TomekR - 17-12-2006, 06:22 Temat postu: Na start wykrywanie CO2 Bedac niejako ojcem tego dzialu osmielam sie rozpoczac pierwszy temat, po pierwsze, ze rebreathery sa bliskie mojemu sercu, a po drugie Smok nie daje mi spokoju na temat sensorow CO2. A wszyscy wiecie jak 'menconcy' Smok potrafi byc 
Tego roku nie udalo mi sie zawitac na DEME, ale poczta pantoflowa dowiedzialem sie, ze zaprezentowano tam cztery niezalezne prototypy sensorow CO2. Dlaczego to takie wazne? Otoz pokrotce funkcjonowanie obiegow zamknietych polega na uzupelnieniu w czynniku oddechowym zuzytego przez organizm tlenu i pozbyciu sie produktu przemiany materii -dwutlenku wegla. Poziom tych gazow w mieszaninie oddechowej ma swoje "wartosci krytyczne" - zbyt malo O2, zbyt duzo O2, czy CO2 i jestesmy na dobrej drodze by nasze nurkowanie bylo tym ostatnim. Zrozumiale wiec jest znaczenie kontroli cisnienia parcjalnego (bo to ono wyznacza fizjologiczne limity). O ile jednak sensory tlenowe upowszechnily sie do tego stopnia, ze z aplikacji militarno-kosn=micznej powedrowaly do kazdego auto, o tyle sprawa z sensorami CO2 znacznie sie komplikuje. Prosze mnie zle nie zrozumiec -sensory okreslajace poziom CO2 juz sa i to dosc powszechnie stosowane wroznych dziedzinach na powierzchni. Sensory te dzialaja na zasadzie pomiaru wiazki promieni podczerwonych przenikajacych/absorbowanych przez znajdujacy sie na ich drodze gaz. Technologia wiecej niz wystarczajaca pod wzgledem jakosciowym(dokladnosc pomiaru), ekonomicznym(cena), czy technologicznym (rozmiar). Jeden problem: nawet odrobina wody na drodze miedzy emiterem i odbiornikiem wiazki i z pomiaru nici -sygnal ulega rozproszeniu. Wilgotnosc wewnatrz petli odechowej RB wynosi 100% technologia NDIR(Non Dispersive Infrar Red) jest wiec nie do zastosowania pod woda. Czyzby? Podczas gdy wiekszosc zaintersowanych tematem uznala NDIR w aplikacjach podwodnychz a slepy zaulek, pewien czlowiek (Tom Rose) postanowil 'osuszyc problem'. Tom Rose rozpoczal nurkowac w 1951 roku pod wplywem osiagniec legendarnego Hansa Hassa, w 1961 roku jako student wydzialu Inzynieryjnego Virginia Tech, zbudowal wlasny rebreather wykorzystywany w eksploracjach pobliskich jaskin. Calkowity budzet urzadzenia wynosil z zalozenia 100 $, a worek oddechowy wykonany zostal z termoforu, ale to historia juz na inna okazje.... 
Ponizej tlumaczenie tekstu Toma Rose'a: Wykrywanie dwutlenku wegla Tom Rose Kilka lat temu, podczas zwyklej rozmowy, uslyszalem, ze pomiar dwutlenku wegla w petli oddechowej rebreathera jest technologicznie niemozliwy. To glupota! - pomyslalem, gdyz problem wilgotnosci moze byc latwo rozwiazany. Zamiast wiec otworzyc moja niewyparzona gebe wrocilem do domu i... zlozylem zgloszenie o przyznanie patentu. Ponizszy tekst jest uproszczonym wyjasnieniem systemu zaczerpnietym z zgloszenia patentowego. Problem Pochlaniacze moga zawiesc z wielu przyczyn. Uzytkownik w stresie, produkujacy wiecej CO2 niz ilosc z ktora system moze sobie poradzic, nieodpowiednie upakowanie absorbentu, zle zaprojektowanie, pominiecie inicjacji reakcji chemicznej, nadmiar wilgotnosci, zuzyty material pochlaniajacy lub wiele innych przyczyn. Nadmiar CO2 (hypercapnia) doprowadzil do wielu wypadkow smiertelnych wsrod uzytkownikow rebreatherow, zarowno w wojskowych, jak i cywilnych zastosowaniach. Wewnatrz pochlaniacza, nasycone para wodna gazy, za sprawa reakcji egzotermicznej podlegaja podgrzaniu. Woda pochodzi od uzytkownika, jak rowniez powstaje w czasie reakcji wiazania dwutlenku wegla - jedna molekula wody na kazda pochlonieta molekule CO2. Kiedy gazy opuszczaja pochlaniacz, ulegaja schlodzeniu w wyniku czego woda zaczyna kondensowac na chlodniejszych powierzchniach wezy oddechowych, przeciwpluca, a takze na powierzchniach optycznych analizatorow gazowych, wszedzie gdzie temperatura powierzchni jest nizsza od punktu rosy. Problem, w moim mniemaniu, polegal wiec na odzieleniu i osuszeniu strumienia gazu, zmianie punktu rosy i zapobiegnieciu kondensacji. Rozwiazanie Przy ujsciu pochlaniacza, probka gazow (1) odzielana jest z glownego strumienia i skierowana przez osuszacz(4). Wewnatrz komory osuszajacej znajduje sie rurka(3) ze specjalna blona przepuszczalna dla pary wodnej, a nie przepuszczalna dla CO2. Wewnatrz rurki plynie, osuszony tlen (2) z