Padmapatra - 11-02-2013, 09:03 Temat postu: Pytanie o nadpobudliwość moderatora... Zaintrygowała mnie przed momentem pewna kwestia. Czytałem własnie jakiś wątek na forum i widzę, że jednemu z naszych kolegów wyczerpał się limit ostrzeżeń co przekłada się na jego miesięczne zablokowanie na forum. Z ciekawości zajrzałem do uzasadnienia i to co zobaczyłem wprawiło mnie w osłupienie 
http://forum-nuras.com/wa...9f88993ef5782f2 Czy moderator może udzielać dowolną ilość ostrzeżeń za ten sam post użytkownika naszego forum? Pomijam w tym konkretnym przypadku wątpliwy powód nadania upomnienia, natomiast czy nie jest to już totalna przesada żeby dostać w odstępie 1 minut dwa upomnienia za jeden i ten sam post??? Czy to zwykła pomyłka moderatora, czy może już złośliwość??? Yavox - 11-02-2013, 09:20 Myślę, że co do dwóch ostrzeżeń za ten sam post minuta po minucie (tak wynika ze statystyki) to się pospieszył. Można było się wykazać jakąś większą kreatywnością, bo wśród innych postów spokojnie by się dało znaleźć reklamowe, nawet z zamkniętymi oczami  Mimo wszystko, moim zdaniem należało najpierw spróbować rozwiązać problem bardziej pokojowo (wcześniej? systematyczniej?) a nie dwoma strzałami zza tego samego węgła jeden po drugim.
lozerka - 11-02-2013, 10:04 Od strony technicznej wygląda to tak- moderator moze dać ostrzeżenie o wartości tylko 1 pkt. Jednak nie ma żadnych ograniczeń co do ilości przyznanych ostrzeżeń przez jednego moderatora. I mozliwość dawania kilku ostrzeżeń na raz jest często wykorzystywana na tego typu forach, gdy zachodzi konieczność odebrania głosu użytkownikowi, albo nawet zbanowania -natychmiast, a nie ma np. innych funkcyjnych. Zresztą- być nie musi,bo ten jeden ma wystarczające ku temu narzędzia. Od strony zupełnie obiektywnej powiem, że odnoszę wrażenie, że pojawiające się do nurasa5 zastrzeżenia są wynikiem tego, że jest on jednym z niewielu moderatorów, którzy jeszcze coś tu robią i jakieś decyzje podejmują. Jeśli mylę się, to oczywiscie przepraszam innych aktywnych, jeśli działają tak dyskretnie, że ich nie widać ( co, nawiasem mówiac, uwazam za najlepszy sposób moderacji ) dalej- mam nadzieję obiektywnie- zauważę, że post, za który Jacek dostał 2 pkt. jest chyba jednym z mniej reklamowych - z tych odnoszących sie do działalności Jacka i AN. A juz nazwanie tego reklamą "nachalną" jest tu zdecydowanie przesadą. Jeśli to działanie na zasadzie "przelała się miarka" to nie jest dobrze, bo...moderator nerwów tracic nie powinien
Subiektywnie natomiast- nadal, jak i pewnie z rok juz temu, kompletnie nie rozumiem tego całego zamieszenia wokół pewnej reklamy ich działalności w postach instruktorskich- tzn. nie rozumiem zamieszania i zarzutów ze strony użytkowników. Natomiast kompletnie nie znam zasad umieszczania reklam w dziale reklama, jesli jest to np. odpłatne, to rozumiem ingerencję obsługi forum z powodu postów umieszczanych gdzie indziej. Pawel_B - 11-02-2013, 10:26
Ja trochę od innej strony. Moim zdaniem problemem jest tutaj głównie niemożność pisania w dziale reklama. Mam prośbę do Darka i ekipy - nie da się przywrócić możliwości dyskusji tam? Powiem szczerze, ze na DT jest taka opcja i bardzo fajnie to działa. Można się o coś zapytać, rozwiać wątpliwości, podyskutować. To chyba właśnie "martwy", bezdyskusyjny profil tego działu powoduje, że informacje na temat kursów przenoszą się na inne działy. Co sądzicie o moim pomyśle? Zróbcie 1 dział, gdzie można sobie reklamowo używać do woli, a na pozostałych faktycznie niech będzie cisza. waterman - 11-02-2013, 10:43 Ja jestem w 100% za pomyslem Pawła...... umieszczać reklamy tam gdzie mają być umieszczane..... resztę wywalać. I zgadzama się z moderatorem........ natrętność kol. Jacka była już podobna do przysłowoiwego komara. Wiele postów Jacka jest bardzo dobrych i widać ze ich autor posiada sporą wiedzę nurkową i internetową ale odkąd przeszedł na drugą strone i ma na tym zarabiać ( i niech zarabia) w wiekszości jego postów jest zawarta reklamka. I tego moderator nie wytrzymał Włodek K - 11-02-2013, 11:07
Dokładam swoje 100% Choć właściciele powinni zastanowić się nad konsekwencjami rozwoju wątku reklamowego w nie właściwych kierunkach. Myślę że to trudny problem. W sumie jest tak że chyba jeszcze nie przeczytałem żadnej reklamy na forum. Mam ich dość na co dzień zmuszany do ich odbioru w radiu czy TV 
Tyle że ja mogę być dziwny i całkiem nie typowy w oddziaływaniu na mnie reklam. Marcin13736 - 11-02-2013, 11:16 Jeśli moderator jest "prywatnie" uprzedzony do danej osoby, to taka wcześniej dostanie "blokadę". A wiadomo, że moderator ma władzę i czasem załatwia swoje "prywatne" sprawy korzystając z niej. Osobiście uważam... Boję się moderatora- więcej na PW Scaner - 11-02-2013, 11:18
A tam gdzie nie ma reklamy są ataki na konkurencję (instruktorów) Oczywiście praca moderatorów pozwala na chwilę normalnego funkcjonowania Forum ale tak czy inaczej co jakiś czas pojawia się taka toksyczna jednostka na szczęście tacy "biznesmeni fanatycy" szybko przechodzą w nurkowy niebyt. Pawel_B - 11-02-2013, 11:20 Ale Panowie - wtedy reklamy nie będą tylko reklamą, ale też możliwością dowiedzenia się czegoś o usłudze, kursie, sklepie itp. Tego mi po prostu brakuje jako zwykłemu użytkownikowi forum. A jak się reklamodawcy wygadają to nie będą też przemycać reklam w innych działach. Sprawa jest podobna do piractwa w sieci - jedni (państwa, firmy fonograficzne) z tym walczą robiąc działania na ślepo i zazwyczaj bez sensu, a inni (część artystów) wykorzystuje nowe okoliczności i np. więcej zarabia na koncertach, czy sama udostępnia własną muzykę w sieci. Tak samo z reklamą na forum - administratorzy mogą prowadzić regularną wojnę, albo dać możliwość skuteczniejszego działania reklamowego, ale w przeznaczonym do tego miejscu. Niestety dział reklama na tym forum leży i kwiczy bo jest martwy pod względem dyskusji. Na DT nie ma tego typu problemu to raz, a dwa - nikt, mając takie możliwości nie wychyla się z reklamą w innych działach. lozerka - 11-02-2013, 11:36
z poprzedniego postu- by nie rozmydlać-wywaliłam część, w której napisałam, ze nawet wolę takie posty, jak Jacka, bo dział reklama i jego zasady mi nie pasuje. Konieczność akceptacji powoduje, ze post jest długo niewyświetlony- ja najcześciej odznaczam jako przeczytane, gdy mi się cierpliwość wyczerpie, kiedys tez chciałam o cos dopytać, omówic- nie było mozna ( wiem, ze są pw, ale czasem nie wystarcza )
natomiast, nie mam pojęcia, czy na tym forum dział reklamy "dyskutowalny" w ogole zadziała. Porównywanie z innymi forami, o wiekszej dyscyplinie i ścislej moderacji jest bez sensu, bo reguły tam działające- tu nie działają. Yavox - 11-02-2013, 11:42
To prawda. Być może nie od rzeczy byłoby przyjrzenie się temu, który z moderatorów co konkretnego zrobił w ciągu ostatniego miesiąca, kwartału czy nawet roku. Często jest tak, że nawet użytkownik, który sam prosi o przeniesienie czegoś gdzieś, nie może się doprosić. Odnoszę wrażenie, że spora część moderatorów to po prostu martwe dusze.
Jest taki dowcip, że faceta wyprowadzają siłą z basenu. - Za co, za co?!? - wydziera się gościu - Za to panie, że sikał pan do basenu. - Ale przecież WSZYSCY sikają tu do basenu!!! - Ale nie z trampoliny! Tyle dowcipu. Za chwilę do niego wrócimy. Teraz o reklamie. Reklama na forum być musi, bo oprócz miejsca do zadawania pytań i bicia piany dla tzw. zwykłych użytkowników jest ono także miejscem, w którym pożądana jest obecność osób zajmujących się nurkowaniem zawodowo, czyli instruktorów. Dla jakiejś, zapewne niewielkiej części z nich, możliwość samego pisania, pomagania innym i chwalenia się swoimi osiągnięciami jest na tyle atrakcyjna sama w sobie, że pewnie dalej by pisali, nawet gdyby nic z tego nie mieli. Jest też jednak wielu takich, którzy za swoją aktywność chcieliby coś mieć, a forum stwarza im możliwości zaistnienia wśród grupy docelowej i zarobienia na tym, wcześniej czy później. To dobrze, bo jeżeli ktoś wnosi w społeczność jakiś wkład to zasługuje na to, aby coś z tego wyjąć. Problemem jest tutaj właśnie ów wnoszony wkład oraz mechanizm samego wyjmowania. Najzdrowszym moim zdaniem mechanizmem forumowym jest wkładanie wiedzy a wyjmowanie pieniędzy. Odbywa się to na takiej zasadzie, że instruktor opisując różne ważne i ciekawe rzeczy (jak planować nurkowanie, jak serwisować sprzęt, co kupić, jak rozwijać umiejętności kiedy się jest nurkiem itp.) wyrabia sobie wśród czytających autorytet. Kiedy czytający myśli o kolejnych kursach, jako pierwsze osoby, u których mógłby je robić, przychodzą mu do głowy właśnie ludzie, którym - z ich wypowiedzi na forum na przykład - przypisuje dużą wiedzę i wysoki poziom umiejętności. Do nich właśnie idzie na kurs (albo na zakupy), zostawiając im swoje pieniądze. Instruktor zarabia, kursant zostawia pieniądze, dodatkowo może się odwdzięczyć za wszystko to, czego zupełnie za darmo się nauczył na forum dzięki aktywności takiego instruktora. W ramach tej formuły mistrzostwem świata na polskim rynku nurkowym jest dla mnie forum DT. Prawie każdy post, o którym mógłbym powiedzieć, że realizuje funkcję reklamową (w tym sensie, że przeczytanie go przez potencjalnego klienta zwiększa prawdopodobieństwo dokonania zakupu) robi to poprzez dostarczenie równolegle wartości dodanej w postaci wiedzy. Szukając kogoś, kto mi będzie serwisował automaty, mogę się dużo dowiedzieć o konstrukcji i serwisowaniu automatów. Czytając niekończący się serial "warsztaty takie i owakie" dowiaduję się tego, nad czym pracują różni ludzie, jakich konkretnie efektów mogę się spodziewać - co więcej, dostaję automatycznie namiary na konkretne osoby, do których mogę prywatnie uderzyć i zapytać - czy było warto, czy są zadowoleni, czy by polecili itp. Nie szukając daleko, świetne przykłady konstruktywnej działalności reklamowej są również tutaj. Z bardzo dużym zainteresowaniem czytam np. posty Włodka o tym, jak podchodzi do uczenia różnych zagadnień. Z tego właśnie powodu umówiłem się z Włodkiem na robienie u niego DM - bo chcę się różnych rzeczy nauczyć a przy okazji zaspokoić swoją ciekawość tego, jak Włodek różnych rzeczy (tak od kuchni) uczy. Podobnie jest z różnymi rzeczami, które pisze TomS - linki do jego strony i tematów dot. działania worków itp. były przez różne osoby na różnych forach wklejane setki razy. Wyżej wymienione osoby (i jeszcze kilka innych) bankowo zdają sobie sprawę z tego, że dzielenie się swoją wiedzą kreuje im dobry wizerunek i wcześniej czy później, jeśli to dobrze rozgrywać, przełoży się na zarabianie pieniędzy - czego szczerze im życzę, bo sprawa jest oczywista - wszyscy sikają do basenu i jeżeli robią to w sposób umiejętny, wszystkim jest z tym dobrze. Natomiast to, co ostatnimi czasy robi Jacek, to jest dla mnie właśnie lanie z trampoliny, bo trudno mi w inny sposób nazwać sytuację, w której ktoś nieustannie zamieszcza informacje typowo produktowe (tytuł kursu, zawartość i cena) przy prawie każdej nadarzającej się do tego okazji, w dowolnym wątku, w reakcji na cokolwiek co daje szansę na to, żeby do tego nawiązać i to tam przykleić. Kiedyś było inaczej - bardzo ceniłem to, co od strony merytorycznej pisał Jacek i co pisał Hubert. Nie ze wszystkim się zgadzałem i już wtedy były oskarżenia o to, że jest za dużo zaproszeń na kursy - jak akurat nie widziałem tam tematu bo uważałem, że dużo informacji, które od siebie wkładają daje im niejako prawo do tego, żeby trochę bardziej intensywnie coś dla siebie wyciągnąć - nie czekając, aż powoli podlewane i nawożone w końcu samo wyrośnie. Taka formuła była dla mnie OK. Natomiast teraz gorszy pieniądz wyparł lepszy - najwyraźniej okazało się, że pisanie "tutaj wybierz panie, siedem w cenie jednego, nikt ci tyle nie da" przynosi doraźnie szybsze efekty niż praca u podstaw. Ja to rozumiem, ale mi się ta formuła nie podoba, konkretnie z dwóch powodów: - po pierwsze, jako użytkownik forum nic z tego nie mam - czytam cudze reklamy nie dostając za to wiedzy - po drugie, uważam że to jest w pewnym sensie gospodarka rabunkowa - sprawdza się, jeżeli tylko kilka osób tak postępuje, natomiast jeżeli przyniesie efekty, skala zjawiska się nasili wśród innych osób zarabiających na nurkowaniu - przez co FN stanie się skrzyżowaniem śmietnika z arabskim targowiskiem. Bardzo chętnie czytałbym "reklamy", gdyby osiągały cele marketingowe poprzez dostarczanie innego rodzaju wartości. Jeżeli Jacek chce pisać o różnych fajnych rzeczach (choćby o tym, jak dokładnie wyglądają ćwiczenia na jego super kursach, fragmentach tego czego można się w całości u niego nauczyć, merytorycznych relacjach z prowadzonych przez siebie specjalizacji, doświadczeniach nurkowych które zrobiły z niego dobrego instruktora i z opisu których mogę wyciągnąć dla siebie fajne wnioski) będę to czytał z zapartym tchem. [reklama]Może nawet na kurs się zapiszę, bo obiektywnie rzecz biorąc wyglądają te kursy na dobre i w dodatku tanie.[/reklama] Natomiast jako użytkownik chciałbym, żeby mi ta zawartość reklamowa była dostarczana nie z trampoliny, tylko w jakiś bardziej cywilizowany sposób. Dobrze by było, żeby Jacek to przemyślał, bo jak tu przestanie pisać, to większość tego autorytetu, który sobie tutaj dla siebie i Akademii wykreował, bardzo szybko się zmarnuje. O nieobecnych się nie mówi i w skali tysięcy osób czytających FN to by dość szybko była marketingowa śmierć. A szkoda by mi było - niezależnie od tego, w czym się z Jackiem zgadzam a w czym nie zgadzam. waterman - 11-02-2013, 11:46
lozerka - 11-02-2013, 12:04
ale do kogo ten apel ?
utrzymanie dyscypliny, to kwestia połaczonych sił- uzytkowników i MODERATORA/ÓW. Znajdź człowieka, który bedzie chciał moderować tak duże forum, utrzymujac porządek w tematach, dyscyplinując rozmówców - to wymaga ogromnej ilości czasu, a poza tym, przy tak przebiegających rozmowach jak tutaj, musiałyby to być uprawnienia obejmujące całe forum- ograniczenie ich do 1-2 działów, przy takim stopniu dygresyjności tutejszych wątków, po prostu nie zadziała. Do tego, musiałaby to być osoba o naprawdę specyficznych predyspozycjach osobowosciowych, ktora mimo aktywnego dzialania, wcinania się ludziom w rozmowy, reakcji na nich, umiałaby nie konfliktowac ludzi. Ja ku swemu ogromnemu zaskoczeniu zauważyłam, że nawet TomS, którego uważam za bardzo merytorycznego i zupelnie niewchodzącego w personalne konflikty uzytkownika, zalergizował kogoś, jako moderator. A to wszystko powinno jeszcze zadziałać jeszcze przy zachowaniu klimatu tego forum, bo raczej nikomu chyba nie chodzi o stworzenie kopii DT, czy innych mniejszych forów, np TN. O DT sie nie wypowiadam, bo nie bylam tam sto lat, ale to ostatnie lubię, są ludzie, którzy jego klimat cenią zdecydowanie bardziej, ale ... z jakiegos powodu zasięg oddzialywania tego jest znacznie wiekszy. Dla mnie to oznacza, ze mimo tego całego psioczenia na nieporządek tutaj, często na kłotnie, na awantury, na dygresyjność wątków jest znaczna ilośc użytkownikow, ktora to forum własnie wybiera. Szczerze mówiąc, zwyczajnie nie bardzo widzę szansę na pewne zmiany przy jednoczesnym zachowaniu tego, co ludzi ciągnie tutaj. [ Dodano: 11-02-2013, 12:48 ]
Widzisz, tylko mi np. się wydaje, ze paradoksalnie, wtedy, gdy taka formuła była wykorzystywana, było znacznie wiecej protestów, zamieszania, zarzutów o dzialalność reklamową , tylko wówczas dodawane było, że to kryptoreklama. I nie zamierzam nikogo tu na kozetke kłaść, ale moim zdaniem własnie to, jak i Huberta m.in z tego powodu już na forum nie ma, stało sie powodem zmiany formuły- zresztą Jacek gdzies tam to pisał. Tak więc widzisz, trudno wszystkich zadowolic, ale ja przyłaczam się do opinii, że tamta formuła bytności Jacka jako forumowicza, była cenniejsza. Ale..pewnie znacznie bardziej męcząca dla samego Jacka. Cięzko ciągle znosic zarzuty o coś, co nie jest Twoja intencją. Teraz przynajmniej wiadomo za co
Grotto8 - 11-02-2013, 14:08 Również uważam, że reklama jackaplacka nie jest tak nachalna jak jest odbierana przez moderatora nuras5. To nie znaczy, że łamać regulamin można, bo tylko troszeczkę. Z obserwacji wnioskuję, że jak się nie przestaniecie go czepiać, to się jacekplacek znowu obrazi i nie będzie go na FN przez kilka miesięcy po czym wróci i dalej będzie nas zaszczycał swoimi nierzadko wartościowymi postami...
Bul-kot - 11-02-2013, 15:04
Upomnienie może dostać za inny post później usunięty, wtedy widoczne są 3 punkty za dwa posty. Co do tematu to niestety sam kapnąłem oliwki do ognia - niektóre określenia są IMO genialne. Stąd mój i inne posty "zbyt" poleciały w kosmos = żalu nie mam. Niestety moderator działający na forum z dorosłymi inteligentnymi ludźmi ma niemożebny kłopot moderacji. Wedle mnie nie nachalność reklamowa Jacka zaskutkowała banem a jego nachalne dyskredytowanie użytkowników - IMHO. arkac123 - 11-02-2013, 15:36
No tutaj mamy przykład z ostatnich 5 minut (Jacek bana nie ma, poza tym ma kilka kont, więc spokojnie może pisać, jak nie z jednego, to z drugiego):
Nie wiem, jak to napisać, aby było krótko, jasno i czytelnie - i to nie dotyczy tylko Jacka, ale i innych instruktorów (np toczy sie nieprzyjemna dyskusja o artefaktach wyciąganych z wraków, spowodowana niezręcznym artykułem na Nuras-info). Podobne reklamy nie tylko, że nie przyciągną klientów, ale i zrażą środowisko (Jacek w wyrzuconym w sobotę poście pisał wręcz o spisku instruktorów  ), w którym IMHO najważniejszą rzeczą są zadowoleni klienci, polecający dane CN innym.
Yavox wymienił tych instruktorów, których reklama nie razi, i którzy idealnie powiązali swój marketing z udzielaniem informacji na forum - może nie od rzeczy byłoby podpatrzenie, w jaki sposób działają? 
Podpisuję się zresztą pod całym postem Adama. TomM - 11-02-2013, 16:01 Ja jakoś nie mogę się doszukać wątku archeologicznego... Ktoś niedawno zapytał, dlaczego rzadko się odzywam na forum. Od niedawna to się nieco zmieniło, w miarę regularnie tu zaglądam. Mam wrażenie jednak, że sytuacja wróci do normy. Nie ma sensu klecić w moim mniemaniu sensownej wypowiedzi po to, aby za chwile miała zniknąć bez śladu. Szkoda czasu i ambarasu. Przytoczona inspirująca i uczynna moderacja na forum DT spowodowała stopniową, dyskretną, ale wyraźną zmianę w jego charakterze. Nie tak dawno było jeszcze o nurkowaniu z subtelnym smrodkiem guło-dydaktycznym. Teraz po napiętnowaniu odchylenia prawicowego, mamy wiersze o sukcesach Frontu Jedności Narodu, oklaski zebranych, młodzież sypie kwiecie, a nad wszystkim unosi się orka z "Free Willy" i merda ogonkiem. Mniej wygodne wątki natychmiast są rozmieniane na drobne i znika przez chwilę rozbudzone zainteresowanie, bo nic nie może zakłócić harmonii Gwiezdnych Sfer. O to walczymy, tam zmierzamy? Zdaje mi się, że mnie nie po drodze... sage - 11-02-2013, 16:15
Proszę bardzo, nakierowanie Tu
TomM - 11-02-2013, 17:05 Dziękuję, jakoś indolencja mnie dopadła. Grotto8 - 11-02-2013, 17:25 Wielce cieszy "powrót" TomMa na forum. A to z prostego powodu: na kilka tysięcy użytkowników FN na palcach jednej ręki (dosłownie) można wymienić tych którzy wnieśli do świadomości nurkowej przeciętnego forumowicza coś więcej niż tylko swoje istnienie. Mam na myśli konkretną wiedzę nurkową i poza, doświadczenie, rady i przykład. Jeśli takich forumowiczów na być coraz mniej z powodu jakichkolwiek nadinterpretacji moderatora, to... fatalnie.
Aczkolwiek chyba trochę przesadzasz. Nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek ktokolwiek zmoderował Twoją wypowiedź. No i fakt, że całkowity brak moderacji prędzej czy później doprowadzi do sekty 2, a to by było jeszcze bardziej przykre. jacekplacek pisze normalnie dalej, więc te dwa ostrzeżenia to chyba jednak pomyłka... TomM - 11-02-2013, 17:41
Nie dalej jak na świeżo z serii o mesjaniźmie w nurkowaniu... Nie mam zalegania w związku z tym, ale na FN bardzo często wątki rozwijaja sie offtopowo, co więcej ów off-top jest ciekawszy niż pierwotny temat. Najlepszy przykład to świeży wątek archeo - przemieszany z tematami jaskiniowo-podlodowymi. Rozwijająca sie dyskusja jaskiniowo-podlodowa została sprowadzona do pierwotnego tematu delikatnym nawiązaniem jednego z kolegów - w zasadzie w całości jest OT i należałoby ja wyodrębnic jako osobny wątek, albo dotychczasowym zwyczajem pozwolic na rozwój Off-topu. Ale wtedy i OT w wątku testy powinien takj samo byc dozwolony. Zapewne zauważyłeś, że wszelka dyskusja w wątku Donutowo-mesjanistycznym zamarła całkowicie po interwencji moderatorskiej? Bardzo podobnie ma sie sprawa z forum DT, gdzie po każdej interwencji moderatorskiej dyskusja zamiera, a że interwencje sa liczne, to właściwie nic ciekawego na tamtym forum już sie nie dzieje... Scaner - 11-02-2013, 18:20
Ale pojawia się pytanie, czy Forum to platforma do pogadania? I czy od Forum oczekujemy żeby się działo i to najlepiej jak w akcjach Ku Klux Klanu do póki z przyłapanego na przejęzyczeniu albo z powodu odmiennego koloru plastiku albo za przynależność do innej bandy nie zostanie tylko popiół? i to wszystko dla zabicia czasu i rozrywki ( nie oceniam jej jakości) Czy Forum to miejsce w którym dzielimy się wiedzą i pokazujemy swoje zastosowane w praktyce rozwiązania? To są pytania nie stawiam tu tez, każdy może sobie sam odpowiedzieć a później szukać na Forum tego co oczekuje - Tylko po co atakować inne Fora tylko dlatego że na nich uczestnicy oczekują czego innego Jeżeli ktoś jest szczerze i bez z góry ustalonego nastawienia zainteresowany "profilami" potrzeb użytkowników to wystarczy obserwować godziny aktywności na Forum DT i na FN. Na DT aktywność rozpoczyna się w godzinach wieczornych i nocnych czyli po pracy kiedy poświęcamy SWÓJ prywatny czas na FN od 8 do 16 ... jeżeli chodzi o mnie to wiele wyjaśnia. TomM - 11-02-2013, 19:05
Słuszne pytanie. Jeśli nie masz ochoty uczestniczyć - po prostu tego nie robisz. Ale prawo do własnego zdania masz prawo posiadać, a nawet wyrażać. Jeśli mówisz "kiedyś było fajnie, a teraz nie podoba mi się" to nie jest atak. Przynajmniej moim zdaniem. Scaner - 11-02-2013, 19:23
Absolutnie tak Tomaszu, pełna zgoda właśnie o to mi chodziło. piotrkw - 11-02-2013, 19:51
Ja sądzę ,Tomku , że przyczyny jednak były inne , Na podstawowy temat założony przez autora wszystko już powiedziano , a jak napisała Arkac , należało by rozpocząć nowy wątek " DM w dwa weekendy " , a ten skończyłby się zadymą z kolegą propagujący tego typu kursy . A nie uważam aby było to potrzebne , Pozdrawiam Piotr P.S. Zastanawiam się tylko, kto był tu nadpobudliwy , moderator czy nieustanny reklamodawca ?? jacekplacek - 11-02-2013, 20:15 Przepraszam, ze zabieram głos w wątku dotyczącym po części sądu nad moją osobą, ale zaszło drobne nieporozumienie:
Proszę Cię, Piotrze, wyrażaj się precyzyjnie. Ja tego typu kursów nie propaguję. Ja je OFERUJĘ (np. tutaj: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=31772 - uwaga: kliknięcie spowoduje przejście do reklam ) - a sam przyznasz, że jest spora różnica, między samym propagowaniem a rynkową ofertą.
Oprócz braku precyzji, w Twoją wypowiedź zakradła się też drobna nieścisłość: nie robię "zadym" a co najwyżej zostaję w nie wplątany np. kiedy ktoś kłamie na mój temat. Pozdrawiam i miłych prowokacji życzę
piotrkw - 11-02-2013, 20:35
Rzeczywiście , nie doceniłem w pełni zasług , przepraszam , kolega równocześnie wprowadza je na rynek . Pozdrawiam Piotr Ps. A jednak reklamodawca , nieedukowalny
TomM - 11-02-2013, 20:38
Do tego etapu chyba nie dotrwałem. Nie podobają mi się ani treści "pójdź dziecię do mej stajni a ja cie podkoniuszym uczynić każę za rąbek szaty jeno" ani też "pomóżcie bracia materię skroić bo i ja krawcem się stałem". W zasadzie można by sądzić, że wszyscy tu się logujemy i produkujemy, bo jesteśmy jakoś związani z nurkowaniem i chcemy o tym pisać w gronie podobnych nam. Kreujemy swój wirtualny wizerunek, budujemy jakieś wirtualne relacje. Spotykamy się tu, bo wstęp jest wolny, a my chcemy tu spędzić czas. Nie oczekujemy, że kolega będzie ci chciał wcisnąć jakiś towar pomiędzy dowcipem a opowiadaniem co robił w zeszły weekend. Istnieją jakieś cywilizowane formy przedstawienia oferty, a nawet reklamy. Płatne formy - ale to chyba nie jest niewłaściwe. Wydaje mi się, że rozdział tego co koleżeńskie od tego co komercyjne powinien być wyraźny. Inaczej zjawisko będzie się niestety rozwijać. Wymieniając wypowiedzi z kolegą nie będę się przecież zastanawiał, czy jego wypowiedzi mają w danym przypadku ukryty cel, czy nie... jacekplacek - 11-02-2013, 20:42
Dziękuję za wyrozumiałość Zasługi tu nie ma żadnej - ot, zwykła realizacja programu. Pozdrawiam jeszcze raz.
Bul-kot - 11-02-2013, 20:48 Audycja zawiera lokowanie produktu. jacekplacek - 11-02-2013, 20:56
Przepraszam Bul-kocie, ale musisz uwierzyć mi na słowo - nie daję Piotrowi ani grosika za reklamowanie mnie. Nie prowokuję Go, nie zachęcam, nie głaskam, nic nie obiecuję. Sam jestem szczerze zdziwiony Jego sympatią do mojej osoby i czasem aż mi głupio, bo po prostu pojęcia nie mam, jak mógłbym Mu się odwdzięczyć. Mam nadzieję, ze to zwykła, męska życzliwość i nie ma w nim żadnych ukrytych podtekstów
Yavox - 11-02-2013, 21:17
Tak właśnie, i dlatego powinniśmy cieszyć się z tego, że są fora o różnym rodzaju, że tak napiszę, kultury organizacyjnej - dzięki temu różne osoby mogą sobie funkcjonować tam, gdzie im najwygodniej, lub też realizować różne swoje potrzeby na różnych forach. Na FN moim zdaniem wiele się nie zmieni ani w stronę DT ani w stronę TN, zresztą to chyba nie jest celem. Sposób funkcjonowania DT wynika z trzymania w ryzach dyskusji, żeby się nie rozlewały na poboczne tematy, co jest robione przez moderatorów. Roboty mają mniej niż by było na FN, bo jest mniej użytkowników, mniej postów oraz mniej osób odbiegających od tematu, bo użytkownicy wiedzą jak jest i starają się jako tako zachowywać dyscyplinę. Sposób funkcjonowania TN wynika z tego, że jest to forum dość kameralne - ludzie bardzo dobrze się znają i najczęściej sami pilnują zasad, przywołując do porządku albo siebie nawzajem albo nowe osoby w interesie tego, żeby nie powstawał śmietnik. Jeżeli przyrost liczby użytkowników nie będzie zbyt szybki (tak, aby nowi przejmowali sposób funkcjonowania starych i stawali się starymi, którzy potem dalej pilnują kolejnych nowych) to ten klimat się będzie w miarę stabilnie utrzymywał, czego wszystkim tam życzę bo są w moim odczuciu bardzo fajną społecznością.
Tak, tylko że mechanizm jest inny. Kiedy Jacek pisał dużo rzeczy merytorycznych, punktów przypieprzenia się do tego, co pisał było - ze względu na bogactwo treści - znacznie więcej. Teraz jest tylko jeden - że się ciągle reklamuje. Więc o ile merytorycznie zeszło na gorsze, to liczba potencjalnych zarzutów się zmniejszyła, bo już tylko jednego można się czepić
Natomiast inna rzecz jest taka, że jak Jacek się na coś zaweźmie i zacznie z kimś dyskutować, to jest to dyskusja do upadłego. Będzie Ci udowadniał, że nie masz racji, cytował wybrane urywki z wypowiedzi, łapał na nieścisłościach i przejęzyczeniach do upadłego - aż przestaniesz się odzywać albo się poddasz albo zdechniesz Nie ma takiej opcji, że się zakończy remisem, że po tym jak powiesz ostatnie słowo nie dostaniesz jednak jakiejś aluzji czy szpili pokazującej, kto tu jednak ma rację - musisz leżeć i kwiczeć, Twoje musi być pod spodem, wszyscy muszą widzieć że jesteś pokonana, bo inaczej by się dyskusja nie zakończyła. I mnie w takim układzie wcale nie dziwi, że tworzy się coraz większe grono osób, które się potem czepia na wyrost nawet tam, gdzie Jacek ma rację, żeby mu spróbować utrzeć nosa. Jeżeli z kimś dyskutujesz na forum, gdzie setki osób to czytają, to czasami - mimo różnic w poglądach i mimo tego, że jesteś przekonana o swojej racji - należy tej drugiej stronie po prostu pozwolić zachować twarz. W przeciwnym przypadku, masz po prostu coraz więcej wrogów.
Buu... tylko tyle... Byłem przekonany, że to będzie znany Tomowi wątek o wyciąganiu worków 
piotrkw - 11-02-2013, 21:17 Nie... kolego , przeceniasz moje umiejętności , gdzież mi do Twoich zdolności autoreklamy ??? Jesteś motorem większości postów w kontrowersyjnych sprawach prowadzenia działalności gospodarczej na forum . Po prostu wszystkie je napędzasz . Istne perpetum mobile . Samograj jakich mało .
