przez Boga wielkim geniuszem". Taki geniusz nie może być nikim. pomorzanka - 19-02-2012, 10:08
frekwencja wyborcza rzędu 10 - 15 % to byłoby coś
jacekplacek - 19-02-2012, 10:55
Lepiej 0-5% Największym idiotyzmem jest iść głosować, kiedy jedyny wybór jest między kłamcą, złodziejem, idiotą lub bandytą. To służalcze media wmawiają, że musimy, że to obowiązek narodowy, że mamy wpływ, że nieobecni nie mają głosu - a chodzi wyłącznie o frekwencję, o możliwość mówienia, że z woli narodu... Wyobcowanie tych ludzi jest najdotkliwszą karą jaką można im zrobić. Absolutnie, pod żadnym pozorem nie wolno dać się zbajerować i głosować wbrew sobie. Pamiętaj, że nie ważny głos też jest głosem - bo robi frekwencję. Brak frekwencji = nie nadajecie się chłopy, idźcie zamiatać ulice. Włodek K - 19-02-2012, 11:33
Pójdą chętnie za 5 x średnia krajowa. jacekplacek - 19-02-2012, 13:18
Jak to kto? FACHOWCY!!!!
A niby dlaczego? Andrzej Kosko - 19-02-2012, 13:53
Świete słowa!!! [ Dodano: 19-02-2012, 13:54 ]
Bo to III liga.... slawek290 - 19-02-2012, 16:05
Od pewnego czasu chodzę do wyborów pilnie . W moim mniemaniu wybór pomiędzy różnym mętnym elementem społecznym mnie satysfakcjonuje . Dopisuje swoich kandydatów . Przy kandydatach którzy są na listach , dopisuję co o nich myślę . Głos nie ważny jest bardzo ważny . jacekplacek - 19-02-2012, 18:11
Tylko "Oni" mają w dupie co Ty tam powypisujesz. Ważne, że zrobiłeś pozory tłumów i punkcik do statystyk. Dopisywanie pierdół, podwójne skreślenia są obecnie najlepszą metodą fałszowania wyników - i jak za rękę nie złapiesz, nie do wykrycia. zbigniewb - 20-02-2012, 09:22
Udział w wyborach wg. ordynacji proporcjonalnej, to utrwalanie chorego systemu politycznego. Może to zmienić ordynacja większościowa w jednomandatowych okręgach wyborczych. Popatrzcie tutaj w jaki sposób w innych krajach tworzy się społeczeństwo obywatelskie i jak rozwiązuje się problemy społeczne. Demokracja to nie jest idealny system, ale są obszary i techniki dające realny wpływ ludzi na to co się dzieje.Ustalenia wynikające z takich konsultacji stają się prawem. Premier konsultował ACTA. I co z tego? On wie lepiej.Wielep. Dopiero ulica spowodowała zmianę myślenia. jacekplacek - 24-02-2012, 08:05 Włodek K - 24-02-2012, 09:32 Bo gdyby gołębica umiała fruwać była by orłem? Padmapatra - 24-02-2012, 11:33
A mnie ciekawi ile ta gołębica zarabia, bo ze swoich zawodowych obowiązków się raczej nie wywiązuje. Generalnie moim zdaniem filmik trafnie pokazuje dlaczego kondycja naszego kraju pomimo dość sporych możliwości jest taka słaba. Z naszych podatków zatrudniamy za ciężkie pieniądze całą armię niekompetentnych ludzi, którzy zamiast zakasać rękawy i zabrać się za robotę, robią to co robią - czyli wielkie nic... slawek290 - 24-02-2012, 12:34 Moim zdaniem - .... a po h ... się mam wysilać . hubert68 - 24-02-2012, 16:51
Jacek ściągnął ten link z mojej strony na FB. Pani rzecznik jednym słowem? Żałosne. Fakt. Ale niestety taki sam poziom reprezentują IMHO Ministerstwie Zrowia od 22 lat... Dobrego Ministra Zdrowia nie było. Byli źli, bardzo źli, fatalni i absolutnie fatalny Mariusz Łapiński. Do tych zaledwie złych, czyli najlepszych jacy byli, zaliczyłbym śp. Zbigniewa Religę i ew. Marka Balickiego. zbigniewb - 24-02-2012, 18:42 Tutaj jest wideo z materiałem ze studia TOK FM z udziałem pani rzecznik. Rzecznik jest osobą informującą i tworzącą wizerunek instytucji którą reprezentuje. W tym przypadku mamy skandaliczną niekompetencję i informacyjny bełkot. Taki sam bełkot prezentowała poprzednia pani minister. Moim zdaniem hiciorem obecnego rządu będzie jednak pierwszy lowelas RP. Ten minister od autostrad.Jego buńczuczne opinie dotyczące jakości wykonania autostrad warto zapamiętać. nuras5 - 27-02-2012, 10:39