butli, ktory wszyscy tak bardzo kochamy. W innych systemach, jak naprzyklad obiegi polzamkniete, przeplywajacym suchym gazem moze byc nitrox. Para wodna z nasyconego gazu z pochlaniacza, poprzez sciany rurki, przeplywa do nienasyconego strumienia suchego gazu w procesie przenikania gazowego. Bedacy przedmiotem pomiaru gaz, ktorego punkt rosy zostal powaznie obnizony, przeplywa przez komore pomiarowa (5)gdzie zawartosc dwutlenku wegla jest analizowana optycznie przy uzyciu podczerwieni. Po opuszczeniu komory pomiarowej, analizowany gas ulega zmieszaniu z nawilgoconym tlenem, przy pomocy prostego aspiratora, ktory jednoczesnie, (wykorzystujac efekt venturiego - przyp.tlum.) pomaga w transporcie probki gazow, z powrotem do petli oddechowej. Wybor lokalizacji, z ktorego pobierana jest probka gazow, pozwala na kilka wariantow w jakich sytem pomiarowy moze byc uzyty. Wartym zwrocenia uwagi jest fakt, ze sytem ten, jest ukladem pasywnym, nie wymagajacym zadnych pomp czy podgrzewaczy, zuzyawajacym minimalna ilosc energii potrzebnej tylko do obslugi wyswietlacza. Rozne wersje sytemu umozliwjaja pobor analizowanej probki gazu w pochlaniaczach zarowno liniowych jak i radialnych. Dobor miejsca poboru probki umozliwja okreslenie stopnia zuzycia materalu pochlaniajacego. System wywolal znaczace zainteresowanie podczas targow DEMA. Dodatkowo, oczekuja potwierdzenia, zgloszenia patentowe dotyczace kontroli spadku temperatury i obrobki sygnalu efektow cisnienia i temperatury na objetosc gazu w komorce pomiarowej. 
Smok - 17-12-2006, 10:34 Właściwa wiadomość, we właściwym czasie. pozdrawiam rc bann - 17-12-2006, 17:18 jedyny minus to kolejny wzrost skomplikowania i tak juz zlozonej konstrukcji ... 
TomekR - 17-12-2006, 18:38
To akurat mala komplikacja, wiele RB konstrukcji ma przewidziane miejsce na CO2 sensor w glowicy urzadzenia, a i dodanie dodatkowej pozycji na wyswietlaczu nie stanowi trudnosci. Jedyny potencjalny problem widze w dlawicy aspiratora - mozliwosc zapchania, ale i tak w razie awarii systemu pozostaje stara metoda liczenia czasu uzycia absorbentu. Moje watpliwosci, a moze po prostu technologiczna niewiedza, oscyluja wokol tajemniczej membrany przepuszczalnej dla pary wodnej, a nieprzepuszczalnej dla molekul CO2. Rowniez idea stalego doplywu tlenu z aspiratora do petli budzi we mnie pewne zastrzezenia. Przeplyw O2 powinien byc dobrany w taki sposob by zasysal i ususzal wystarczajaca reprezentatywnie probke gazu z pochloniacza i jednoczesnie nie wplywal znaczaco na podniesienie poziomu cisnienia parcjalnego O2 w petli. Ale jak to mowia: pozyjemy, zobaczymy! Na razie to juz drugie ciekawe urzadzenie (po Grzalce Michalaka) wykorzystujace w swoim dzialaniu idea swoiskiej bimbrownicy!
bann - 17-12-2006, 18:45 mialem na mysli optyczna analize widma i zaklocenia wynikajace z niedokladnego osuszenia gazu
skoro dalo sie skonstruowac blone oddzielajaca azot... dlaczego nie? ktos pamieta masy czasteczkowe i rozmiary CO2 i H2O? [ Dodano: Nie 17 Gru, 2006 ] ale badzmy dobrej mysli... Smok - 17-12-2006, 18:59
Komplikacja jest wyższa jeszcze hel lub neon. Po zalaniu pochłaniacza detektor nie działa. Wilgotność 100% i woda w stanie ciekłym, pochłaniacz też produkuje wodę. pozdrawiam rc TomekR - 17-12-2006, 19:57
Moim zdaniem zaklocenia jezeli beda mialy miejsce, albo calkowicie rozprosza wiazke IR, albo odczyty beda nieinterpretowalne, tak czy inaczej bedziesz wiedzial, ze cos jest nie tak.
ja wiem,ze podobne membrany istnieja, nie mam natomiat pojecia czy istnieje membrana specyficzna dla tych gazow, czy jest to cos nowego, czy jest to gotowy produkt stosowany gdzies indziej?
Mysle, ze bardziej niz masy czasteczkowe(CO2 44 i H2O 18) wplyw moze miec wielkosc/ksztalt czasteczki.
Lub wodor i hel. Tylko co z tego wynika w tym przypadku? 
Czytales powyzszy artykul - to juz jest tam powiedziane! Smoku siedzisz na kompie od rana - wyjdz na spacer - przewietrz sie! 
pzdr Tomek Smok - 17-12-2006, 21:15
Nie siedzę przy liczydle cały dzień. Jest jeszcze jeden problem rozpuszczalność CO2 w wodzie w funkcji temperatury i ciśnienia.
Powyżej 4%O2 mieszanina wybuchowa, dlatego trzeba jeździć na helu. pozdrawiam rc TomekR - 17-12-2006, 22:48
To nie jest problem bo zwiazany CO2(HCO3-), nie wplywa na PPCO2, a tym samym na Twoje samopoczucie.