Pozdrawiam Piotr To odpowiedź na drugi post powyżej
TomM - 11-02-2013, 22:05
Obserwacja jest bardzo celna, ale nie dotyczy każdej dyskusji, w której Jacek znajduje oponenta. Przypominam sobie takie, które zakończyły się kompromisem oraz takie, w których Jacek uległ. Co prawda często bywa jak piszesz, ale jednak nie zawsze. Wirtualny wizerunek Jacka jest dość żywiołowy, to się nie zmienia. Ale poglądy nurkowe owszem, przez lata obserwuję wypowiedzi Jacka i stopniową zmianę. Yavox - 11-02-2013, 22:10
Całe szczęście, że nie dotyczy każdej dyskusji, inaczej byśmy wszyscy się z rozpaczy potopili Nie zmienia to jednak tego, że jak ktoś Ci kilka razy przyniesie pączki a raz kopnie Cię w kostkę, to jedną z tych rzeczy pamiętasz bardziej - a jeszcze bardziej, kiedy proporcje są odwrotne
BitPump - 11-02-2013, 22:13
Sun Tzu - "Build your opponent a golden bridge to retreat across." lozerka - 12-02-2013, 05:01
tak, tylko ja pisałam i myślałam wyłącznie o zarzutach dot. reklamowania/kryptoreklamowania się. Do pozostałych kwestii nie odniosę się, dla mnie za bardzo to personalne takie publiczne ocenianie czyjegoś sposobu pisania, bycia na forum, jak i nie czuję się upoważniona, by komukolwiek takie generalne oceny wystawiać. Jednak jeśli chodzi o ocenę sposobu dyskutowania Jacka i Jego poglądów nurkowych na przestrzeni czasu, to zdecydowanie najbliżej mi do poglądów Tomka. mi_g - 12-02-2013, 08:42
Jak pisał Yavox, praktycznie każda dłuższa wypowiedz instruktora zawiera lokowanie produkt (każdy sika do basenu) i nikt raczej o to nie ma pretensji. Lokowanie moze być natarczywe lub mniej ale to nie to samo co rzucanie ceną i nawoływania "przyjdz do mnie na kurs" co już ewidentnie jest reklamą czyli sikaniem z trampoliny jak to Yavox pisał. Wypowiedzi jacekplacek w większości wypadków warto czytać, choć czasem erystyka dominuje nad meritum, ale to urok forów internetowych - każdy chce mieć rację a nie opisac rzeczywistość. Niestety ostatnio dominuje w nich dość nachalny marketing. Moderator zareagował i to było OK. Być moze powinien zwrócić uwagę wcześniej i dać ostrzeżenie zamiast czekać i dawać od razu dwa. jacekplacek - 12-02-2013, 09:28
Powyższe moje wypowiedzi pochodzą z lipca/sierpnia 2012. Nie wiedziałem wówczas, że personalne ataki na Huberta będą miały swoją kontynuację i finał na Forum Divetrek gdzie te same osoby ze znaczną pomocą moderatora Plotka całkowicie wyeliminują najżyczliwszą znaną mi forumową osobę. Co do merytoryczności moich postów, zrobiłem sobie nie dawno małe, prywatne badanie - na podstawie BARDZO merytorycznego wątku. I co się okazało? NIKT nie zwracał uwagi na treść, WSZYSCY na formę a rację miał milej piszący - ot, takie pierowe społeczeństwo mamy. Myślę, że niewielka - acz głośna - częsć wypowiadających się w miejsce mózgu, ma silnie zakorzeniony instynkt sfory którą dość prosto sterować przez kilku pseudoprzewodników. A im bardziej osobnik zakompleksiony, im bardziej dryfuje "od Stalina do Lenina", tym prościej doprowadzić to do czystej kopii dajwtreka. Jednak choć uważam, że te osoby w pełni zasługują na scanerów, Plotków i im podobne osobniki, to ciągle mam nadzieję, że myślaca większość nie pozwoli się zakrzyczeć - i dzięki Bogu na priv mam informacje, że tak jest w istocie. Reasumując: nadal nie mam zamiaru psuć innym zabawy w otwieraniu otwartych drzwi, bo nie o otwarcie drzwi w tej zabawie chodzi Nadal też nie jestem w stanie oderwać komercyjnej działalności od hobby - choć pewnie się to zmieni, bo w sumie bardzie bawią mnie te podchody z moderatorem, niż mam z tego wymierne efekty: prawdziwa komercja dzieje się na facebook, gdzie jest ku temu najodpowiedniejsze miejsce i możliwości
lozerka - 12-02-2013, 10:55 kurde, Jacek, sprowadziłes mnie na ziemię ... ja tu myślałam, ze jakąś Amerykę odkryłam umiejetnością analizy osobowości, a ja po prostu dobra pamięc mam 
jacekplacek - 12-02-2013, 10:58
No ładnie... najpierw wybierasz Tomka, teraz Cię uziemiam... dużo pracy przede mną 
lozerka - 12-02-2013, 11:04 O rany, jakiego Tomka  ?? Moze i wybrałam, ale...zupełnie tego nie pamiętam
a uziemienie dobrze działa na wszelkie symptomy puchnącego ego
Juz wiem, TomkaM - ze najblizsze mi -
o tak o to najbardziej chodziło
ale nie bedę tłumaczyć czemu dokładnie i o co chodzi, bo to już byłaby ta publiczna analiza, której robic nie mam zamiaru możemy kiedys pogadać przy coli
Grotto8 - 12-02-2013, 11:10
A ja myślę, że forumowy hubert68 był bufonem i chwalipiętą, a sławetne GUEowe klapaki na oczach nie dodawały mu ani kszty wiarygodności. Najbardziej merytoryczne jego wypowiedzi dotyczyły aspektów medycznych (zasłużenie) bo cała reszta to był zwykły bełkot z ładnym logo. Użyłem zwrotu "forumowy", bo jestem w stanie uwierzyć, że to realnie miła, uczynna i przyjazna osoba.
I co się okazało dla kogo, poza tobą?
Kto w tym prywatnym małym badaniu wydał taki osąd poza tobą?
To papierowe społeczeństwo, to wszyscy, poza tobą ? Jestem przykładnym burzycielem mostów. Bardzo sobie cenię merytorykę jackaplacka, a jego reklamowanie się mi nie przeszkadza. Chciałem iść na jakiś kurs do niego (sidemount, może DM), ale teraz to mi pewnie policzy x2, albo zawory pozakręca, a ja pływam w 18l i to jeszcze na adapterze, więc jeszcze nie sięgam do zaworów
A może jakiś off top jak sięgać do zaworów w 18 na adapterze?
Pozdrawiam wszystkich w zalane słońcem przedpołudnie
jacekplacek - 12-02-2013, 11:17
Koli i karaoke
Każdą kwotę przyjmę - podawane przez nas ceny, nalezy traktować jako minimalne i w żaden sposób nie krępujące Waszej fantazji
lozerka - 12-02-2013, 11:18 Tomek, może się myle, ale chyba chodziło o społeczeństwo PR-owe ( pierowe) a nie papierowe
czyli uzależnione od PR-u i czyjegoś wizerunku i za wizerunkiem gotowe iść, a nie za merytoryką, którą ktos reprezentuje
kraken - 12-02-2013, 15:42
 (daleko od pleców).
Ćwiczyć parę minut i lekko ale dwa razy dziennie - po 4 tygodniach problem rozwiązany. MSC Grotto8 - 12-02-2013, 17:43 Coś ty, nie da rady... Jak pływałem z 12l na jackecie, bez problemu. Jak zmieniłem na 18l, jakoś z bólami, ale się udało, przynajmniej jeden. Ale teraz jak, jacket zastąpiło skrzydełko, a butla poszła na adapter, to kapota. Brakuje mi z 10cm. jacekplacek - 12-02-2013, 18:11
Daj fotki, albo wpadnij przy okazji na Koparki - nie ma, żeby nie dało się zaradzić Żeby nie było, że bez komercji, to przy okazji damy nura i się zobaczy czy trzeba nad czymś pracować
kraken - 13-02-2013, 07:45
Po prostu spróbuj tylko bez ściemy. Dwa razy dziennie po 4 minuty przy czymś, gdzie też musisz sięgnąć nie tyle w dół tylko do tyłu za plecy (framuga, zagłówek samochodu, itp). Tak przez 4 tygodnie a potem powiesz ile z tych 10 cm urwałeś
MSC beroduar - 13-02-2013, 09:54
Dokładnie - ćwiczenia czynią mistrza. Ja może nie zawsze zrobię v-drilla, ale od czasu ćwiczeń bez problemu zapinam pas w 3-drzwiowej Ibizie .
Poza tym zawsze można ćwiczyć we śnie -dziś np. miałem sen, że Richard Lundgren opieprzył mnie za nieumiejętność nurkowania rebreatherze (bo jak niby sobie wyobrażam nurkować na 1000 m?) i kazał ćwiczyć na 18,l twinie , tak intensywnie, że skończyło się to urwaniem gałki separatora. Czy jest tu jakiś psychiatra? jacekplacek - 13-02-2013, 10:15
No fakt... Lundgren i rebrider
Włodek K - 13-02-2013, 10:25
Zapinać zaczynasz od drzwi kierowcy, za bagażnik i kończysz przez prawe okno, zapinając pas? I to wszytko jedną ręką
Muszę poćwiczyć jeszcze trochę
Grotto8 - 13-02-2013, 11:26
Przychodzi facet do psychiatry - Co Panu dolega? - Nie mogę kręcić gałką! fwj - 14-02-2013, 21:10
Dość hermetyczny dowcip
jaros4 - 14-02-2013, 22:02 jackupl. to juz nie kumplujesz z Hubertem? Kol.Grotto nazywa go bufonem ,chocbys sie slowem odezwal.przeciez nie powinno ci to popsuc biznesiku. przypominasz sobie jak to bylo z Hubertowa droga do nurkowania? trafil do pierwszego lepszego instruktora ,zaloze sie ze tez z internetu,dobrze ze wtedy mu sie nic nie stalo...nie ma sie co dziwic ze po pierwszych kontaktach z W.Filipem poszedl w te "manke"(patrz gue).i ten dopiero zrobil z Huberta nurka. osobiscie uwazam ze siec to ostatnie miejsce na poszukiwania instruktora ,bo od tego jak uprawiasz ten piekny sport zalezy nasze zycie czy zdrowie. slawek290 - 14-02-2013, 23:01
Przecież to nie wojtek filip robił z Huberta Nurka . ed - 14-02-2013, 23:11 Nasuwa się pytanie... Kto ? maran - 14-02-2013, 23:18
Jak kogoś nie lubisz to stosuj przymiotnik przed imieniem, bo tak to ci tylko słoma z butów wyłazi. slawek290 - 14-02-2013, 23:29
Nie wiem - pytaj Huberta .
Zacioł mi się schift . Dlaczego myślisz że go nie lubię . Mam do niego kilka spraw ale to w innym wątku . maran - 14-02-2013, 23:31
Jasne, tak wybiórczo.... w jednym zdaniu. slawek290 - 14-02-2013, 23:39
Poproś pana .... żeby ujawnił naszą korespondencję , to die dowiesz kto ma słomę i gdzie wychodzi . Ja niestety nie mogę bo pomimo mojej prośby o udostępnienie mi mojej skrzynki z DT na kilka dni dalej nie mam odpowiedzi od pana ... Widocznie jestem nie godzien aby uzyskać od pana ... odpowiedz 
[ Dodano: 14-02-2013, 23:52 ]
No to masz w kilku zdaniach . Kilka moich postów , się jakoś panu ... nie spodobało . No to mnie pisał że dość ma moich plotkarskich postów i pytał w jakich działach się chce realizować . Pytał o te realizacje i działy ze 2 razy . Znudziło mi się ciągle czytać to samo . Więc mu odpisałem że ... po ostatniej pracy moderatora o mało klawiatury nie zarzygałem . Absolutnie nie lubię się paprać w gównie i dalej pisać na DT nie zamierzam . Jeszcze mnie wywalać nie musi , bo za kilka dni go poproszę sam o usunięcie . Usunął mnie tak szybko że facjaty po wymiotach nie zdążyłem wytrzeć . Że o przeglądnięciu skrzynki nie wspomnę . Więc napisałem , że mi zależy żeby przejrzeć sobie skrzynkę .... do dzisiejszego dnia się odpowiedzi nie doczekałem . Dlatego nie dość że jestem dysortografem , to jeszcze mi się czasami shift wiesza . Zresztą kto tam jeszcze pisze ? Nie zauważyłeś jaka eksterminacja zapanowała . maran - 15-02-2013, 08:22
Nic nie zrozumiałeś, przeczytaj jeszcze raz mój pierwszy post. Skup się, bo najwyraźniej emocje przysłaniają ci obraz który chciałem ci przekazać. Dla mnie EOT, a to co tutaj ty chcesz przekazać o eksterminacji, osobiście wytykałem na divetreku. divetrek jacekplacek - 15-02-2013, 08:32 Panowi, mam osobista prosbe. Wiem, ze w wielu aspektach macie racje a i w tym watku w zasadzie Wasza opinia jest wspolna. Uznajmy jednak prawo drugiej osoby do wlasnego zdania, wieszania sie co poniektorych klawiszy i wspolnej milosci kultury agrarnej. Zostawmy tez podchody, ubijanie i nienawisc tam gdzie cenia sobie inne niz wszedzie wartosci. Dobrali sobie ludzi wedlug uznania, docenmy ze nie zasmiecaja nam zycia gdzie indziej
Poza tym tu macie na mnie napierdzielac a nie na dajftreka - skupcie sie, bo krypciocha leci w niewlasciwa strone
wiesiek01 - 15-02-2013, 10:07
Nie dajesz powodu - ostatnio nie "kryptoreklamujesz" ....
Torpeda - 15-02-2013, 11:11 [ Dodano: 15-02-2013, 11:12 ]
Przez Ciebie zakrztusiłam się kawą
jacekplacek - 15-02-2013, 12:32
Ok, więc wróćmy do tematu Napisałem, że przez wysoką jakość przy utrzymaniu niskiej ceny - właściwie to najniższej na rynku - nie jestem zbyt popularny w tzw. środowisku:
http://forum-nuras.com/wa...ail&userid=9445 za co dostałem DWA ostrzeżenia, tak aby skutecznie mnie zablokować. Po ukazaniu się wątku: http://forum-nuras.com/vi...der=asc&start=0 jedno z ostrzeżeń cofnięto, co dalej nie wyjaśnia pobudek moderatora i moim zdaniem albo powinien mnie przeprosić, albo utrzymać swoją decyzję. Szczególnie, że na priva prosiłem Go, by albo dał mi możliwość profesjonalnych odpowiedzi na głupkowate ataki PiotraKW, albo kompletnie wpisał się systematyczne eliminowanie (i to na dwóch forach) niektórych osób i dowalił od razu 6 ostrzeżeń, co pozwoliłoby na usunięcie mojego profilu. arkac123 - 15-02-2013, 14:30
Biedactwa...... Eliminują i niewybrednie zwalczają ich na wszystkich forach, a oni dalej nie wiedzą, dlaczego......
PS Jacku, czyżbyś pisał również o Janie D., który został wywalony z FN, a przecież, jak na jego możlwiości, był bardzo grzeczny 
Może stwórzcie jakieś elitarne forum wyrzuconych??? Z niektórymi to jest tak: jeśli powiem im delikatnie, to nie łapią, o co chodzi. Jeśli powiem/napiszę wprost, to się obrażą......
Yavox - 15-02-2013, 14:45
Znaczy się, mimo że miał Cię dość, jakoś się przemógł i dwa razy próbował wyciągnąć rękę?
No z tego co piszesz to mi wynika, że w tej korespondencji podjąłeś po prostu próbę samobójczą, która nieoczekiwanie udała się tak dobrze, że aż jesteś zaskoczony własną skutecznością.
Sławek, Ty masz za dobre serce. Poważnie. Większość ludzi najpierw myśli, co napisać żeby wyjść na swoje, a potem pisze - kombinują, kalkulują, w celu osiągnięcia zaplanowanego efektu. A Ty, jak masz o czymś jakieś zdanie, to od razu walisz prosto z mostu. To rzadkość jest w dzisiejszych czasach, kiedy co poniektórzy nawet skutecznie zastrzelić się nie potrafią. Niemniej jednak, jak się od razu wali co się myśli, to się czasem i obrywa. Ja bym tam najpierw zrobił backup skrzynki a potem dopiero pisał, że się nie chcę paprać w jakimś gównie... O ile w ogóle bym coś takiego pisał...
Słuszna uwaga, tylko do czego by się tu tym razem przypieprzyć... Niech pomyślę... CZEMU DZIADU MASZ TAKIE PASKUDNE ZIELONE RĘKAWICZKI?!? I dlaczego nie napierdzielasz na dajwtreka, skoro nadarza się taka okazja?
jacekplacek - 15-02-2013, 15:01
Nie większość, nawet nie średnia. Powiedziałby, że zdecydowana mniejszość ciągle kalkuluje i kombinuje... i fajnie, że mają swoje miejsce, skąd normalnych się wyrzuca. Tego typu "kluby" nie powinny dopuszczać ludzi spontanicznych i życzliwych.
Problem w tym, że o ile tutaj sprawa wydawała się "czysta", o tyle na innym forum ataki te są promowane pochwałą właściciela, tudzież jedynego moda (bo inni już dawno się zrzygali), któren udaje, że wszystko jest w porządku. I gdyby chodziło o jedną osobę, uważałbym, że sama sprowokowała taką sytuację. Ale sprawa dotyczy szerszego grona z podważaniem kompetencji federacji do nadawania stopni i kłamania ze swoim stażem włącznie. Arkac, w sumie "g" mnie obchodzi co dzieje się na innych forach. Tyle, że przenosi się to i tu a dzieje przy pomocy tych samych przydupasów. Niestety, mod FN zupełnie przypadkiem wplątał się w tą całą zabawę na ale przynajmniej jest o czym pisać
A tak przy okazji: jaki jest powód, by robić z siebie głupa i udawać, że nic się nie dzieje. Czy tylko po to, bo sobie wmówiliście, że "tam" jest elitarnie? Jak dotąd jestem chyba jedyny, któren poprosił "tam" o wykreślenie i stoczył ku temu poważną batalię, bo skubani uparli się nie wykreślać. Chyba tylko Sławek miał jeszcze na tyle honoru, by próbować zrobić to samo, ale go uprzedzili - bo medialnie tak lepiej wygląda
arkac123 - 15-02-2013, 15:14
Jacek, ja na DiW to działam tylko w dziale dla początkujątcych i przypadkach nurkowych, na inne nawet nie zaglądam, bo mnie po prostu nie interesują (podkreślę, że dalej nurkuję w najlepsze na pojedynczej butli, z krótkimi wężami, i zabójczymi Posejdonami, więc sam widzisz, z czym do GUE - siedzę cicho ) - czasami Sławek mi dzwoni i mówi, co mam ciekawego przeczytać - a teraz nawet ta opcja mi odpadła .
Nie mówiąc już o tym, że ostatnio DiW jakby zamarł - już mało kto tam pisze, nie ma nowych, ciekawych tematów - akurat mnie nie interesuje budowa automatów czy wyposażenie nurkowozu. A i tak o największych "awanturach" i "sensacjach" w świecie nurkowym dowiadujemy się przecież telefonicznie, prawda? . 
jacekplacek - 15-02-2013, 15:17
Oj... bo się narazisz - GUE nura na powietrzu, za chwilę wyjdzie, ze w jackecie a posejdony są wręcz zalecane. W sumie, gdyby Hubert na dajftreku pobył jeszcze chwilę dłużej, mogłoby się okazać, że w zasadzie PADI jest gułową podkomórką
No i żałuj, bo np. są odpowiedzi do cytatów, kórych nie ma... Tak, to nawet Mao się nie zapędzał - na, ale On był mądry
waterman - 15-02-2013, 15:29
Jacku odrobinę pokory... już jedno forum do spółki z Rysiem załatwiłeś. Kilka lat temu na tym forum szydziles z jednej bazy, wysmiewales sposoby szkolenia, kible domagaleś się biletów a teraz co? Wymyśl coś oryginalnego..... jacekplacek - 15-02-2013, 16:29
Na priv odpisano mi, że usunięcie jest niemożliwe. Dopiero założenie wątku poskutkowało. Jeszcze dwa tyg. temu ten wątek można było wyszukać - i zapewniam Cię, że warto, bo to dość pouczająca lektura.
Nigdy nie komentowałem sposobów szkolenia w odniesienia do konkretnej osoby. Yavox - 15-02-2013, 16:53
No! Widzę, że wróciłeś do formy. A już się martwiłem
Wcale nie była czysta. Mod powinien był Ci wpisać te ostrzeżenia wieki wcześniej albo nie wpisywać ich wcale. Nadrobienie zaniedbań poprzez wklepanie dwóch ostrzeżeń w minutowych odstępach w celu nadrobienia zaniedbań było niekonsekwencją i słusznie, że się o swoje upomniałeś.
Ja pierniczę, Jacek, Ty naprawdę wierzysz w tą spiskową teorię dziejów? Naprawdę wierzysz w to, że to co pisze gdzieś na innym forum kilka osób to jest dla kogoś innego tak ważne, że on aż promuje jakieś akcje, organizuje jakieś nagonki, wspiera, pochwala, ataki zza węgła koordynuje? Bo mnie się wydaje, że zupełnie nie doceniasz kompletnie innego mechanizmu, mianowicie takiego, że pisząc na przykład
obrażasz osoby, które mają odmienne zdanie od Twojego i że samo to może być dla wielu z nich źródłem wystarczającej motywacji do tego, żeby się w taki a nie inny (wg Ciebie tendencyjny) sposób zachowywać - zupełnie bez potrzeby jakiejkolwiek zewnętrznej stymulacji czy inspiracji.
A ja to widzę jeszcze szerzej - po kilku latach nurkowania bardzo trudno jest mi podać nazwisko jakiegokolwiek znanego mi instruktora, do którego osoby lub metod pracy ktoś by się mocno nie przypierniczył na forum lub w bezpośredniej rozmowie - włączając w to nawet grube oskarżenia różnego rodzaju. Bardzo trudno byłoby mi również znaleźć instruktora, który w jakiejś rozmowie ze mną w mniej lub bardziej bezpośredni sposób nie skrytykowałby innej osoby zajmującej się uczeniem nurkowania lub jej metod pracy czy konkretnych wypowiedzi. Takim po postu jesteśmy nurkowym piekiełkiem - i jakoś niestety trzeba z tym żyć. jacekplacek - 15-02-2013, 17:13
Yavox, gdzie Ty żyjesz? Forum jest takim samym medium, jak każde inne: ludzie biorą gratyfikacje za klakę - co akurat nie jest naganne - ale są i tacy, którzy podejmą się innych zadań. Nagroda nie zawsze jest w gotówce a bywa, że taki "ktoś" działa nieświadomie, za to w poczuciu lojalności/obowiązku/przynależności do elity/inne - spójne są tu kij i marchewka. Waterman podał dobry przykład z sektą. Usunięty z innych forów smok, tak bardzo potrzebował akceptacji, że za głaskanie w bazie, przyjęcie do towarzystwa, ułatwienie pewnych działań, niszczył wskazane cele: osoba po osobie. Tyle, że kolesie nie wzięli pod uwagę osobowości, bo rozwalił całe forum a Włodek do końca nie wierzył, że i ON zostanie zaatakowany. Teraz mamy podobną sytuację, ale działa kilka osób. Dość ładnie widać to po atakach na Huberta - porównaj osoby tu i na dajftreku i wiesz wszystko. Patrz szczególnie pod kątem nagród: np. przyznanie racji w ewidentnej personalizacji. jaros4 - 15-02-2013, 17:22 a to sie porobilo... ale Hubertowi wyszlo to na dobre. i tyle. a moze jest juz za duzo instruktorow w tym bajorku?to tlumaczylo by ten kanibalizm . waterman - 15-02-2013, 17:24 Jacku ja nie pisałem o atakach na Włodka. Nie poznałem Wlodka ale jego posty czytam z przyjemnością w żadnym nie znalazłem reklamki, czy samouwielbienia. Ostatnich 90% postów na sekcie to byla twoja " wojenka" z Rysiem......... kłamię? I to Wy razem sekte (chyba najstarsze forum nurkowe w PL) zniszczyliście. jaros4 - 15-02-2013, 17:24 znaczy szkolenie w gue systemie pomoglo H. jacekplacek - 15-02-2013, 17:36
Nie. To Rysio wojuje z całym światem - taką ma psychikę - i tkwi tam do dziś, by NIKT prócz niego nie mógł pisać. Dziwi mnie, ze nie wiesz o atakach na Włodka. Były bez powodu, wulgarne, bezczelne i notoryczne. Do dziś, jak tylko Włodek powiesi tam reklamę, Rysio pojawia się i pluje. Z resztą na mnie też, nawet przy okazji ogłoszenia o akcji charytatywnej w grudniu ub. roku.
Nie sądzę. Rynek jest ogromny i tak na prawdę, jedyną konkurencją dla nas są narty, rowery, golf... na pewno nie inni instruktorzy nurkowania. Faktem jest, że internet, przez ograniczenia w formie, daje pole do pewnych nieporozumień. Ale dość łatwo je wyjaśnić przy stole, przez telefon czy mailowo. Ja wielokrotnie wyciągałem rękę do osób, o które byś mnie nie podejrzewał - nie moja wina, że została odrzucona, bo prowadzą politykę taką a nie inną. W sumie nie wiele jest osób, z którymi nie da się dogadać a ja niejednokrotnie wręcz odsyłam kursanta do innego instruktora. Nawet tu, na FN są osoby, którym - z braku czasu, czy jako lepszej dla niego opcji - poleciłem innych: w tym Wojtka Filipa, Maćka Curzydłę, Włodka Kołacza czy Pawła Porębę - a bywało, że robiłem to i publicznie. ptja - 15-02-2013, 17:40
najciekawsze jest to, że nigdy w rozmowach bezpośrednich nie spotkałem się z dyskredytowaniem jednego instruktora przez innego. Ba, niektórzy mocno "zjeżdżani" na różnych forach wręcz chwalili innych. I z pozycji klienta powiem: to dobra strategia, bo "fachowcy" dyskredytujący innych zazwyczaj sami okazują się, hmmm, nie optymalnym wyborem... Moja rada: poznać osobiście
Jeszcze mi paru brakuje "do kolekcji", ale mam nadzieję nadrabiać sukcesywnie (mój pysk w avatarze, więc jakby co można "w realu" rozpoznać i się przywitać lub nawtykać - w zależności od preferencji; obraźliwy nie jestem)
Padmapatra - 15-02-2013, 17:46
Wiesz Yavox, mnie się wydaje, że to nie jest kwestia wiary, tylko uważnego czytania forum DT i wyciągania odpowiednich wniosków. Z resztą dziwnym trafem co raz więcej osób widzi to co niby się nie dzieje na DT. Poniżej masz jedną z trafniejszych ocen na jaką trafiłem odnośnie DT:
piotrkw - 15-02-2013, 18:03
Taaa ... wiele to mówi o osobie piszącego . On to profesjonalizm , inni , mający inne zdanie o jego "działalności gospodarczej " na forum to głupki . Miarkuj kolego słowa , i to nie tylko do mnie , bo kiedyś nie wytrzymam , ( choć mam nadzieję, że nie upodlę się do tego poziomu ) i dowiesz się w publicznie w krótkich żołnierskich słowach, co o Twoim zachowaniu myślę . Zastanawia mnie też tak wielkie zaangażowanie w to , co dzieje się na forum DT , osób nie będącym z nim związanych . Czyżby ukryty żal i tęsknota ??? Zazdrość ??? , Zawiść ??? Konkurencja ??? Pozdrawiam Piotr jaros4 - 15-02-2013, 18:18 nic tak dobrze nie czysci atmosfery jak porzadna napierdalanka tuz przed sezonem. do zobaczenia na nurkowiskach 
Yavox - 15-02-2013, 18:32
Też sobie czasem zadaję to pytanie
Hmmm... Zgodnie z zasadą brzytwy Ockhama jestem w stanie spokojnie przyjąć znacznie prostsze wyjaśnienie - mianowicie takie, że Hubert swoimi wypowiedziami wkurzał tak wiele osób, że żadne skoordynowane działanie wobec niego w ogóle nie było potrzebne - po prostu w pewnym momencie miarka się przebrała i wszystko to, co wcześniej podrzucone w górę wisiało w powietrzu, zaczęło nagle na niego po prostu spadać. Gdyby Hubert w swoich wywodach (skądindąd wielokrotnie słusznych) wypowiadał się w swoim imieniu a nie uwieszał w celu przydania sobie autorytetu na całej federacji, być może sprawy potoczyłyby się inaczej?
Jasne, tylko że problem niestety polega na tym, że widzimy (bądź nie widzimy) to, co chcemy bądź czego nie chcemy widzieć - i to moim zdaniem dotyczy nas wszystkich, bo nikt nie ma monopolu na obiektywizm, zwłaszcza kiedy ma być sędzią we własnej sprawie. Dopuszczasz, że możesz widzieć w czymś więcej, niż tam tego jest naprawdę? Bo ja staram się zakładać, że czegoś nie widzę, bo mi to nie na rękę, może nawet nie zdaję sobie sprawy z tego, że nie widzę. Trudno to rozsądzić, trzeba by mieć trzecią stronę, która by obiektywnie i w sposób niezaangażowany wszystko z boku przeczytała i wydała jakąś opinię. Na przykład ten wątek o tym, jak to Jacek się z forum usuwał - specjalnie go odszukałem, przeczytałem dwa razy i uważnie, bo byłem uprzedzony, że tam jakaś grubsza sprawa była, bo:
No i kurka wodna czytam, czytam - i naprawdę ślepy jestem, ni hu hu tam nie widzę żadnej sensacji. I jak tu rozstrzygnąć, czy to ja jej nie widzę, bo aż tak bardzo chcę należeć do owej "elity", że sam siebie oszukuję nawet o tym nie wiedząc, czy to ktoś inny widzi tam o wiele więcej drugiego dna, niż go tam naprawdę było? Dla mnie rozstrzygnąć niepodobna. Padmapatra - 15-02-2013, 19:01
Przez dłuższy czas też wydawało mi się, że nadinterpretuje pewne sytuacje i ruchy personalne, które odbywały się na DT. Ale po jakimś czasie schemat postępowania stał się tak powtarzalny i oczywisty, że przestałem mieć jakiekolwiek złudzenia co to czystości intencji pewnych osób. A już zupełnie wyzbyłem się złudzeń po wymianie korespondencji z WF. jaros4 - 15-02-2013, 19:05 pasowalo by zrobic na FN porzadek z moderatorami,wiekszosc juz jest nieaktywna,wiec moze tak powszechne wybory nowych? slawek290 - 15-02-2013, 22:26
Z moim rozumieniem Twojego tekstu jest dokładnie tak jak z Białymstokiem . Wszyscy myślą że tam bieda jest i zacofanie , do momentu przyjazdu do tego Miasta . Zrozumiałem dokładnie to co pisałeś ... ale postanowiłem sklecić takiego potworka , do którego użyłem części Twojej wypowiedzi .
Znaczy ... chciał mnie sprowokować ciągle pytając o to samo . Pierwsze mu odpisałem Cześć Wojtku. Szczerze mówiąc, zaskoczyłeś mnie ogromnie i nie wiem co odpowiedzieć? Może zaproponuj jak i w jakich wątkach mogę się wypowiadać, bo szczerze nie rozumiem o co Ci chodzi. Jeżeli masz uwagi do wypowiedzi w wątku o manometrze, to jest on plotkarski od pierwszego personalnego ataku Adama na Huberta i moim zdaniem, takie zachowania powinny być piętnowane a moderator ingerować natychmiast, zanim zaszło to za daleko. Tym bardziej, że Adam znany jest z nieprzemyślanych i agresywnych ataków na forumowiczów a w tym na Ciebie i Forum Divetrek. Jego niewybredne i obraźliwe wypowiedzi zamieściłem, bo tak jak kiedyś były bolesne dla Ciebie, tak teraz są bolesne i obraźliwe dla innych kolegów-nurków. Mam nadzieję, że to rozumiesz i podobnie jak ja, nie będziesz obojętny na takie zachowania. Uważam, że wszelkie przejawy prywaty na tak poważnym forum należy natychmiast likwidować. Ja nie potrafię patrzeć na nie obojętnie, taki już jestem i jeżeli ktoś na FN źle pisze o forum divetrek, też nie pozostaję obojętny - szanujmy się nawzajem. Nie będę zdziwiony, jeżeli Adam za ostatnie wypowiedzi dostanie od Ciebie ostrzeżenie. Moim zdaniem, powinien wszystkich za nie przeprosić. Pozdrawiam, Sławek. Za drugim razem napisałem prościej o co mi chodzi .
Jakoś tak wyrachowanie nie potrafię myśleć .
Adam - tobie dostrzeżenie tego co wielu już zauważyło zajmie jeszcze jakiś czas . Z moich rozmów prywatnych wynika iż 75 % osób które znają pana ... ma podobne odczucia . Mało kto jednak o tym jawnie mówi , bo układy środowiskowe nie pozwalają sobie strzelić gola do własnej bramki . W rozmowach prywatnych padają jednak bardzo ciekawe określenia . Wymianę korespondencji to przeżyła większość . Uważam iż osoby które mają dostęp do TD mogą sobie pobiegać po moich postach i prześledzić , czy były one plotkarskie . Ciekawsze są jednak te usunięte . Czy na DT można gdzieś zobaczyć posty usunięte , czy znikają na zawsze ? [ Dodano: 15-02-2013, 22:32 ] A - jeszcze chciałem publicznie przeprosić Pana Adama Frajtaka . Otóż nie dorastam mu nawet do pięt . Już kilka lat temu Pan Adam dokładnie określił co to jest forum DT , mnie zajęło to chyba ze dwa lata . lozerka - 15-02-2013, 22:43
jak na każdym forum- to zależy. Jeśli zostały usunięte metodą delete- nie ma do nich dostępu, to trwałe usunięcie. Natomiast często na forach są tworzone działy widoczne tylko dla części wybranych użytkowników, np moderatorów, kosze, gdzie są takie przesuwane z ogólnego widoku posty i wówczas mogą być ponownie przesunięte do części widocznej.  rozumiem, że w tym wypadku nie ma szansy na to, by o danym forum rozmawiać na forum, którego rozmowa dotyczy ?
slawek290 - 16-02-2013, 00:40
Mam z Tobą wieczne problemy ciągle muszę coś klikać aby zobaczyć post .
Wyznaję zasadę iż nikomu nie obrabiam d... za plecami .... ale zostałem pozbawiony możliwości wypowiedzi na DT więc sobie pozwoliłem . Ponadto napisano na DT i ciężko by było nie spełnić prośby jak " koledzy " proszą . Pewno zaraz przytoczysz jakąś sentencje w języku łacińskim na moje usprawiedliwienie Tomek Płociński na DT napisał Starałem się, na prawdę ... ale nie dałem rady nic sensownego zmontować z postów jakie usunąłem z tego wątku. Wątek o strzelaniu zapowiadał się nieźle ale .... jednak miał niewiele wspólnego z nurkowaniem. Przepraszam Adam J., że zawiodłem Twoje oczekiwania Moje zasoby kreatywności o tej porze dnia są dość ograniczone więc poszedłem po najmniejszej linii oporu Jestem przekonany, że zainteresowani, w tym stali podglądacze vel "cisi wielbiciele" zdążyli zrobić kopie zapasowe pasjonującego wątku detektywistycznego o kryptonimie "scaner" i zapewne dalsza część dyskusji przeniesie się na inne forum. Tam więc odsyłam zainteresowanych dalszym rozwojem tej pasjonującej historii. lozerka - 16-02-2013, 05:18
i cóż ja Ci poradzę ?? ale faktycznie..., nie działam na przyciski
ale akurat moja uwaga nie była do Ciebie, a ogólna i...tym razem z przymrużeniem oka
Bo chociaż ja stosuję zasadę, ze jak mi coś nie pasuje, to się od tego odcinam, odwracam na pięcie, zostawiam za sobą, nie kiszę negatywnych emocji i nie roztrząsam sprawy godzinami, dniami i dłużej, i sama tematu nie podejmuję, jak i nie uczestniczę w takowych, a wręcz unikam, to akurat tu mam wrażenie, że ta dyskusja, to z tego dzbana, co się wreszcie przelał
I może dobrze, jak tu się wyleje, to nie będzie kapać we wszystkich wątkach przy każdej pojawiającej się okazji ?