100% racji, ale jeszcze ważne jest, żeby każdy mógł zgłosić kandydata - nie tylko partie. Ale też stowarzyszenia, fundacje, grupy obywateli itd. hubert68 - 27-02-2012, 18:08 Jestem za jednomandatowymi okręgami. Ale musicie pamiętać, że taki system wyborczy dość szybko doprowadza do powstania dwupartyjnego systemu władzy, jak w USA czy UK. W sumie to chyba dobry system. Dwóch silnych graczy, patrzących sobie na ręce i wiedzących, że nigdy nie wejdą w koalicję. Równocześnie w takim systemie wyborczym szybko "przepadają" osoby, które uczyniły coś godnego potępienia - kontrkandydat do miejsca w parlamencie bez wątpienia to wyciągnie, dlatego politycy muszą szczególnie dbać o to, by być wręcz kryształowo czyści. zbigniewb - 02-03-2012, 20:03 Po cichu... Dane o internautach miały być gromadzone przez dostawców internetu i przekazywane bez żadnej kontroli prywatnym organizacjom. Takie zapisy miało zawierać porozumienie przygotowywane pod patronatem ministra Bogdana Zdrojewskiego - podaje serwis tvn24.pl Dziennikarze drą się z powodu barku konsultacji tworzonych regulacji przez Zdrojewskiego bez udziału GIODO. Mnie zdumiewa coś innego. Po co minister kultury tworzy taką regulację? Jaki ona ma cel? Komu zależy na tym? Po co Zdrojewskiemu dane osobowe użytkowników portali, forów, komunikatorów? Dlaczego chce je przekazywać prywatnym organizacjom?Minister kultury chce inwigilować internet? Dziwne. Czy zbieranie danych osobowych bez decyzji sądu,bez wiedzy i zgodny użytkownika nie jest czasem w konflikcie z doktryną państwa prawa? Zdrojewski to człowiek z wyjątkowo zamuloną retoryką. Lepsza jest tylko pani marszałek. Ciekawe, czy ktoś zmusi go do normalnego gadania? jacekplacek - 02-03-2012, 21:29 ZAiKS i SFP skazane za zmowę cenową: http://vbeta.pl/2012/03/0...za-zmowe-cenowa zbigniewb - 02-03-2012, 22:25 Ok. Zakładam, że ZAikS i SFP mają nieograniczony dostęp do danych osobowych potencjalnych złodziei praw autorskich w sieci. Mogą to zrobić bez tego. Tylko w innym trybie. I co? Zdrojewski uwierzył, że jak taką regulację prawną ZAiKS i SFP dostanie tą lepiej będą chronić prawa twórców? Facet nie rozumie internetu. On się "pochyla" nad problemami polskiej kultury. Biedaczysko. Miesiącami kombinował jak wykręcić prawny fuck up. Jak dziennikarze ujawnili fakty, to minister pierwszy rzucił się na to obrzydliwe draństwo i przerwał ten niecny proceder. Taki jest. Włodek K - 03-03-2012, 09:26
Państwo Prawa to taki chwyt marketingowy. Jazz dla mas. W rządzie powinno się zagotować bo ponoć po przemianach ustrojowych ochrona danych osobowych jest jedną z najlepiej udanych reform państwa. A tu taki robal się ukrył przed samym nosem GIDO!!!
Nie bo taka wolno-mowa daje spore profity. Pamiętam jak taki partyjny kacyk podobnie umiał mówić okrągłymi słówkami. Żadnych konkretów mnóstwo oślizłych zdań aż na pawia się zbierało. Muszę przyznać że dobrze szedł do góry. Niestety wcześniej system padł wcześniej. Ale spadkobierców mentalnych ma i to widać słychać i czuć. zbigniewb - 16-03-2012, 11:11 Mój ulubiony lowelas jednak mnie nie zawodzi. W sejmie Nowak powiedział ...Opóźnieniom w budowie autostrad i kolei winni są wykonawcy, deszcze i... archeolodzy... slawek290 - 16-03-2012, 14:41 Zapomniał że w tym roku zimy nie było . [ Dodano: 16-03-2012, 14:45 ] I nie powiedział że w " generalnej ...." pracuje 15 tysięcy urzędników . Jak firma ma się z nimi wszystkimi dogadac to trwa to miesiące i niestety kosztuje .W USA w latach 50 - siątych gdy budowali autostrady za stan wielkości polski odpowiadał jeden urzędnik . zbigniewb - 18-03-2012, 00:33 Pomóż premierowi. [ Dodano: 04-07-2012, 13:30 ] I po ACTA. ....- Polski rząd, jako pierwszy jednoznacznie zaapelował o odrzucenie umowy i rozpoczęcie dyskusji nad zmianą koncepcji prawa autorskiego w Europie - stwierdził poseł Paweł Zalewski, wiceprzewodniczący komisji handlu międzynarodowego w Parlamencie Europejskim odpowiedzialnej za prace nad umową.... Pan poseł jest w błędzie. I tak wszyscy wiedzą kto pogonił ACTA. [ Dodano: 21-01-2013, 18:18 ] Mamy premiera składającego deklaracje i obietnice z których się nie wywiązuje. Zwykły kiciarz. |