"A w Lubinach byla u fary szczeka wielorybia albo-li tez wielkoluda"(Pan Wolodyjowski Potop) 
Zapytam raz jeszcze, a co to ma do rzeczy graniczna frakcja O2 w mieszaninie wodorowej z detekcja CO2? To wiadomosc z kursu chemii bodaj na poziomie 7 klasy. Wierz duzo na temat oddechowych mieszanin wodorowych? Zaloz temat i podziel sie wiedza. Na pewno wielu chetnie poczyta. pzdr Tomek pzdr Smok - 18-12-2006, 12:42
Publikacja "Kalendarz Chemiczny tom II rok 55. Strona 56 zachowanie mieszanin gazów.str 57 Wpływ kształtu naczynia na przebieg reakcji łańcuchowej, jak projektować naczynia nie powodujące samozapłonu, str 58 Wpływ składu mieszaniny gazowej na przebieg zjawiska samozapłonu.
Niedawno miałeś zastrzeżenia żeby nie informować o metodach domowej produkcji trój nitro gilceryny. Pozostane przy ustaleniach wtedy zawartych. Informacja o detektorze CO2 bardzo cenna czy możesz zdobyć numer zgłoszenia (korzystne przy kreśleniu opisu) pozdrawiam rc TomekR - 19-12-2006, 01:19
W innym temacie chcesz sie dzielic wiedza, jak zaliczac 20 metrow na tleniaku, a teraz masz skrupuly, ze ktos sobie w garazu wybelta hydroheliox? Brak konsekwencji! 
Ciesze sie, ze Ci sie podobalo.
Zobacze co sie da zrobic pzdr Tomek Smok - 19-12-2006, 09:47
Po co nagłówki znowu wyleciał w powietrze dom, garaż, stodoła, bo nurek mieszaniny oddechowe robił. W CCR przy obecnej cenie helu jest to tanie głębokie nurkowanie. pozdrawiam rc [ Dodano: 19-12-2006, 13:30 ]
Cytat "Podstawy elektroniki medycznej " PZWL str.28. !.5.4 Oznaczanie CO2 (pCO2) Wpłynach ustrojowych istnieje pewien związek pomiędzy pCO2, pH i[HCO3-]. który określony jest równaniem Hendersona-Hasselblacha. Dlatego można mając zmierzoną wartość pH oznaczyć pCO2 w takim zakresie, w którym wartość HCO3- jest stała (do 12 tor pCO2). Sama elektroda pCO2 składa się z elektrody szklanej, która opłukiwana jest przez cienką warstewkę NaHCO3 : warstwa ta z kolei izolowana jest od tkanki cieniutką membraną teflonową przyczym CO2 może przez nią dyfundować. Dla tego potrzeba czasu 1 do 2 minut na to, by równowaga układu ustaliła się na 99%. Czułość elektrody pCO2 jest pośrednio proprcjonalna do napięcia CO2. W zakresie 20 tor pCO2 zmiana pH odpowiada ),02 na 1 tor pCO2 : natomiast w zakresie 40 tor pCO2 zmiana wynosi już tylko 0,004 pH na 1 tor pCO2. Cytat "Kalendarz Chemiczny str 258 "Prawo Henry`ego jest słuszne tylko w odniesieniu do gazów doskonałych i roztworów rozcieńczonych. W wypadku gazów rzeczywistych stosować je można tylko przy niskich ciśnieniach i małych rozpuszczalnościach. Traci ono słuszność również i wówczas, gdy gaz wchodzi w reakcję chemiczną z rospuszczalnikiem."
Nawet jeśli się nie było bimbrownikiem w młodości i nie czytało "Destylacja i Rektyfikacja" PWN to pozostaje prosty fakt więcej pary wodnej jest w powietrzu ciepłym niż zimnym. Pochłaniacz CO2 działający ma temperaturę wyższą niż otoczenie. Ochłodzona para z próbki skrapla się rozpuszczając cęść CO2 dużo szybciej niż np. azotu, więc mamy spełniony warunek nie słuszności prawa Henry`ego. Metrologicznie rozwiązanie słabe detekcyjnie raczej tak.(mam wariant jak to zgłosić jako patent niezależny do CCR, ale zbyt skompikowane)
Chcesz to masz. W książce "Piroliza Węglowodorów" Aleksander Błaszczuk NT jest jak mieszać substancje które wybuchają w bespośrednim kontakcie z sobą . Do tej "zabawy" jest osobny dział zgodności materiałowej podobny do czystości tlenowej. (częściowo zgodny)
W tamtym temacie jest 12m, więc albo cicho, albo z nazwiskiem. Narazie nikt nie podejmuje polemiki. pozdrawiam rc TomekR - 20-12-2006, 04:38
Postaram sie byc bardziej precyzyjny 
Dziwisz sie???? Z definicji polemika jest dyskusja nad sporna teza. Ty podales tytul, po czym nastapilo: "ja wiem, ale nie powiem"(cytat nie precyzyjny - licencia poetica). Przyznam sie, ze takiej pozycji w dyskusji nie pamietam od czasow.... przedszkola. Jezeli zalozyles ten temat, zeby sie dowartosciowac to powinienes byc zadowolony - milczenie mozesz zinterpretowac nastepujaco: glaby nie wiedza, to siedza cicho. Tylko, czy aby na pewno? Jezeli natomiast znalazles sie na Forum w celu wymiany informacji i masz cos ciekawego do przekazania to albo "blysnij" jakims tekstem lub/i udostepnij materialy. Wtedy dopiero masz szanse na dyskusje. A jezeli chodzi o meritum, to moje opinie i wrazenia z "podrozy" na tleniaku, w tamte i nieco wyzsze(ppO2) regiony juz znasz.
jezeli w TEJ ksiazce szukasz jak mieszac mieszaniny oddechowe, to ....lepiej sobie odpusc 
Podobny zwiazek istnieje zawsze w obecnosci CO2 i H2O - poziom dysocjacji. Tylko co z tego wynika dla nurka? Empirycznie okreslone progi bezpiecznego ppCO2 uwzgledniaja obecnosc jonow HCO3- w plynach ustrojowych.