Grotto8 - 16-02-2013, 10:10 Co do Huberta:
Co tu gadać... Wszystko na ten temat.
Ja chcę, ja chcę !!!! Jak ja zostanę modem, to nie będzie kłótni, nie będzie offtopów, nie będzie podziałów ani nie będzie pisania o kimś, że jest głupi, chyba, że ten ktoś będzie głupi, nie będzie na forum papierosów, narkotyków ani alkoholu..., w ogóle niczego nie będzie!!!!!! Wszyscy będziecie za...ać na wysokości lamperii
Żartowałem. Mod musi być dobry, uczciwy, mądry... a na to mnie nie stać
No właśnie, wiesz o tym, ale nie za bardzo się sam z tym zgadzasz. Od wielu lat zajmuję się handlem. Prowadzę salon stolarki otworowej. Można do mnie przyjść i pogadać o oknach, drzwiach itp, można podpytać, chętnie zawsze udzielę rady, bo może klientowi się spodoba i kupi ode mnie. Ale może zdarzyć się taka sytuacja, że przyjdzie do mnie klient i w obecności innych potencjalnych klientów zacznie agresywnie i niekulturalnie stawiać w złym świetle mnie i mój towar. Natychmiast go wyproszę. Kulturalnie lub nie,... ponieważ jestem pewien swojego towaru i nachalne próby zdyskredytowania go odbiorę jako celowe i kłamliwe. Teraz do sedna: Czym różni się mój salon, od forum DiveTreck założonego przez Wojtka Filipa ? piotrkw - 16-02-2013, 10:31
Pewnie tym , że u Ciebie na drugiej stronie ulicy nie stoi gość z megafonem w dłoni , i nadaje przy każdej okazji jak ktos przechodzi koło Twojego salonu . Nadaje jaka to z Ciebie .. powiedzmy " zła człowieka " , jak to nie można głośno wypowiadać W Twoim salonie , niepochlebnych o nim opini , I w ogóle jaki to ten salon jest be , bo właściciel poustalał jakieś swoje zasady i każdemu z ulicy nie pozwala na samowolki w wypowiedziach i czynach . To jest chyba ta różnica , i pomyśl jakim szczęśliwym człowiekiem jesteś
zbigniewb - 16-02-2013, 11:15
Hubert jest miksem swoich ambicji, bezkrytycznej akceptacji ideologii GUE, umiarkowanego szacunku dla innych koncepcji nurkowych, czasem bezsensownego uporu. Np. nie dał się przekonać, że do nurkowania cavern nie jest potrzebny sprzęt i wiedza niezbędna do nurkowania cave. Jestem przekonany, że gdyby jego wpisy moderował np. Yavox - Hubert dalej byłby na FN. Hubert, z lekkim dystansem do swojej koncepcji szkoleniowej jest pożądaną osobą na FN Moim zdaniem FN potrzebuje nowych modów. Takich, którzy poradzą sobie z kryptoreklamą, wydzielaniem wątków i próbami używania bejsbola. Scaner - 16-02-2013, 11:33 Nie trzeba snuć teorii spiskowych żeby przyjąć do wiadomości że komunikacja w stylu kazań księdza Natanka w końcu muszą spowodować że komuś się uleje Nowa retoryka edukcji nurkowej - Próbka Jak rozpoznać nurka nie GUE część pierwsza Jakie pytania należy zadać kandydatowi na partnera Ja tak właśnie widziałem niektóre posty pojawiające się na Forum co bardziej bolesne z kontekstu wynikało że ja również należę do takiej sekty  Jak długo można pozwalać na ośmieszanie? Zdaję sobie sprawę że nie dla każdego szczególnie początkującego nurka jest to oczywiste, nie każdy na początkowym etapie nurkowania i bez znajomości GUE jest w stanie oddzielić fakty od mitów dlatego też Natanek ciągle ma wiernych słuchaczy.
Ponieważ jestem katolikiem to za księdza Natanka też się wstydzę, jaki spisek w związku z tym łączy mnie z W.F i DT ? Grotto8 - 16-02-2013, 11:37
Rozumiem co masz na myśli, ale to nie jest trafne porównanie. Ten przykład byłby porównywalny z sytuacją, kiedy jakiś instruktor chodziłby np za W Filipem po Zakrzówku i wrzeszczał, że ten to jest gupi i brzydki, pije wódkę pod wodą i nie umie nurkować... Natomiast gdyby na przeciwko mnie ktoś wybudował dom, wywiesił szyld "Związek Sprzedawców Stolarki oraz Wydawnictwo miesięcznika Dobre Okna i Drzwi", następnie do związku zapisaliby się sprzedawcy i wśród nich znalazłoby się kilku którzy mi nie "kibicują" i rozpowiadają o tym wszem i wobec łącznie ze związkową gazetką,... to ja nie mam nic do gadania. Ten związek to FN, a mój salonik to DT. Tu są moje zasady i albo się od nich klient dostosuje (i będzie miał za to możliwość kupna dobrego towaru) albo niech idzie do konkurencji zrzeszonej na przeciwko. P.S. Proszę mnie nie łączyć z poglądami panującymi na DT. Chciałem tylko zobrazować sytuację (w sumie bardzo prostą). piotrkw - 16-02-2013, 11:56
Cieszę się , że rozumiesz Jak to z porównianiami , są bliżej i dalej . Popraw więc , że gość z megafonem opowiada o Tobie takie rzeczy w konkurencyjnych zakładach i bywając w róznych częściach miasta od czasu do czasu wyciąga megafon aby na Ciebie popluć .
Nie przepuści żadnej okazji . Dla niektórych bedzie to tzw " zdrowa konkurencja"  )
zbigniewb - 16-02-2013, 13:01
Egzorcyzmy nad zabłąkną duszą guowej owieczki ? 
lozerka - 16-02-2013, 13:18
Tym przede wszystkim, Grotto, że celem forum, o którym piszesz, nie jest sprzedaż towaru, a dyskusja o nim i według OFICJALNIE GŁOSZONEJ WERSJI, nie TYM konkretnie, który ma na sprzedaż osoba, która to forum otworzyła, a ogólnie o tej stolarce otworowej - Twojej, konkurencji, jej historii, jej perspektywach rozwoju itp bez wyróżniania poszczególnych wytwórców, wielkich producentów itp.
Tyle, że OFICJALNIE GŁOSZONA WERSJA zdecydowanie rozbiega się z tą stosowaną w praktyce. Bo praktyka jest taka, ze można swobodnie i z całą pewnościa bez żadnych ograniczeń pisać wszelkie pozytywy na okoliczność towaru, który ma na sprzedaż gospodarz dyskusji, niczym nieograniczone są też wszelkie peany na okoliczność Jego samego, nie spotka Cię pewnie też nic złego na temat dyskusji o srubkach i rodzajach drewna uzywanego do produkcji, nie zaboli ( pewnie ) pozytywne słowo o jakichś drobnych wytworcach z odleglych krajów, czy produkujących coś w garażu.
Jednak już rozwijanie pozytywnej dyskusji o produktach REALNEJ konkurencji, albo wcinanie się w taką, która ma na celu jej calkowite zdyskredytowanie ( oczywiście całkowicie spontaniczną i toczącą sie bez woli i wpływu gospodarza forum ), czy też wypowiedzi takiej konkurencji, a nie daj panie, wypowiedź, która mogłaby chociaż potencjalnie rzucać cień na nieskazitelny wizerunek gospodarza, czy kolidowac z Jego interesami, to już jest z tą w praktyce stosowaną wersją sprzeczne całkowicie.
I problemem jest zarówno owa sprzeczność między wersjami oficjalną, a rzeczywistą, jak i sposób reakcji, gdy coś się nie podoba. Problemem jest to, że jawnie albo pobłażliwie się grozi palcem, albo i nie, a faktyczne ingerencje są dokonywane po cichu, na pw, a co ważne- są dokonywane w sposób zdecydowanie niekulturalny - przynajmniej część z tych, z którymi sama miałam do czynienia i o których słyszałam ( niejednych ) i na pewno nie jest to reakcja na brak kultury, czy czyjąś agresję. Problemem jest też właśnie sposób moderacji, który ma za zadanie rozmycie tematów, czy sugerowanie ( też oczywiscie poza oficjalnym obiegiem ) potencjalnie życzliwym wypowiedzi w tematach niewygodnych. czyli przenosząc to na Twój salon, Grotto, postawię pytanie inaczej- czy może sie zdarzyć sytuacja, że na ogłoszonej przez Ciebie otwartej dyskusji o stolarce otworowej przyjdzie dyskutant, który z zachowaniem wszelkich zasad kultury i bez cienia agresji, zapyta: "proszę pana, a ja słyszałem, ze VELUX to ma też swietne produkty", a Ty takiemu dyskutantowi, z jowialnym uśmiechem powiesz, ze to nie na temat, wcześniej wyznaczonemu dzwiękowcowi każesz wyciszyć sekcję, w której Pan stoi, po czym wyprowadzając do osobnego pokoju prawie nawyzywasz i powiesz, że won i ma się nie odzywać, albo od teraz to już tylko na temat klamek do drzwi ?
Tam po prostu wszystko ma na celu zachowanie pozorów swobody wypowiedzi i nieskazitelnego wizerunku właściciela tego salonu, przy rzeczywistym braku takich cech. Tylko problem właściciela polega na metodach, bo ludzie źle potraktowani, a także ci, którzy nie lubią być manipulowani - najczęściej gadają. I to w tym jest najlepsze, ze pewnie wystarczyłoby zrobić to wszystko jawnie i rzeczywiscie kulturalnie ( co kompletnie nie stoi w sprzeczności ze stanowczością ) i ludzie dostosowaliby sie, bo i większość ludzi rozumie, że przychodząc na prywatne forum jest gościem i stosuje się do zasad wyznaczonych przez właściciela. No i o czym, i ile można gadać, jak cos jest jawne i jasno określone ? Na pewno zadziałałoby w moim przypadku, bo ja przychodząc na cudzą imprezę szanuje zasady gospodarza i nie mam najmniejszego problemu z przyjęciem krytycznych uwag, ze np. nie mam butów na zmianę, a prosili. Nikt też słowa pewnie nie powiedziałby, gdyby jakiegoś gościa wywalono za drzwi, bo napił się i nahaftował na persa w dużym pokoju
Natomiast wszelka dwulicowość, jak i załatwianie czegoś cudzymi rękami, na mnie i niejednego działa jak płachta na byka. I to jest powodem większości negatywnych opinii bardzo często, jak i chyba wszystkich wypowiedzianych w tym wątku. Miałam sie nie wypowiadać, bo i nie to forum, jak i nie moja impreza, ale trochę mnie dziobły uwagi przedstawiające DT jako kraj nieskrepowanej swobody wypowiedzi
Poza tym- JA akurat nie teoretyzuję. No i jak czytam, to przez ostatni rok niewiele się zmieniło, a raczej tendencje utrwalily i moja wiedza mimo upływu czasu nie zdezaktualizowała.
Myślę, że nie do końca rozumiesz  Piotrkw po prostu chciał wygłosić opinię o nielubianym przez siebie oponencie owego właściciela salonu
No i jeszcze..tak, jak znany mi sposob bycia Huberta tutaj i na DT, to zupełnie różne sprawy, tak i kompletnie nie łączyłabym "usunięcia Huberta z tych dwóch forów. I tę uwagę kieruję zarówno do Jacka, który w tych "usunięciach" widzi spisek, jak i do Grotto, który cały ciężar przesuwa na zachowanie Huberta. Powiedziałabym wręcz, ze nigdy nie określiłabym tego, co sie działo na FN akcją w celu usunięcia. piotrkw - 16-02-2013, 13:40
Oj... chyba jednak nie Lozerko . Lubienie nie ma tu nic do rzeczy . Są jednak osoby których nie sposób nie zauważyć i tak pchają sie na afisz w swoich wypowiedziach i działaniach , że każde zdanie porównania będzie kojarzone z nimi . Takie są minusy "popularności "
Pozdrawiam Piotr pomorzanka - 16-02-2013, 13:52 a ja nie rozumiem krytyki DT i krytyki tych, co na tamtym forum bywają. Już zwłąszcza przez tych, którzy rzekomo tamtym forum nie interesują się (to do jacka placka ) Komuś nie pasuje to, co dzieje się na DT - jak luzerce - to się tam nie loguje. Dla mnie koniec kropka. Ja sporo korzystam z wiedzy zawartej na DT - czerpię sobie garściami z tamtego forum. Wszelkie próby manipulacji puszczam mimo uszu. Nie angażuję się emocjonalnie, nie oceniam. Ale nie rozumiem też misji uświadamiania innych tego złego czającego się na DT. Myślę, że wszyscy jesteśmy dorosłymi i inteligentnymi ludźmi.
Grotto8 - 16-02-2013, 13:56
NAIWNA
Spostrzegawcza
Tak, tak, tak, dokładnie tak by było (tylko bez wyzywania)
Przecież wieeem.... Chciałem zaognić sytuację
Włodek K - 16-02-2013, 13:56
Wiesz co, tak to wygląda także z mojego skromnego punktu widzenia
Scaner - 16-02-2013, 13:59
Jak wszyscy łącznie z tymi atakującymi Co ciekawe ci co tak zajadle je atakują spędzają tam najwięcej czasu. To taki syndrom wyrzuconego z imprezy tuż po tym jak znajdzie się na bruku zaczyna rzucać bluzgi jak to na tej imprezie było źle tylko nie wiadomo po co wciąż tkwi pod drzwiami?
Włodek K - 16-02-2013, 14:00
Nie zawsze się da. Ale zawsze pozostaje jakieś rozwiązanie...
Bul-kot - 16-02-2013, 14:53
Głos wołającego na puszczy... i nadal czytam Cię niezmiennie 
Jak się okazuje własne IQ to nie wszystko, trzeba jeszcze pojąć że ci po drugiej stronie monitora też mają swoje IQ (wiem trudne to do przyjęcia) i nie dadzą sie prowadzić jak owce na spęd. Z tym że ego własnego IQ nie przyjmuje wieści o innym IQ... 
pmk - 16-02-2013, 15:33
Jak tak czytam ten wątek to zaczynam się obawiać, że z DT niebawem zacznie się dziać tak jak w Czeladzi*. Może to czas aby przestać tam zaglądać?
------- * Jakby ktoś zapomniał co się działo w czeladzi to może sobie obejrzeć http://www.youtube.com/watch?v=qBBnJdccC-0 jaros4 - 16-02-2013, 15:40 a moze po prostu powolac do zycia Polskie Zjednoczone Forum Nurkowe,pod wodza Pierwszego Sekretaza,majacego do pomocy modoministrow
po pewnym czasie grupki niezadowolonych dysydentow zaczely by stwarzac podwaliny opozycji,moze jakas Solidarnosc Nurkujacych.
lozerka - 16-02-2013, 16:08
Jesli to do mnie, to trochę kula w płot, bo zarówno wszelka misyjność, jak i przekonywanie całego swiata, ze moja jego ( czyli tego świata ) wersja jest jedyną obowiazującą, jest mi obca Ja po prostu lubię se pogadać i zabrać czasem ( do czasu, gdy mi sie nie znudzi ) zdanie w jakimś temacie.
różne sytuacje na ludzi w różny sposób działają, jak i inaczej mamy ustawiony punkt wrazliwości na niektóre sprawy . Trudno oczekiwać, by kazdy na to samo zdarzenie reagowal tak, jak my. Ja akurat naprawdę mnóstwo moge puścić mimo uszu, machnąc ręką i w ogole nie reagować, także na to, że ktos mnie wprost chce obrażać, jawnie nie lubi, olewa itp.
Ale akurat manipulowanie...  - płachta na byka i ..pewnie dlatego mnie dziobło
A pewnie i dlatego, ze mimo mojej dość konsekwentnej postawy, ze mnie to nie interesuje ( bo co do zasady uwazam, ze zycie jest za krótkie, by skupiać sie na sprawach, ludziach, które/rzy nam nie odpowiadają, a swiat na tyle duży, że każdy swoje miejsce "naj" znajdzie ) i raczej ucinania wszelkich dyskusji - DT wraca jak bumerang, a ostatnio coraz bardziej, w tym rozprzestrzeniając się tu. Wiec lepiej się wygadać samemu, jak i dać znajomym i miec z glowy
nie wiem, czy zostałam zaliczona do "zajadle atakujących", ale....do tych "wszystkich", o których piszesz, nie należę. Chociaż... ostatnio przejrzałam watki ogólnorozwojowe, żeby wyłuskać te gorące i w ogole mieć pojęcie o co kaman, ze nagle zaczęło wrzeć Strzelanina chyba mnie ominęła
Natomiast co do zasady akurat ja prezentuje zdanie, że jesli suma plusów jest tak wielka, że pozwala mi ignorować minusy- to czerpię, ale jeśli jest odwrotnie- to nie korzystam. Bo korzystanie i krytykowanie na każdym kroku, gdzie się da, a jeszcze za plecami, to własnie owa dwulicowość, której akurat nie toleruję.
ani krytyka , ani pochwała nie do konca zasłuzona
bo chociaz zwykle chadzam w różowych okularach, to nie mają one nic wspolnego ze slepą maską , trudno sie też chełpić dostrzeganiem spraw dośc oczywistych
ziemia - 16-02-2013, 17:39 Forum jest bardzo pouczające - dowiedziałam się co to jest stolarka otworowa  .Przyłączam się do zdania Pomorzanki.
Padmapatra - 16-02-2013, 18:44
Bo być może nie miałaś okazji uczestniczyć w forum DT w czasach, gdy oficjalnie miało więcej niż jednego właściciela... Po przejęciu forum przez jego dotychczasowego włodarza obserwuję powolny, aczkolwiek stały spadek jego merytoryczności. I tak jak kiedyś było to bardzo fajne miejsce z przeogromną ilością informacji na temat nurkowania tak teraz stało się jedną wielką kampanią reklamową z kółkiem wzajemnej adoracji. Szkoda, że gorszy pieniądz wyparł lepszy... TYMOTEUSZ - 16-02-2013, 18:54 a kto był współwłascicielem ? grzesnur - 16-02-2013, 18:59
ja też
lozerka - 16-02-2013, 21:16
piękna akcja pierwszy raz ją widze
ale na szczęście i dla DT, i dla panów w fioletowych koszulach, takich co chcieliby głośno o podprogowości i indoktrynacji dyskutować jest niewielu
jakby może temat wrócił do moderacji na FN, tudzież nadpobudliwosci, może ktoś słowko szepnac ?
Bul-kot - 16-02-2013, 21:57 No...eee... ten... nadpobudliwosc moderatora jest tematem tegoż tematu . Gdyby inny mod działał równie widocznie to bybyłoby to wtenczas tematem innego tematu .
Czyż wszak nie? slawek290 - 16-02-2013, 22:02 Zastanawialiście się kiedyś Jaki procent nurków GUE , udziela się na DT . JacekKG - 16-02-2013, 22:06 A co to jest DT? fwj - 16-02-2013, 22:12 divetrek? jacekplacek - 17-02-2013, 18:00
Hej Jeżeli kiedykolwiek napisałem lub powiedziałem, że nie INTERESUJE mnie co się tam dzieje, to chyba w jakimś zaćmieniu. Interesuje mnie i to nawet bardzo, co pisuje się o nurkowaniu, jak kreuje jego wizerunek, jak traktuje moich kolegów. A tym bardziej interesuje, jeżeli robi się tam krzywdę i środowisku i kolegom.
Jest taka akcja: by zacząć widzieć i słyszeć. Może inaczej podchodzi się, gdy sprawa dotyczy obcych a inaczej przyjaciół? Ale to normalne podejście: bliżej ciała bardziej boli. [ Dodano: 17-02-2013, 18:09 ]
A nad czym się zastanawiać? Prawie wszyscy się odcinają. Hubert tez: ma ich w pupie, nurkuje sobie na Florydzie... oczywiście gułowo i jak tylko wróci, robimy sobie gułowe spotkanko na Koparkach, by wykonać zarąbiście fajne i lajtowe gułowe nurkowanko - fotki z przyjemnością zamieszczę i tutaj
slawek290 - 17-02-2013, 19:56
Kiedyś przeraziło mnie jak pan ... napisał , iż kilku serwisantów automatów czyta wątek ale się nie odzywa ... zastanawiam się co jeszcze pan ... wie o użytkownikach jego forum. Scaner - dawaj personalnie kto i le czasu spędza na forum , na jakiejś wiedzy w końcu musiałeś oprzeć swój osąd .
Też tak miałem , pamiętam czasy kiedy kilka godzin czytałem forum , były to jednak dawne czasy . Podstawy opisane są dobrze .
Inteligencja jak rozumiem nakazuje niezauważanie tego całego g......a w imię możliwości poczytania o nowych nurkowaniach czy innych rzeczach . Jakoś nie potrafię w ten sposób myśleć i bliższa mi koncepcja Twojej koleżanki Anki . pomorzanka - 17-02-2013, 20:25
Inteligencja pozwala wypracować sobie mechanizm obronny - używając języka bardziej zrozumiałego dla Ciebie - (...) na tę całą otoczkę jacekplacek - 17-02-2013, 20:29
Eeee... raczej sedno a czytasz otoczkę
slawek290 - 17-02-2013, 20:41
Może na pomorzu to się tak nazywa , u nas określa się to prosto , umieć ... zrobić z siebie Chu....a . nuras5 - 18-02-2013, 08:08 To znów się narażę - wyhamujcie, bo zaczynam mieć dość tej dyskusji o niczym 
wiesiek01 - 18-02-2013, 11:38
Czemu ? Zamknij temat. jacekplacek - 18-02-2013, 11:54 Najlepiej wszystkie niech zamknie. TomekP - 18-02-2013, 22:36
Lepiej nie zamykaj bo zostaniesz posądzony o manipulację albo co gorsze posądzony o bycie poplecznikiem Wojtka
jacekplacek - 18-02-2013, 23:55
Żałosny jesteś. Miej nadzieję, że nigdy nie dojrzejesz, bo spalisz się ze wstydu - nawet nie wiesz, jakie mdłości wywołujesz. slawek290 - 19-02-2013, 00:16
Witaj - fajnie że się pojawiłeś . Pewno nie masz pretensji o tą dyskusję , w końcu sam sugerowałeś aby ją tutaj przenieść co z radością uczyniłem . Miałbym prośbę - proszę o dopisanie pod moim awatarem usunięty , niestety nie mogę prosić o to właściciela forum bo , nie odbiera korespondencji . Baj znać czy wam się udało wykonać tak prostą rzecz . TomekP - 19-02-2013, 00:51 Sławek na jakiś czas dałem sobie spokój ale kilka osób zaczęło mi mocno reklamować ten wątek
Już jakiś czas temu udało mi się nabrać dystansu do Forów internetowych i do samego siebie, a pretensji nie mam podstaw mieć, a wręcz przeciwnie ... im bardziej żywiołowa jest dyskusja tym większa szansa na to, że ktoś zechce przełamać barierę założenia konta na DiW i zobaczyć cóż to się tam wyprawia
Prośbę przekażę, ja nie mam takich uprawnień jestem tylko moderatorem, nie wiem czy zostanie ona wysłuchana. Tak bliżej tematu: moderowanie to nie jest proste zadanie, nikt nie lubi jak się jego posty usuwa, albo co gorsza daje ostrzeżenia. Nie da się zadowolić wszystkich oraz zachować 100% obiektywizmu. Często moderator musi podejmować decyzję wybierając mniejsze zło. Jednak Wojtas ma o wiele bardziej trudne zadanie, bo wolność słowa była zawsze domeną tego Forum. nuras5 - 19-02-2013, 07:38
Szkoda, o ile masz na myśli FN Włodek K - 19-02-2013, 09:20
Czy moderowanie ma jakiś związek z manipulowaniem? arkac123 - 19-02-2013, 09:48
Nie, nie - Sławek od 2 tygodni usiłuje się wypisać z DiW, a ponieważ tam ma już zablokowane konto, to pisze tutaj - w sumie i tak oba fora czytają te same osoby
Sławek absolutnie nie chce się wypisać z FN.
Grotto8 - 19-02-2013, 09:54
I chwała mu za to!!! Ale nie rozumiem co Wojtek ma z tym wspólnego ?
Oczywiście, że nie miał na myśli FN.
Absolutnie. Obowiązki i prawa moderatora są opisane na każdym forum i nie mają nic wspólnego z manipulacją... To oczywiste
jacekplacek - 19-02-2013, 10:18
Czyżby manipulacja była dobrą wolą moderatora i nie miała nic wspólnego z intencjami właściciela forum? Przecież za takie coś można wylecieć, bo psuje dobry wizerunek 
Yavox - 19-02-2013, 14:07
Ja bym przede wszystkim chciał zobaczyć statystki dotyczące tego, który moderator co konkretnego przez ostatni rok zrobił. Bo mam wrażenie, że czasami nawet kiedy ktoś z użytkowników o coś prosi (np. przeniesienie części postów do innego wątku czy wydzielenie czegoś z dyskusji) to po prostu doprosić się nie można. Oznacza to, że osoby zajmujące się moderacją nie tyle nie są nadpobudliwe, co po prostu ignorują prośby użytkowników kierowane pod ich adresem.
Yavox już się w życiu gdzieś kiedyś namoderował - i wystarczy. Natomiast FN jest miejscem, w którym tak się ceni złotą szlachecką wolność bicia piany na dowolne tematy, że nawet gdybyś tu wprowadził cały Szwadron Śmierci moderatorów, niczego by to nie zmieniło. Za bardzo jesteśmy rozbestwieni jako społeczność. Zresztą może to i dobrze 
Oczywiście. Moderowanie musisz robić tak, aby utrzymać frustrację moderowanych na poziomie bezpiecznym a ich przychylność na poziomie użytecznym. W wielu przypadkach to czysta manipulacja, bo nikt nie lubi, jak się usuwa jego wypociny. Ja tam tego też nie lubię
Zastanawiałeś się, jaki procent nurków w ogóle udziela się na FN? Mamy 8857 zarejestrowanych użytkowników na sto kilkadziesiąt tysięcy nurkujących w Polsce, czy ilu nas tam jest? Ilu z tych 8857 się realnie udziela? Zajrzyj do starych wątków, są całe strony nicków, których osoby młodsze niż 2-3 lata na forum nigdy nawet nie widziały. A z osób biorących udział teraz - ile pisze cokolwiek, choćby bzdety? Kilkadziesiąt? Sto kilkadziesiąt w porywach, jakby z iluś miesięcy zrobić statystykę? Jak to policzysz to nurkowie GUE na forum GUE to jest całkiem ładny procent w stosunku do nurków w ogóle vs nurkowie udzielający się na FN. Poza tym, może to trochę smutne, co teraz napiszę, ale ja właściwie nie wiem, ile jeszcze czasu będzie mi się chciało udzielać na nurkowych forach. Pisanie i czytanie na forum służy mi przeważnie albo zdobywaniu konkretnej wiedzy albo zabijaniu wolnego czasu, w pewnym stopniu mógłbym też napisać, że jest jakimś tam substytutem nurkowania, plus medium do utrzymywania relacji z nurkującymi). I nie piszcie mi proszę, że aktywność wielu uczestników na forum jest jakkolwiek różna od oglądania seriali. Ile razy już widziałem, jak w odniesieniu do jakiegoś forum pada hasło, że ostatnio "nic się tam nie dzieje"? To nie jest tekst typu "nie mogę znaleźć tam wiedzy, której szukam", to nie jest "zadałem pytanie i nie ma odpowiedzi" tylko to jest właśnie "nic się nie dzieje" - zaglądam, przełączam programy, a tam żadnej pożywki, nie ma nawet czym zabić czasu. Patrząc w przyszłość spodziewam się, że im więcej będę wiedział, tym mniej będzie do szukania (nie jest to bufonada - liczba informacji, jakich realnie potrzebuję, będzie na pewno malała, w pewnym momencie będzie ich wystarczająco dużo, żeby nie musieć często ich szukać, robiąc jednocześnie nurkowania na tym poziomie i tego rodzaju, jakimi jestem zainteresowany). Im więcej będę nurkował, tym więcej czasu będę spędzał na tym w realu i tym mniej potrzebował różnych forów. Oczywiście podziwiam osoby, którym mimo bardzo dużego doświadczenia i braku interesu biznesowego (nie instruktorzy) chce się dalej pisać ale myślę, że sam tak nie dam rady - jak wreszcie będę miał czas i kasę, żeby dużo nurkować, zajmę się nurkowaniem a nie forumowaniem. Nie dziwię się więc wcale temu, że osoby technicznie i finansowo bardziej zaawansowane (np. nurkowie GUE - bo kasę to raczej mają a i poziom jest wysoki) w pewnym momencie tracą zainteresowanie braniem udziału w forach nurkowych. Wiedzą dużo, nurkować mogą, potrzebują od forów mało - więc po prostu nurkują.
Aleś się zacietrzewił Zaczęliście dyskutować ze Scanerem a Plotek napisał, że możecie się naparzać jeśli chcecie, bo on i tak nazajutrz posprząta. No i na drugi dzień wrócił i posty Wam wywalił - czemu tu się kurde dziwić? To nie jest nawet na temat "nadpobudliwość moderatora" - moderator najpierw zapowiedział, co zrobi a następnie po prostu to zrobił.
Wyobraź sobie, że ja również Niestety jako niepoprawny kapitalista, który wierzy, że na własnym podwórku każdy może realizować dowolne własne cele, ja nawet nie oczekuję, że właściciel będzie prowadził swoje forum realizując cele innych (zwłaszcza konkurencji) a nie swoje i że będzie sobie szkodził. Jest właścicielem, więc ma prawo dbania o to, aby forum funkcjonowało zgodnie z JEGO wizją. To, że mi się coś nie podoba - bo np. nie mogę pisać na każdy temat, jaki przyjdzie mi do głowy, w każdym temacie, to już jest mój problem. Dostosowuję się, albo nie biorę udziału. Albo dostosowuję się częściowo i częściowo biorę udział. Ot tyle.
Z mojego doświadczenia wynika, że właściwie jest jedna grupa, która ma podobne odczucia - nurkowie, którzy mają zrobione papiery techniczne w GUE a jednocześnie są instruktorami SDI/TDI - czyli po prostu konkurencją
A mnie to wcale nie przeraża. Chcesz zbudować coś fajnego i masz takie oczekiwania, że inni będą nie tylko z tego korzystać i grabić wiedzę pod siebie, ale także się tą wiedzą dzielić i dokładać coś od siebie. Doskonale rozumiem, że Wojtek może być zawiedziony w sytuacji, kiedy ileś tam osób coś czyta (z czego niektórzy na posiadaniu tej wiedzy jeszcze później zarabiają) ale nikt niczego wartościowego od siebie nie dorzuca. Dla mnie to jest taki typowy polski egocentryzm - oszukam system, wezmę ile wlezie, ale przecież nie będę komuś niczego wartościowego od siebie pisał, bo to przecież JEGO forum, bo to ON na tym zarabia. Póki biorę, to jest MOJE, ale jak mam coś dać od siebie, to co ja, naiwny jestem czy co? A o użytkownikach wie zapewne tyle, ile mu sami o sobie napisali/powiedzieli.
Z tego co mi się wydaje to chyba ta pani, której tutaj co poniektórzy gratulowali, że została w GUE kimś tam ważnym. Ona zdaje się jest na FN nawet działu moderatorem. Na ile natomiast to forum jest dla niej istotne, to się można przekonać zaglądając w profil żeby sprawdzić, kiedy ostatnio była zalogowana: Dołączyła: 21-02-2011, 05:09 Ostatnia wizyta: 08-08-2011, 07:30 (Minut: 5) Wizyt: 6 Łączny czas wizyt Godzin: 2,1 Postów: 1, tematów: 0, załączników: 0, ankiet: 0 [0% z całości / 0,00 postów dziennie] Ostatni post 21-02-2011, 05:40 Jak widać w przypadku niektórych moderatorów to o nadpobudliwości mówić zupełnie nie można. Jeżeli rzeczywiście jest tak, że to ona była współwłaścicielem DT, to sądząc po intensywności działań tutaj, to że tam już nie jest to chyba nie jest jakaś masakrująco duża strata. No chyba, że czegoś nie wiem, to jak ktoś wie to niech mnie poprawi - piszę na podstawie tego, co widzę, nie chciałbym kogoś w krzywdzący sposób oceniać bez powodu. TYMOTEUSZ - 19-02-2013, 14:19 no to moze głosowanie na nowych modów 1. jacek placek - tylko szybko puki go nie wyrzucą z forum
2.scaner 3. yawox 4 włodek k kto jeszcze .... jacekplacek - 19-02-2013, 14:27
Yavox - 19-02-2013, 14:33 Tak Jacku, doskonale zdaję sobie sprawę z tego, co napisałem Napisałem nawet, że to smutne, bo w sumie sam jestem czasem rozczarowany priorytetami. Jestem natomiast realistą - wiem, że istnieje rozbieżność między tym, jak uważam, że "powinienem" myśleć a tym, jak często naprawdę bywa. Piszę jak jest, bo nie lubię się oszukiwać.
jacekplacek - 19-02-2013, 14:37
Nie może być, bo już zarzuca mu się kryptoreklamę a jako modowi... auć
a co my w kościele gue jesteśmy? Czcesz mieć wszystko poza osłaniającym automaty halcyonem i pieśniami pochwalnymi dajftreka wykasowane?
Brak własnej oceny
patrz punkt 1.
Na pewno osoba życzliwa, spontaniczna, nie związana, potrafiąca oceniać z wielu punktów widzenia to Lozerka - pytanie, czy zechce? Kolejny, na kogo bym głosował, to Klon - wysoki poziom techniczny, niezależne opinie, opływany i obeznany w kilku systemach. Do działu foto i tylko do tego działu: Piotrkw Do działu rekreacji... arkac123 - mimo sporego opływania, mocno poczuwająca się a jako taka, bardzo intuicyjnie odróżniająca alfę od omegi
Sławek290 - bo czemu ma być mu lepiej
TYMOTEUSZ - 19-02-2013, 14:42 jacek to w takim razie moze ty do działu reklama ? na serio tez uwazam ze czas na zmiany i nowe wybory bo teraz to tak troche bezkrólewie Yavox - 19-02-2013, 14:58
Wiosna ludów się widzę zaczyna Jeszcze trochę weźmiemy rozpędu i może nawet się uda wybrać nowego właściciela
Co do powyższych typów, nieładnie jest wrabiać w tak niewdzięczne zadania swoich bliźnich, ale uważam, że typy jackaplacka są w pełni trafione 
Może w tym szaleństwie jest jakaś metoda?
