Czarek Abramowski - 19-09-2006, 18:33 Temat postu: Nurkowanie na głębokość 201m Witam, W dniu 7 września, w słonecznym Dahab, mój partner nurkowy z team'u Deepexplorers Jurek Błaszczyk wykonał nurkowanie na głębokość 201 metrów. Nurkowanie odbyło się przy ścianie Bells'ów (Bells-Blue Hole). Całkowity czas nurkowania 209 min. Jurek użył 3 trimixów (bottom, travel, deco), jednego nitroxu i czystego tlenu. Akcja była asystowana przez 3 nurków wspomagających. Gratulacje. KasiaK - 19-09-2006, 18:38 super! gratulejszyn! 
to teraz, Jurku, jakąś relację poprosimy
pozdrawiam K. Beeker - 19-09-2006, 19:20 Gratulacje dla całego teamu, a Jurkowi należny szacunek przesyła Piotr "Beeker" Braune 
waldo - 19-09-2006, 20:29 Temat postu: Re: Nurkowanie na głębokość 201m Czarek mnie wyprzedził z newsem, więc pozostaje mi pogratulować Jurkowi wspaniałego osiągnięcia !!! Te_Pe - 19-09-2006, 20:34 Temat postu: Re: Nurkowanie na głębokość 201m
a czemu tymczasowo nie zmianiasz lokalizacji? 
No to gratulacje.... wydłuża się kolejka trzymających płetwę.....
Andrzej Minorczyk - 19-09-2006, 22:21 gratulacje dla calego teamu a w szczegolnosci dla Jerzego! Smok - 20-09-2006, 16:44 Cieszę się że są następcy mogący iść coraz dalej. pozdrawiam rc D@rek - 20-09-2006, 19:15 Gratulacje ale w Egipcie to się nie liczy 
michałP - 20-09-2006, 19:30 Witam! przyłączam się do gratulacji  , cicho sza a tu 201 m, robi wrażenie !!!
pozdrawiam MichałP styx - 21-09-2006, 09:49
a co to niby znaczy ? zastanów się co piszesz... chyba że sam nurkowałeś na 200m i masz o tym jakiekolwiek pojęcie to powiedz coś więcej. sQba - 21-09-2006, 10:04
Relax styx przeciez jest na końcu " "
widze ze tez nie masz jak poszalec (owd) więc nie denerwuj się Rafi - 21-09-2006, 11:17 Pogratuluję jeszcze raz, mino iż zrobiłem już to osobiście. Relacja będzie w WB w najbliższym numerze. (fajnie napisana 
styx - 21-09-2006, 11:33
ok ;p mówisz że z owd nie zejde na 200m ?
jcsjacekj - 21-09-2006, 11:35
Zejdziesz, tylko pytanie czy wrócisz cało na powierzchnie. mysiar - 22-09-2006, 10:16
Panowie w Wielczce w kopalni soli można zejść niżej, fakt, nie da się wyjść. Windą trzeba wyjechać
Gratulacje dla Jurka Pozdrawiam Piotr Beeker - 22-09-2006, 10:46
Zapewniam Cię, że się da wyjść  I to bez żadnego dodatkowego kursu. Tylko trzeba nieco treningu. Polecam
mysiar - 22-09-2006, 14:32
miałem tutaj na myśli nie kondycję fizyczną, ale raczej jednokierunkowe zwiedzanie kopalni pozdrawiam piotr MayeczkaIńsko - 01-10-2006, 17:41 Gratuluje p. Jurkowi i życzy dalszych nurkowych sukcesów kosooki - 02-10-2006, 11:01 Yo! Gratulacje! Życzę więcej sukcesów! Pozdrawiam. EcikHel - 05-10-2006, 21:41 Gratulacje mam nadzieje że kiedyś pobije twój rekord  :P 
POZDRO Sonny - 08-10-2006, 11:39 Gratulacje, zrobilo sie kozacko generalnie... agrest - 08-10-2006, 23:09 sie rowniez przylaczam, gratluacje! KasiaK - 22-10-2006, 12:24
a zastanawiali sie Wszyscy Szanowni, ze nie zawsze to co jest napisane pod nickiem jako stopień, jest prawdą?