Zgaduje(staram sie), ze chcesz mierzyc ppCO2 posrednio przy pomocy pH materialu pochlaniajacego (takie proby juz byly-niestety malo skuteczne).
A co na to "Express Wieczorny"? 
Czepiasz sie! Z mojego punktu widzenia wazne jest, czy oddycham gazem ppCO2 0.02, czy 0.12ata (2% czy12% powierzch.) a nie 0.1200, czy 0.1202. Poza tym, jezeli wciaz mowimy o wykrywaniu CO2 przy pomocy NDIR, to mierzy ona liczbe przepuszczonych przez pochlaniacz czasteczek CO2.
Otoczenie??? Ochlodzenie? probka gazu z pochlaniacza ulega odwodnienieniu, a nie ochlodzeniu. Sensor pomiarowy znajduje sie w tej samej obudowie co pochlaniacz, minimalna zmiana temperatury, jezeli nawet nastepuje, jest nie znaczaca dla dokladnosci pomiaru. Pamietaj, ze dla naszych celow potrzebna jest raczej informacja jakosciowa (wapno dziala) niz ilosciowa (ppCO2 0.013457ata).
????  
Po co? Bo tak ciekawiej!Juz taki jestem, ze lubie sie odurzac egzotycznymi gazami: neon, argon, kannabinol(THC), spirytus(opary) itp 
Tia! Znalem takiego mlodego chemika: najpierw mial poprawke z chemii w pierwszej licealnej, za to w maturalnej klasie robil najlepszy "kompot" w Warszawie, gdyby nie fakt, ze w 75% byl "konsumentem" swego produktu teraz bylby milionerem. pzdr Tomek Smok - 20-12-2006, 15:54
Komandor S.Skrzyński i R.Gałach wiedzą, (a młodzi nie, dziwne ? )
Chemicy potrzebowali mieszać różne "ścierwa" i mają ciekawe technologie, czystości tlenowej nie wymyślili nurkowie, z jakich materiałów muszą być wykonane narzędzia do pracy w atmosferze wybuchowej (brąż). Jakie muszą być wymiary urządzeń nie powodujące samozapłonu, i jeszcze trochę więcej (dużo, dużo).
Kalendarz Chemiczny jest publikacją naukowo techniczną 3000stron. "TomekR" ma moją oficjalną zgodę na pyskowanie. pozdrawiam rc The_PiotREX - 20-12-2006, 16:08 Wiw, a co trzeba zrobić aby dostać taką oficjalną zgodę? Smok - 20-12-2006, 16:18
Bardzo różnie; "TomekR" z urzędu (wtedy "jcsjacekj" został potraktowany standardowo przed 13 poziomem). "jcsjacekj" policzył ile to jest ln-1=?. "TomM" bo nie przekracza w dyskusji granic poszanowania drugiej strony. pozdrawiam rc jcsjacekj - 20-12-2006, 16:18
Nie wiem czy zawsze jest takie samo kryterium, ale jednym z kryteriów było np. podanie rozwiązania "ln(-1)", czyli "Jaki jest logarytm naturalny z minus jeden ?".
Czy możesz coś napisać (chociaż w skrócie) o pozostałych 3 prototypach ? (jeśli się da w wersji "nie tylko dla inżynierów/fizyków/chemików", tylko jakoś tak żeby wiedza na poziomie liceum wystarczała ...) Adam Frajtak - 20-12-2006, 16:25
a ja? a ja? czy ja tez moge ci pyskowac o! wielki! ?
Smok - 20-12-2006, 16:28
A co nie robisz tego i od czasu do czasu nie dostajesz po łapkach ? pozdrawiam rc Adam Frajtak - 20-12-2006, 16:30
Ja pyskowac ? Tobie? To jakies insynuacje !!! ps. Po łapkach ? hmmmmmm nic o tym nie wiem TomekR - 21-12-2006, 02:15
Sam niecierpliwie czekam na wiecej informacji i jak tylko sie dowiem to.......powiem/napisze .
Dzieki za zgode, nie omieszkam skorzystac! Ale dlaczego 'z urzędu'. Oswiadczam, ze sie nie zaPISywalem i nie znam poslanki B.