Włodek K - 19-02-2013, 15:01
Dziękuję ale nie skorzystam z takiej okazji. Nie znam się na nurkowaniu na tyle aby komuś wycinać teksty o jego postrzeganiu nurkowania. Pewnie nie mam racji ale forum to ma swojego właściciela i skoro właściciel nie widzi potrzeby zmian to tak jest dobrze. Poza tym trochę anarchii w rozmowach przy praniu, jeszcze nikomu źle nie zrobiło - chyba? [ Dodano: 19-02-2013, 15:05 ]
Że niby co zarzuca mi się krypciochę czy też ktoś chce mnie z tego F wywalić? Scaner - 19-02-2013, 15:10
bardzo śmieszne ptja - 19-02-2013, 15:19
mam tak samo
jacekplacek - 19-02-2013, 15:31 Problem w tym, że zbyt wiele osób ocenia "jak się podoba biorę udział a jak nie, to udziału nie biorę i się nie wypowiadam" - i byłoby w tym sporo racji, gdyby oceniane zjawisko było neutralne. A co, gdy nie jest? A co jak widzisz kopaną staruszkę? Też odwrócisz głowę? Jest racja, że jak w lokalu śmierdzi, to się z niego wychodzi. Ale też nie ma nic złego w uprzedzeniu "nie wchodź tam, bo można się zafajdać". Na szczęście coraz więcej osób przestaje być obojętnych, coraz więcej widzi i mówi, że miejsce regularnej nagonki i manipulacji jest obciachowe. I dobrze, bo może się zmieni? Może właściciel nie widzi co z fajnego miejsca zrobiło mu kilka osób z modem na czele? ptja - 19-02-2013, 16:08
powiem tak: mi się wydaje, że te kopane staruszki, a jedna w szczególności (choć jeszcze nie miałem okazji jej poznać osobiście) poradzi sobie bez mojej pomocy
A jeśli chodzi o fora, to raczej nie będę walczył do upadłego, a prędzej po prostu lokal będę omijał. wiesiek01 - 19-02-2013, 16:48
Dołączyła znacznie wcześniej. Posty na FN pisali z tego konta i wspólnie założyli DT. Miało być cudownie.... slawek290 - 19-02-2013, 17:47 Jak ktoś trafnie zauważył dużym plusem FN jest teoretyczny brak właściciela , i co za tym idzie wspierania jego interesu . Nie ma moderacji , bo nie ma obrony jedynie słusznych koncepcji i interesów . Forum tworzą ludzie i ich zgoła odmienne poglądy . Ingerencja powinna tylko być jak Placek Jacek dyskutuje z Piotrem W. Jch wszystkie posty które odnoszą się wzajemnie do siebie , powinny być natychmiastowo kasowane w danym wątku . Uważam iż do wykasowania nadaje się post , gdzie Placek naubliżał Płotkowi . Jakby Płotek zdążył szybko równie ambitnie odpowiedzieć - to oba posty i dalsza napier.... powinna być zachowana . To tak jak w ringu ... nie bije się bezbronnego . Jak facet się broni to znaczy ma siłę do walki . Moim zdaniem Jacka post powinien być przez moderatora wykasowany , bo płotek nie podjął dyskusji . To samo tyczy się Huberta i Piotra W . Hubert powinien mieć osobny wątek na Nurasie i powinien być tam moderatorem . Mógłby sobie ciąć wątki że w piance się da nurkować i pisać że na powietrzu nie można nurkować . Trochę brak mi tego jego " Gułowego zrzędzenia" A co do usuwania - to jak mnie ktoś wyp.... z nurasa .... to skargę do Strasburga napiszę . Yavox - 19-02-2013, 18:01
Tak, tak, TAK!!! Sławek, właśnie kupiłeś swoim zdrowym rozsądkiem mój głos
Zgódź się jakby co na tego moderatora. Piszę zupełnie na serio. Potrzeba tu osób, które mówią co myślą, jednocześnie nie bawiąc się w jakieś szlochy i nadwrażliwości. Prawdziwi faceci powinni mieć możliwość dania sobie po ryju (nawet na forum) i dopóki równowaga sił jest zachowana a całość nie jest niesmaczna, powinno im się stwarzać takie możliwości. Co najwyżej powinien być osobny dział pt. Napierdalanki, gdzie po jakimś czasie przenoszone są fragmenty wątków - żeby potem ktoś zupełnie niezwiązany ze sprawą, szukając rok później wymiarów oringów do inflatora nie musiał się przedzierać przez kotłującą się, dawno już nieaktualną zawieruchę. Jest dym, dajemy tydzień kwarantanny żeby niczego nie wycinać, a potem przenosimy do Napierdalanek. Ku chwale gladiatorów i zachowania dyskusji dla potomności - przynajmniej tej, która będzie tym zainteresowana. Myślę, że to zdrowa równowaga pomiędzy całkowitym usuwaniem a brakiem reagowania na przebieg wątku, cokolwiek by się w nim nie działo. jacekplacek - 19-02-2013, 18:14
?? Ja jestem bardzo miły i grzeczny - NIKT tak jak ON nie prosi mnie o reklamę
Brak odpowiedzi nie oznacza bezbronności. Poza tym nie naubliżałem, tylko użyłem konstruktywnej krytyki... dokładnie w Jego stylu. slawek290 - 19-02-2013, 18:47 Jacek - jest demokracja i jak jeszcze ktoś się opowie za usunięciem to moderator ma wycinać
Adam - jakby co to w dziale Napier.... bardzo chętnie . W innych absolutnie nie . Adam - może jeszcze niech ktoś się wypowie czy moderator powinien usunąć posta Jacka i niech się bierze do usuwania . Niech pokarze wyższość tego forum nad DT . Na DT jakoś nie chcieli usunąć posta jawnie obrażającego Huberta . Co do Huberta to jeszcze sobie myślę iż w trosce o GUE w naszym kraju powinniśmy mu stworzyć wręcz cieplarniane warunki . Jak ma się rozwijać organizacja mająca tylko jednego instruktora w PL . Może Hubert będzie kiedyś instruktorem GUE to i organizacji będzie lepiej , bo będzie miała 2 instruktorów w PL , którzy siłą rzeczy będą się starać o utrzymanie jak najwyższego poziomu szkolenia . Wpłynie to niewątpliwie korzystnie na poziom szkolenia szeroko rozumianego środowiska . Może nawet kiedyś zrobię sobie jakieś szkolenie . jacekplacek - 19-02-2013, 19:26
"Ilekroć znajdziesz się po stronie większości zastanów się przez chwilę" Mark Twain slawek290 - 19-02-2013, 19:51
To by znaczyło iż twierdzenie że lepszy pieniądz wypiera gorszy , jest nieprawdziwe ? tego cytatu nie da odnieść się do sytuacji którą tutaj mamy . Czy zrobisz kupę na środku ulicy - ty jako jednostka ? Większość ludu jednak tego nie zrobi . Znaczy większość w tym wypadku ma rację . Bynajmniej w moim odczuciu . TomM - 19-02-2013, 20:03 A może... nie próbujmy ulepszać... Jakże często lepsze jest wrogiem dobrego. TomekP - 19-02-2013, 20:51
Wojtas to Nuras5 a nie Wojtek
Zawsze można coś poprawić, Twoja krytyka forum DT jaką tutaj wyraziłeś dała mi sporo do myślenia, szczególnie z uwagi na to, że można Cie nazwać swego rodzaju znawcą forów o nurkowaniu
Dziękuję wszystkim za konstruktywną krytykę Sławek, Yavox
Pamiętajcie, że Forum to nie tylko te 50 osób które coś pisze, ale również kilkaset lub może nawet tysiące czytających osób, które nie mają ochoty pisać. Na jednym Forum mają więcej uciechy na innym więcej uporządkowanej wiedzy. To głównie dla nich robi się porządki, bo sami uczestnicy dyskusji wiedzą o czym była mowa i z małymi wyjątkami nie wracają do starych treści. Natomiast nowo przybyły na Forum otwierając wątek "pytanie o nadpobudliwość moderatora" powinien cirka about wiedzieć, czego może się spodziewać. Taka jest główna idea moderowania na DT. Obydwa Fora współistniały od lat i jeszcze długo przetrwają w formie, która je odróżnia od siebie, nie są lepsze czy gorsze, są po prostu inne ...
Moderatorzy nie zawsze maja ochotę czytać wszystkie posty ... czasami im pomaga taka ikonka z wykrzyknikiem
Jeśli chcecie kogoś promować na moderatora to lepiej się zastanówcie czy daną osobę lubicie. Bycie moderatorem to żaden zaszczyt, nic się nie dostaje w zamian ... no można co najwyżej w mordę dostać. Ja (na szczęście ) nie jestem znany w środowisku nurkowym, w żaden sposób nie jestem też związany z biznesem nurkowym, w zasadzie to mało co nurkuję i tylko dlatego mogę mieć wyrąbane na obelgi
Naparzanie się na Forum kiedyś mnie bawiło, ale przestało, więc niestety nie dostarczę Wam rozrywki 
P.S. Jacku 
jacekplacek - 19-02-2013, 21:29
na dajwtreku dostarczasz jej w nadmiarze
To nie kwestia ulepszania, tylko realnego życia. Moderatorzy KasiaK, ol_marcino, ocn, qrka, Tomek Radomski, martin - ilu z nich pisze, ilu czyta? Tylko mani brakuje w tym towarzystwie Były to cenne osoby, fajnie moderowały - w moim odczuciu oczywiście - i może dlatego jestem przeczulony na moderowanie w formie kanaliowatej, jaką widać gdzie indziej? FN dzięki tamtej moderacji miało i atmosferę i profesjonalizm i wiele punktów widzenia - czasem w bardzo ostrej wymianie zdań
TomM - 19-02-2013, 21:38
Wyraziłem, bo szkoda mi poprzedniej wartości forum DT. Tak to jest, że czasami zmiany dają efekt inny, niż zamierzony. Pisząc te słowa zakładam u podłoża zmian wyłącznie dobrą wolę, przy innym założeniu posądzenie o manipulacje staje się uprawnione. Czasem sztuką jest cieszyć się tym, co się osiągnęło. To jak relacje partnerskie - bywa, że młoda dupeczka jest atrakcyjna i fajnie ją dosiąść i nią manipulować, kształtować jak plastelinę, napawać się. Ale to jest zabawne do pewnego momentu, potem powszednieje, nudzi się, a w międzyczasie dojrzała relacja się rozsypała... Yavox - 19-02-2013, 21:52
Moim zdaniem już je miał i niestety nie skorzystał Mało kto ma możliwość wypowiadania się w imieniu federacji setki razy, posiadając jednocześnie w niej uprawnienia zbliżone do OWD Myślę, że próba osadzenia się w roli rzecznika prasowego wymaga jednak dłuższego stażu, niż miał Hubert kiedy rozpoczynał swoje harce i posty typu "GUE to... wg. GUE tamto..."
To jest kusząca perspektywa na pierwszy rzut oka, niestety patrząc nieco dokładniej nie widzę w niej (przynajmniej dla siebie) zalet: - ceny i tak nie spadną - po co uczyć się u kogoś, skoro równie dobrze można się uczyć od tych, co uczyli jego samego - od instruktora wymagam niestety dość dużo otwartości, elastyczności i dystansu do samego siebie, standardów własnej federacji oraz tego, co wg niego najlepsze i dlaczego - Hubert nawet jako początkujący GUE-nurek techniczny był nieprzejednanym ortodoksem - boję się myśleć, jak by mu się to utrwaliło, gdyby zyskał potwierdzenie swojego stylu i został w pewnym momencie GUE-instruktorem Nie, żebym w Niego nie wierzył - ale w sumie dobrze mu życzę i obawiam się, że taki awans mógłby mu zrobić więcej krzywdy niż dobrego.
ptja - 19-02-2013, 22:05
hmmm, jakby to miało tak być, to do 1997 nie byłoby innego instruktora oprócz Jakuba-Iwo Cousteau
TomekP - 19-02-2013, 22:08
Z tego co mi wiadomo, to Wojtek długo się zastanawiał nad wprowadzeniem zmian ... podjął taką decyzję w celu ochrony Forum, treści w nim zawartych, które były wykorzystywane bez podania źródła. Chciał też poprawy relacji uczestników. Co z tego wyjdzie ... czas pokaże Jeśli uważasz, że mój sposób moderowania szkodzi Forum to napisz to Wojtkowi. Ja nie jestem zapatrzonym w siebie egocentrykiem, który chce się dowartościować poprzez internetowe forum. Może trudno w to uwierzyć ale robię to z czysto prospołecznych pobudek ... główny cel działań porządkowych opisałem powyżej Posądzenie o manipulacje ma sens jeśli ta zbrodnia ma motyw. Ja go nie dostrzegam ... nie jestem jednak wszechwiedzący ... ptja - 19-02-2013, 22:32
oby nie
slawek290 - 19-02-2013, 22:37
Kurcze podobnie myślę . Dwa razy pisałem panu.... PW podobnej treści .
Ty to umiesz dobrze ująć .
Adam wiesz że bardzo szanuje twoje zdanie . Od pewnego jednak czasu nasze poglądy zaczynają się drastycznie różnić . Powiedz mi czy " buraki "nurkowały na powietrzu albo w piankach , " buraki " były z Padi a musiały jak ortodoksyje GUE stosować gazy . Z Huberta robi się na siłę tego złego , aby nie dopuścić do przełamania monopolu pana ... Ortodoks , rzecznik GUE i tego typu pierdoły . Nawet głupi się pokapuje . Pan .... musi zarabiać . Hubert zarabia na tyle dobrze iż kasa nie musi mu przesłaniać wszystkiego . Może dużo kasy poświęcić na swoje szkolenie i sprzęt . Obawiam się iż tego boi się pan .... Zresztą jak zobaczysz , z DT wycięło się praktycznie wszystkich lepszych instruktorów . Kto tam się jeszcze wypowiada oprócz pana .... ?
Może tańsze będą warsztaty przed i po niezdanym egzaminie ?
Skoro chce to znaczy , spełnia marzenia czy pragnienia . Nie robi tego dla kasy , bo kasę ma . Efekty mogą być ciekawe . Jak nie będzie w tym dobry to straci swoją kasę , ale spełni swoje marzenia . Ja mu tam dobrze życzę .
W to to Tomku wierzę .
W to to tez wierzę . Czasami jednak trzeba jeszcze pokazać ze się ma jaja . Oj - do końca tego roku na DT nie zabawisz , jak będziesz tak pisał pan ... się wk...i i przestaniesz moderować .
TomekP - 19-02-2013, 22:37
Prorokiem na pewno nie jestem
THX już się poprawiłem
TomM - 19-02-2013, 22:44
Podjął. Nie ma monopolu na nieomylność. Podejmujemy decyzje i ponosimy ich konsekwencje - do tego sprowadza się dorosłość. Forum "dyskusyjne" - jako żywe medium - jest warte tyle, ile wnoszą jego czynni uczestnicy. Jeśli całą wartość ma wnosić wnosi osoba właściciela - mamy tabloid. BitPump - 19-02-2013, 23:23
Oczywiście. Jest dokładnie wręcz odwrotnie. http://pl.wikipedia.org/w...ernika-Greshama TomekP - 19-02-2013, 23:25
Sam prowadzisz obecnie ciekawą dyskusję na DiW, masz z kim więc jak widać można i nowe zasady nie ograniczają tych możliwości... Faktycznie na DiW zdarza się, że wieje nudą, ale IMHO tak jest lepiej, bo faktycznie wartościowe tematy nie znikają w szumie informacji mniej ważkich. Cisza na Forum przeszkadza jedynie nałogowcom takim jak Ty czy ja i dlatego szukamy zaspokojenia "głodu" gdzie indziej ... ale to już zupełnie inna bajka slawek290 - 19-02-2013, 23:38
częściowo masz rację . Dziś nawet bezdomny może sobie tyłek wytrzeć dolarem . jacekplacek - 19-02-2013, 23:42
Rozumiem, że z jednej strony chcesz jak najtaniej a z drugiej jest Ci obojętne, czy opłacisz sobie/instruktorowi przelot na inny kontynent.
I takim elastycznym, z dystansem i poważaniem federacji jest Strugal, którego wybrałeś? Scaner - 19-02-2013, 23:56
Jakich zmian? Coś mi umknęło? TomM - 19-02-2013, 23:58
Słusznie zauważyłeś. Chcę pokazać, że "da się". Po mojej krytyce publicznej "zastoju", przy biernej postawie moderacji (cała dyskusja jest OT). Sam napędzam tą dyskusję, kreuję ją. Ku pożytkowi ogólnemu, własnej satysfakcji, pokazaniu, że można, samokształceniu i wbrew targom, sprzedażom i komercji. Nie mam w tym żadnego interesu. Udało mi się sprowokować postawę czynną paru osób. Wciąż istnieje na forum DT (już chyba nie DiW) potencjał. Co za szkoda, że SAM prowadzę tą dyskusję. Cóż za okazja do promocji wiedzy, doświadczenia...
IMHO tak jest do dupy slawek290 - 20-02-2013, 00:01 O czym jest ta dyskusja ? Koledzy meldują iż nic się nie dzieje , a ty proszę jakaś dyskusja . Scaner - 20-02-2013, 00:02
TomM - 20-02-2013, 00:14
No co ty? "Starzy" instruktorzy się ożywili, goście, którzy są instruktorami dłużej, niż ja nurkuję? Chwała im za to. Czyż nie kolej na mentorów? ptja - 20-02-2013, 08:25
ja czytam go z uwagą (a przy okazji też stare wątki z bodaj 2008, podane linkami w tym), więc: dzięki, Tom
TomekP - 20-02-2013, 09:58
I jak widzisz wcale Ci nie przeszkadzam, czasami wartość OT jest wyższa i trzeba to uszanować, tego się uczę ... poukładam wszystko w odpowiednie szufladki jak się temat wyczerpie
Cóż mam Ci powiedzieć ... to czy będzie tak dalej zależy m.in. od Ciebie, jak chcesz to potrafisz sprowokować ciekawą dyskusję, jesteś jedną z nielicznych osób która zachowała jakiś autorytet w internecie ... więc bierz się do roboty ...
Każdy ma swoje antypatie Chyba nie liczysz na to, że Twoje "antypatie" dadzą się sprowokować
"Ilością znajomych można mierzyć popularność, ale do mierzenia sławy - potrzebni są wrogowie." - Władysław Grzeszczyk ptja - 20-02-2013, 10:05
mam wrażenie, że próg tolerancji Wojtka (WAF) jest ustawiony znacznie niżej, niż Twój (i IMHO za nisko), więc "tak trzymaj"
Grotto8 - 20-02-2013, 10:48
Również proszę uprzejmie o "nie dotykanie" tego naszego forum... w żaden sposób. Jest dobrze tak jak jest! Tylko pozornie jest tu dużo bałaganu, OT, przepychanek i agresji, ale wszystko to mieści się w normach. Z tych możliwości swobodnego wypowiadania się na większość tematów rodzi się możliwość "burzy mózgów", a to jest bezcenne. Jestem przekonany, że dla wymieniających (lub tylko czerpiących) wiedzę na forum taka demokratyczna forma jest znacznie bardziej pożądana niż utonięcie w jedynie słusznych poglądach. Nie ma na świecie miejsca, gdzie dyktatura dawałaby lepsze "plony" niż demokracja, która jest oczywiście bardzo bardzo niedoskonała, ale nie powstał na razie ustrój bardziej efektywny.
Teraz rozumiem.
Nie rób z siebie męczennika. Prowadzisz forum DT w ten sposób, ponieważ właściciel tego chce. Jeśli by postanowił że jego forum ma być bardziej "tolerancyjne" moderował byś inaczej.
Czasami taka prowokacja jest bardzo nie na rękę włodarzom... slawek290... nudzisz już tym swoim "pan-owaniem" TomM - 20-02-2013, 14:31
Non nobis dominae, non nobis, sed nomine tua gloriam...
Pewnie. Nie wiedziałem jednak, że udział w dyskusji ma być warunkowany sympatiami lub antypatiami, sądziłem raczej, że chodzi o wypowiadanie się "w temacie", a nie "ad personam" jacekplacek - 20-02-2013, 14:33
Problem w tym, że "w temacie" na dajftreku bardzo szybko staje się nie tylko ad personam, ale wręcz przeciw wypowiadającej się osobie: patrz kłamanie o stażu jaskiniowym, czy wątek o znakach drogowych. ptja - 20-02-2013, 15:52
a tego nie kojarzę... Już znalazłem (dobrzy ludzie pomogli ): wątek o znakach na DT
Padmapatra - 20-02-2013, 16:10
Ja też nie. Natomiast zdaje się, że na tym forum od Jacka już się tego nie dowiemy 
Grotto8 - 20-02-2013, 17:13
Ło Jezu, a co się stało? Darek go wywalił z forum ?
Aaa, już wiem
To faktycznie jest niezgodne z zasadami, ja to rozumiem. Ale czy cała ta sytuacja z uprawianiem "komerchy" przez jackaplacka nie sprawia wrażenia... zabawy? Z tego co odczytuję, to kursy te są darmowe, trzeba zapłacić za plastik, albo i nie trzeba..., plus wejście. Gdzie tu do cholery ta obkrzyczana komercha? Robienie sobie plusów w organizacji? Śmieszne. To tak, jak ja by stolarz rozdawał meble po cenie tarcicy, bo wtedy tartak da mu większy rabat o 5%. A może tworzy sobie klientele na przyszłość i na nich będzie zarabiał później? Bez jaj. Robi to, bo to lubi i dla szpanu i dla poklasku i dla tysiąca innych nikczemnych powodów. Ale żaden z nich nie jest tak nikczemny jak radość tych którzy się cieszą z czasowego usadzenia konkurencji psującej "rynek"
Napisz no proszę moderatorze, na czym polega wg. Ciebie ta reklamowana wszędzie komercha uprawiana przez jackaplacka ? Piotr Płuciennik - 20-02-2013, 19:12
Dołączę się do tej prośby. lozerka - 20-02-2013, 20:01 a ja nie tyle do tej prosby sie przyłaczę, co stwierdzę, że tym razem to ostrzezenie jest zupełnie bezpodstawne- dla mnie wygląda, jak wyczekanie jakiejkolwiek okazji, by odrobić to poprzednie zdjęte. Jaki element w tym zaproszeniu nakazuje umieścic go w dziale reklamy ? I czym się to zaproszenie Jacka różni od zaproszenia miejsce wyżej na baseny na Inflanckiej ? Sorry, Paweł , to w żadnym wypadku nie przeciwko Tobie, bo uważam, że oba ogłoszenia są w dobrym dziale i żadnemu się nie należy ostrzezenie, ale że są porównywalne, to udzielenie ostrzeżenia za jedno z pominieciem drugiego świadczy o negatywnym nastawieniu Wojtka do Jacka i nierównym potraktowaniu go.
To nawet nie przesadne ostrzeżenie, ale bezpodstawne. Wróciłam do wątku po dwóch dniach, więc krótko- @TomM- w tych apelach o jakies dzialania moderacyjne, to chyba nie chodzi o zmiany modelu forum, ale o to, żeby ktokolwiek coś tu jeszcze robił. Bo jest tak niestety, jak pisał chyba Yavox, ze nawet pisząc bezpośrednio do moderatorów nie mozna się doprosić wydzielenia wątków. Ja jednak jestem zdania, że przynajmniej minimum porządku powinno być, a funkcja moderatora to nie dlatego, że komuś w zielonym ładnie, czy za mundurem panny sznurem, wiec czasem kilku przycisków wypadałoby uzyć. Ja na miejscu administratora forum, pierwszy ruch, jaki wykonałabym, to o ile Tomek Stryjecki zgodziłby się, przydzielenie mu jeszcze ze 2-3 działow np. sprzętowego i dla poczatkujących, dla mnie SM jest prowadzony super Taka moderacja w tle, porządkowanie tematów, wtedy, gdy juz do porzadkowania sie nadają
Mysle, że też nuras5- mimo mojej oceny, że ostatnio niepotrzebnie zaczął strzelac powinien dostac chocby działy, gdzie posty wymagają akceptacji, bo oczekiwanie az administrator będzie miał czas w przypadku niektórych dyskusji, po prostu je rozwala
I chociaż jak na razie te wybory zostały rozpisane wyłącznie oddolnie, a administrator nie dał w ogole zadnych oznak, że zainteresowany naborem kadry, to na zimne dmuchając ;-)jednak napiszę, że za ocene dziękuję, ale nie, nie jestem zainteresowana moderowaniem
nuras5 - 20-02-2013, 20:25
Proszę bardzo http://forum-nuras.com/vi...r=asc&start=170 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296810 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296716 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296694 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296603 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296599 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296588 http://forum-nuras.com/vi...ghlight=#296555 Nawet nie sprawdzałem tych linków - podał mi je Jacek. Reszty jego postu nie cytuję - starał się mnie obrazić, czego nie jest w stanie zrobić - parafrazując A. Holland Ponieważ ma wspólnika w Inowrocławiu -chciałem ich zaprosić na na obiad, Często bezpośrednia rozmowa ułatwia porozumienie, ale po tym poście wycofałem zaproszenie lozerka - 20-02-2013, 20:32 Wojtek, po 1. linki nie działają, po 2. ostrzeżenie trzecie, Jacek otrzymał za konkretny post, wiec ja jednak ciekawa jestem gdzie ta "komercha" w tym poście jest ? nuras5 - 20-02-2013, 20:32 Znalazłem ogłoszenie o basenie - nie czytam wszystkich postów -brak czasu. Nie mój dział. [ Dodano: 20-02-2013, 20:33 ]
Zaprosznie na kurs nie jest komerchą? A teoretycznie niska cena nic nie zmienia. lozerka - 20-02-2013, 20:34 a co skłoniło Cię do przeczytania postu Jacka ? ten sam dział, jak piszesz, nie Twój, a na posta trafiłeś i dałeś ostrzezenie ? przy czym nadal zaznaczam, dla mnie oba te posty, i basenowy, i koparkowy są we właściwym dziale... i konczę ten czat
zaproszenie na kurs non profit? ja nie wiem, jaka cena jest, ale pada cena certyfikatu i wjazdu. Wojtek...moim zdaniem to po prostu był błąd i bezpodstawne ostrzezenie i tyle. Nie wiem, co spowodowalo, że nagle zacząłes reagować, ale chyba za bardzo na zawolanie tłumu zacząłeś działać. Yavox - 20-02-2013, 20:36 Linki prowadza donikad. Ktos chyba dal sie wkrecic
Zrobcie wreszcie jasne zasady, co jest komercha a co nie, odblokujcie natychmiastowe pojawianie sie postow w dzialach reklamowych i bedzie po problemie. Konstytucje sie da napisac i stosowac, a nie mozna opracowac precyzyjnych zasad co jest reklama a co nie jest na glupim forum? No bez jaj... wiesiek01 - 20-02-2013, 21:06
A co to jest: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=31535 ? Czyżby "równi" i "równiejsi" byli na FN ? nuras5 - 20-02-2013, 21:18
A zauważyłeś, że Majki wyraźnie potwierdził, że kurs jest darmowy? U Jacka tego zabrakło - "prawie" dla jednego to 10 zł, a dla innego 1000. NIe chcę przytaczać powszechnie znanej bajki o dwóch palcach, z który jeden jest "prawie". Padmapatra - 20-02-2013, 21:20
No bez jaj... wytłumacz zatem proszę o co właściwie Ci chodzi. Bo ja już zgubiłem się w nadawanych przez Ciebie ostrzeżeniach . Czy dobrze zrozumiałem, że de facto to nawet sam nie do końca zdajesz sobie sprawę z tego za co właściwie obdzieliłeś Jacka ostrzeżeniem ?
A może powód jest bardziej prozaiczny?
Może Ty po prostu sam masz w tym jakiś interes. Widzę, że Ty również jesteś z Inowrocławia, więc może jest Ci bardzo nie na rękę, że chłopaki organizują najtańsze obecnie na rynku szkolenia? Czasami jak w przypadku wspomnianych koparek cena kursu to po prostu pieniądze na dojazd i lunch... Może właśnie to jest przyczyna
Piotr Płuciennik - 20-02-2013, 21:21
przydało by się wyjaśnić tą dziwną sytuacje,dlaczego za każdym razem,przy każdym poście jesteśmy atakowani jako Akademia ??? Czy aż tak bardzo boli niektórych nasza polityka cenowa? nuras5 - 20-02-2013, 21:27
Jacek - schzofrenia? Piszesz innego konta? Nie zarabiam na nurkowanu - jak widzisz od ponad 30 lat tylko dokładam - nie robiłem instruktora - nie interesuje mnie to. Po prostu znam Piotrka, z którym nurkowałem nie raz i chciałem to wykorzystać. [ Dodano: 20-02-2013, 21:31 ]
Piotrek - nigdy nie atakowałem Was - po prostu reklama ma być w odpowiednim dziale. Zresztą wpadnij kiedyś do mnie[sam- bez Jacka] i wyjaśnimy sytuację. Napewno się dogadamy. Yavox - 20-02-2013, 21:35 To jest to samo. Wynik braku jasnych zasad i ich egzekwowania. Piotr Płuciennik - 20-02-2013, 21:36
jesteśmy umówieni 
ptja - 20-02-2013, 21:38 Po zastanowieniu: usuwam pierwotny wpis, bo rzeczywiście te wątki nie są identyczne. Tylko napiszę: mi "zaproszenia" instruktorów lub wskazywanie miejsca zakupu przez prowadzących sklepy nie przeszkadza. Pawel_B - 20-02-2013, 22:20 Ludzie... Na początku tego tematu proponowałem, by umożliwić dyskusje pod ogłoszeniami. Nikt z moderatorów się nie wypowiedział. Minęło prawie 20 stron i co się dzieje? A czy nie lepiej nie walczyć z reklamą na forum? To przypomina walkę z piractwem - wiele szumu, a każdy i tak kombinuje. Nie lepiej sprawić, by ludzie sami reagowali? Mieli dość nagabywań Huberta na kursy, to zwrócili uwagę. Będą mieli dość Jacka, czy innych instruktorów - sami powiedzą. Zastanówcie się, będzie Wam łatwiej, a i forumowiczom lżej. Nikogo nie bronię, nie stoję po żadnej stronie. Po prostu proponuję rozwiązanie które jest chyba rozsądne i da szansę samym forumowiczom ocenienia jaki jest ich akceptowalny poziom przyjmowania reklam. Pozdrawiam, Paweł Yavox - 20-02-2013, 22:34 Wątek dynamicznie się rozwija. Właściwie to miałem teraz udzielić zaległej odpowiedzi Sławkowi na temat tego, że nasze poglądy zaczynają drastycznie się różnić, ale jestem chory i chwilowo nie mam siły - na pewno się do tego odniosę. Druga zaległa sprawa to odpisanie Jackowi na temat Strugalskiego, ale z tego co widzę, to Jacka chwilowo wśród nas być nie może. Choć z tego, co pisze Nuras5:
to Jacek dalej jest wśród nas - przeszedł tylko po prostu na solidny backup Osobiście uważam jednak, że to jakaś plotka jest niesprawdzona, wszak instruktor powinien być trzeźwy a do lustra piją ponoć wyłącznie alkoholicy, co zupełnie wyklucza się na przykład z:
więc póki co, ja przyjmuję, że to wszystko nieporozumienia i plotki. Gdyby to się potwierdziło, implikacje dla rynku tanich ale bardzo dobrych szkoleń byłyby przerażające - mielibyśmy na forum Piotra, Jacka w wersji na głównym i na oktopusie, do tego jeszcze byt zwany Akademią Nurkowania - toż to prawdziwa inwazja mocy! Jeszcze chwila i by się okazało, że cały DiveTrek to kilku znajomych i Wojtek prowadzący dyskusję sam z sobą, posługujący się kilkuset multikontami! Przerażające! Brrr... Uch! Aż mnie coś nieprzyjemnego powąchało, jak sobie wyobraziłem potencjalny rozwój wydarzeń...
Wracając jednak do najbardziej aktualnego z ostatniej części tego wątku tematu... W cywilizowanych krajach jest taki zwyczaj budowlany, że jak się stawia nowe bloki to się je potem zasiedla i się patrzy, którędy ludzie łażą. Kiedy wydepczą ścieżkę, układa się chodnik. Metoda ta jest gwarancją, że chodnik będzie naprawdę tam, gdzie jest potrzebny i że mieszkańcy sami z siebie będą chcieli z niego korzystać. U nas to działało zawsze nieco inaczej. Stawia się bloki, buduje się chodnik. Ludzie łażą gdzie indziej oczywiście, bo trasa chodnika jest wzięta z dupy i nie ma nic wspólnego z ich potrzebami. Wtedy stawia się słupki, łańcuchy, barierki, żeby ich zmusić do chodzenia po chodniku - bo przecież nie po to jest chodnik, żeby jakiś burak na skróty po trawie latał do kiosku po szlugi, no niedoczekanie jego, mać... Być może warto by się przyjrzeć całej awanturze z tego wątku i wyciągnąć jakieś konstruktywne wnioski dla forum? Ważną jego częścią są, bądź co bądź, instruktorzy. Ludzie żyjący z nurkowania, posiadający przy okazji dużo wiedzy, a często i chęci, żeby się nią na forum dzielić. Nie jestem za reklamą w każdym wątku ale jest dosyć oczywiste, że osoby zawodowo zajmujące się uczeniem nurkowania chciałyby mieć jakieś rozsądne możliwości spieniężania swojego w forum udziału - jest to całkowicie zrozumiałe i z pewnością im się należy. To, że powstają takie przepychanki i taki wątek jest najlepszym dowodem na to, że system nie działa dobrze i że forum nie oferuje takim osobom wystarczającego potencjału do tego, aby legalnie i bez narażania się na różne oskarżenia budowały pożądany wizerunek swojej działalności. Jestem przekonany, że gdyby system naprawdę wspierał tego typu działania, nie byłoby potrzeby bicia piany czy testowania, jak bardzo da się przegiąć pałkę żeby jeszcze nie pękła. W przeciwnym przypadku, będziemy ciągle uganiali się za tymi, co rzekomo nie chcą korzystać z chodnika. Padmapatra - 20-02-2013, 22:45
Bez przesady. Ja osobiście nie przykładałbym aż tak dużej wagi do tego co pisze Nuras5. TomekP - 20-02-2013, 22:53 Ja bym był ostrożny z powszechnym udostępnieniem reklamy. Sprawa na FN jest jasno postawiona tutaj. Podobnie jest na innych forach. To czy ten system działa to zupełnie inna bajka. Natomiast dopuszczenie reklamy spowoduje zastraszający wzrost postów. Dobrym przykładem jest FB gdzie reklamę generuje się bardzo łatwo i nie ma nad tym kontroli. W zasadzie połowa informacji to reklama wyjazdów i kursów. Zdaje się, że podobnie było na sekcie. slawek290 - 20-02-2013, 23:28
Tomek to było 11 lat temu . To forum w tej formie jest idealne .
Adam tak bardzo to one się nie różnią . Dawaj zawsze lubię poczytać Twoje posty .