p.s. artykuł juz czytałam, fajnisty. K. Smok - 22-10-2006, 15:06
Zbierając te wypowiedzi odpowiem. Tak można owd padi posłać na 200m i wyciagnąć całego zdrowego. Tylko to drogo kosztuje np w technologiach COMEX. Lub taniej i ryzykownie w wariancie Jurka Błaszczyka. W rekordowych nurkowaniach Leszka Czarneckiego stać na dobre zabespieczenie, pozostali stosują z konieczności tańsze rozwiązania. W szybkim spręzaniu heliox jest mało miły (HPNS) więc tańszy trymix choć daje dłuższą dekompresję (więkrze stałe czasowe dla tkanek teoretycznych). To może mieszanina hel neon tlen piekielnie droga ze względu na cenę neonu. Dlatego podziwiam śmiałków i cieszę się jak cało wrucą. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 22-10-2006, 17:18
Oj! Smoku prowokujesz tutejszych polonistów 
Smok - 22-10-2006, 18:37
W zupełnie wolnym tłumaczeniu "Mea Culpa" (Tylko formalnie) A tak na marginesie to doprowadziłem do rospaczy nauczycielkę z liceum tekstem "Prubna matura z rahunków" ale wtedy już miałem wstęp na studia bez egzaminów. pozdrawiam rc KasiaK - 22-10-2006, 19:11 Smoku, nie wiem co ma wspolnego, "prawda pod nickiem" o ktorej wspomnialam, z Twoją wypowiedzią na temat wysokich kosztów nurkowań
K. Smok - 22-10-2006, 19:31
Cena 1m3 Neonu to 1000Euro, 1m3 Helu N4 to 50zł. Dlatego SCR i CCR są tańszą alternatywą z krutszą dekompresją i szybkim sprężaniem w głębokim nurkowaniu. Cytowane wypowiedzi rozpinają pewną przestrzeń (może być metryczna lub wektorowa nad C) moja odpowiedź jest wewnątzrz i odpowiadana na wypowiedzi. pozdrawiam rc styx - 22-10-2006, 22:02 chyba temat był o czymś innym niż nurki owd na 200m
Ja bym chciał zadać tylko pytanie osobom kompetentnym - jaki jest czas denny tego typu nurkowań i co się robi po osiągnięciu tego pułapu ? Rozgląda wokół ? strzela fotkę ? Weryfikuje runtime ? Chętnie bym się tego dowiedział, zanim zlezę tam są mając te owd
KasiaK - 22-10-2006, 23:01 klepiesz cyfre i wracasz 
 ---baaaardzo kompetenta
Fother - 23-10-2006, 00:02
Dokładnie tak Kasiu głowa na tym zdjęciu bardzo rozmazana 
Adam Frajtak - 23-10-2006, 06:39
Ale jak fajniutko bluzeczka odstaje
Smok - 23-10-2006, 09:21
Rachunek sumienia czy RGBM czy VPM jest dla mnie bespieczniejszy, to najostatniejszy moment na zmianę decyzji. pozdrawiam rc KasiaK - 23-10-2006, 09:55
odwrócona boczkiem
[ Dodano: 23-10-2006, 09:55 ]
zboq Ty!
p.s. sorry za totalny off topic Fother - 23-10-2006, 12:45
Przemyslalem sprawe jeszcze raz i doszedlem do wniosku ze to ciekawy temat. Ja nie nurkuje na 200m, poki co nie mam takich ambicji. Nie robie tez wind w celu zaliczenia glebokosci. Moje najglebsze nurkowania oscyluja w okol 100+. Czasy denne od kilku do kilkunastu minut. Mysle ze to co sie czuje to sprawa bardzo indywidualna. Jurek pisał że czuł niesamowita radosc. Swoje pobyty na tych glebokosciach kojarze z wielka koncentracja i mobilizacja, swiadomoscia dzialania narkozy. Staram sie wykonac jakis akcent klepnac dno, dotknac wraku. Mnie te czasy denne bardzo sie dłużą. Duzo zalezy tez od miejsca moze to smieszne ale generalnie to sa bardzo wzniosle odczucia. Adam Frajtak - 23-10-2006, 23:15
eeetam od razu zboq tak mi ta bluzeczka do glowy wlazla ze wsiadlem w auto pod domem na Śląsku i wylądowałem w Wawie dzis ale juz wszystko wrocilo do normy znow jestem w domq
Leszek Nowak - 25-10-2006, 13:51
Jesteś pewien? Według mnie im więcej masz helu w mieszaninie oddechowej tym masz dłuższą dekompresję. porównaj sobie w dowolnym decoplanerze plan dla np. tx 10/50 z planem 10/90. PS. W chwili obecnej 200m to jest wyzwanie, ale raczej finansowe
Fother - 25-10-2006, 17:01
Dokładnie.