Scaner, ze Smokami trzeba odpowiednio (vide Szewczyk Dratewka), a ty go poisz 'siara' i to bez baraniej zagrychy. 
pzdr Tomek Adam Frajtak - 21-12-2006, 09:04
no bo drazni mnie tematami o ccr .... ja jestem napalony jak maly kazio od ponad roku na slicznego kofaniutkiego cceerka kasy mi ciagle jeszcze na nigo brakuje a smok uparl sie i o niczym innym nie chce pisac 
Smok - 21-12-2006, 09:06
Wrzuć informacje o czeskiej stronie tam jest ciekawa przetłaczarka. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 21-12-2006, 09:09
o tym mowa ? ccr Slawek Packo - 21-12-2006, 09:48
To bardzo stara wersja. Mentes wygląda już całkiem inaczej. Zobacz filmiki Ojamo lub X-scooter Adam Frajtak - 21-12-2006, 11:11
Wiem wiem.... widzialem w realu a nawet udalo mi sie dotknąć
Judas - 21-12-2006, 11:13
a ile kosztuje? Pozdrawiam Slawek Packo - 21-12-2006, 11:28
Co najmniej 40k (zależy od osprzetu). TROTYL - 21-12-2006, 12:01 Mentes... no tak, wypisz wymaluj MEGALODON z InnerSpace Systems Corporation, tylko elektronika od Jungersena. Pytanie czy na licencji ISC? A tak w sprawie CO2 to polecam lekturę dotyczĹĄca rozwiĹĄzania o nazwie "Open Revolution" - bardzo ciekawa konstrukcja posiadajĹĄca ww. czujnik - więcej na: http://www.deeplife.co.uk/or.php Zdrowych i wesołych ÂwiĹĄt Bożego Narodzenia TROTYL jcsjacekj - 21-12-2006, 12:38
Może to obok tematu, ale z tej strony jest link do  http://www.extremetechnical.org/ a tam wyczytałem :
"Poseidon. Almost all technical divers rely on either Poseidon regulators or Apex for bottom gases: reliable regulators that do not freeze, that give you all the gas you need. The Poseidon Jetstreams in particular have become a mainstay of deep diving because they combine outstanding first and second stages, and are simultaneously both left and right handed, a real bonus in trimix diving where hoses run over both shoulders." Czy to w/g was dziś (ostatnie news na tej stronie jest z 2003 roku ) jest dalej aktualne ? Czy dalej ludzie nurkujący głęboko używają głównie Poseidon Jetstream ? Myślałem że Apeks rządzi. michałP - 21-12-2006, 12:44 Witam! może jestem głąb Sławek co to jest 40k Michał jcsjacekj - 21-12-2006, 12:59
może ja, 40-kilo zł ... wiesiek01 - 21-12-2006, 13:35
i nie kilogramów ale tysięcy zł... To "K" oznaczające 1000 to takie "zboczenie" informatyczne.
martin - 21-12-2006, 13:44
Nie "K" tylko "k". Ale moge cie uspokoic, zboczenie nie jest tylko informatyczne, zaspokajanie zer przez k lub M jest bardzo czesto spotykane w inzynerii i marketingu (nie dotyczy tylko forsy, rownie dobrze moze byc to n.p. liczba wyprodukowanych czy zamowionych jednostek). Smok - 21-12-2006, 15:57
To odpowiedź
Drugi powód to zdobyłeś namiar na JB. Morrison. którego nie mogłem wydobyć z INTERSPIRO i Marynarki Wojennej. Zobacz stronę którą "scaner" podał jest tam przetłaczarka. " " Padają komentarze że duży rekin jest gorszy niż to na stronie " " Jako posiadacz podziel się wnioskami. pozdrawiam rc TomekR - 23-12-2006, 18:29
Szyta grubymi nicmi prowokacja! Przeszedles lustracje?
To co widze na stronie to z pewnoscia prototyp, a nie finalny produkt. Mam za malo danych o tej konstrukcji, zeby ja porownywac. Moze jak odwiedze stary kraj i zamocze dupe z Paco i Zlotowa, to sie zamienimy zabawkami i wtedy bede cos mogl powiedziec. Na razie czekam na opis urzadzenia , ktory obiecal Zabierek.
Na licencji zdecydowanie nie! Wiem nawet o kilku intensywnych emailach miedzy zainteresowanymi stronami. Podobienstwo jest rzeczywiscie zastanawiajace. Z drugiej strony wszystkie RB sa do siebie podobne. Ze zdjec wyglada mi, na to ze Mentes ma odwrocony obieg powietrza w stosunku do Mega, a takze zawor dodawczy tlenu jest na przeciwplucu wydechowym. Glowice od Kevina jest dosc popularna posrod RB, oprocz Mentesa fabrycznie posiada ja Op2tima DiveRite, a takze mozna kupic conversion kit do YBOD i KISS'a, a na specjalne zamowienia do Mega i Mk15. BOV Boba Howella - to taki troche skladak. pzdr Tomek Smok - 26-12-2006, 15:14
Przeniosłem z innego zakątka FN "Elektronika HH to gowno, najgorszy element tego RB, ale robie swoja, bez zbednych bajerow..." Do poważnego rozważenia (zastosowania) dodanie detektora ciśnienia pozwala przyspieszyć proces decyzyjny o podawaniu tlenu przy wynurzaniu i gazu inertnego (wariant gazów czystych) przy zanurzaniu dużo wcześniej niż pojawi się sygnał z detektorów ciśnienia cząstkowego tlenu. "- obudowa alu, wiec kondensuje sie przed wejsciem na scruber" Oddzieleniw wody jak naj bardziej , ale zmiejszenie wilgotności względnej utrudnia pracę pochłaniacza CO2. "scruber radialny, ala Cis, ale z automatycznym dociskiem wapna, co w Cisie jest skopane. Z drugiej strony mamy jedynie "miejsce na" membrane. Jak bedzie dostepnosc membrany (proby do tej pory z innymi wykazaly ich bezuzytecznosc) , to bedziemy mieli radialny, membraniasty i lepszy od Cisa bo z autopackingiem," Obserwowałem Że wapno sodowane nie jest stabilne wymiarowo i w trakcie pracy złoże przestaje być ciasno upakowane, docisk konieczny. " pluca i adv od Buddy - adv lepszy, niz ten co macie w Megu, mniej przeszkadza" To co pisałem wcześniej zbędny duperel to robota dla oprogramowania jeśli mamy pomiar ciśnienia hydrostatycznego!!! pozdrawiam rc Mania - 26-12-2006, 23:45 UWAGA OFF TOPIC Tomek - czy Jacek, Twoj prawie sasiad, skontaktowal sie z Toba? Pojechaliscie wreszcie na jakies wspolne nurki? Mania - absolutny ignorant w poruszanym tutaj temacie....