Adam popatrz na forum ogólnie dostępne . Jak się nic nie dzieje i nie ma co czytać to Wojtek od razu daje kilka postów w stylu - Jaki olej wlać do nurkowozu , albo latające rybki w delcie mekongu . Schemat ataku zawsze wygląda tak samo i jest dość prosto przewidywalny .
Też się z tym zgadzam . Niech pierwsze coś ciekawego napiszą , a przy okazji niech się reklamują . Mistrzem takiego działania jest Włodek K . Przez swoje wypowiedzi cały czas robi sobie dobrą reklamę i uczestnicy forum korzystają z jego wiedzy . Właściwie Włodek pod każdym swoim postem , powinien sobie dopisać iż robi najlepsze balasty . nuras5 - 21-02-2013, 00:15 Tomek to było 11 lat temu . To forum w tej formie jest idealne . Chciałbym przypomnieć jeden drobny fakt- to forum jest prywatne, utrzymywane z własnych pieniędzy jednego człowieka- DarkaS i jeśli raz ustalił zasady i ich nie zmienił to są wiążące. NIe widzę tu pola do demokracji i głosowań. jaros4 - 21-02-2013, 01:13 bylo juz na FN wywalanie moderatora.raczej moderatorki.przeciez jest demokracja. nawet w najwiekszej dziurze zaden gliniaz nie moze dac mandatu za to samo raz za razem. prywatne forum i prywatne pieniadze to argument ostateczny.tez juz tu ktos go uzywal.i wylecial. lozerka - 21-02-2013, 06:47
Wojtek, tu chyba jednak sie trochę mijasz z rzeczywistością Znam roczne koszty utrzymywania forum tej wielkości i o takim ruchu, wiem też jakie c/a mogą być wpływy z reklam na takim forum. Chyba każdy z nas widzi zmieniające się banery, Nurasa ( w sensie gazetę ) dystrybuowaną w duzym stopniu dzięki forum, jak i reklamy tam umieszczane. To forum po prostu na siebie zarabia, a zarabia dzięki nam. Pies z kulawą nogą nie umieściłby tu reklamy, gdyby nie ruch w interesie, który MY tu robimy. Że nie wspomnę o wartości domeny z taką ilością wejść dziennie.
Więc- zwyczajnie jesteśmy klientami korzystającymi z usług, przysparzającymi korzyści właścicielowi, a zatem- wybacz, ale ja, jako klient roszczę sobie prawa do wypowiadania się, ale i zgłaszania oczekiwań na temat kształtu tego, z czego korzystam, jak i uważam, ze pozostali klienci mają takie prawo .
a pytałeś ? Bo ja w wątku widzę tylko lekko kąśliwy post Bul-Kota i na to nieco ironiczną odpowiedz Jacka, która mówi o kosztach w postaci opłaty za certyfikat i wejscie na akwen. Sprawa jest o tyle różna od warsztatów Majkiego, że tam akwen był niepłatny, a warsztaty nieprzewidziane w programie żadnej organizacji, wiec bezcertyfikatowe. Ja nie mam pojęcia, czy ten kurs był płatny, czy bezpłatny. Mówię wyłacznie to, że strzeliłeś totalnie na slepo.
jak ostatnio widziałam Padmapatrę, to jakiś taki niepodobny do Jacka był
nie do mnie, ale ...? nie wiem, czego tu konkretnie dotyczy zarzut ? Że właściciel dba o to, by na forum były wątki poczytne i trwały dyskusje ?? To raczej normalne i znam wiele forów, gdzie taka też jest rola moderatorów, nie tylko przesuwanie, porządkowanie wypowiedzi, ale "moderowanie" a więc nadawanie jej kierunku, tonu.
A juz to, ze to atak to chyba nie rozumiem ? Normalne działanie osoby prowadzącej forum
Na chyba, że ja nie wiem, a w tych watkach jakieś dno się kryje i tego zarzut dotyczy.Ale jeśli samego faktu prowokowania dyskusji i rozmów, to jednak jest to nieporozumienie. piotrkw - 21-02-2013, 07:42
Czyli jednak można nie nachalnie i z butami . Ja dowiedziałem się , że Włodek robi balasty chyba z rok temu w przypadkowym temacie . Za to że JacekPlacek oferuje kursy , prawie zaraz po jego "powrocie" . A teraz pewnie w co trzecim poście .
hm... pewnie Wojtek stał się właścielem komisu albo salonu samochodowego i szykuje sobie kolejne żródło zysków . Stąd te wszystkie podchody i knucie intrygi tymi postami .
A tak poważnie , wyobrażasz sobie własciciela np. dużej galerii handlowej który powynajmował wszystkie boxy i nic nie robi . Pozatrudniał parę osób które sprzątają i pilnuja porządku . Mozna , ale na krótką metę . Jeżeli chce aby obiekt żył , musi zadbać o jego wizerunek , reklamę , od czasu do czasu organizować jakieś imprezy aby zainteresować i przyciągnąć klientów . To zupełnie normalne i potrzebne działania własciela . I tak samo na forum . Chyba, że ma żyć tylko z organizowanych "ustawek " , bo nie ma lepszej reklamy w mediach jak dobra zadyma . Ale takie miejsca staram się omijać . Pozdrawiam Piotr Scaner - 21-02-2013, 07:54
I to jest zdaje się sedno problemu, gawiedź "przychodzi" na FN popatrzeć na kolejną ustawkę komu tym razem dopieprzą? Jak mod np Nuras5 przywołuje do porządku przypominając że można naparzać się kastetami, tulipanami, pałkami ale nie wolno nożami to rządny krwi tłum staje w obronie faulujących. Mnie to nie dziwi w końcu przyszli patrzeć na krew. Pewnie dlatego najwyższą poczytność mają wątki z napierdalanakami a nr1 to śmiertelne wypadki nurkowe Voltek - 21-02-2013, 07:55 lozerka, przykro mi, ale to nie spożywczak na rogu i trudno powiedzieć, że jesteś klientką. Klientela tego forum (jak i innych) to reklamodawcy, to oni płacą i wymagają. Jeżeli ktoś chce rozreklamować swoją firmę to niech płaci za usługę, albo korzysta z promocji, ale za reklamę się płaci i nie ważne czy kurs jest gratis czy nie. Gratos możemy spiknąć się nieformalnie na jakiegoś piknika, ale kursy czy warsztaty na wet w promocji to komercja. Jeżeli chce się żyć z hobby to trzeba zrozumieć, że inni też mogą mieć taką potrzebę. Czemu zaraz kiwać właściciela forum czy domeny? Żyj i daj żyć innym. Przypominam, ze kiwając admina kiwamy samych siebie. Można adminowi zaproponować taki czy inny wybór, ale lozerka nic na siłę, niczego nie narzucisz, nie Ty będziesz decydować o kolorze ścian w butiku na rogu ni kogo właściciel ma zatrudnić. nuras5 - 21-02-2013, 08:00
Być może - nigdy się tą stroną forum nie interesowałem. Ale na szybko policzyłem, że Darek przez te lata zainwestował kilkadziesiąt tysięcy - czasu i pracy nie licząc.
NIe strzelam na ślepo ja to po prostu inaczej odebrałem i odpowiednio zareagowałem. Może Ty masz rację, może ja. Każdy niech pozostanie przy swoim zdaniu - chyba ma takie prawo. nuras5 - 21-02-2013, 08:00 Wyszedł podwójny post lozerka - 21-02-2013, 08:13
Wiesz, Piotr, mi się wydaje, że problemem jest to, że Ty traktowałeś Jacka i Huberta jak monolit i to, co dotyczyło jednego, przypisywałeś im razem . Pamięć jest ułomna i to bardzo, ale moje zdanie jest takie, że w okresie, o ktorym mówisz, to Jacek w zasadzie nie oferował kursów. Z tego, co ja kojarzę, to wtedy Jacek raczej bawił sie w instruktorowanie na zasadzie szkolenia pojedyńczych kursantów długo i perfekcyjnie i to byli naprawdę bardzo pojedynczy kursanci, a nie szkolił w sposób regularny i powszechny. Jacek tak naprawdę w tamtym okresie, to mówił jedynie, jak Jego zdaniem kursy powinny wyglądać i to wraz postami Huberta, który faktycznie kursy jakies ogłaszał w połaczeniu z dośc widocznym faktem, ze Panowie sie lubia i przyjaźnią było traktowane jako ogłaszanie kursów. A myslę, że spokojnie można znależć posty Jacka, w których na pytanie o dobrych instruktorów, dobre centra- w swoim, nieswoim rejonie, Jacek wymienia wielu instruktorów polecając ich, nie wspominając o sobie. Jeszcze w kwietniu ub roku ja sama probowałam nakłonic Jacka do warsztatów z SMi o ile na wejście do wody sie zgodził, o tyle do opcji przyjęcia zapłaty musiałam Go bardzo mocno przekonywac. Jak znajdziesz inne posty Jacka tak sprzed czerwca, lipca 2012- masowe, albo chociaż liczne, jak powiadasz, to ja chętnie je poczytam i być może zweryfikuję swoją ocenę
Scaner - 21-02-2013, 08:16
A wiesz może ile wynoszą straty z utraconych korzyści z powodu nie umieszczania reklam przez potencjalnych reklamodawców z powodu zadymiarzy na Forum? piotrkw - 21-02-2013, 08:31
Możliwe , że masz rację , FN nie jest dla mnie najważniejsze w życiu , a już na pewno nie poszczególne na nim osoby . Nie robię notatek , wpisów do pamiętnika , zestawień i statystyki wypowiedzi osób . Nie tym żyję . Natomiast kojarzę jakieś sytuacje które miały miejsce , mniej więcej z okresem . Możliwe, że było tu pół roku wcześniej czy póżniej , acz nie data jest tu ważna , a zaistnienie całej sytuacji . Pozdrawiam Piotr pawlos1976 - 21-02-2013, 09:12 Witam nie chcę nikogo urażać, ale mamy demokrację każdy może sobie może założyć forum i robić na nim co chce. Te forum ma swojego właściciela jeżeli komuś nie pasuje niech założy nowe swoje, a jak chce zmian to niech rozmawia z właścicielem i tylko z nim. PZDR lozerka - 21-02-2013, 09:45
alez Voltek, kto mówi, że na siłę ?? Ja po prostu nie wejdę do tego spozywczaka po raz drugi i nic nie kupie i gdy zrobi tak wiekszość klientów, to własciciel osobiście bedzie te ściany zdrapywał i malował
Piszesz, jakbys kompletnie nie znał rzeczywistości medialnej Żeby reklamy miały racje bytu, muszą byc ludzie, do których sa skierowane. A więc własciciel przestrzeni, na której są umieszczane, zwyczajnie musi dbac o to, by ktoś chciał do niego wchodzić. Po to sa badania popularnosci programów tv, poziomu zadowolenia widza, by potencjalny reklamodawca wiedział, gdzie może umieścic reklamę, by dotarła do najwiekszej liczby widzów. A po to tv wykupuje prawa do najciekawszych programów, filmów, by zapewnić najwieksza liczbe widzów i ich zadowolenie
I dokładnie tak to działa
Ja nie mówię, ze ktos mnie powinien na rekach nosić i po du...ce całowac , ale o tym, ze to nie tak, ze ja korzystam z cudzej uprzejmości i na cudzy koszt przylazłam tu pogadać i nie mam nic do powiedzenia. Oczywiscie, indywidualnie każdy z nas nie znaczy nic, ale jako zbiorowość- owszem i stwierdzenie, ze nic nie mamy do powiedzenia, bo to prywatne miejsce prowadzone za cudze pieniądze trochę sie, w mojej ocenie, z rzeczywistością się rozbiega.
Ja uwazam, ze w interesie Darka jest takie prowadzenie forum, by ludzie chcieli jak najwiecej z niego korzystać. I tyle. Zwyczajnie- głosujemy swoimi wejsciami tu . I dlatego ja np. zareagowałam na ucięcie dyskusji, jak sobie pewne rzeczy wyobrażamy, czy jak byłoby fajniej - stwierdzeniem, że to prywatne miejsce.
Wojtek, ale rzecz w tym, ze Twoje "zdanie" ma określone konsekwencje w postaci tej reakcji. Wiec to juz nie tylko kwestia opinii, a trochę jak odgwizdanie spalonego przy dobrej bramce.
Po pierwsze, nie rozumiem zupełnie o czym ze mną dyskutujesz w tym poście ? To znaczy nie wiem, czy ze mną dyskutujesz, czy wykorzystałeś fragment mojej wypowiedzi, by jakąs mysl wyrazić ogólną ? Bo jeśli dyskutujesz, to...nie bardzo wiem, w jakim momencie tego, czy innego wątku znalazłeś w moich wypowiedziach poparcie dla zadym ?
Po drugie, zupełnie abstrahując od tego, co lubię, czy nie lubię... Dla ogromnej wiekszości reklamodawców, to jest najistotniejsze- ruch, a więc ilośc wejsc, która jest wyznacznikiem tego, ile osób może reklame zobaczyć. chyba nawet Ty napisałeś, że najwiekszy ruch generują wątki o wypadkach nurkowych i napier...nki. Równie dobrze z tych przesłanek można wyprowadzić wniosek, że brak zadym, jeśli spowodowałby spadek popularnosci forum, zabrałby znacznie więcej reklamodawców. Wiesz, to znowu, jak z TV. Mozna się zrzymać, że najwiekszą popularnoscia cieszy sie Taniec z .., czy Big Brother, a Bergman, czy Greenaway jest nadawany w paśmie po 24, ale... jak sądzisz, co o tym decyduje ??
alez pawlos, jestesmy zbiorowością i nie chodzi o to, by urządzić prywatny koncert zyczeń i indywidualnie rozpatrywać wizje kazdego z nas. Po to ta dyskusja ( a w zasadzie jej część ), przynajmniej ja tak to widzę, by ogół sie wypowiedział- co mu pasuje, co nie, jakie zmiany byłyby fajne, a jakie niekoniecznie. I tyle. Nikt nie ma patentu na nieomylność, wiec czasem dobrze posłuchac "ludu", który na ten jarmark wpada
pawlos1976 - 21-02-2013, 09:48
Tu masz rację , ale o zmianach powinno się rozmawiać z właścicielem i tylko nim, bo do niego należy ostatnie słowo. Po co przekomarzać się z moderatorami jak ostatecznie nie mają końcowego głosu. PZDR arkac123 - 21-02-2013, 10:14
Dokładnie, Lozerko. I dlatego w interesie właściciela jest dawanie ostrzeżeń za posty, które, oprócz reklamy i ceny kursów danych instruktorów, niczego nie wnoszą, a tylko irytują (tak było z postami Huberta, teraz podobnie postępuje Jacek)..... Na szczęście ostatnio tylko Jacek prowadzi tak nachalną reklamę (która IMHO, bardziej mu szkodzi, niż pomoga), ale gdyby większość instruktorów na tym forum pisała tylko i wyłącznie o swoich kursach czy wyjazdach nurkowych, to forum szybko by zamarło - raczej nie po to się na nie wchodzi, żeby poczytać o reklamach, bo tych dookoła nas jest za dużo - przynajmniej ja mam już na nie alergię ........ Dobrym pomysłem jest możliwośc dyskusji pod reklamami - mnie nadal ciekawi kurs DM wg Jacka w 4 dni (chociaż już więcej wiem po przeczytaniu blogu Torpedy - i to jest inteligentny marketing).
Bul-kot - 21-02-2013, 10:48 Nie myślałem że takiego dymu narobię... Typy na modów padają, a żaden sie nie chce zgodzić... dziwne nieprawdaż? Moderator nie działa = źle, moderator działa = źle... dziwne nieprawdaż? Już proponowałem bodaj Hubertowi aby swoje forum założył - nie założył... dziwne nieprawdaż? Do Facebooka nie macie takich żalów? A przecież on kradnie w żywe oczy Wasze dane i cokolwiek robicie w trakcie tam bytności, kiedy włączony jest facebook notuje on historię przegladarki... Ale to takie amerykanckie, to takie trendy jest więc tam tak, ale tu absolutnie nie... Voltek - 21-02-2013, 10:56 lozerka, a na grom komu klientela, gdy i tak wszystko za friko? Gdy będzie można wpychać się z promo bez płacenia to kto będzie taki głupi i wyłoży kasę za reklamę? Najwyżej objedzie się modo za nadgorliwość gdyby na nieszczęście wzięło go na usuwanie. Programy się badają na popularność, ale za kasę z reklamy. Życie kosztuje, reklama też, taki jest biznes. Scaner - 21-02-2013, 11:42
Tak można uznać że z Tobą dyskutuję. Nie wykorzystałem Twojej wypowiedzi lecz zadałem pytanie z ciekawości, ogłosiłaś dość głęboka wiedzę w zakresie kosztów i wpływów z reklamy FN Wątek jest o robieniu porządków przez moderatora czy już o czymś innym? Jeżeli tak to znaczy że powinnaś rozumieć bo łamanie regulaminu to zadyma, napieprzanie w moderatora to jeszcze zadyma na całego tak jak podpalanie posterunków policji. Jeżeli już nie dotyczy pracy moderatora to sorry w takim razie ja nie nadążam.
Nu tu niestety nie masz racji. Reklama musi mieć odpowiednią oglądalność ale co najważniejsze przez grupę docelową i "od rana do świtu w dobrym towarzystwie" Właśnie dlatego "Herbapol" nie będzie reklamował się na forum "kolekcjonerów" dopalaczy. Tak jak Dr. Psychologii nie będzie reklamował swojego gabinetu na forum dla Egzorcystów czy Parapsychologów
Oczywisty błąd, w praktyce wygląda to tak że: Skoro najwyższa oglądalność FN ma miejsce w godzinach pracy to wniosek że "publikę" stanowią pracownicy najemni zajmujący się mniej angażującymi w pracę zadaniami. Najwyższą klikalność generują "zadymy i wypadki śmiertelne" W związku z tym że TEORETYCZNIE to co chcę zareklamować i jestem gotowy wydać na to duże pieniądze jest drogie i luksusowe oraz zaawansowane w swojej formie i ma wiązać się z "obietnicą rodzinnego wypoczynku" W takim razie NIE SKORZYSTAM Z TEGO MEDIUM ponieważ potencjalny odbiorca nie należy i nie aspiruje do grupy docelowej, jego kontakt z "tematem forum" jest pobieżny i ogranicza się do szukania sensacji i zabicia czasu w pracy więc zaawansowana forma produktu też do niego nie dotrze. Co więcej prawdopodobnie moja reklama go będzie frustrowała tak jak reklama koncertu muzyki dawnej i sakralnej na forum fan clubu Nergala.
Świetny przykład, jak myślisz o której godzinie poleci reklama Biedronki? a o której Bankowości Prywatnej Friedrich Wilhelm Raiffeisen ? Torpeda - 21-02-2013, 11:45 [quote="arkac123"]
Będą kolejne odcinki z następnych zajęć:) Ale teraz pracuję nad drugą częścią "Wpadek...". Ten temat jest dla mnie prawdziwą inspiracją, forum zasługuje na własną notkę. Najlepiej w formie trenów, jak u Kochanowskiego
Padmapatra - 21-02-2013, 11:45 Tak się składa, że dzisiaj jest międzynarodowy dzień języka ojczystego. W związku z powyższym mam małą prośbę - mógłbyś przetłumaczyć mi proszę poniższe zdanie:
Btw. Sprawa Jacka właściwie jest już nieaktualna, bo został usunięty z forum, a to czy na własną prośbę, czy też nie, to już inna para kaloszy... Torpeda - 21-02-2013, 11:46 Temat rozwija się w tempie, które utrudnia mi edycję
Sorry za podwójny post! Voltek - 21-02-2013, 11:59
Wiem że to trochę po polacku\polskiemu, ale tak miało być. To z języka potocznego. Często słychać - Przebadałem się na wątrobę, zamiast - lekarz zbadał mi wątrobę
Co do samego Jacka, to mi osobiście nie przeszkadzał, wręcz przeciwnie (tu zwracam się z prośbą o przywrócenie tego "łobuza") Moje "wypociny" nie celowały w samego Jacka, bardziej miałem na myśli samą problematykę reklamy na forum. Jacek! Wróć
Scaner - 21-02-2013, 12:01
Spokojnie, zawsze wraca Jarecki - 21-02-2013, 12:09
Jak i inni
Scaner - 21-02-2013, 12:12
Ale w tym przypadku doświadczenie jest ogromne
Yavox - 21-02-2013, 12:29
Bez sensu. Bul-kot - 21-02-2013, 12:48
Ban jest 30 dniowy... tyle spokoju
edit: cofniety jeden warn - czyli pisac moze Yavox - 21-02-2013, 12:52 A ja spróbuję popatrzyć na to systemowo, z punktu widzenia zwykłego, statystycznego użytkownika. Oczywiście rozmija się to na poziomie celów zarówno z punktem widzenia właściciela (cel na generowanie maksymalnego ruchu) jak i punktem widzenia instruktora wiążącego z forum plany zarobkowe (cel na maksymalną popularyzację siebie i kursów minimalnym kosztem czasu i pracy), ale mam wrażenie, że zwykłych użytkowników jest chyba najwięcej więc nie od rzeczy jest na to popatrzeć z ich strony.
Z punktu widzenia użytkownika przyjmę następujące założenia (oczywiście są one projekcją moich prywatnych oczekiwań, ale od czegoś trzeba zacząć): 1. Użytkownik chciałby mieć możliwość zdobywania wiedzy nurkowej dzięki czytaniu forum. 2. Użytkownik chciałby, żeby na forum "coś się działo", bo to pomaga zabić trochę czasu. 3. Użytkownik, jeżeli czyta jakieś posty, woli czytać raczej posty dotyczące merytoryki, problemów nurkowych czy nawet fragmenty różnych mniej lub bardziej poważnych dyskusji niż stricte reklamowe. 4. Użytkownik forum chciałby mieć łatwy dostęp do informacji umożliwiających mu ocenę tego, u kogo (gdyby jednak chciał) miałby robić kursy. Z powyższych założeń wynika (przynajmniej mi), że optymalny model je spełniający polega na tym, że: - instruktorzy mają swobodny dostęp do reklamowania się, opisywania kursów itp. w przestrzeni do tego wydzielonej - reklamy (reklamy, nie product placement) bezpośrednio w postach być nie powinno w ogóle. Dlaczego? Ponieważ gorszy pieniądz wypiera lepszy można się spodziewać, że możliwość pisania reklam i bezpośredniego zapraszania na kursy jest dla instruktora szybciej i bardziej opłacalna, niż konieczność zbudowania sobie takiego autorytetu (prezentacją treści merytorycznych), że w końcu ludzie sami zaczynają chcieć się od niego uczyć za pieniądze. To źle - bo prowadzi do sytuacji, w której największej aktywności można się spodziewać w dziale powitania (bycie miłym i szybkie rzucenie się w oczy nowemu potencjalnemu klientowi) a później to już tylko reklama. W związku z powyższym prawidłowy system działa dokładnie odwrotnie czyli tak, żeby ten skrót nie był możliwy. Jeżeli ktoś chce zarabiać na pisaniu postów, niech wypowiada się merytorycznie (patrz oczekiwanie uczestnika z pkt 1 i 3) lub chociaż utrzymuje relacje (pkt 2) i niech włoży tego udziału tak dużo, żeby zwykli ludzie z podziwu, szacunku dla wiedzy czy zwykłego zaintrygowania sami zaczęli się interesować tym, czy u tej osoby można robić kurs. Wtedy taka informacja (pkt 4) powinna być łatwa do odnalezienia (ale nie wciskana każdemu jak kij między zęby, bo z definicji dotyczy tylko małego odsetka uczestników - mianowicie tych kursów szukających - więc niby czemu ma bić po oczach ciągle wszystkich). Taki system wydaje mi się o tyle rozsądny, że premiuje osoby dające od siebie najwięcej w dyskusjach, bo tylko te, które wrzucą od siebie dużo wartościowych informacji (a jednocześnie wykażą się odpowiednią kulturą dyskusji) wypływają jako beneficjenci - z czasem budując sobie taki autorytet i opinię, że forumowi znajomi chcą się u nich szkolić. Na poziomie konkretnych zasad wyglądałoby to następująco: - w dziale Reklama każdy może pisać dowolne informacje o swoich kursach, bezpłatnie - autor wątku z reklamą jest jego moderatorem, może dowolnie usuwać w swoim wątku posty dyskutantów, bo wątek jest po to, żeby na nim zarabiał a nie po to, żeby ktoś mu się do czegoś w nim przypieprzał - w dziale zaproszenia - jedynie zaproszenia "towarzyske" na imprezy i wyjazdy niekomercyjne, tzn. takie, gdzie da się udowodnić, że osoba zapraszająca nic nie ma z tego osobiście, że ktoś przyjedzie - w postach w dyskusjach - żadnych zaproszeń na kursy ani informacji o produktach/usługach w ogóle, dopuszczalna aktywność to edycja max. dwulinijkowej stopki, gdzie może być wstawiona bieżąca informacja z linkiem do odpowiedniego wątku działu Reklama Tak bym zrobił, jakbym miał coś zmieniać. Jakbym miał zrobić inaczej, w ogóle bym niczego nie ruszał. Zdaję sobie sprawę, że to trochę sprzeczne z moją koncepcją kładzenia chodnika tam, gdzie ruch największy, jaką miałem jeszcze wczoraj, ale z punktu widzenia całego systemu to tak mi wyglądają najbardziej optymalne, biorąc pod uwagę interesy wszystkich podmiotów, zasady. [ Dodano: 21-02-2013, 12:57 ]
 To jest wszystko spisek masoński po prostu, żeby na forum napędzić pod koniec lutego trochę więcej ruchu.
lozerka - 21-02-2013, 13:07
po pierwsze- mógłbyś zacytować moją wypowiedź, z której wynika GŁĘBOKA wiedza o kosztach utrzymania i wpływach z reklam z FN ?? Nieprzypadkowo użyłam pojęć, które mówią o PORÓWNYWALNYM forum. A że celem mojej wypowiedzi nie było zaglądanie do kieszeni Darka, bo to kompletnie nie moja sprawa, a jedynie zauważenie, ze jednak jakieś prawo głosu mam jako jakiś tam element składowy owej "kieszeni" to owo porównywalne bylo zupełnie wystarczające. a czy dotyczy?? być może nie ogarniasz Bo choć przyczynkiem do dyskusji są 3 przyznane ostrzezenia, to nietrudno zauważyć , że dyskusja po prostu się rozwinęła na -czy zmieniać i co ewentualnie Taka dygresyjno-rozwojowa specyfika forum
I w rzeczywistości nawet nie podejrzewam, byś nie ogarniał , po prostu takie podsumowanie tego wątku jest dla Ciebie w tym momencie wygodniejsze.
ojj, no oczywiste, ze to, co napisałam, jest to uproszczenie- ale uproszczenie świadome wynikające z faktu, ze MY, jako nurkowie w zasadzie już jesteśmy tą jedną grupą docelową
niezależnie od tego, w jakich godzinach i na ile tu wchodzi, mozna z 99% prawdopodobieństwem założyc, ze jest to nurek, nurek scuba, ze swej istoty bedzie potrzebował- sprzętu, bedzie zainteresowany kursami, wyjazdami. Chyba nie chcesz twierdzić, że reklamodawcy zajmujący się szeroko nurkowaniem - sklepy, instruktorzy, czy organizatorzy wyjazdów bedą dzielić się na tych, którzy wybierają wyłacznie eksluzywnych nurków, którzy od niemowlecia czytujac Kamyczka ( taka tam stara ksiązka od savoir vivre ), na dobranoc pochłaniają 2 tomy Prousta, a posiłki wyłacznie na Rosenthalu
Oczywiscie, ogólnie w reklamie dokładnie tak to wyglada, jak piszesz, ale...to ogolnie, do forum o określonej tematyce ma to średnie zastosowanie Tu jednak zwyczajnie ilość wejść się bedzie liczyła Bo jak na razie brak podziału forów nurkowych dla tych, co uzywają apeksa atx40 i xtx200 np
I zaznaczam, nie mam pojęcia, jak to na FN jest i ilu reklamodawców powiedziało tu..tak proszę pana, zareklamujemy u Pana wyjazd nurkowy dookoła swiata za 100000 zł, jak pan zrobi porządek z tymi krzykaczami to po prostu wniosek ogólny wyprowadzony z analizy zjawisk na swiecie
Padmapatra chyba źle zinterpretował wpis "usunięty", który Jacek sam sobie umiescił w miejscu stopnia nurkowego
no i ostrzeżenie raczej słusznie usunięte w tym przypadku, natomiast .. Jacek, jakbyś mógł ewentualnie już próbować z moderatorem, który sprytniejszy i ma wiekszą wytrzymałośc, byłoby chyba fajnie
Bo chociaz zadymy ruch nakręcają, to...chyba jednak nie powinny być jedynymi tematami na forum
Czy ja wiem, czy dziwne? zeby dobrze moderować, a nie pobrzękiwać szabelką, trzeba na to poświecić kupę czasu, czytac wątki, czy Cię interesują, czy nie, bywac dośc systematycznie, przy tak dużym forum, to praca na drugi etat- przy założeniu, że moderacja ma być na dobrym poziomie. A przecież o to chodzi, a nie o to, by ktoś się w zielenie spowił i był nieaktywny jak ci moderatorzy, których ma zastąpić. Voltek - 21-02-2013, 13:14
Po banie każdemu, to serca im zmiękną
Yavox - 21-02-2013, 13:21
Z tego co ogarniam, w tym temacie znacznie bardziej kompetentna jest obecnie jedna nasza eks-moderatorka
Ja tam nie lubię tracić czasu
Wyłącznie na chińskiej porcelanie z czasów dynastii cesarza Ping-Ponga I konieczne musi być z wraku jakiegoś wyciągana, na żadnej innej mi tak nie smakuje
wiesiek01 - 21-02-2013, 13:29
Skoro tak uważasz to dlaczego już tego ogłoszenia: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=31535 nie ma ? To po pierwsze a po drugie to na kurs zapraszał D@rek a Majki podpiął się pod temat ale teraz to już nie sprawdzimy bo wszystkie "kontrowersyjne" zaproszenia zostały skasowane/przeniesione... nuras5 - 21-02-2013, 14:18
Trudno mi jest odnieść się do postu, bo jak sam stwierdziłeś - już go nie ma, a po linku nie poznaję o czym piszesz. Dla mnie nie jest istotne, kto temat zaczął, a kto się podpiął - mogli prowadzić go wspólnie. Ważne, że kurs był darmowy. Nie dzielmy włosa na czworo. bigus - 21-02-2013, 15:09
doswiadczenie nurkowe czy raczej jak zamieszac i dokopac innym? Scaner - 21-02-2013, 15:25 Jak wracać na Forum Włodek K - 21-02-2013, 15:34
Znowu o mnie Czy ktoś tu zbiera autografy?
Myślę że i w uczeniu nurkowania mam coś do zaoferowania a nie tylko balasty
Uwaga walę krypciochę
Miałem kiedyś podpis swojej strony balastowej i to mi wystarczało jako zadośćuczynienie za poświęcony czas. Nurkowie mają kawałek przyzwoitej wiedzy balastowej, nigdzie indziej nie dostępnej, całkiem za darmo. Przy okazji niektórzy z nich mogli skorzystać z oferty balastowej czy szkoleniowej i trochę z tego korzystają a nawet sporo instruktorów wprost wykorzystuje zawarte na niej informacje. To jest Ok. Bo to moja decyzja dać coś więcej. Ale mi to wycięto chyba 3 razy więc jakby mniej mam ochotę na pisanie czegoś ciekawego tu bo muszę zakręcić się aby kilka zł zarobić na życie. Bo właściwie to jakoś z tego staram się żyć, więc wydalanie z siebie darmowych informacji też nie leży w moim małym interesie. Ostatecznie każdego kto coś z siebie daje za darmo zamiast zarobić, można by nazwać durniem. Głównie dlatego, że świat coraz mniej jest altruistyczny, coraz więcej jest ludzi dla których zysk jest kluczem do życia niezależnie od tego jak osiągają swoje cele. Pisząc tu czy gdzie indziej jakieś teksty nie mam na celu sprzedać czegoś, tylko podzielić się z innymi swoimi doświadczeniami czy przemyśleniami na temat nurkowania i spraw z tym powiązanych. Nie mogę jednak zapominać że mam co miesiąc wydać tysiąc zł na ZUS czy kilka tyś na inne opłaty. Poświęcając masę czasu na FN nie poświęcam tego czasu na swoje życiowe potrzeby. Nie lubię i nie chcę się reklamować typu "tu masz zachętę, zanętę a po resztę zapraszam na kurs który ogłosiłem na fb tu: vsrren.ggerry.pl"
Z taką reklamą jest mi nie po drodze bo nie czuję się z takim czymś dobrze i kojarzy mi się to właśnie z krypciochą. Takie przemycanie swojej oferty pod płaszczykiem informacji od razu jest widoczna i razi. Istnieje naprawdę cienka granica w działaniach na forum dla pasjonatów, między opisem tego co się robi samemu a tym co można nazwać reklamą czy kryptoreklamą.