Smok - 25-10-2006, 20:13
A mogę wejść w dekompresję tlenową na 15m ? Zgadzam się z informacją że krucej dla krutkich czasów dennych dla trymixu, a co z długimi ? pozdrawiam rc KasiaK - 25-10-2006, 22:25 jesoooo Smoku! błagam, pisz bardziej ortograficznie, bo jak Cie czytam to mi sie drobne w kieszeni nie zgadzają
waldo - 25-10-2006, 22:41
Dla długich czasów różnice są jeszcze większe - zamiast pytać, uruchom np. V-Plannera. Smok - 26-10-2006, 14:13
Zacytuję przykład 100m czas na dnie 30min nurkowanie Heliox chełm X-Light lub Górski 2000. Dojscie do pierwszego przystanku dekompresyjnego 7min 36m, 0 min 33m, 3min 30m, 6 min 27m, 6 min 24m, 9 min 21m, 13 min 18m, 15m O2 10min, 12m O2 93min, Łączny czas dekompresji 151min powiekrzony o przerwy oddychania powietrzem +20min Profil dla ciśnienia czastkowego helu 280 ft.s.w. ciśnienie czastkowe tlenu na dnie 1,6at. Czła ksiazka a tabele w szczególności opatrzone "Korzystanie z zawartych w ksiazce Tabel Dekompresyjnych Tylko Na Własną Odpowiedzialność Użytkownika." R. Kłos Aparaty Nurkowe Wielu warunków koniecznych nie wpisałem. Przestrzegam przed prostym przenoszeniem zawodowych technik nurkowych w Sportowe zastosowania. Bardzo dziękuję jednemu z uczestników Forum za informacje z Deco Planera. pozdrawiam rc TomekR - 29-10-2006, 19:07
A na Ratcliffie, Millerze, Swindellu, Aquadynie czy innech helmach bedzie inaczej? Rozumiem, ze tego typu dekompresja z wysokim PPO2 wymaga helmu i zabezpieczenia z powierzchni na wypadek hyperox., ale co ma wspolnego dekompresja z typem helmu?
Ten profil dekompresyjny 'pachnie' mi US Navy Heliox Tables. Tabele te podobnie jak i tabele powietrzne powstawaly w duzym stopniu w sposob 'empiryczny' - x nurkow po okreslonej ekspozycji cisnieniowej (glebokosc, czas) dostalo objawow DCS ekspozycje uznawano za nieakceptowalna. Problem polega na tym, ze 'przedmiotem' badan byli czlonkowie takich formacji, jak UDT, czy Seals, dwudziestolatkowie 'na sniadanie' biegajacy 12 mil z 35 kilowym plecakiem - niezupelnie reprezentatywna grupa dla przecietnego nurka z inklinacja techniczna. To po pierwsze. Po drugie, zgodnie z badaniami Thelmanna, tabele te 'produkuja' niemal 4% wskaznik wypadkow DCS, nieco lepiej od powietrznych odpowiednikow (ponad 5%), ale ciagle zbyt wysoko do zastosowania w nurkowaniu niekomercyjnym chocby z uwagi na brak zabezpieczen (komora, medyk hiperbaryk itp). Po trzecie, o ile sie nie myle, rekreacyjnie malo ludzi nurkuje w Superlite'ach, a jesli nawet wziasc pod uwage tych co nurkuja w pelnych maskach, to i tak oprocz wyplucia ustnika istnieje jeszcze ryzyko utraty przytomnosci (spowodowanej wysokim ppO2) i np. opadniecia na dno. Te tabele naleza do nurkowan komercjalnych i nie powinny byc stosowane w nurkowaniu swobodnym! Po czwarte, jestesmy w podobnym wieku, i z pewnoscia historia moze nas wiele nauczyc, ale Smoku swiat nie stoi w miejscu! Nie pamietam kiedy ksiazka kmdr.Klosa zostala wydana, ale nawet tak inertna instytucja jak US Navy w 1998 zmienila swoje procedury. Z uwagi na duza ilosc przypadku oxytoxu, zaprzestano uzywania 100% tlenu w 'dekompresji mokrej'. Obecnie uzywane tabele dla nurkowan helioxowych typu bounce ( w odroznieniu od nurkowan saturowanych), zawieraja trzy opcje mieszanin dennych 10, 12, 16% O2, a w dekompresji uzycie 40 % helioksu od glebokosci 30 metrow wzwyz. Standartem jest tez wynurzenie sie po zakonczeniu 12m przystanku i w ciagu 5 minut transfer do komory dekompresyjnej, gdzie wykonuje sie reszte dekompresji na czystym tlenie (Sur-D O2). Wracajac wreszcie do pytania Trimix czy Heliox? Pozwole