TomekR - 27-12-2006, 02:14
Tak!
Moze sie uda w Sylwestra rano, jak mi dadza troche wolnego. Na razie, dostalem w pracy,wykaz godzin spedzonych pod woda w listopadzie.... 237. Jakosc ciezko mi wykroic jeszcze te pare, zeby zamoczyc sie dla przyjemnosci. Z niecierpliwoscia czekam na Honduras.
O ile wiem to ani HH, ani inne glowice nie podaja automatycznie diluentu. Jak juz kiedys dyskutowalismy, wariant gazow czystych, w przypadku awarii RB, zamyka ci mozliwosc zastosowania diluentu jako OC bailoutu. Niedogodnosc moze nie krytyczna, ale powazna.
Wiekszosc zmian objetosciowych materialu pochlaniajacego pojawia sie gdy niedostatecznie upakowany material osiada (Np transport-wstrzasy). Docisk jest bardzo wygodny, ale moim zdaniem nie konieczny, przy odpowiednim upakowaniu wapna.
Absolutnie sie nie zgadzam. Jak juz napisalem, jak na razie, nie widze produktu wtryskujacego automatycznie diluent. ADV jest pomocny i baaardzo wygodny, choc nie niezbedny, przy utrzymaniu komfortowej objetosci gazu w petli. Nie wiem Smoku, czy probowales kiedys zanurzac sie w RB, po linie (przy duzym pradzie) np z duza kamera w reku - ADV bardzo sie wtedy przydaje. Jeszcze bardziej przydaje sie ADV w czasie awaryjnego plukania petli - pierwszej reakcji nurka przy podejrzeniu o mozliwosc 3H. pzdr Tomek TROTYL - 27-12-2006, 11:33 Tomku, a co myÂlisz o COPIS do MEG'a. Pozdro TROTYL Smok - 27-12-2006, 13:33
Z tych badań o których wiesz jako wniosek poboczny wynika że wypełnienie zmienia swoje wymiary w trakcie pracy, dlatego stały docisk jest konieczny.
Potraktuj tą informację jak spalenie Patentu czyli wyrąbanie całemu światu po Oczach. Można ominąć softwarowo ADV i zyskać automatyczne podawanie tlenu przy wypływaniu bo mieszanina staje się hipoksyczna. Niewielką kompilkacją jest używanie bespiecznej mieszaniny dennej. pozdrawiam rc TomekR - 28-12-2006, 04:04
Smoku cos ci sie pozajaczkowalo. ADV(Automatic Diluent Valve) wbrew nazwie jest uzadzeniem czysto mechanicznym i nic z softwarem nie ma wspolnego. 'Automatic' w nazwie pochodzi od tego, ze w czasie zanurzenia (gaz w petli ulega sprezeniu) i zeby uniknac niemilego uczucia odychania z pustego worka  zapadajacy sie counterlung uruchamia(w przypadku Mega) grzybek w zaworze Schroedera( przepraszam forumowych germanistow) i nastepuje czesciowe wypelnienie petli.
ADV podaje tylko diluent i oprocz w/w sytuacji/funkcji mozna go zmusic(manualnie) do podania gazu np w celu np obnizenia ppO2 lub (co juz wspomnialem) w awaryjnym plukaniu petli w celu blyskawicznej wymiany gazu. Tlen jest jedynym gazem podawanym automatycznie(software) via selenoid i o ile sie nie myle to kazdy RB software( przynajmniej od lat 70) posiada automatyczne dodawanie tlenu gdy mieszanina staje sie hipoksyczna. Oczy swiata sa chyba bezpieczne.
Ale zeby nie bylo watpliwosci.... 
Wyglada na to, ze moje empiryczne doswiadczenia nurkowe z pochlaniaczami bez docisku sa w sprzecznosci z twoimi badaniami.
COPIS (Constant Oxygen Pressure Injection System) to troche taka rekreacyjna wersja Megledona. Zasada dzialania jest podobna do KISS'a -mCCR. Reczne sterowanie, pojedynczy wyswietlacz. Postaram sie moze w weekend przetlumaczayc artykul Rona Micjana wspolkonstruktora Copis mega. Moim zdaniem lepiej dolozyc te 20% i kupic 'full blooded' Mega. pzdr Tomek TROTYL - 28-12-2006, 10:31 Temat postu: COP.... Dzięki, artykuł może być ciekawy. Tak jak Ci już kiedy pisałem zbieram się do zakupu MEG'a. Czy co Ci wiadomo na temat APEKS v.3? A gdzie na sylwka? Bo ja do Marka M. nad Hańczę. Jakby co, to miłej zabawy i wszystkiego dobrego na 2007!!!