Dokładnie tak jest
Uważam się za gościa tego prywatnego forum i staram się być fer wobec jego uczestników. Za wzorzec moderacji uważam działania TomkaS w dziale SM. Myślę że właściciel powinien przemyśleć strategię i cele tego forum w kierunku podobnych decyzji jak w dziale SM. Niepodobna ogarnąć wszystkich tematów przez jednego czy dwóch aktywnych modów ze względu na obszerność działów i dyskusji. Myślę że reklamy powinny być szybciej wdrażane do oglądnięcia. Być może trzeba wprowadzić jasny cennik tego typu działań? Pozostaje sprawa aktywnych uczestników dyskusji żyjących z działań nurkowych i ich reklam np w stopce typu strona www. No przecież jest oczywiste że np: Wiza pisząc coś tu konkretnego o swoich skafandrach czy Jacek Placek o kursach czy dawniej Hubert czy ja sam wolał bym zamiast przemycać swoją ofertę w treści dyskusji, może lepiej dla czystości dyskusji aby zdefiniował swoją ofertę na swojej stronie, wprost dostępnej ze stopki. np. www.fotkiw.yoyo.pl www.baldachnurkowy.cba.pl www.fejzboczek.pl.com Każdy zainteresowany ofertą wejdzie tam i znajdzie co potrzebuje. Myślę że da to piszącym możliwość pisania na temat bez potrzeby przemytu kryptoreklamowej treści. Dziś takiej możliwości nie ma. Myślę że być może wprowadzenie takiej zalegalizowanej autopromocji na FN pomogło by usunąć problem reklam w dyskusjach. Nie wiem jak to się ma do reklam jako takich ale czasem wydaje mi się ze reklama np w banerze jest prostszą formą oferowania się lub produktu niż spędzanie godzin na pisaniu konkretów. Przy okazji być może np Bajkowe Nurkowanie zamiast usilnie się reklamować w każdym poście pisał by o tym co warto opisać z EG a reklamowało by się samo w stopce?. Apropo mod działa bo akurat szybko i skutecznie ograniczył Jasiowi D krypciochę. jaros4 - 21-02-2013, 15:56 "Zwyczajni Ludkowie",miejcie sie na BACZNOSCI!Bo to o Wasze glowy ,przez te 20-kilka stron toczy sie batalia.Oni zdolni sa do wszystkiego,przeswietla Was,przeskanuja,co kto je i z kim spi.na podlug tego co o Was tu sie dowiedza,saczyc Wam beda prosto do uszek swoje slodkie jady. pozwole sobie grzecznie zapytac,gdzie jest reszta moderatorow,czy odzywaja sie tylko gdy naruszy sie ich wlasny ,prywatny interes? a moze juz ich nie ma? moze czas wybrac Nowych? [ Dodano: 21-02-2013, 15:58 ] oczywiscie Wlodka to sie nie tyczy .za szczery.
slawek290 - 21-02-2013, 16:02
Święte słowa - ja np teraz żeby nie przysparzać dodatkowych kosztów Darkowi S w utrzymywaniu forum , zaprzestaję pisania na forum na tydzień . To samo polecam osobom myślącym podobnie jak Lozerka . Ktoś jeszcze ? 1) sławek 290 - tydzień absencji 2) jacek placek 30 dni absencji Kopiować i dopisywać jaros4 - 21-02-2013, 16:09 pisanie to za malo...w ogole tu ne zagladaj.pomysl ile ogloszen reklamowych sie zmarnuje. lozerka - 21-02-2013, 16:15
Sławek, szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, jaki typ myslenia mi przypisujesz ? I jakim cudem mój post stał sie jakims hasłem do buntu przeciwko Darkowi ?? Jaja jakieś ?
konkretnie z jakiej okazji ten bunt ? Cóż takiego właściciel forum zrobił/ nie zrobił, ze mamy mu robić pod górkę ??? Ja- nie widzę żadnych powodów ku temu, a powiem więcej, skoro chcę mieć jakieś tam prawo głosu, to raczej bedę korzystac
No i nie wiem, czemu własnie, gdy Jacek może pisac, wsadziłeś Go na ławkę rezerwowych na 30 dni ? a jeszcze nieśmiało dopiszę wszystkim liczącym mi czas pracy na zwolnieniu jestem i w łóżku leżę ...
TomS - 21-02-2013, 16:36
Dzień dobry
Jeśli o mnie chodzi to czytam regularnie. Przy okazji bardzo dziękuje za słowa uznania dla mojego machania miotłą wszystkim, którzy je wyrazili. Pytanie zasadnicze: czy ktoś poinformował DarkaS o toczącej się tak intensywnie dyskusji? Może warto bo jest to jedyna osoba mogąca w sposób istotny zareagować na zarzuty i propozycje zmian. Może to czyta a może nie..? Jaros4: mod nie ma wglądu do danych osobowych ani statystyk innych niż "normalny" użytkownik forum. No przynajmniej ja nie mam Z poziomu administratora jest zapewne możliwość śledzenia ruchów (co kto czyta) ale dostęp do danych... jedynie tych, które sami wpiszecie
Ze swojej strony zgłaszam gotowość sprzątania w dowolnej ilości działów. Jak nie dam rady to dam znać
Na pewno (jak zawsze) odpiszę na każde PW zatem jeśli coś przegapię to można zwracać moją uwagę na nieprawidłowości. Natomiast nie wiem, czy DarekS w ogóle chce dać mi szersze uprawnienia, przecież może nie chcieć...
I nieskuteczna. Chcesz powstrzymać "na tydzień" reklamodawców? Może w skali rocznej miało by to taki oddźwięk...
Ale to jak nawoływanie: "Zabijmy nasze ulubione forum bo nie jest idealne (według mnie)!" Oczywiście pozostanie bezskuteczne, na szczęście bo nie spodziewam się szerszego odzewu niż kilkadziesiąt głosów.
zbigniewb - 21-02-2013, 16:39 FN nie ma jasnych mechanizmów zamieszczania treści reklamowych. To są wieloletnie zaniechania właściciela.Moderatorzy - są tacy? Jest jeden.Ten od SM. Albo wybiórczo personalizują generalny problem umieszczania treści reklamowych, albo nie robi się nic.Rozdzielenie serii wpisów na dwa wątki wymaga rozmowy z Darkiem. Mod na to nie wpadnie. Kilku biznesmenów w sztuce zaszywania treści reklamowych w swoich postach doszło do skrajnej, nieakceptowanej perfekcji. Od gastronomicznej turystyki z dokarmianiem rekinów do molestowania użytkowników swoją niezwykłą osobowością. Nie ma propozycji rozwiązań kryzysu. Darek udaje, że nic się nie stało. To nie jest kolejna instruktorska zadyma. To kolejny kryzys wytworzony przez zaniechanie działań. Sytuacje kryzysowe będą się powtarzać dopóki: - nie będzie sensownych zasad umieszczania treści reklamowych - nie wymieni się modów, na nowych rozumiejących o co chodzi i chcących coś robić Jeżeli właściciel tego nie zrozumie i nie uruchomi działań to FN i NURAS.INFO czeka powolna jazda w jednym kierunku. W dół. Yavox - 21-02-2013, 16:42
Dokładnie tak uważam. Wtedy pisanie jakichkolwiek mądrych rzeczy może skłonić czytającego do zainteresowania się najbardziej aktualną ofertą ze stopki i w ogóle niczego nie trzeba przemycać w tekście. Dużo gadasz i mądrze gadasz, to wszyscy mają z tego korzyść a dodatkowo jakiś procent tych, co to czyta, może zakupić coś, co w danej sytuacji promujesz. Nawet przeglądając Twoje posty sprzed roku, w stopce wyświetla się usługa najbardziej aktualna. Jeśliby tylko ucywilizować i wystandaryzować stopki (żeby animowane gify 300 na 200 pikseli nie jeb@ły wszystkich po oczach i żeby stopka miała max. X punktów / Y linijek wysokości a nie zajmowała połowy posta) to moim zdaniem wilk by był syty i owca cała. Zresztą coś takiego już chyba jakoś niektórzy mają z powodzeniem zrobione, tyle że nie jest to działanie promowane i za tym nie idą kompatybilne z tym regulaminowe ustalenia. [ Dodano: 21-02-2013, 16:46 ]
Tylko uważaj, żeby Cię w pewnym momencie Gosia nie wystawiła z komputerem na korytarz. Mi już czasem niewiele brakuje, żebym spał na dworze w suchym i ocieplaczu za sam czas poświęcany na czytanie - z moderacją może być IMHO tylko gorzej
TomS - 21-02-2013, 16:56
Nawet nie jest to trudne. Dzieliłem przecież wielokrotnie dyskusje na kilka oddzielnych wątków i nawet przerzucałem niektóre kawałki do "niemoich" działów. Ale tam już nie mam do nich dalszego dostępu.
Moim zdaniem (za Yavoxem) mod mógł by o wiele skuteczniej pracować mając dostęp do wszystkich działów a nie wybranych bo po podziale i po poupychaniu offtopów na swoje miejsca miał by szanse dalej je pracowicie śledzić.
Goha też nie stroni od kompa
__ Napisałem do Darka, że istnieje taki temat Mam nadzieję, że w wolnej chwili przeczyta sobie te skromne 25 stron no a co dalej to już sami Go pytajcie
lozerka - 21-02-2013, 17:12
nie wiem, czy nie za mną Bo ja to pisałam i też wynika z moich doświadczeń, moderowanie naprawdę dużego forum przez całkiem spory kawał czasu mam za sobą i dokładnie jest tak, jak piszesz takie szatkowanie forum na działy miedzy moderatorami moze się sprawdzić tam, gdzie uzytkownicy są bardzo zdyscyplinowani i sami z siebie się pilnują, jak i gdzie do zwyczaju i regulaminu należy bezwględne kasowanie postów nietematycznych. Tu sie nie sprawdza. Tu tematy dygresyjne, a o zbliżonym przedmiocie rozmowy powstają wszędzie i rozwijają się z kazdego tematu. Np. wątki pt. jaki instruktor i jaka organizacja, które swego czasu tu pączkowały potrafiły sie zacząć w każdym dowolnym dziale i to zarówno od dyskusji na okoliczność prędkosci wynurzania, poprzez skrzydło, czy jacket, aż po sprzedam komputer
żeby to ogarniać i porządkować, trzeba miec po prostu wstep do wszystkich tematów. I ja jestem całym sercem za tym, by Tomkowi przyznac najszerszą moderację, jak to jest możliwe, skoro sie zgadza..i myslę, że wie, co robi ( szczerze, to ja nie śmiałam nawet mysleć, byś zgodził sie na szerokie uprawnienia )
Bo od początku moderuje dokładnie w taki sposób, jaki moim zdaniem jest najlepszy i tu się sprawdzi świetnie W SM-ie jest porządek, prowadzony w sposób zupełnie nieuciązliwy dla uzytkowników, tematy ułożone, posty dygresyjne dopięte do takich wątków, do których najbardziej pasują, a do tego utworzony wątek "taki troche śmieciowy", który oczywiscie zaczyna moj post , dla tych, co nie potrafią gadania dygresyjnego pohamowac
TomS - 21-02-2013, 17:29
szczególnie, że sama proponujesz...
zbigniewb - 21-02-2013, 17:38
1. A jednak wymaga. Wiem to z doświadczenia. A dokładnie dot. to wpisów TomaM na temat organizacji wyjazdu na Florydę. Dział FN SAFARI CLUB/Safari jaskiniowe Floryda. Ten pomysł idealnie pasował do tego działu. Mod tego nie zrobił. Poprosiłem Darka - zrobił. 2. Napisałeś ważną rzecz. Mod nie ma dostępu z CMSa do innych działów? To jak ma dzielić i przydzielać posty do innych działów? Kto ma to robić? Właściciel? No nie. Chyba właściciel nie ma problemów z delegowaniem kompetencji?
Od strony funkcjonalnej to FN działa bez zarzutów. Ale zarządzanie treścią
Tomek - to jednego globalnego moda mamy? Jeszcze takich dwóch trzech i wyobrażacie to sobie ... FN to może być zupełnie inna jakość. TomS - 21-02-2013, 18:45
"FN Safari Club" nie ma moda. Może o to chodzi? O konkretny rzypadek..? lozerka - 21-02-2013, 18:59
ale wydzielenie postów o tym safari florydzkim było z innego wątku, chyba tego dot. wyporności worka ?? wiec tak, jak u Ciebie, ktos mogł wydzielić i wrzucić do działu, gdzie nie jest moderatorem. I nie jednostkowy, ja ostatnio też prosiłam moderatora działu na pw o wydzielenie wątku, wskazując nawet dokladnie posty, które sa innotematyczne i..bez skutku
Voltek - 21-02-2013, 19:12
A co? Modo ma obowiązek spełniać wszystkie twoje zachcianki? Masz na niego "haka"?
zbigniewb - 21-02-2013, 19:17
Dokładnie tak. To jest wydarzenie które spokojnie można uogólnić. Nie istnieje moderowanie wątków ze względu na pojawienie się nowego ciekawego tematu. Wątek w którym jesteśmy, już od pierwszego posta TomaS o 16:36 powinien być wydzielony. Popatrzcie na profil i daty aktywności modów odpowiedzialnych za moderację tego działu. Ich oprócz Martina ( nie ma daty aktywności ) nie ma. Swoją drogą dziwię się Darkowi. Są ludzie chętni do pracy i wcale nie jacyś banalni A on trzyma stan hibernacji. 
lozerka - 21-02-2013, 19:18
zaraz wszystkie aż tak wymagająca nie jestem ale tu zachcianka to była nawet zbiorowa
i..to jest myśl, jak NASZE SŁUSZNE ŻĄDANIA nie zostaną spełnione zacznę zbierac haki na modów i wyciągać czarną teczkę
nuras5 - 21-02-2013, 19:42
Tak, Darek ją zna.
Są - zobaczwstęp do działu reklama wpis GosiS - zresztą Plotek to celnie wskazał w tym wątku TomS - 21-02-2013, 19:44 Darek mi odpisał, że obecnie jest strasznie zajęty ale obiecał że tu wpadnie jak się obrobi. Zatem kilka dni pewnie to potrwa. Do tej pory nie dość, że wrócą Ci, co poszli za Sławkiem to i Lozerka zbierze wystarczająco grube teczki aby mieć skuteczne argumenty w negocjacjach strajkowych. Tymczasem może ktoś z głupia frant machnął by jakiś temacik (skromny, na 2-3 strony przed pierwszym offtopikiem) tak dla odmiany o nurkowaniu 
nuras5 - 21-02-2013, 19:45
To samo dziś zaproponowłem Darkowi - nie odpowiedział zbigniewb - 21-02-2013, 20:15
nuras5 o tym mówisz? Nie wygłupiaj się. To wpis z 2004. Coś się na świecie i FN zmieniło. Voltek - 21-02-2013, 20:20
Patrz, żebyś sama na tych hakach nie zawisła
jaros4 - 21-02-2013, 20:53 nowy temacik?hm,ale to trza by wpierw ponurkowac,a zimno
TomS - 21-02-2013, 21:10 Użyj wspomnień, Luk
TYMOTEUSZ - 21-02-2013, 21:22 Panowie modowie i Panie DarkuS Prosze publicznie wypowiedziec sie czemu skasowaliscie mój temat konkursowy dotyczacy zdjecia, oczywiscie na priv zadałem wczesniej pytanie do moda godzie mam go umieścic- dostałem odpowiedz ze na ogólnym, a po kilku godzinach temat skasowany ????? Yavox - 22-02-2013, 02:35 No wlasnie. Oddajcie nam watek Tymoteusza!!! Nawet na Divetreku go nie skasowano! Pawel_B - 22-02-2013, 09:38 Przecież to był tylko konkurs na zdjęcie. Co z tego że do użytku firmowego... Naprawdę nie chcecie trochę poluźnić tych zasad? Przecież i tak każdy kombinuje. NIKT Z MODERATORÓW NIE ODPOWIEDZIAŁ NA MOJE PYTANIE: "Co sądzicie o dopuszczeniu dyskusji pod tematami w dziale reklama" Czy mogę liczyć na odpowiedź? a) dobry pomysł b) do dÓpy c) mam inny ........................................ (tu wpisz) Pozdrawiam, Paweł TYMOTEUSZ - 22-02-2013, 10:06 Jakiś czas temu wrzuciłem kilka zdjęć w dziale reklama - kto odgadnie z jakiego nurkowiska dostawał bon na 50zł w naszym sklepie- uważałem ze jest to forma reklamy wiec umieściłem w tym dziale nie wiedząc nawet ze nie można w nim odpowiadać - uświadomił mnie o tym na pw jeden z użytkowników. Poprosiłem - nie pamiętam czy moda czy Darka o możliwość odpowiedzi w dziale reklama albo przeniesienie tematu do innego działu - za chwile temat wisi na ogólnym. Powtórze bo może ktoś nie czytał wcześniejszego mojego posta - ZANIM UMIEŚCIŁEM TEMAT O KONKURSIE NA ZDJECIE ZADAŁEM PYTANIE DO MODERATORA GDZIE MAM GO UMIESCIC, ODPOWIEDZIĄŁ ZE NA OGÓLNYM,TEMAT UMIESCIŁEM A ZA KILKA GODZIN TEMAT SKASOWANY co jest do kur...wy nędzy ? płacę wam co miesiąc za umiejscowienie banera mojej firmy na górze strony- czy w zamian za to mam mozliwośc umieszczania tematów w działach reklamowych - podobno tak ale z tego co widzę wygląda to trochę inaczej. Myślałem panowie Modowie i panie Darku że załatwimy sprawę normalnie - poinformujesz mnie ze temat nie w tym dziale i że go przenosisz, masz do mnie nr telefonu, mogłes napisać pw ale widać wolisz aby wszyscy użytkownicy zobaczyli jak działa to forum. Może kolejne które powstaje będzie bardziej życzliwe dla użytkowników Miłego dnia AkademiaNurkowania - 22-02-2013, 10:06 .... TYMOTEUSZ - 22-02-2013, 10:09 tutaj był na ogólnym - po info od moda na Dt w dziale komercja - tylko tam mozna odpowiadac w tym dziale Yavox - 22-02-2013, 10:24
Paweł, problem polega na tym, że zasad nie ma - to znaczy niby są, ale ich obecny status (o którym można wnioskować z praktyki moderowania) jest kompletnie nieznany. Nie można powiedzieć, że reklamy i komercje to działalność zakazana (tak, jak sugeruje informacji od Gosi S. z 2004), ponieważ tego typu posty ciągle się pojawiają i spora ich część przechodzi bez reakcji. Nie można też powiedzieć, że można zamieszczać takie posty, bo jedyna informacja na ten temat (powyżej) nie została w żaden sposób oficjalnie odwołana, zaktualizowana, zdezaktualizowana czy skomentowana. Z drugiej strony trudno stwierdzić, że można pisać reklamy i autopromocje, bo jednak czasami się je kasuje. Niestety nie wolno również ich kasować, bo kiedy w końcu ktoś się za to bierze, pojawia się szereg zarzutów typu "czemu właśnie mnie a tamto inne wisi?!?" i znowu jest gównoburza. Burze i wypowiedzi różnych osób są niespójne, bo to czy bronimy prawa moderatora do zrobienia porządków czy prawa użytkowników do zamieszczania reklam zależy niestety od tego, czy danego reklamującego lubimy. Kiedy posty o zawartości mocno autopromocyjnej umieszczają osoby, które darzymy sympatią, mamy tendencję do przymykania na to oka, kiedy zaś ci, z którymi jesteśmy w konfliktach - żądamy od moderatorów reakcji i sprawiedliwej kary. Nic więc dziwnego, że jest kociokwik, skoro nie ma spójnych oczekiwań nawet od samych użytkowników, a zasady zamieszczania takich informacji różnią się od praktyki reagowania na nie modów, która to praktyka z kolei różni się także między modami. Bul-kot - 22-02-2013, 10:27
Kto jest sponsorem wie tylko admin i tu jest problem - moderatorzy nie wiedzą kto nim jest i że ich trzeba mierzyć inną miarką. TYMOTEUSZ - 22-02-2013, 10:36 Yawox- masz rację, tylko dlaczego na wszem nielubianym i krytykowanym forum DiveTrek właściciel może poinformować użytkownika że temat jest nie w tym dziale i przenosi go do wg. niego odpowiedniego, a tutaj jest jak jest. Jakis czas temu wrzuciłem i tutaj i na DT film z podlodowego - zresztą z tobą w roli głównej do działu film i fotografia - po czym Wojtek poinformował mnie że przenosi go do działu o szkoleniach (w filmiee była wzmianka jak wygląda kurs podlodowy) - tak stwierdził OK nie mam nic przeciwko to jego forum i jego warunki. Tylko na DT są w miarę określone warunki i albo się z nimi zgadzasz i uczestniczysz w życiu forum albo nie - spraw prosta. Tutaj wolna amerykanka Yavox - 22-02-2013, 10:44
Moderator to taki gość, który powinien się jednak trochę orientować w tym, co się dzieje, no nie? Obecna sytuacja wygląda jednak tak, że wielu statystycznych użytkowników się o nieba lepiej orientuje, co się dzieje, kto jest z kim a przeciw komu, kto jest sponsorem, instruktorem, szefem firmy itp. Moderator jest częścią systemu i nic nie usprawiedliwia tego systemu z nieefektywnego przekazywania ważnych informacji. Użytkownika nie powinno to interesować - jest klientem, forum jest dla niego i pewne procesy po prostu mają działać. Jeżeli nie działają, to nie jest problem użytkownika żeby się zastanawiać, dlaczego. Moderator może być trochę mniej na bieżąco, bo w gruncie rzeczy pilnuje przestrzegania zasad - jeżeli te są dobrze określone i powszechnie znane, mógłby nie mieć nawet zielonego pojęcia o tematyce forum, a mimo tego świetnie pełnić swoją rolę. Mam wrażenie, że gubi się przede wszystkim to, że do realizowania funkcji biznesowej forum musi być jednak dla użytkowników. Moderatorzy też są dla użytkowników a nie sami dla siebie - pełnią z założenia taką funkcję służebną, jak urzędnik państwowy wobec obywatela. Szkoda, że w praktyce również tak samo to wygląda
Są z tych potknięć oczywiście plusy - ja na przykład tyle już słyszałem od różnych instruktorów przekleństw pod adresem niskich cen za kursy Akademii Nurkowania że mogę podejrzewać, że ta działalność reklamowa (zgodna czy nie z zasadami forum) może mieć, paradoksalnie, całkiem pozytywne przełożenie na wielu użytkowników. Mam jednak poczucie, że to wychodzi przypadkiem, a nie taka jest rola forum, żeby takie rzeczy przypadkiem wychodziły... zbigniewb - 22-02-2013, 11:14
No nie wiem. W moim przypadku tak nie jest.Nie ma znaczenia czy kogoś lubię, czy nie. Ważna jest treść i sposób w jaki ją prezentują. Przykładów na NIE mnóstwo, na TAK zdecydowanie mniej. Nie ma prawa użytkowników do zamieszczania reklamy. To zależy od modelu biznesowego strony. Jeżeli takie prawo dostają to wynika z polityki właściciela, zasad/regulaminu i dobrych praktyk działania modów, a nie osobistych fanaberii. Dlatego, że tak nie jest "nurkowi biznesmeni" ciągle kombinują jak tu coś sprytnie przemycić, a może się uda. Strata podwójna. Dla FN i dla uczciwych reklamodawców waterman - 22-02-2013, 11:18
Bul-kot - 22-02-2013, 11:33
Pisałeś że modem byłeś więc wiesz ( powinieneś) w czym rzecz. Moderator to funkcja niewdzięczna bo za darmo i naużerać się trza niewąsko... A w przypadku forum w którym udzielają się dorośli inteligentni niezależni ludzie niestety moderacja nie wygląda kolorowo. Wręcz nawet wcale nie wygląda. Admin powinien stworzyć osobny dział widoczny tylko dla moderatorów i byłby to dział informacyjny działający w obie strony.
oj święte święte
Yavox - 22-02-2013, 12:08
To, że za darmo, to jest tylko i wyłącznie kwestia przyjętego modelu biznesowego. Ja w takim przypadku zawsze zadaję pytanie o to, na ile ważna jest moja praca i czy przynosi forum jakąś wartość dodaną. Jeżeli żadnej wartości nie dodaje to po prostu odmawiam zajmowania się daną sprawą - mam zbyt wiele rzeczy na głowie, żeby angażować się w działania w gruncie rzeczy nieistotne i bezwartościowe. Jeżeli jakąś wartość ma, to ustalenie zakresu mojego zaangażowania i wartości tej pracy dla właściciela jest po prostu przedmiotem negocjacji. Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie moderowania forum innego, niż swoje własne (na szczęście nie posiadam) za darmo. Moderowanie powoduje większe uporządkowanie informacji, zwiększenie poziomu satysfakcji użytkowników, zwiększenie zadowolenia z powodu zaliczania się do grupy forumowiczów, zmniejsza prawdopodobieństwo odejścia z forum, zwiększa prawdopodobieństwo polecenia forum nowemu użytkownikowi, zwiększa nadzieję reklamodawcy na skuteczność reklamy i osiągnięcie zysków itp. To wszystko MA jakąś wartość ponieważ prowadzi forum w jakimś kierunku - jest jakaś wizja tego, czym to forum kiedyś może na rynku być a dobra moderacja powoduje, że rzeczywiście forum podąża w kierunku tej wizji - a nie zmierza gdzieś w inną, często losową stronę. Podsumowując, nie widzę żadnego powodu, żeby dobry moderator nie zarabiał na swojej pracy, ponieważ brak profitów wcześniej czy później powoduje brak poczucia zobowiązania do tego, żeby tą robotę solidnie wykonywać. Niedopuszczalna jest dla mnie sytuacja, w której kiedyś zadałbym sobie pytanie "w imię czego to robiłem, zamiast nurkować czy choćby spędzać czas z rodziną" i by się okazało, że było to jedynie dla własnego funu bycia moderatorem. Zbyt dużo mam innych rzeczy, które mi dają fun Zwłaszcza w sytuacji, w której właściciel co nieco jednak dzięki mojej pracy zarabia, a tak przeważnie przy tego typu forach jest.
nuras5 - 22-02-2013, 12:34
Był, został zlikwidowany. TYMOTEUSZ - 22-02-2013, 12:50
nuras5 - czy mozesz odniesc sie do moich postów ????????????????????????? Yavox - 22-02-2013, 13:02 Kurde, w takim wątku to od co najwyżej piątej strony to powinien być już najazd moderatorów - nikt, kto się tym na FN zajmuje i pozostaje jeszcze przy życiu i przy funkcji, nie powinien przejść obok czegoś takiego obojętnie - wszystko jedno, jakie zajmując stanowisko, ale jakieś powinien zająć. To, że do tej pory doświadczyliśmy tu wypowiedzi zdaje się tylko dwóch takich osób jest najlepszym dowodem na to, jak to wszystko działa - a raczej jak nie powinno... lozerka - 22-02-2013, 14:31 ale kochani...czy Wy nie umiecie patrzeć w profile ??
Jaki najazd, jakie podforum dla moderatorów, jeśli jedynymi moderatorami forum ( nie grup ) aktywnymi są nuras5 i TomS, i martin bywa dość często, aaa no i Tomek Radomski chyba. Nie mam pojecia, czy dwaj ostatni coś robią, bo jeśli tak-to bez sladu, a ...no sam wiesz, martin
Pozostali nie byli tu od kilku miesięcy do kilku lat. To niby skąd mają nalecieć i kto ma gadać na tym zamkniętym podforum ?
A... i dobierając mądrze ludzi da się moderować takim forum, nie wchodząc ludziom w paradę w dyskusjach . Da się wspólpracowac także z doroslymi, inteligentnymi i niezaleznymi ludzmi z drobnym przerostem ego
TomS - 22-02-2013, 14:37
TYMOTEUSZ, Nie mam nic wspólnego ze skasowaniem twojego konkursu. Prawdopodobnie zadecydowało umieszczenie linku bezpośredniego do obcej strony. Na przyszłość używaj może funkcji [URL][/URL]? Skoro jest dostępna w panelu to czemu nie? Skoro nie możesz doczekać się odpowiedzi na pytanie o powody to może spróbuj ponownie z uwzględnieniem tego co napisałem? Dodaj sobie adres www w profilu i napisz jak go odnaleźć? Yavox - 22-02-2013, 14:54
No dobrze, to chociaż nie udawajmy, że tych moderatorów jest tylu, ilu można wypatrzeć z profli, bo tam jest po prostu sztuczny tłok Może tym bardziej by wypadało martwe dusze pokasować i zorientować się, kto na tak dużym w sumie forum może pełnić te funkcje...
juwisz - 22-02-2013, 14:54
Czy to ta KasiaK? http://forum-nuras.com/pr...wprofile&u=2535 http://forum-nuras.com/pr...iewprofile&u=61 Zobacz datę ostatniego logowania. zbigniewb - 22-02-2013, 15:26 O, a tutaj jak zamienić FN w słup ogłoszeniowy. TomekP - 22-02-2013, 15:56
Chyba Cie zatrudnię na negocjatora mojej pensji
piotrkw - 22-02-2013, 16:04
Niestety , pojawiają sie takie sprawy co chwila , a niektórzy są wręcz oburzeni zwróceniem uwagi np. http://forum-nuras.com/vi...der=asc&start=0 Nie wierzę że właściciel nie może nad tym zapanować . Parafrazując -"Jaki właściciel , takie i forum. " Pozdrawiam Piotr JacekKG - 22-02-2013, 17:13 A bo te ch u je usuwaja watki i tyle [ Dodano: 22-02-2013, 17:24 ] A moz e oglosic wotum nieufosci do moderatora nuras5 - 22-02-2013, 17:31
a nie odniosłem się na pw???? TYMOTEUSZ - 22-02-2013, 17:41
To nie ja- Darek to wywalił - taką dostałem informacje,uważasz ze to załatwia sprawę ??? nuras5 - 22-02-2013, 17:52
Informacja była całkowicie wystarczająca - wiedziałeś do kogo zwrócić się z prośbą o wyjaśnienie. Ale do tego trzeba minimum inteligencji. TYMOTEUSZ- kończę dyskusję z tobą. Nie życzę sobie, abyś bez mojej zgody publikował korespondencję, jaką kieruję do Ciebie. Są pewne zasady. PS Ja ci poradziłem ogólny, bo to mój dział, w tej chwili masz swój konkurs w zaproszeniach, znów nie mój dział- nie moja broszka. Cieszę się ptja - 22-02-2013, 21:03
na marginesie: pod względem prawnym (i wg zasad z tego wynikających) to adresat może dysponować kierowaną do siebie korespondencją (trochę inaczej jest, jeśli nadawca nie żyje). nuras5 - 22-02-2013, 21:53
Te zasady mam gdzieś  - interesują mnie zasady przyzwoitości.
Co to - mam zamiar iść z nim do sądu? 
zbigniewb - 22-02-2013, 22:00 Ale wiocha. Nuras 5 nie nadajesz się na moda. ptja - 22-02-2013, 22:19
do sądu? Nie lepiej wesprzeć jakieś chore dzieci albo SWA niż pełnomocnika pozwanego? Prawdę powiedziawszy ja mam inne zasady: mówię i piszę tak, by nie musieć obawiać się upublicznienia swoich słów, ale oczywiście YMMV... slawek290 - 22-02-2013, 23:49
jak ci nie pasuje , to zawsze masz jeszcze 2 fora do wyboru . Normalnie gospodarz powinien dać ci staropolskim zwyczajem kopa w d....e
Myślę iż teraz powinieneś być odważny . To że dostałeś 2 strzały w mordę nie oznacza jeszcze przegranej walki . Pokaż że masz jaja i wykasuj połowę nie tematycznych i nie merytorycznych postów . Trzymam za ciebie kciuki , bo i tak nie masz nic do stracenia a tą walkę jeszcze można wygrać . lozerka - 23-02-2013, 01:01 Panowie, a czy nie nakręcacie bez sensu emocji, zamiast dążyć do konstruktywnych wniosków ?? nuras5, nie przesadzasz z tym naruszeniem zasad przyzwoitości ?? Może i przez PW, ale raczej taka mocno służbowa ta korespondencja ...
nie, nuras5 napisał właśnie, że przecież nie zamierza z tym iśc do sądu, wiec zasady prawne w tej kwestii go średnio interesują, a jedynie zasady przyzwoitości. Zbigniewb ??nie nadaje się, bo ? poczucie wiochy to miewamy różne, tego Twojego tym razem np ja nie zrozumiałam.. Sławek, jakichs igrzysk i fajerwerków oczekujesz teraz ? sprawdzian kompetencji przeprowadzasz ? Panowie, dajcie na wstrzymanie, co ? Bo zanim Darek z robota się otrząśnie ( chociaż widzę, że wpadanie i dawanie zaczątków do zadymy poprzez kasowanie dziwne postów całkiem Mu się w terminarzu mieści ) , to mu forum rozwalimy. A Tomek tak fajnie apelował...może na jakiś nurkowy temat na chwilę się przerzucic ?
nuras5 - 23-02-2013, 02:52
Sławek- dla mnie nie jest to żadna walka - nie w tych kategoriach na to patrzę. starałem się po prostu dobrze wykonywać to czego kiedyś się podjąłem [ może nie do końca świadomie, ale trudno - za błędy się płaci] Darek - zdejmij proszę ze mnie napis moderator. 11 lat szarpaniny - wystarczy, tym bardziej, że zmieniasz reguły gry. Nigdy wcześniej nie podważałeś moich decyzji, nie wprowadzałeś mnie w błąd. Ta zmiana mi nie odpowiada. TomekP - 23-02-2013, 11:20
jak sie wrzuca filmy z vimeo? Yavox - 23-02-2013, 12:20
Dla mnie nuras5 taka decyzja to porażka - jako jedna z niewielu osób, która starała się w całym tym bajzlu coś robić, w tej chwili miałbyś podać się do dymisji? To by był w moim odczuciu dość smutny symbol naszych czasów. Przemyśl to jeszcze proszę. TomM - 23-02-2013, 12:44
Na błędach też mamy szansę się uczyć. Skala odzewu i pewna zapalczywośc wypowiedzi w tym wątku świadczą, że jakiś problem jest. Jednak ponownie przestrzegam przed wylaniem dziecka z kąpielą. Może jakaś deklaracja programowa "O co walczymy, dokąd zmierzamy"? lozerka - 23-02-2013, 14:20
też przyłączam się do tej prosby. Moja wcześniejsza sugestia przyznania Wojtkowi dodatkowych działow też wynikala z tego, że dwukrotnie zależało mi na wydzieleniu tu wątków i gdy sie do Niego zwrócilam od razu zadeklarował pomoc. W drugiej sytuacji, gdy prosba była do kogo innego- bez odzewu.