sobie zacytowac Hamiltona Thelmanna: 'Szybkosc wymiany helu, jego mniejsza rozpuszczalnosc tkankowa wydaje sie sugerowac krotsza dekompresje dla mieszanin bogatych w hel. O ile twierdzenie to jest zdecydowanie prawdziwe w przypadku nurkowan saturowanych , o tyle roznice w przypadku krotkich, glebokich nurkowan sa w najlepszym wypadku nieznaczne i statystycznie trudne do udowodnienia z uwagi na zmienosc wielu parametrow.' Wg Hamiltona i Thelmanna w algorytmach Haldanowskich dla nurkowan glebokich i krotkich(nurkowanie swobodne) zwiekszanie zawartosci helu w trimixie kosztem azotu powoduje wydluzenie dekompresji. Dzieje sie tak miedzy innymi z uwagi na koniecznosc wprowadzenia glebszych przystankow dekompresyjnych, kompensujacych szybkie odsycanie helu. Dla porownania teorie posthaldanowskie w oparciu o ktore pracuje wiele decoplanerow, jak gdyby z zalozenia takie deepstopy planuja. pzdr Tomek Smok - 30-10-2006, 10:45
To naszczęście twoja wypowiedź obrazująca różnice w normach zawodowych. Przytaczasz kilka argumentów z którymi się zgadzam.
Nareszcie dochodzimy do sedna. Lecz muszę przejść na wygodniejszy do rozważań model opornikowo kondensatorowy. Mamy opornik i kondensator ładowany określonym napięciem (zależnym od głębokosci) dla małej stałej czasowej i stałego napięcia osiagamy szybkie naładowanie kondensatora . czyli w mieszaninach Helioxowych występuje szybciej konieczność dekompresji. Na głębokościach małych szybkie tkanki kontrolują dekompresję . To przejdźmy do wysokich napięć ładujących też szybko się naładuje ale szybko się będzie rozładowywało. (tu wchodzą modele RGBM i VPM opisujące bespieczne przesycenia i ograniczone szybkości nasycania i odsycania) Reasumując dla Heloxu występuje wcześniej konieczność dekompresji ale dla długich czasów nurkowania łączny czas dekompresji jest krótrzy.
Profil podany wcześniej z czasem dennym 30min i dekompresją z płukaniem tlenowym można także przedstawić bez czystego tlenu w dekompresji wyniesie 4h (policzona jako awaryjna po utracie zasilania tlenem) Wycinek z informacji dostarczonej przez Forumowicza z deco planera (ponownie dziękuję) "Dopuszczając takie teoretyczne nurkowanie to przy wykorzystaniu tylko i wyłącznie jednego gazu 14% O2 i 86% He masz całkowity czas pobytu pod wodą 20h36min i 50m3 gazu." (wszyscy wiemy że taka mieszanina jest hipoksyczna dla końca dekompresji) Zestawienie tych informacji obrazuje jak nowy i nie opisany jest to region poznania.
W pełni się zgadzam. (ale one istnieją ....) pozdrawiam rc TomekR - 31-10-2006, 01:33
Normy zawodowe, a normy US Navy to dwie absolutnie rozne rzeczy! Poza tym przytaczasz moj tekst z innego postu w ktorym pisalem o ekstremalnych ekspozycjach. Nurkowanie na LarV na 28 metrow, norma ? na pewno nie - taktyczna koniecznosc, czasami tak. Autonomiczne nurkowanie na Mk16 do glebokosci 1500'???
Wygodniejszy???? Dla kogo???Juz byl taki jeden Elektryk mowiacy tylko dla siebie zrozumialym jezykiem! W nastepnym poscie model kulinarno -seksualny.....:-D
To nie [quote="TomekR"], ale[quote="Robert W Hamilton and Ed Thalmann"].
A Ty pragniesz niesc kaganek oswiaty....
Ale to nie miejsce na takie rozwazania.Nikt tu nie planuje spedzic 3 tygodni na glebokosci 700 stop. Nie ten post! Trudno porownywac osiagniecia Shawa, Eliatta czy Gomeza z programem Hydra. Gratulacje dla Jurka! pzdr Tomek katancik - 31-10-2006, 17:44 jurek ,czarek
gratulacije,piekne chlopaci juz wam szukam glebokosc na elhinstone
[ Dodano: 31-10-2006, 18:44 ] jurek ,czarek
gratulacije,piekne chlopaci juz wam szukam glebokosc na elphinstone
|