Serdecznie pozdrawiam TROTYL Smok - 28-12-2006, 11:54
Cieszę się że zauważyłeś, i zrozumiałeś to zdanie. Wygodniej można zaobserwować pewne sprawy w szklanej rurze, niż w zamkniętym pojemniku głęboko w wodzie gdzie jest ciemno jak w dupie u afroamerykanina.(chodzi o pojemnik na wapno sodowane) Wilgotne złoże ma mniejszy współczynnik tarcia dlatego ulega dokładniejszemu upakowaniu niż na sucho. Sprężyna nie zastępuje dobrego usypania i utrząsania złoża. Poprawia warunki nie powstawania przebicia kanałowego.
Daruj sobie wywody w stosunku do mnie. Jeśli w opisie JB. Morrison w starym SMS SCR jest zauważony problem hipoksyczności mieszaniny przy wynurzaniu, który był także zauważony przez Skrzyńskiego podczas badań na sztucznych płucach hiperbarycznych zdjęcie 2.2 str 40. To nie opowiadaj bajek o "TymiTunie ... " Stałe czasowe odpowiedzi detektora ciśnienia są o kilka rzędów wielkości krótsze niż detektorów tlenowych galwanicznych z kwaśnym elektrolitem. Mając taką informację zmiejszamy statyczny błąd regulacji obiektu. Dawanie przykładów że nikt tak nie robi jest doskonałe w PADI. pozdrawiam rc TomekR - 29-12-2006, 01:54
Szczerze polecam!
Pytasz o samakonstrukcje czy jej dostepnosc? Jak rozmawialem tuz przed swietami z Leonem wreszcie dostali plytki z elektronika. Leon twierdzi, ze powinien zaczac sprzedawac v.3 pod koniec lata, ale ktory to juz termin. Znajac jego dbalosc o szczegoly znowu sie cos przedluzy.
Postaram sie w ten weekend, jak nie to moze w przyszly.
Ja jeszcze nie wiem. Pozdrow Marka ode mnie - sugeruje zebys zaopatrzyl sie w butelke przyzwoitego 'single maltu'-baw sie dobrze.
Mozna tez mierzyc dlugosc f..ta suwmiarka, co nie gwarantuje dobrego seksu. Ty niestety nie zrozumiales co napisalem. Nieprzecze, ze moga byc zmiany objetosciowe, tyle ze w dobrze ubitym pochlaniaczu sa niezauwazalne, a raczej nieznaczace, tak samo nieznaczace jak w seksie 3 liczba po przecinku. Oczywiscie sprezyna dociskowa jest bardzo dobrym, wygodnym i jak najbardziej porzadanym rozwiazaniem, ja tylko zauwazylem, ze nie jest niezbedna do przezycia.
A to niby dlaczego? Juz wszystko wiesz? Sam sprowokowales 'moj wyklad' na temat ADV swoim postem. Zinterpretowac go mozna dwojako: albo niezrozumienie zagadnienia albo belkot osoby niepelnosprawnej umyslowo. Ja dalem Ci kredyt! Popracuj nad komunikacja - moze pomoze szklana rurka, bo dupa afrykamerykanina raczej nie.
Mam nadzieje, ze zarowno szanowny Morrison, jak i Skrzynski wiedzieli o 'problemie' przed rozpoczeciem badan - zmniejszanie sie ppO2 przy wynurzaniu, to badz co badz, elementarna fizyka. A co to sa bajki o "TymiTunie"?
W dalszym ciagu nie widze zwiazku z ADV.
pzdr Tomek Smok - 29-12-2006, 11:21
Stała czsowa detektora to 5s kwaśne, 10s alkaliczny elektrolit i do tego stała czsowa ustalania atmosfery. Ty jesteś zachwycony splotem tych stałych. Zmiana parametru, ustalenie zmiany w obiegu, detektor czyta zmianę, podaje sygnał, elektronika natychmiast odpowiada, dawkowanie tlenu, ustalenie równowagi w systemie. Ja widzę skrócenie tego łańcucha przyczynowo skutkowego.
JB. Morrison zaproponował rozwiązanie, ze zmiany ciśnienia też można wydobyć informacje ile tlenu podać. Nie możesz tego zrozumieć "to badz co badz, elementarna fizyka".
To jest tylko twoje odczucie. Widziałem wielkość zmian, złoże Sofnolime wystartowane nie zużyte do końca, zostawione do następnego razu jest luźne, Więc wrażliwe na przebicie kanałowe. To ważna wiadomość. pozdrawiam rc Mania - 29-12-2006, 11:25
smoku, ale poza Toba, Tomkiem, Zaba i Packiem i Jackiem (ktory tutaj sie malo odzywa) - ktorzy wiedza o czym dyskutujecie - jeszcze inni czytaja te watki. I wtedy takie wyjasnienie jest wazne - dla tych, ktorzy nic albo nie wiele wiedza, a chca sie dowiedziec.... Mania Smok - 29-12-2006, 11:34
Wszyscy mają prawo pytać, a znający zagadnienia powinni odpowiadać, jeśli niema niebezpiecznych procedur, zagrożeń, itp. Inną sprawą jest argumentacja sufmiarkowo-fiuciasta gdy brak stronie argumentów merytorycznych (w tym wypadku jest dyspensa na pyskowanie) Dlatego zachęcam do zadawania pytań. pozdrawiam rc TomekR - 30-12-2006, 02:47
Zgadza sie! W miare typowy sensor R-22 Teledyne ma czas reakcji 6 sekund. To tak dla 'tych co sie chca dowiedziec', a nie mowia po smoczemu.
Przyjmijmy wiec dosc przecietna szybkosc wynurzenia 10 m/min. W ciagu 6 sekund wynurzymy sie o......1metr. MONUMENTALNA ZMIANA PPO2!!!!!