wprawdzie tu najbardziej zażarta dyskusja moze z najdziwniejszych wątków sie urodzić , ale o temat nurkowy apel był
Ja daleka jestem od myśli, by tu wprowadzić jakieś szufladkowanie tematów i dzielenie ich na wątki po 2-3 posty. Jeśli dygresja obejmuje tyle własnie i nic nie zapowiada, by mogło sie z tego coś rozwinąc, to w ogole nie jest konieczne dzielenie takiego tematu. Czasami też dyskusja mimo, że w zasadzie nie bardzo toczy się na temat z pierwszego postu, to ma jakiś ciąg logiczny i także bez sensu jest jej dzielenie i tworzenie osobnych wątków. Natomiast wiele razy jest tu tak, ze w ramach jednego wątku zaczyna sie dyskusja na zupełnie inny temat, a często na taki, który juz gdzies się toczył, i jest to dyskusja i ciekawa i rozwojowa, a zupełnie niezwiazana z drugim tematem wątku i aż się prosi o jej wydzielenie i nadanie właściwego tytułu, szczególnie, ze przy tym drugim tytule mogłaby zainteresowac osoby niezagladajace do pierwszego. Ja kojarzę tu dwa takie tematy, ostatni wrakowy, gdzie aż prosiło się o wydzielenie tych technik jaskiniowych w podlodowym, myśle, że dyskusja naprawdę by mogła się fajnie rozwinąc, ale że się przebijala przez to archeologia podwodna, to wszystko zamarło. Był kiedyś tez wątek o dylematach sprzetowych nurka i tam rozwinęła się świetna wstawka o różnych patentach na mocowanie, przeróbki różnych części sprzętu. I moim zdaniem moderacja powinna na tym polegac, by własnie takie sprawy wychwytywać - nie zabija to dyskusji, a własnie ją wspiera i do tego jakoś porządkuje wątki, a do tego umożliwia sięganie do nich po jakimś czasie. Przy dobrym podejsciu do moderacji łatwo takie rzeczy wychwycić i moim zdaniem tak własnie Tomek dział SM prowadzi. To oczywiscie wymaga pracy więcej niż używanie przycisku delete, gdy się uznaje, że coś nie na temat jest. Gdyby zmiany miały pójśc w tym kierunku, to lepiej niech zostanie, jak jest. Zresztą najlepszym dowodem na to, że ostra moderacja, to nie tu, jest dział GUE, który przy zbyt ostrym podejsciu moderatora i solidarności userów- padł. No i kolejna rzecz, to przydzielenie co najmniej 2-3 osób do wątków wymagających akceptacji. W Wypadkach dyskusje czesto toczą się dośc intensywnie i chwilami nieco dziwnie, własnie dlatego, że posty poprzedników nie są zaakceptowane. Ja np od wczoraj tęsknym okiem spoglądam na ogłoszenie o wyprawie lipcowej na Islandię, a ta sobie wisi niezaakceptowana. Ja przynajmniej taki manifest ogłosiłabym co do moderacji
W sprawie reklam - nie wypowiadam się, bo nie znam polityki właściciela. Na pewno widzę pewną niespójność miedzy koniecznością płacenia za banery, a bezpłatnymi podpisami. Z drugiej strony, by podpis działał, ktoś musi pisać i raczej pisac ciekawie, by go czytano, wiec w ten sposób jest przez samą obecność wartościowy dla forum i dla właściciela, wiec może warto taką możliwość dopuścić. Ale tu, to wyłacznie lużna myśl, a nie postulat na sztandarze
Ale kwestię podpisów tez można chyba rozwiązać- vide znowu podpis Tomka Stryjeckiego ( generalnie to, że się znamy i lubi (my-mam nadzieję ) jest bez związku z wiecznym wywoływaniem Go do tablicy )
a teraz czas na bardziej rzeczywiste nurkowania
TomekP - 23-02-2013, 15:19
Tak też była moja intencja aby zapytać co lubicie bardziej, zwiedzanie thistlegorma z płetwy czy na skuterze ?
nuras5 - 23-02-2013, 16:24 Dziękuję za poparcie. Takich dyskusji jak ta miałem już przez te lata kilkanaście - nie robią na mnie wrażenia - chociaż, analizuję argumenty i staram się wyciągać wnioski. Jedyną osobą, która skłoniła mnie do podjęcia tej decyzji jest Darek. I nie traktuję tego jako porażki -po prostu jego wizja forum i moja rozeszły się. Cytując -jak nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniądze. Jacek występując jako akademia nurkowania umieścił 2 reklamy. Ja uważam, że nie stawia go to ponad regulaminem - jest inaczej. Darek zaczął-po raz pierwszy- zmieniać moje decyzje. Dodatkowo zapewniał mnie, że Jacek nie umieszczał żadnych reklam. Takiego forum nie chcę autoryzować. Sądzę, że Darek tak skupił się na gazetce, że lekceważy forum - nie zauważył, że bez forum gazetka nie istnieje. piotrkw - 23-02-2013, 17:39 Cóż , nic dodać, nic ująć , choć kolega Sławek za stwierdzenie " Jaki właściciel , takie i forum " kazał mnie kopać w du.... e , choć miałem na mysli Divetreka , gdzie właściciel pilnuje porządku i trzyma się ustalonych i określonych zasad. Tu okazuje się, że obowiązują zasady "po uważaniu" jak u carskiego urzędnika . Takie to i forum. I trochę mi smutno. Pozdrawiam Piotr nuras5 - 23-02-2013, 17:55 I jeszcze jedno -nie chodzi mi tylko o Jacka. Były i inne przypadki. Ten podałem, bo od niego zaczęła się ta dyskusja. Zwróćcie uwagę - mimo całej tej długiej dyskusji, Waszych ocen, propozycji Darek nie raczył się w żaden sposób odnieść, zareagować- zrobić cokolwiek. To nie tylko lekceważenie modów, ale io uczestników forum. Niedopuszczalne. jacekplacek - 23-02-2013, 17:59
Reklamy zostały umieszczone w dziale "Reklama", ostrzeżenie dałeś mi za niekomercyjne ogłoszenie, dwa ostrzeżenia za jeden i ten sam post (gdzie odpierałem wyssane z palca zarzuty) i bezczelnie ogłosiłeś, że nie czytasz wszystkich postów, skupiając się na moich. Tak przy okazji postów, które Ci "umknęły" to było tu kilka kampanii reklamowych a jedna właśnie się zaczęła - w postach, nie na banerach. Nuras5, czego byś nie napisał, czepiłeś się mnie i tyle. Na priv napisałem Ci już po pierwszych Twoich szykanach: nie da się na zapytanie o działalność komercyjną odpowiedzieć bez tej komercji. Moim zdaniem: kompletnie nie nadajesz się na moderatora i nie nadawałeś się na niego od samego początku. Brak Ci realizmu, uczciwości i bezstronnej oceny. Dajesz się podpuszczać, kierować sobą. Mówienie, że powinieneś zostać, bo jako jedyny coś tu robisz, jest takim samym nieporozumieniem, jak zostawienie sprzątaczki, polerującej szyby brudną, tłustą szmatą - niby coś robi ale więcej z tego szkody niż pożytku. Obym był złym prorokiem i oby Twoje ostatnie działanie okazały się gwoździem do trumny tego forum. Bo zachwiały nim na pewno.
Dokładnie. Ile wziąłeś? Ps. Nazwy własne jak np. nazwa firmy piszemy z dużej litery. pawlos1976 - 23-02-2013, 18:04 Witam widac darek woli przeczekać az samo wygaśnie zaognienie po co wchodzić w temat jak na innych sie wyżyja i zostanie jak zostało, ale osobiście jak czytałem wcześniej posty na jakiś tam temat a tam na każdym zakończeniu zapraszam na kurs, bo ja robie tak i tak to jest denerwujące. PZDR Yavox - 23-02-2013, 18:05
Ok, Jacek, czyli wynika z tego, że Nuras5 nie jest Twoim faworytem Z tego, co Ty piszesz - również nie jesteś jego
Jakie w takim razie zasady zamieszczania treści komercyjnych na forum proponujesz - jako osoba, która powinna być tym bezpośrednio zainteresowana, żeby był porządek, jednolite standardy oceny tego, co jest a co nie jest dozwolone, żeby nikt nikogo nie mógł arbitralnie upominać czy wycinać mu postów, nawet jeśli go nie lubi? piotrkw - 23-02-2013, 18:08
Dokładnie , to akurat tylko jeden z przypadków w ostatnim czasie . Pamiętam tez Priv -y z tekstem w stylu "no bo wicie , rozumicie " to taka niezręczna sytuacja , "nie chcem , ale muszem" , itp. Pozdrawiam Piotr Bogdan WEG - 23-02-2013, 18:26
Kasia i Andrzej to już dawno zapomnieli ze istnieje forumnuras, skoro ostanie logowania mają w 2012 i 2011. Jakbym ja tak przychodził do pracy to już dawno zniknąłbym z listy płac. nuras5 - 23-02-2013, 18:28
Skoro tobie wolno to innym też.
To gdzie się będziesz reklamować??????
Od ciebie, za ustapienie - jeszcze nic,ale jestem otwarty na propozycje. I nie bądź małostkowy - minimum 5 zer./ Mam nadzieję, że niedługo będę mógł dać ci ignora. O tobie piszę celowo małymi literami - taki dla mnie jesteś. Z tobą EOD arkac123 - 23-02-2013, 18:31
To jest żenujące. Po tej dyskusji chyba nikt inteligentny nie zgodzi się moderować FN. nuras5 - 23-02-2013, 18:57
Nie zawsze tak było. Najpierw próbowałem wprowadzić porządek - spokojnie. Dostałem dość agresywny pw. Ponieważ ma wspólnika w Inowrocławiu, którego znam, zaprosiłem ich na obiad, W odpowiedzi dostałem pw w którym starał się mnie maksymalnie obrazić. Wtedy zmieniłem swój stosunek. Ale to było po mojej moderacji. Jest to gdzieś na początku tego wątku. Voltek - 23-02-2013, 19:00 Jaki modo by nie był, ale Tobie @jacekplacek miesięczny ban by się przydał, masz zespół zależności forumowych. Odstawienie może być bolesne, ale jest konieczne, bo za kilka dni będziesz sprawiał ból i sobie i otoczeniu. Leczyłem się na to, więc znam to z autopsji. Trzymaj się, miesiąc szybko minie. Haw - 23-02-2013, 19:58 troche smieszna ta dyskusja, tak jakby sie tlumaczyc przed policjantem z przekroczenia predkosci: a bo wie pan, wszyscy tak jezdza a na mnie sie zes pan uwzial i mnie zlapal. mi postow za komercje nikt jakos nie wycina, ciekawe dlaczego? i to ze uwazam dzialalnosc jacka za pozyteczna na rynku szkolen nie ma tu nic do rzeczy. nie ma znaczenia, czy reklama jest spoleczna, czy nastawiona na zysk czy jeszcze cos innego. zasady sa po to, zeby oddzielic przestrzen reklamowa od dyskusji i kazde dzialanie ktore przybliza nas do takiego stanu powinno zostac uznane za wartosciowe - lezy to w interesie naszym, czyli uzytkownikow. bo inaczej niestety bedzie sie czytac forum jak oglada filmy na polsacie: tresc, tresc, o reklama, tresc, o rekama, tresc, tresc. i nie beda to tylko reklamy super korzystnych produktow jak jacka, bedzie rowniez duzo badziewia. ze moderator nie wylapuje wszystkich? pomozmy mu w tym - w prawym gornym rogu przy kazdym poscie jest ikonka:  , widzisz reklame - wcisnij. zamiast zalic sie ze znow mnie wycieli, a "jego" nie - wcisnij "jemu".
dura lex sed lex. jesli bedziemy pomocni, mysle ze uda sie rowniez wyegzekwowac zasade rownosci forumowiczow wobec prawa. jacekplacek - 23-02-2013, 20:22
Dokładnie - mam stosunek ostrożnie sceptyczny
Nic nie proponuję - w tym wątku padło już dość wiele dobrych propozycji, bym miał je przepisywać. Oczywistym jest, że nie da się bez komercji - taki urok chyba każdej dziedziny życia czy sportu. Na pewno nie można za to samo jednemu dawać bana, drugiego głaskać i udawać, że jest ok.
A co masz na sprzedaż?
Dłużej niż miesiąc, znacznie dłużej.
W kazdej chwili możesz - nawet Cię o to prosiłem - 6 ostrzeżeń automatycznie usuwa forumowicza. Masz kłopoty ze zrozumieniem tekstu? Poproś kogoś, to Ci wytłumaczy: za dowolny mój post zamiast dwóch, dajesz sześć ostrzeżeń i wyleciałem. Dokładnie w taki sposób Kasia wykosiła $$moka. Proste i skuteczne. Aleksander - 23-02-2013, 20:33 32 strony o skrzywdzonym użytkowniku JP przeplatane postami o usuniętych postach, konkursach etc.. Towarzystwo wzajemnej adoracji atakujące moda bo zły – mod faktycznie zły o tyle o ile daje się manipulować. Dostałem 3 ostrzeżenia w tym dwa jedno po drugim za to samo – ewidentnie chciano mnie pozbawić możliwości pisania. Pan szanowny JP również dostał 3 ostrzeżenia i powinien przez miesiąc się wyluzować. Jednak okazało się, że po dwóch dniach liczba ostrzeżeń u Pana JP spadła do dwóch – cud się stał. Panie właścicielu forum proszę o wskazanie otwartym tekstem jakie zapisy obowiązującego regulaminu tego forum uzasadniają politykę równych i równiejszych. Proszę o opublikowanie listy tych osób, których regulamin nie dotyczy, którzy są dla Pana ważniejsi a w szczególności listy tych, którzy dla Pana nic nie znaczą – niestety odnoszę wrażenie, że jest ich większość TomekP - 23-02-2013, 20:56 Aleksander, chyba żartujesz ... porównaj ilość swoich postów z tymi wygenerowanymi przez Jacka ... pomimo pewnych kontrowersyjnych cech Jacek generuje większą część ruchu na Forum i dlatego stanowi dużą wartość dla jego istnienia ... Na miejscu Draka to już dawno bym wyłączył wtyczkę z gniazdka ... tak na tydzień ... często nie doceniamy tego co mamy do chwili kiedy tego stracimy Aleksander - 23-02-2013, 21:06
?
bez łez Nie tego dotyczył mój post - nie zmiejaj tematu. ed - 23-02-2013, 21:29
Słyszałem, wiec mogę się mylić, że rynek nie zna pustki. Czyli jak wyciągnie wtyczkę to "ruch" albo pójdzie na DT lub Kraba albo ktoś zaczyna uruchamiać nowe forum. Skoro masz tak dobre rady, to może przypomnij, gdzie jeszcze jesteś moderatorem ? TomekP - 23-02-2013, 21:57
Chyba Ci się coś źle poukładało ... Każde Forum jest inne, Ci którzy chcą są na wszystkich, ale każdy jest inny i ma swoje preferencje, więc te klika różnych miejsc ma równe prawo bytu. FN ma swój osobisty urok, budowany przez lata, taki którego brakuje innym forom i tego nie da się stracić przez tydzień ... tu wszedłem po raz pierwszy na Forum nurkowe, tu się po raz pierwszy pokłóciłem ... na DT mam spokój i porządek, ale brak tam takich emocji jak tutaj ... Problem polega na tym, że nie wszyscy doceniają urok tego Forum ... Jak to Sławek napisał, jeśli kopany się nie broni to jest zwykłym barbarzyństwem atakować bezbronnego, Darek się nie wypowiada więc dla mnie EOT ed - 23-02-2013, 22:53
Jak rozumiem, na różnych forach doznajesz różnych "smaków". Dla mnie każde forum nurkowe, które działa na rynku, jest wzajemnym substytutem. Brak jednego, z uwagi na przyzwyczajenia użytkowników do tej formy komunikacji, spowoduje przejście na inną platformę. Odmienne reguły na poszczególnych forach oznaczają, że mamy do czynienia z innymi produktami, które ze sobą konkurują na danym rynku. Zatem może sam Się zastanów nad tą układanką zanim zaczniesz posługiwać się taką argumentacją. Przepraszam ale w Swojej wiadomości dalej nie wskazałeś, z którym konkurencyjnym forum (tym o innym smaku) jesteś związany jako mod. A i może jeszcze byś napisał dlaczego zostałeś modem. @ Twój pierwszy raz : IDGAF, "... napisz do Bravo." @ Upływ czasu: Tak przez te kilka lat udało mi się dostrzec rozwój różnych produktów na tym samym rynku. Cóż na tym forum nie jestem od ... 4-5 lat. @ Emocje: O Freudzie pisano już wiele rzeczy, ale nie można odmówić Mu jednego, szukał i dostrzegł co kryło się pod mieszczańskim porządkiem w Austrii i jak to wpływało na emocje. Wiem strzał jest odległy ale zastanów się, jaką jesteś w stanie zapłacić cenę .
Pozdrawiam Ed off top: po tym jak przeczytałem slogan "nurkujemy nawet w wodzie" dochodzę do wniosku, że uczestniczenie w forach nurkowych jest już równorzędną formą spędzania czasu do nurkowania, obarczoną równie istotnymi ryzykami. No może nie na zdrowiu ale image społecznym. Dawno nie czytałem tak dobrej roboty. Proszę o informację kto jest autorem sloganu, chciałbym przesłać piwo lub inny trunek bardziej preferowany. jacekplacek - 23-02-2013, 23:03
Jest takie powiedzenie "tonący brzytwy się chwyta". Ostatnia nadaktywność paru osób, "powroty", "odejścia" z jednoczesnym hymnem pochwalnym... błysk gasnącej świeczki. Nurasem nowe forum co najwyżej wstrząśnie, spiskowo-tajne może zdmuchnąć. Yavox - 23-02-2013, 23:09 Kiedy zaczynacie trząść i dmuchać? Powinniśmy się jakoś specjalnie na to naszykować? Czy będą jakieś promocyjne ceny kursów dla pierwszych pięćdziesięciu osób, które się zapiszą? slawek290 - 23-02-2013, 23:17
Kur..... zawsze lubiłem patrzeć na wielkie katastrofy ........ Musze chyba kupić wejściówkę na DT . Oferty z ceną na PW. Jacek - jak długo można chować osobiste urazy ? Haw - 24-02-2013, 00:05
TYMOTEUSZ - 24-02-2013, 00:14
Bogdan WEG - 24-02-2013, 21:18
Sprzedam ci za milion pln netto. Nawet Fakturę dostaniesz
piotrkw - 24-02-2013, 23:23
Nie oczekuj odpowiedzi na niewygodne pytania . Zadaj jakieś proste , ładne i przyjemne. Kolega zadał pytanie o otwarcie nowego działu towarzyskiego i odpowiedź padła już po 40 minutach od zadania . Pozdrawiam Piotr jaros4 - 26-02-2013, 12:28 Pisaniny na 33 strony I CO? PROSZE O UAKTUALNIENIE SPISU MODERATOROW! Dziekuje! KasiaK - 26-02-2013, 16:49 OK, a ogólnie który problem nie został załatwiony? Może pomogę? Nie mam siły czytać teraz 33 stron postów, więc proszę o jakieś streszczenie
Voltek - 26-02-2013, 17:13 A co? Nie odpowiada, że forum "się kręci"? PanHavranek - 26-02-2013, 17:23 Streszczenie dla KasiaK Postulat pierwszy: Wymienić wszystkich moderatorów Postulat drugi: Zmienić właściciela forum zbigniewb - 26-02-2013, 20:15
Żaden problem nie został załatwiony. Większość z nich leży poza Twoimi kompetencjami. Ale ... kto wie staraj się. Albo coś robisz, albo daj sobie spokój. slawek290 - 26-02-2013, 22:50
Generalnie chodzi o to , iż większość dochodzi do wniosku że moderatorzy nic nie robią . Jeśli dobrze kojarzę było gdzieś przytoczone iż najgorszym modem byłaś TY według niektórych . Co po niektórym nie podoba się brak demokracji i duża cenzura na DT . Nuras ich zdaniem też się kończy , więc pozostaje jeszcze tylko Forum Techniki Nurkowania . Podobno ma się otworzyć jakieś nowe forum i nowe nadzieje . Mam nadzieję że udało mi się nakreślić w telegraficznym skrócie . jaros4 - 27-02-2013, 08:14 hehe,KasiuK ,chyba sobie dziecko jaja robisz! Grotto8 - 27-02-2013, 10:18
Brak demokracji na DT nie podoba się większości piszących w tym wątku. Natomiast dla kogo kończy się FN, bo nie zauważyłem... ? waterman - 27-02-2013, 13:19
Były już specjalne programy i kursy nurkowe (od zera do DM).......... przeżyliśmy (oni nie) Były specjalne obniżki kursów, specjalizacji, super karty rabatowe............ przeżyliśmy (oni nie) Wiec i wszellie innowacje i wiosny ludow na FN też przeżyjemy, a teraz idzmy na nura bo zaraz się lód skonczy KasiaK - 27-02-2013, 13:30
a co mają robić? nie rozumiem? jak ingerują za bardzo to źle, jak "nic" nie robią to też źle, rozumiem że wychodzimy z założenia, że jak się chce uderzyć to kij się zawsze znajdzie? powodzenia.
bo nic nie kasuję, nie przenoszę i ogólnie się nie wtrącam jak nie ma potrzeby? acha hehehhehe dobre
taaaaaa, takie rewolucje to już tu milion razy miały miejsce i jakoś FN jest w świetnej formie nadal. ale próbujcie
nikt tu nikogo nie trzyma siłą, od wielu lat [ Dodano: 27-02-2013, 13:31 ]
to jest prywatne forum, więc jak komuś nie pasuje to najwyżej może zmienić miejsce które odwiedza. jeśli przychodzę do kogoś do domu i mi się nie podoba u niego, to najwyżej wychodzę i zmieniam lokal. nie wyobrażam sobie postulować o zmianę właściciela mieszkania, pozostając na jego metrach. [ Dodano: 27-02-2013, 13:33 ]
och, bardzo grzecznie. spoko, nie będę z Tobą wchodzić w dyskusję. no problem. [ Dodano: 27-02-2013, 13:34 ]
och chłoptasiu, mam na pewno większe jaja od Ciebie, więc sobie podaruję debaty z Tobą - jak zawsze. Powodzenia! [ Dodano: 27-02-2013, 13:34 ]
dla tych co mielą ozorami zamiast nurkować
tak jest od wielu lat. [ Dodano: 27-02-2013, 13:35 ]
Lubię to!
nie mogłam znaleźć tego przycisku tu
[ Dodano: 27-02-2013, 13:44 ]
Pisz, pisz, uwielbiam sposób w jaki to robisz:) nie pomijam oczywiście merytoryki. Moją opinię o DT pominę:) jaros4 - 27-02-2013, 14:09 ja rowniez. zbigniewb - 27-02-2013, 14:29
Kasiu - właśnie na tym polega problem. Ekipa modów nic nie robi, bo chyba nie wie co ma robić. Problemów nie załatwisz swoją arogancją i takim sposobem reagowania jak właśnie to robisz. Właściciel pogubił się w własnym regulaminie zamieszczania reklam. Na FN kwitnie wredna kryptoreklama. Nie istnieje zarządzanie treścią. FN zmienia się w słup ogłoszeniowy z informacyjnym bałaganem. Jedna osoba nie jest w stanie tego pociągnąć. A jest jeszcze nuras - info. Potrzebne są zamiany. Chętni do moderowania FN już się deklarowali. Chętnie przeczytam komentarz DarkaS. Na razie milczy. TYMOTEUSZ - 27-02-2013, 14:36
kto bo mi umknęło ? zbigniewb - 27-02-2013, 14:56
Odpowiedz na Twoje pytanie jest gdzieś w treści tego wątku. PanHavranek - 27-02-2013, 15:30
KasiaK zwróć łaskawie uwagę , że to nie moje zdanie - tylko streszczenie tego wątku dla Ciebie - o co sama prosiłaś
Yavox - 27-02-2013, 15:59 Warto też zwrócić uwagę na to, że moderator to jest pewna funkcja, która powinna do czegoś zobowiązywać. Moderator to taki ktoś, kto czyta forum, jest na bieżąco z dyskusjami (jeżeli nie wszystkimi to przynajmniej tymi w swoim dziale), reaguje na prośby użytkowników, reaguje na łamanie zasad itp. Dba o porządek. Zarządza treścią. Zwraca uwagę na formę i zawartość wypowiedzi uczestników i na to reaguje. NIE JEST moderatorem ktoś, kto raz na bliżej nieokreślony czas się zaloguje, żeby poczytać sobie coś dla siebie interesującego. Taka osoba powinna podziękować za tą zaszczytną etykietkę i zająć się zamiast tego czymś konstruktywnym, co bardziej lubi, w co chętniej się angażuje i co jej lepiej wychodzi - np. rodziną, pracą zawodową, szydełkowaniem skarpet czy nurkowaniem. To jest bardziej uczciwe postawienie sprawy niż udawanie, że się jest moderatorem (czyli systematycznie realizuje zadania wynikające z roli moderatora!) kiedy tak naprawdę się nie jest. KasiaK - 27-02-2013, 16:05
Chwila, chwila, wielokrotnie były zadymy, że moderatorzy właśnie za bardzo ingerują, więc ingerują mniej - i nadal źle? No to nie bardzo rozumiem.
Nie jestem arogancka. Zapytałam z uśmiechem w czym mogę pomóc bo nie jestem w stanie ogarnąć 33 stron postów teraz, na co trzy osoby, łącznie z Tobą, odpowiedziały w arogancki sposób do mnie. Odpisałam tylko Waszym językiem. Wystarczyło na spokojnie napisać w czym rzecz, a nie się rzucać.
Zarządzanie treścią? czyli co? silną moderacją? była taka kiedyś to były wieczne dymy, że się moderatorzy panoszą. Kryptoreklama? - hm, no jak jest coś usuwane to jest zadyma - a dlaczego mi usunęliście!? jak zostaje - to reszta się stawia - a dlaczego to nie jest usunięte!? No ludzie. Powtarzam raz jeszcze - jak się chce uderzyć to się kij znajdzie.
Takie hasła słyszę falami od 8 lat, czyli tylu ilu jestem na forum. Znajduje się kilka osób, podnoszą raban że WSZYSTKO jest źle, a potem....cisza i spokój. Więc ten zryw jest tylko kolejnym w tych 8 latach. A forum ma się świetnie nadal.
Bo może nie ma nic do powiedzenia? nie wiem, nie wnikam. Co do moderowania FN - to właściciel wybiera z kim chce pracować, więc te samozwańcze wybory są zupełnie zbędne. Miłego dnia [ Dodano: 27-02-2013, 16:07 ]
ależ spokojnie, nie mam do Ciebie pretensji przecież, tylko komentuję to co napisałeś po prostu
[ Dodano: 27-02-2013, 16:10 ]
noooo tylko 35 stron
do dzieła Tymoteusz, jak znajdziesz to się podziel wiedzą
piotrkw - 27-02-2013, 17:27
Nie , no ... Kasiu , wchodzisz , nie za bardzo wiesz o co chodzi , pytasz sie uczestników co się dzieje , bo szkoda czasu na czytanie tych 35 stron ( tu moge się zgodzić ) a następnie dajesz odpowiedzi typu "róbta co chceta" . Przepraszam Kasiu, ale było to wejście typowej "blondynki"
Pozdrawiam Piotr Aleksander - 27-02-2013, 17:39
A o abdykacji pomyślałaś ? Bul-kot - 27-02-2013, 18:12 Proszę nuractwa moderator "to se może". Abdykacja jako taka może zostać ogłoszona. I to w zasadzie wsio. Jedynie admin może nadać i zdjąć status. Tak nawiasem dyrekcji pasuje jak widać taka przemycana "letka krypciocha" w postach Jacka. Ruch coś/ktoś musi generować...A że mod się znerwerwerował bo usuwano jego warny = miał prawo. Dlatego dobrze jest kiedy jest osobne podforum widoczne jedynie od moderatora wzwyż - można powiesić tam jakieś info, wytłumaczyć o co biega - bez oczu i komentów postronnych użyszkodników.
Howgh
Aleksander - 27-02-2013, 18:30
fakt KasiaK napisała: och chłoptasiu, mam na pewno większe jaja od Ciebie, więc sobie podaruję debaty z Tobą - jak zawsze. Powodzenia! być może ale to nie sejm
jest tak jak mówisz pmk - 27-02-2013, 18:45
Yavox daj spokój, moderator na FN to nie jest jakaś mega zaszczytna funkcja z której należałoby się rozliczać. Nikt im z naszych podatków nie płaci, więc nie przesadzajmy z obowiązkami i koniecznością się z nich wywiązywania. Ja to widzę tak, że KasiaK chciała pomóc (czemu się dziwię patrząc na ten wątek) ale chyba już się jej odechciało (czemu się zupełnie nie dziwię). Pewnie jak całej rzeszy moderatorów czytających tą dyskusję. Zresztą pamiętam czasy kiedy się aktywnie moderatorsko udzielała na forum, więc nie widzę powodu aby poddawała się ostatnio rozpętanej modzie na abdykację. Rezydencji w Castel Gandolfo za to nie dostanie
To moje osobiste zdanie, mogę je sobie tutaj wyrazić ale nie mam podstaw do żądania jego uwzględniania w zarządzaniu forum, które ma swojego właściciela. A dyskusja ta już od dawna nadaje się do hejt-parku a nie na forum główne. Sam się sobie dziwię, że jeszcze do niej zaglądam. zbigniewb - 27-02-2013, 20:10
Kasia - Twoje dygresje historyczne nie mają zastosowania. Widzimy całkiem inne rzeczy. Nie ma sensu. slawek290 - 27-02-2013, 20:31
Kasiu Gołota to przy tobie jest Wielki . Pierwsze wejście po przerwie i od razu taka porażka . KasiaK - 27-02-2013, 21:46
Piotr, hmm, kurde, odpisałam na postulaty to gdzie tu "róbta co chceta"?
[ Dodano: 27-02-2013, 21:50 ]
tak, prawie dwukrotna różnica wagi a na poważnie - ten ktoś dobrze wie dlaczego do niego się tak zwracam - zachowuję jego poziom żeby zrozumiał. zwróć uwagę, że do nikogo innego w ten sposób się nie odezwałam, i nie zamierzam. chłoptaś wie dlaczego tak. [ Dodano: 27-02-2013, 21:51 ]
ależ oczywiście, że mają bo są dokładną kopią "rewolucji" z przed iluś lat i iluś i iluś... [ Dodano: 27-02-2013, 21:57 ]
ech, szkoda że jesteś jednym z niewielu który to rozumie.....
nigdzie się nie wybieram
tzn do Castel Gandolfo a i owszem, z chęcią, ale jak sam powiedziałeś....
zdaje się, że znowu należysz do nielicznych, którzy ten "drobny" szczegół własności rozumieją.
oj tam oj tam
miłego wieczoru lozerka - 27-02-2013, 22:11 Kasia, ale ja nie do konca wiem, z czym dyskutujesz teraz ? Rozumiem, ze mogłaś poczuć się nieco urażona tym, że zaproponowałaś pomoc, a otrzymałaś prztyczki, ale to było wynikiem tego, ze Twój post z propozycją pomocy doskonale wpisał się w dyskusję. Dyskusje dotyczącą tego, ze generalnie- nie ma moderatorów, nie ma do kogo się zwrócić o pomoc, nikt nie porządkuje choćby minimalnie toczących dyskusji, osoby, które mają status moderatorów miesiącami tu nie przychodzą na forum i nikt tego nie ogarnia. Dyskusji, w której padło kilkakrótnie, ze przy jej przebiegu moderatorzy powinni już dawno w niej uczestniczyć. I w tym momencie wchodzisz Ty, mod działu, po 3 miesiącach nieobecności i mówiśz, że czytać Ci sie nie chce, ale może w czyms pomóc? Dziwisz się złośliwościom drobnym ? I wiesz, ja nie byłam tu historycznie, nie wiem, jak była prowadzona moderacja, jakie dyskusje sie tu toczyły. Ale pomiedzy "silną" moderacją i nicnierobieniem i niebywaniem w ogole na forum- a spośród moderatorów to i tak jesteś jednym z częsciej bywających, jest ogromna przestrzeń do wypełnienia i o to sie zwracamy. Bo moderator, jak juz pisałam, to nie ktoś komu ładnie w zieleniach, a osoba, do której można się zwrócic w drobnych sprawach- post, wydzielenie czegoś, przeniesienia, ale tez i osoba, która sama pilnuje, by jakos tako tematy wątki z zawartoscia sie zgrywaly i wcale nie musi tego robić trzaskając garami. No, bo pytanie retoryczne- kiedy ostatnio jakieś moderatorskie działania podjęłaś? Nie sprawdzam Cię, nie rozliczam, a jedynie retorycznie pytam ?? Dla mnie to normalne, że moze sie znudzić, kazdy ma swoje sprawy, zycie, po prostu się odchodzi. Ale są obecni użytkownicy, którym nic po tym, że ktoś 2,3, czy 4 lata temu to forum moderowal. Teraz też jest to potrzebne. Tak mi sie przypomniało, gdy się tu logowałam, pomyliłam maila, wiec wybrałam jednego z adminów i napisałam do niego. Jak nie odpisał mi 3 dni, zdziwiona spojrzałam w profil- trafiłam na admina, który nie był na forum 2 lata!! to jakiś idiotyzm. Ja nawet rozumiem niechęc do zabierania statusu osobom, które kiedyś tam dużo robiły i z jakiegoś powodu sa ważne dla forum, jego pamieci itp... ale na litość, od tego przecież są statusy VIP-ów, by takie rzeczy podkreslać. pawlos1976 - 27-02-2013, 22:24 A boss dalej milczy bo tak wygodnie. Może w końcu główny zajmie swoje stanowisko i zakończy tą waśń czy ma dalej w szanownej d..ie. O wielki D w końcu odezwij się, czy ta gazeta ważniejsza niż forum te. PZDR
jaros4 - 27-02-2013, 22:25 o kurde,ale sie porobilo....tak sie sklada ze jestem ojcem rodziny wielodzietnej,jesli zwracam sie do kogos per "dziecko"nie ma to dla mnie jakiegokolwiek wymiaru negatywnego,a ma jedynie podkreslic niedojrzalosc osoby do ktorej kieruje zdanie. jak widac tafnie. wierze iz na pewno kasiak w realu to osoba normalna i przyjazna,lecz za klawiatura czasem puszczaja jej zwieracze. ale czy to ma wyznaczac nowy kierunek dla forum? piotrkw - 27-02-2013, 22:26
Tak odczytałem Twoje słowa , moderatorzy nic nie robią , bo jak skasują to zle , jak nie to tez zle , kryptoreklama ma się dobrze po co ingerować i w ogóle im mniej moderowania tym lepiej . A forum i tak ma się dobrze . Otóż w ocenie wielu osób dobrze nie jest , ale są pewnie i tacy co ocenią ze jest świetnie , szczególnie ci , co zrobili sobie z niego prywatny folwark swoich działalności . Pozdrawiam Piotr Aleksander - 27-02-2013, 22:31
Kurcze, Ludzie 35 stron napisali a Ty po jednym poście rzecznikiem moda zostałeś. Cytuje Cię w całości i we fragmentach - no Gośc jesteś
PanHavranek - 27-02-2013, 22:32 Ludzie - czy was wszystkich pogięło ??? Właściciel FN może zrobić moderatorem jak będzie miał kaprys nawet szympansa , albo dżdżownice - i nikomu z Was nic do tego. A to , że Wy raczycie w ogóle tu bywać to tylko z kolei Wasz kaprys - a nie obowiązek ... zbigniewb - 27-02-2013, 22:49
Naprawdę? Rejestrując się na FN użytkownik musi akceptować lub nie: ...Klikając odnośnik "Zgadzam się ..." na dole zgadzasz się na te warunki, oraz warunki zawarte w regulaminie.... Szczególnie zwracam uwagę na zapis ... zawarte w regulaminie .... Proszę przeczytać co jest zapisane w regulaminie na temat umieszczania treści reklamowych. Kliknięcie na "zgadzam się" było formą umowy z właścicielem. Właściciel z tej umowy moim zdaniem nie wywiązuje się. Myślisz, że właściel może mieć takie dziwne kaprysy? Ciekawe, kto będzie wtedy czytał NURAS INFO. Regulamin o którym mowa znajduje się w zakładce FAQ. Aleksander - 27-02-2013, 22:54
Teraz rozumiem 
slawek290 - 27-02-2013, 23:09
Myślę iż tego typu wypowiedzi są wielce nie taktowne w stosunku do jakby nie było właściciela . Proponuję przerwać uszczypliwe uwagi i skupić się nad prawdziwym rozwiązaniem problemu . Yavox - 27-02-2013, 23:16
Czy myślisz, że jeżeli dodam do adblocka takie filtry: forum-nuras.info/vardata/obrazki/* forum-nuras.com/ba/* w wyniku czego przestaną się wyświetlać banery reklamowe na górze i na środku strony, to jest to dobry pierwszy krok w celu prawdziwego rozwiązania problemu? Co musi się stać, żeby właściciel forum zaczął chociaż w minimalnym stopniu słuchać uwag użytkowników, dzięki posiadaniu których ma jakieś tam profity? Muszą zacząć głosować portfelami i nogami? jaros4 - 27-02-2013, 23:16 ja rowniez jestem zdania "iz nie cza robic siary"wszystko czego tu trzeba to odrobina rozwagi.jak na drodze. slawek290 - 27-02-2013, 23:22
Adam - rozrywka już była . Oglądać banery trzeba bo z tego właściciel ma kasę .
Moim zdaniem właściciel przygląda się wpisom i analizuje . Adam wierzę że z Darkiem forumowicze mogą się dogadać . Jeżeli zachowamy odpowiedni poziom dyskusji i będziemy mieć jasne i czytelne postulaty , to właściciel rozważy ich wprowadzenie . Yavox - 27-02-2013, 23:26
Sławek, ja to rozumiem i ja to szanuję. Natomiast chwilę temu kliknąłem na link FAQ z regulaminem i tam słowo "moderator" w różnych odmianach występuje, wyobraź sobie, 29 razy. Czy część użytkowników, która się w tym wątku wypowiada, wymaga naprawdę tak wiele?!? Przecież nikt tu nie pisze o cenzurze, zmianie formy funkcjonowania forum, zmianie zasad itp. Ludzie się po prostu domagają minimum wsparcia i obecności tych, którzy tytularnie są odpowiedzialni za pomoc w utrzymywaniu porządku, nic więcej. Czy to naprawdę tak wiele? slawek290 - 27-02-2013, 23:37
Adam - proponuję zacznij robić listę " naszych modów " Mądry jesteś to i pewno 50 % czytelników forum się z Tobą zgodzi . Moje 4 typy 1) TomS - rozszerzenie uprawnień na wszystkie działy . 2 ) TomM - Nadanie uprawnień czasowo ( próbnie ) w sprawach najwyższej wagi . Ma na wszystko " wyjeb....ne " to będzie sprawiedliwy i nikt z nim o słuszności jego decyzji dyskutować nie będzie . Ciekawe czy Jacek Placek potrafiłby uszanować jego decyzje . 3) Arkac 1234 dział turystyczny - gdzie co i jak . 4) PiotrW dział foto zbigniewb - 27-02-2013, 23:39
Spadek pobrań NURAS INFO? - czego właścicielowi osobiście nie życzę. Nikt z oczekujących zmian przecież nie ma wrogich zamiarów. Chodzi o trzy proste rzeczy: - umieszczanie treści reklamowych zgodnie z regulaminem. Inne partyzanckie działania tępić. - wydzielanie tematów z tasiemcowych wątków - poproszenie modów o działanie lub ich wymianę Gdzie tu jest konflikt? Yavox - 27-02-2013, 23:44
No właśnie nigdzie moim zdaniem nie ma konfliktu i dlatego szlag mnie trafia, bo mam wrażenie, że nasze intencje są jasne, niespecjalnie jakoś roszczeniowe, nikt w zasadzie nie chce niczego wielkiego. Zrozumiałbym zlewanie tematu i brak reakcji, gdyby użytkownicy sobie nie wiadomo czego życzyli, ale tak IMHO przecież nie jest. PanHavranek - 27-02-2013, 23:46
Właśnie tak myślę - bo to jego własność jest , i on tu dyktuje warunki. A kto będzie czytał NURAS.INFO - to naprawdę jego nie mój problem ... slawek290 - 27-02-2013, 23:48
- przenoszenie naparzanek do osobnego działu , dostępnego po zalogowaniu . Adam morze w naszym imieniu napiszesz do Darka oficjalne pismo i poprosisz o ustosunkowanie się do naszych sugestii ? jaros4 - 27-02-2013, 23:49 przede wszystkim FORUM NURAS to WY!ludziska nie dajdzie sie manipulowac byle komu... slawek290 - 27-02-2013, 23:52
Jarku - nie wiem czy nurkowie OWD mogą tutaj w tak ważkich kwestiach zajmować głos . jaros4 - 27-02-2013, 23:57 obserwujac poczynania internetowych instruktorow(tu nie ma cudzyslowiu)decyduje sie na moje OWD. mocne OWD. Yavox - 28-02-2013, 00:02
Słaby ze mnie trybun ludu, poza tym nie widzę potrzeby pisania o czymś, o czym Darek może po prostu na swoim forum tutaj przeczytać. Lubię to forum i planuję na nim się wypowiadać, nawet jak wiele się nie zmieni. Jeżeli trochę się pogorszy, to się przyzwyczaję. Jeżeli dużo się pogorszy, well, jest kilka innych miejsc, w których również zdarza mi się udzielać, więc tutaj będzie coraz mniej a tam coraz więcej - jedni odetchną z ulgą, innym się pogorszy i będą się musieli przyzwyczaić
slawek290 - 28-02-2013, 00:07
Oficjalne pismo to oficjalne pismo . Powinien odpowiedzieć . Adam pisz . pawlos1976 - 28-02-2013, 07:36
Witam nie rozumiesz chodzi o to rzeby właściciel zabrał głos i powiedział co i jak bo mamy tu Rewolucja lutowa niedługo będą wybory nowego waściciela. Z prywaty chcą zrobić kombinat państwowy. Każdy zaznaczał regulamin i wie co i jak. Prawda zawsze stoi po środku np mnie denerwują dopiski jak w trakcie tematu ktoś dopisuje (wybierz twin taki a na koniec zapraszam na swój kurs), a potem pretensje do moderatora jak do policjanta bo tylko mnie ukarałeś za prędkość a inni przejechali i to szybciej i sie udało. Pisałem wcześniej jak chcecie zmian to piszcie do właściciela i tylko on może coś zmienić jak będzie chcial, a jak komuś nie pasuje to może założyć własne i być tam bossem, a na to wcale nie wchodzić. Co do właściciela po co to przeciąganie nie można sie odezwać i napisać co i jak. Sławek290 prawdziwe rozwiązanie problemu bedzie wtedy jak Darej je rozwiąże i tylko wtedy a tak 40 stron o du pie marynie. Mam nadzieję że nikt nie odbierze tego jako dowalanie komuś, ale niestety tak to widzę. Pawel_B - 28-02-2013, 09:17
Ale tylko jak będą na nim 3 znaczki skarbowe z Gwatemali i pieczęć papieska... Ludzie nie przesadzacie? Wiecie co jest najlepszym lekarstwem na spam? Iść na spacer z psem, na basen, poczytać książkę, jednym słowem - nie pisać w każdym temacie.
Dokładnie. WY, którzy mogą nie spamować, WY którzy mogą za każdym razem przy złamaniu regulaminu wciskać przycisk "zgłoś", WY którzy mogą tych natrętnych, "złych reklamujących się instruktorów" po prostu opier.... znaczy się zwrócić uwagę. lozerka - 28-02-2013, 09:42
i to ok...
ale to nie ok, juz był taki moment i czytanie forum było ciężkie, bo non stop jakies wątki sie w awanturki zmieniały, bo ktoś sobie interpretował, że coś jest reklamą- a nie chodziło o takie przypadki, jak ostatnio linkowanie Jacka. i o ile mi te reklamki- mniej, czy bardziej krypto zupełnie nie przeszkadzały, to już awanturki na kilka stron, czy choćby postów o nie- tak.Wiec to rozwiązywanie sprawy dla niektórych nieproblematycznej, poprzez tworzenie problemu- dla niektórych
KasiaK - 28-02-2013, 10:03 tyle uzbierałam 1 umieszczanie treści reklamowych zgodnie z regulaminem. Inne partyzanckie działania tępić. 2 wydzielanie tematów z tasiemcowych wątków 3 poproszenie modów o działanie lub ich wymianę 4 przenoszenie naparzanek do osobnego działu , dostępnego po zalogowaniu ad 1 - ok, się zgadzam ad 2 - macie świadomość jak bardzo trudne to jest, żeby wszystkim dogodzić? macie świadomość jakie mega offtopy są? i macie świadomość, że jak trzy razy zwrócę uwagę, żeby nie robić offtopów tylko wrócić do tematu, to polecą zaraz "ciepłe słowa", że moderator się rządzi i psuje atmosferę forum? zakład? ad 3 - to nie do mnie ad 4 - nie ma takiego działu i nie sądzę, żeby powstał, dlaczego? bo przecież naparzanki miały być moderowane wedle życzenia? czy znowu jakieś sprzeczności? lozerka - 28-02-2013, 10:19
Kasia, ależ my mamy tego świadomość ogromną i dlatego ja np uwazam, ze moderowania powinien podejmować się ktoś, kto także wie, z jaką ilościa pracy się to wiąze. Tyle, że...to forum jest specyficzne jesli chodzi o OT-topowanie i mysle, że nikt zmiany nie chce. Z OT naprawdę fajne dyskusje się rozwijają i bardzo pozyteczne, wiec chyba nikt z nas nie chce upominania, przywracania do porządku itp, stawiania w kącie. Bo zamiast upominać można OT, o ile sie nadaje, wydzielić w odrębny wątek, a jeżeli nie, a jest pozyteczny - zostawić. Tak kreatywna i niekoniecznie sztampowa moderacja. Naprawdę się to da- ale wymaga czasu, czytania wątków, orientacji w tematach i..życzliwego podejścia do piszących. a to tylko pomogłoby w dyskusjach. Juz tu pisałam o watku wrakowo-podlodowym, teraz jest wątek o konfiguracji octopusa, w ramach którego juz ze 3 podtematy powstały. I moze ja mam mylne wrażenie, ale ja wyczuwam, że tam trochę te OT sa hamowane, żeby wątku nie rozmydlać, a przecież wystarczyłoby, gdyby TomS był moderatorem takze w początkujących i bez problemu powydzielał te tematy, które mogą sie na inne dyskusje rozwinąc. Nie chodzi o hamowanie, a kierowanie w inny strumień świadomości
Ja moderowałam forum, na którym powstawało po 200, 300 postów dziennie, a tutejsi userzy do tamtych w dziedzinie OT- to leszcze wiec naprawdę wiem, o czym mówie
KasiaK - 28-02-2013, 10:26
oczywiście,potem będzie zadyma o to, że wg mnie kreatywny jest jakiś, a dla kogoś innego nie jest, więc dlaczego zostawiłam skoro powinnam usunąć/wydzielić? dlaczego coś w ogóle wywaliłam skoro wg kogoś tam to nie była reklama? dlaczego ten dostał ostrzeżenie a tamten nie dostał? a co do tego " Bo zamiast upominać można OT, o ile sie nadaje, wydzielić w odrębny wątek" - o nie moja droga, nie będzie tak, że wszyscy offtopują, piszą co chcą i gdzie chcą, nawalają się i reklamują, a moderatorzy online 24h/dobę sprzątają. Nie. To Wy trzymajcie poziom, którego sami chcecie, nie offtopujcie, a jak macie chęć to zakładajcie oddzielne wątki. Skoro takie larum się podniosło to chyba łatwiej po prostu zastosować samodyscyplinę a nie zwalać na ekipę porządkową że nie sprząta?
Jestem tu 8 lat. Nie da się tego przeprowadzać w ogólnym spokoju. lozerka - 28-02-2013, 10:31 Kasia, moja droga ja wiem, o czym piszę, mimo, że jestem tu tylko 2 lata
I nikt z nas krainy powszechnej szczęsliwości nie oczekuje, ale większego porządku, niż jest teraz. I tak się składa, że jest osoba, która swój dział tak moderuje i podjęła sie moderowania wiekszej ilości działow. Więc..może po prostu trzeba dać spróbować ? KasiaK - 28-02-2013, 10:39
powtórzę raz jeszcze - i tak będą zadymy, bo nie da się dogodzić wszystkim. w tym wątku jest łącznie powiedzmy 10 osób, które chcą tego co Ty, aktywnych użytkowników są dziesiatki, mamy teraz założyć kolejny wątek, bo może inni chcą czego innego? i np odpowiada im jak jest? i wtedy co?
Być może. Nawet nie wiem o kim mówisz, więc ciężko mi się odnieść. arkac123 - 28-02-2013, 10:46
Kasiu, chodzi nam o proste wydzielanie wątków, bo tego tutaj nie ma. Np tutaj w wątku o Chorwacji są świetne namiary na ...... bazę na Gozo - aż się prosi na nowy wątek: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=31723 Nie sądzę, aby ktoś miał pretensje o tego typu wydzielenie postów. Dla relaksu czytam FN, ale jak szukam czegoś konkretnego, to idę na DiW, bo tutaj przebijanie się całe dyskusje, to masakra.
zbigniewb - 28-02-2013, 11:42
Mantrujesz. Nie ma żadnej zadymy. Wygląda na to, że lepiej manipulować niż zrobić nową jakość. Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubańczykom. Finito. Włodek K - 28-02-2013, 11:47
No właśnie nie wiesz choć to jeden z Twoich kolegów po moder-zajęciu. W mojej ocenie TomS bardzo dobrze moderuje swój dział. Jednak nie sądzę aby było dla niego dobrze aby zajął się całością. Ale jak chce to czemu nie. W ogóle nie znam się na moderowaniu ale wydaje się że aby dobrze moderować trzeba mieć jakiś autorytet i czyste intencje i masę czasu wolnego. Tomek wypracował sobie autorytet a jego intencją są czyste. Co do czasu to nie wiem ale wątpię. To taka uwaga nie wiążąca ponieważ jestem zdania że właściciel forum ma zdanie wiodące. KasiaK - 28-02-2013, 11:59
nie wiem dla kogo co oznacza dobra moderacja, stąd napisałam że nie wiem o kim "moja droga" mówi.
więc stwierdzenie "no właśnie" jest chyba nie na miejscu.
Amen. [ Dodano: 28-02-2013, 12:02 ]
jasne, tylko żeby śledzić absolutnie każdy wątek dokładnie, moderator musiałby pracować tu na etacie. albo musiałaby być opcja że na jednym dziale jest dwóch aktywnych modów non stop.
chciałam w ramach zawieszenia broni pomóc, ale w tym dziale nie mam uprawnień.
a ja pytam kolegów priv
Włodek K - 28-02-2013, 12:25
KasiuK no właśnie jest jak najbardziej na miejscu ponieważ wśród moderatorów nie ma Was setki tylko zaledwie kilka osób. Trudno się nie zorientować kto jest kto i co robi. Oznacza dokładnie to o czym już tu pisano że jako moderator i uczestnik dyskusji, po raz kolejny udowadniasz iż nie masz podstawowej orientacji co dzieje się na forum ostatnimi czasy. Masz za to pretensje że ktoś o tym napisał i wybacz znowu zachowujesz się jak rozkapryszona panna której ktoś powiedział że pryszcz jej urósł na nosie. Zatem wybacz KasiuK użyłem tego sformułowania jak najbardziej świadomie i z pełną zgodą na jego znaczenie w tej konkretnej sytuacji. Min dlatego że to nazwisku już padało od kiedy uczestniczysz w tej dyskusji. KasiaK - 28-02-2013, 12:33
słucham? mam pretensje? nie, zadałam grzecznie pytanie, zostałam zaatakowana, tylko dwie osoby odpowiedziały merytorycznie, a Ty nie robisz nic innego jak atakujesz, bo swoje zdanie odnośnie właściciela forum już wypowiedziałeś. co więcej - napisałam co myślę o postulatach zebranych, to tylko jedna osoba podjęła spokojną rozmowę. well, no trudno. PS uwielbiam zwracanie się do kogoś nickiem, ale nie ma problemu, dostosuję się, Włodku K. Padmapatra - 28-02-2013, 12:41
Czyżby ktoś tu wstał lewą nogą
Włodek K - 28-02-2013, 12:42
Cóż skoro nazywasz to atakiem to prawdziwego ataku nie przeżyłaś lub wszystko co jest nie po Twojej myśli traktujesz jako atak na siebie. Ale na to ja już nic nie poradzę. KasiaK - 28-02-2013, 12:44
OK, użyłam złego słowa, ale w tej chwili nie umiem znaleźć lepszego. Chodzi mi o to, że w temacie wypowiedziałeś się o właścicielu, a potem z uwagami personalnymi do mnie, w niezbyt fajnej formie. Ale OK, zakończmy tę bezsensowną przepychankę. PS a mega atak przeżyłam nie jeden, oooojjjjjjj nie jeden, hehe, stare czasy. nieważne
arkac123 - 28-02-2013, 13:37
No i to chodzi - dziękuję za szybką reakcję i przeniesienie pytanie Yavoxa do właściwego wątku.
KasiaK - 28-02-2013, 13:41
no problem
pamiętaj tylko jedno - każdy mod ma naście albo przynajmniej kilka działów do moderacji, w każdym jest set wątków, a przeniesienie jakiś postów to nie tylko klik klik, bo trzeba znaleźć właściwy wątek, pasujący, żeby nie dublować. Nie ma opcji robienia tego na bieżąco, od ręki. Jest taki przycisk "zgłoś" przy każdym poście - jeśli uważacie, ze coś z danym postem jest nie halo, zgłoście a.....będzie Wam dane
TomS - 28-02-2013, 15:26
Powiedz "jakie". Według mnie akurat ta dyskusja w zupełności mieści się w temacie. Są pewne dygresje, drobna "sprzeczka" z Krzysiem (o ile dobrze sobie interpretuję _xys_ ), ale to tylko troszkę ożywia wątek i rozbudowuje jego przydatność dla zainteresowanego Jest lekkie zahaczenie o układ "dir", wyhamowane w porę ale jednak potrzebne, w końcu sam sprowokowałem te wtręty umieszczając wśród zdjęć 3 takie konfiguracje, po 8-9 stronach temat został w zasadzie wyczerpany więc zaproponowałem rozwinięcie go o formację podczas oog i wręcz martwi mnie, że nikt jeszcze tego nie podchwycił
Innymi słowy mogąc moderować ten wątek mógłbym co najwyżej "wyczyścić go" z podziękowań pod moim adresem jako najmniej związanych z całością (ale są one bardzo miłe i motywujące zatem bardzo dziękuję za słowa uznania ).
pomorzanka - 28-02-2013, 16:42 to może wydzielić z tematu o worku Tecline posty dotyczące AO? Chyba znajdzie się niejeden temat o wyższości automatu na A nad innym automatem na A?
Bogdan WEG - 28-02-2013, 17:04
Jesteś arogancka i to bardzo, Nie traktuj nas jak idiotów, nikt Ci nic nie bedzie streszczał. Nie byłas na forum od czerwca 2012 do lutego 2013 czyli 8 miesięcy. Zaden z Ciebie moderator. slawek290 - 28-02-2013, 18:44
Boguś - śnieg stopniał stąd może tak gorąca głowa u Ciebie . Trzeba nura dać . Przeszła fale krytyki i okazała pokorę . Dajmy jej szanse . Zobaczymy jak się będzie zachowywać . lozerka - 28-02-2013, 19:07
oj, Sławek ... i to taka ręka na zgodę do Kasi lepsza niż to, co Bogdan napisał ?
Kasia, może jednak inaczej Fajnie, że poświęciłaś trochę czasu, by zrozumieć nas, fajnie, że zaczełaś porządkować coś i...nie jest to zryw nasz ostatni ?
reszta potem, jak zacznę życ także o tym, ze w moderacji my sami możemy pomagac
theworld - 28-02-2013, 19:12 O wielki D w końcu odezwij się. Aleksander - 28-02-2013, 20:17
Podobno milczenie jest złotem 
KasiaK - 28-02-2013, 23:01
a weź się ogarnij co? bo okazało się, że 3 osoby streściły, więc wybacz ale bredzisz. chciałeś się doczepić ale Ci nie wyszło? och jak mi przykro
sprawdź informatora bo jest kiepski. bardzo.
och, z pewnością z Ciebie byłby lepszy. EOT with you [ Dodano: 28-02-2013, 23:03 ]
wybacz, ale muszę - hehehe, bo padnę - co zobaczycie? a jak zobaczycie coś to co wtedy?
nooo prossszzeee Cię
ale dzięki za próbę miłego słowa
[ Dodano: 28-02-2013, 23:05 ]
oczywiście, wystarczy że nie będziecie offtopować i się nawalać
szybkiego powrotu do zdrowia
Grotto8 - 01-03-2013, 09:46 Forumowiczu KasiaK, a może byś spróbowała wrócić tam, skąd przybyłaś? (metaforycznie... i oczywiście chodzi mi o Twój byt forumowy) Nie wdawając się w szczegóły myślę, że tak byłoby lepiej dla wszystkich. maran - 01-03-2013, 11:24
Możesz tak myśleć, ale nie musisz mieć racji. Ja tam lubię posty Kasi. Szkoda że już tak mało pisze. A wracając do nurasa to mi najbardziej się nie podobają posty, które nic nie wnoszą do dyskusji, takie "ja też", "też tak myślę" jakieś same emotki. O ile zbaczanie z tematów czasami bywa ciekawe, o tyle niestety w większości wypadków są to głupie posty pisane tylko dla zasady aby coś napisać. Takie idiotyczne prywaty, jakby forum było jakimś czatem na WP. TomS - 01-03-2013, 12:04
Grotto8 - 01-03-2013, 13:44
Tak myślę, ale mogę nie mieć racji. Ja nie lubię postów KasiK. Cieszę się, że tak mało pisze.
Też tak myślę!!
Bogdan WEG - 01-03-2013, 21:26
Zanim odpiszesz na tego posta wez duży słoik,nakryj go pieluchą i wsadź między zęby, bo inaczej jad się niepotrzebnie zmarnuje. Jak juz słoik bedzie pełny to go zanieś do jakiegoś szpitala, bedzie jak znalazł na szczepionki. Poniżej "informator" lozerka - 01-03-2013, 22:01 cóż, proszę Panów..posty osiagnęły poziom,w którym ja np nie zamierzam się babrać. A szkoda, bo miałam nadzieje, że uda się jakieś konstruktywne wnioski wyciagnąć i była szansa, nawet, gdyby Darek nas dalej olewał, mieć chociaż jeszcze jednego chętnego do pomocy moderatora. Kasia, już nie mam ochoty się rozwijać, tylko powiem,że jeśli zmiany mialyby polegać na kasowaniu postów,dawaniu ostrzezen za OT, czy napominaniu, by ich nie robić, to nie taki był cel tego wątku i nie takich zmian chcielismy. Natomiast jeśli można się do Ciebie zwracac z prośbami o wydzielenie, przesunięcie w działach, gdzie jestes moderatorem- byloby fajnie. Tomek- krótko, dawno powinien istnieć temat- jakie węze, ja na to pytanie - że superflexy,czemu nie miflexy, odpowiadam juz z 4 raz. I to nie tak, że w octopusach to jest nie na temat, co w sprzetowym dawno powinien być odrębny, łatwy do wyszukania, czy wskazania ludziom poszukującycm odpowiedzi na to pytanie. a tak zawsze to pojawia się jako dygresja w innych wątkach i w zasadzie pomaga jednej osobie. TomS - 02-03-2013, 02:02
Jak masz (Ty czy ktokolwiek inny) pomysły na takie krótkie poradniki to jestem gotów zbierać do kupy takie opinie i zrobić miejsce na nie "u siebie", nie będą "zanieczyszczane" dyskusjami bo się nie da
Jedyna opcja na forum to "przyklejanie" silnie moderowanych tematów dla łatwego odnajdywania wiadomości. Póki co mogę sobie kleić w SM, testach i w ... koszu
ZimekDiver - 08-03-2013, 12:04
Dokładnie tak:) Mea culpa - to ja byłem tym ostatnim pytającym o Superflexy;) Fajnie jak by się taki dział, o którym mówi lozerka pojawił. I jeszcze takie jedno spostrzeżenie - dla Was może ani nowe, ani oryginalne, ale dla mnie jako NURASOWEGO świeżaka owszem... Czytuję FN od niedawna. Po co? Po to by pogłębić wiedzę na temat nurkowania - tak ogólnie; technika, sprzęt, kwalifikacje, gdzie i co warto zobaczyć, co grozi gdy..., jak zrobić to... itd. itp. Początkowo była to dla mnie skarbnica wiedzy, a posty wielu z Was w różnych kwestiach mi pomogły. Pomyślałem że już wkrótce, jak tylko nabiorę jeszcze trochę wiedzy i doświadczenia też zacznę się udzielać, by móc prowadzić dyskusję na odpowiednim poziomie, a może nawet coś komuś doradzić. Tymczasem niektóre tematy czyta mi się fatalnie, bo przeradzają się one w kłótnie i wzajemne obrażanie. Nagle merytoryka gdzieś się urywa, a zaczyna się bardacha... Potem tworzą się grupy popierające prowodyrów konfliktu i robi się masowe gnojenie...a temat się zazwyczaj urywa... PO CO?! Naprawdę nie da się dyskutować na poziomie, aby każdy mógł z dyskusji wynieść pewną wiedzę? Bo chyba po to jest to forum... To nie jest tak, że ja wierzę w różową krainę opływającą miodem, cudem i jednolitością. Są różne opinie na różne tematy, ale można by je wyjaśniać, a nie obrażać... A tu wojna za wojną... Co do moderatorów to nie chcę wypowiadać się konkretnie, bo mam za małe doświadczenie na FN, ale jeśli część z nich nie wywiązuje się z zadań i nie przykłada należycie do tego, co zobowiązali się robić, to może po prostu odłożą na kiedy indziej zabawę w Boga i zrobią miejsce dla kogoś, kto bardziej mógłby się zaangażować... Ciepło pozdrawiam, Tomek Pawel_B - 08-03-2013, 12:28
NIE DA SIĘ. Dlatego że właśnie takie jest to forum. Za to znajdziesz tu znajomych, powygłupiasz się, a jak chcesz rozkręcisz także awanturę o nic
Tematy zazwyczaj zaczynają się merytorycznie, ale po 2 stronach często mają tyle wspólnego z nurkowaniem co poniższe, tak na marginesie miłe naszym sercom zdjęcie
ptja - 08-03-2013, 12:35 Tak jest: jeśli szukasz informacji o nurkowaniu, to czytasz do trzeciej strony, a potem przechodzisz do kolejnego wątku
ZimekDiver - 08-03-2013, 12:38
Cudnie:) Jak się trochę oswoję to z przyjemnością:) A co do fotki, to aż się rozczuliłem;) PS. Żarcik - może nikt się nie obrazi... - Co robi Arab po udanym stosunku płciowym? - Głaszcze kozę po brodzie. Dziękuję, wolno palić!;)) [ Dodano: 08-03-2013, 12:40 ]
Zapamiętam tę naukę:)) Pawel_B - 08-03-2013, 12:50 I tak o to rozmontowaliśmy jeden z najpoważniejszych tematów ostatniego roku!! Magia Internetu! arkac123 - 08-03-2013, 12:54
Nie, nie po to
To jest forum dyskusyjno-towarzyskie, i jako takie istnieje wiele lat, taka jest jego specyfika. Rzeczowym forum jest Divetrek. Żeby było ciekawiej, na obu forach piszą ci sami ludzie (z małymi wyjątkami) . Czyli: chcesz dostać rzeczową odpowiedź: pytaj się na DiW. Chcesz podyskutować: pisz na FN.
[ Dodano: 08-03-2013, 12:55 ]
Ależ właśnie od tej trzeciej strony robi się ciekawie
Włodek K - 08-03-2013, 12:59
Czemu ściągnąłeś maskę ?
Pawel_B - 08-03-2013, 13:01 Specjalnie do zdjęcia Włodku
lozerka - 08-03-2013, 14:21
ale żadna tam culpa znowu chciałeś wiedzieć- zapytałeś w życiu nie znalazłbyś tej informacji z poprzednich pytań, bo pewnie były w wątkach pt jakie płetwy do wstecznej, albo jaka digital ma prędkość wynurzania
i właśnie fajnie byłoby, bo oferta rynkowa sie poszerza, nowości przestają być nowościami, po jakimś czasie używania można coś powiedzieć o ich trwałości np, dopisać, albo zapromowac nowe nowości
bo ja to mam taka utopijną wizję, że możnaby z tego forum zrobić towarzysko-informacyjne forum no, ale tu wracamy do podwątku tego wątku z okolic tak c/a 10, 20 strony ?
czyli - gdzie jest moderator
Włodek K - 08-03-2013, 14:23
Też będę musiał kiedyś ściągnąć maskę do zdjęcia
slawek290 - 08-03-2013, 21:51
Paweł - kupiłeś już normalne płetwy ? Wracając do tematu , Właściciel jednak nas lekceważy i nie zabiera głosu . Może warto jednak spróbować delikatnie wywrzeć nacisk na Darka . Pawel_B - 09-03-2013, 09:29 Sławek, Po pierwsze, mam normalne płetwy (czarne, ciężkie, sztywne, z gumy, z 1 kawałka, ze sprężynami). Nie mylisz mnie z kimś? Po drugie - nie widzisz, że nikomu się jednak nie chce robić wojenek? Pozdrawiam, Paweł lozerka - 09-03-2013, 10:11 Mi wojenek się robić nie chce, bo to nie mój typ działania. Ale jestem mocno rozczarowana tym, że właściciel forum ma mocno w d.. użytkowników tego miejsca.To trochę nauczka też dla nas, że zdaje sie, że uważa, ze niezaleznie od tego, co zrobi, czy czego nie- i tak tu będziemy. A...rzeczy się zmeniają. Jak jeszcze wejdzie zapowiadana zmiana skryptu..na innym forum, gdzie bywam, w zasadzie wszyscy użytkownicy są z takiej zmiany niezadowoleni, wiec, aby zdziwienia nie bylo. [ Dodano: 09-03-2013, 11:26 ] zapytano mnie o szczegóły, więc żeby nie było, że robię za jakaś Kasandrę i wieszczę i straszę
Z tego, co wiem, na skrypcie 3 nie ma takich funkcji jak ignorowanie wątków i uznanie za przeczytane poszczególnych tematów. O funkcje te dopominali sie bardzo licznie wszyscy uzytkownicy innego znanego mi forum po zmianie skryptu i administrator oraz co bardziej biegli moderatorzy przeszukali wszystkie informacje na ten temat i nie ma, ponoc to zostało usunięte, gdyż te funkcje tworzyły dziury i przez to było sporo włamań. Dla mnie - przy braku moderacji co do zasady tutaj, powodującej i bałagan, i wieczne spory, które nie każdemu pasują, brak możliwości ignorowania wątków, czy choćby uznawania za przeczytane poszczególnych tematów, naprawdę może uczynic korzystanie z tego forum nieznośnym. Ale jeśli tamten admin coś przeoczył i funkcje są, to ja stawiam lody,kawę, wódke, ciasto...do wyboru, lub wszystko na raz każdemu, kto te funkcje odnajdzie
Bul-kot - 09-03-2013, 14:41
Ok wywieram nacisk  nacisk.
Ciekawe jak sobie tacy userzy radzą z nachalnymi reklamami na innych stronkach?
Lub zaraz na górze po prawej - zobacz nieprzeczytane - przy każdym temacie jest okienko na ptaszka - zaptaszkowując wybrane tematy zjeżdżamy na dół strony klikamy w oznacz jako przeczytane i wsio...Czytamy co zostało .
Skrypt tegoż forum ma swoje zalety...Korzystać umiejętnie trzeba z tego co jest, a nie po najmniejszej linii oporu czyli książki skarg i zażaleń.
To tyle moim skromniutkim zdaniem
Haw - 09-03-2013, 14:53
slawek290 - 09-03-2013, 22:38
Paweł - przecież jakoś musiałem zagaić , a nie od razu temat zmieniać
Jakie wojenki , nikt tutaj z nikim nie wojuje . lozerka - 11-03-2013, 09:47
Na wszystkich forach, z jakich dotychczas korzystałam w życiu, opartych na najrozmaitszych skryptach jest możliwość ignorowania wątków Przecież nie ignoruje sie wszystkich, a własnie pojedyncze, co umożliwia/ ułatwia właśnie czytanie tego, co się chce.
Dla mnie oczywistym jest, że ogromny % użytkowników każdego z forów jakies wątki omija, bo nie sposób jest czytac wszystkiego, jak i zwykle nie wszystko nas interesuje. Jeśli jakiś wątek od razu uznajemy za nieinteresujący nas, to po ignorowaniu nie pokazuje sie nam w wynikach wyszukiwania, nie pokazują sie nowe posty jako nieprzeczytane
Dla mnie to podstawowe narzędzie selekcji informacji, z której chce korzystać i byłam przekonana, że korzysta z tego każdy Może to kwestia metody czytania forum ? Ja wchodzę przez posty nieprzeczytane i wówczas pojawia mi sie wszystko, czego do tej pory nie przeczytałam, czy to ze starych postów, czy nowonapisanych. Stad dla mnie biezące usuwanie tego, co mnie nie interesuje to podstawowa sprawa, utonęłabym po 3 dniach w tych postach, gdyby nie ignory
ja chyba nie rozumiem sprowadzania problemu korzystania z forum do reklam Może dlatego, że one od początku były mi zupełnie obojetne. Ale jest wiele innych tematów, które po prostu z założenia nie są dla nas ciekawe. Np dla mnie to w większość Hyde park, czy całość łowiectwa podwodnego.
Bul-Kocie, chyba się nie zrozumieliśmy Ja znam to forum i ten skrypt i te funkcje.Natomiast administrator w innym wątku zapowiadał zmianę skryptu na wersję phpBB3 i ta wersja nie ma tych funkcji, o których piszę. Chyba trochę skrótem poleciałam, ale to z przedweekendowego pospiechu chyba
tego, to już w ogóle nie rozumiem ale pewnie to wynik napisania przeze mnie postu w stylu - i tak wszyscy wiemy, o co chodzi Wyjaśniam więc- nie chodzi mi o ten skrypt, a o skrypt , na który admin zamierza się przesiąść i brak w nim funkcji, które w przypadku ograniczonej moderacji umożliwiają życie na takim forum Mimo usilnych starań całkiem sporej grupy użytkowników, na innym forum, z którego korzystam, nie udało sie wymyśleć sposobu zastąpienia tych opcji.
Bul-kot - 11-03-2013, 16:25
Przeoczyłem tę informację. czyli bezedety popisawszy sesobie...
Voltek - 11-03-2013, 16:30 Anoborzeszprzecieżponieważ KasiaK - 11-03-2013, 21:26
dlatego przestałam zadymiarzom odpisywać, popieram
zapraszam, nawet będzie łatwiej, bo ja nie jestem online 24h/dobę i czasami mi ciężko wychwycić coś z nastu wątków, w którym jest dzieści postów |