I jeszcze jedno. Przeplyw gazu w petli generowany jest naszym oddechem. Ile razy oddychamy podczas 'tych' 6 sekund? Czy rzeczywiscie niezbedny jest natychmiastowa reakcja.
Zgaduje, ze chodzi Ci o czas rozprowadzenia wtrysnietego tlenu w objetosci petli oddechowej. Ta wartosc pozostanie bez zmiany bez wzgledu na to czy selenoidem kierowal bedzie sensor tlenowy, czy glebokosciowy.
Nie, nie jestem zachwycony czasem reakcji sensorow (nota bene w przygotowaniu sa szybsze, <4s czujniki), ale poza skrajnie szybkimi awaryjnymi wynurzeniami nie widze specjalnych korzysci plynacych z automatycznego kontrolowania wtrysku tlenu w oparciu o zmiany cisnienia hydrostatycznego. Rownie niebezpieczna jak hypoksja, moze byc heperoksja wywolana przez dodawany automatycznie tlen sterowany sensorem cisnieniowym, z pominieciem analizy tego co sie w petli aktualnie znajduje.
Elementarna fizyka moze przyblizyc informacje ile tlenu nalezy podac -zaklada pewien model zuzycia, ale konsumpcja tlenu zajmuje sie fizjologia i tu na podstawie odczytu sensora ppO2 mozna dokladnie stwierdzic w sposob rzeczywisty, a nie teoretyczny ile tlenu "nalezy podac". A bedac juz przy roznicach miedzy swiatem realnym, a teoria, pozwol, ze zapytam o Twoje doswiadczenie na RB. Ile czasu spedziles pod woda na rebreatherach, ile z tego na CCR? Tylko prosze nie wliczaj w to godzin spedzonych nad ksiazka kmdr. Klosa.
To nie jest tylko moje zdanie, ale to juz nie wazne. Ty cos widziales w szklanej rurce, ja tego nie widzialem w pochlaniaczu (dodac musze przezroczystym).
To nie brak argumentow merytorycznych, tylko dwie zaprzeczajace sobie empiryczne opinie. Chyba tego nie rostrzygniemy -wiec proponuje zaprzestac dalszego 'bicia piany' na ten temat. A analogia do pomiaru 'przyrzadu' i seksu sama sie jakos nasunela - pojawil sie problem Ty mierzyles szklana rurke, ja zapakowalem pochlaniacz i poszedlem nurkowac. Tak off topic Smoku, masz dzieci?
A jezeli Twoja w kwestji ubicia absorbentu gorliwosc wynikala z troski o moje bezpieczenstwo ... to moge Cie zapewnic, ze obecnie wszystkie pochlaniacze, ktore uzywam maja docisk.
pzdr Tomek ps. ciagle nie rozumiem zwiazku miedzy generowanym cisnieniowo wtryskiem O2 a ADV. Smok - 30-12-2006, 14:25
Te dwa fragmenty częściowo odpowiadają , system musi szybko nadążać w każdej sytuacji.
Tu wchodzimy na pole Tomasza Żabierka, zmiana po szybkim torze nie powinna zapewniać całego zapotrzebowania lecz jego część np 0,7. A skrócenie o stałe homogenizacji składu wywołującego zmianę to około połowy czasu.
Zmiany ppO2 są nie tylko natury metabolicznej, TAKŻE hydrostatycznej.
Tak rura była obłożona lodem i bez, uruchamiana wielokrotnie, i mierzyłem jeszcze coś. NIE była to suwmiarka.
Tak to że na FN z kimś się kłócę nie oznacza że źle jemu życzę, nie pojmuje tego chamowaty magister.
Synek na Architerturze, córka w gimnazjum. Widzisz często popełniam błąd pisząc do ludzi, zakładając podobny poziom. Wynika trochę zgrzytów ale zdarzają się tacy którzy liczą ile to jest ln-1=?, i nie pireniczą że to nie jest określone nad ciałem liczb rzeczywistych, tylko dobierają w lot konieczne założenia. Tak jest z przyspieszeniem zmian i koniecznością wprowadzenia jeszcze pewnych elementów, które podwyższają niezawodność systemu. W "zabawie" na wysokim poziomie nie zastanawiasz się "co Ku.. poeta miał na myśli " tylko "Co wie a nie chce powiedzieć". Zostawiłem w innym temacie kilka pytań na razie nie odpowiadasz, postaraj się. pozdrawiam rc TomekR - 30-12-2006, 21:55
Taaaak! Tyle tylko, ze eliminujac zagrozenie hipoksii nie mozna zwiekszac zagrozenia hyperoksja. Nie jestem przekonany, czy gra warta swieczki. Poza tym ja jestem praktykiem i zgodnie z prawem Murphego, uwazam ze nie powinno sie niepotrzebnie komplikowac urzadzenia. I tak chcac w pelni wykorzystac potencjal CCR w miare wynurzania manualnie 'bawisz sie' ppO2 i objetoscia petli, pod kontem dekompresjii,OTU i CNS. Juz kiedys w Kanadzie prowadzilem podobna dyskusje, z pewnym wynalazca, posiadajacym patent na zastapienie BCD systemem zaczarpnietym z okretow podwodnych ("Szasuj balast!"- syk powietrza, itp)Byl patent, prototyp podobno nawet dzialal - jak do tej pory(12 lat pozniej), nie wiem nic na temat wdrozenia pomyslu.
Dlatego napisalem, ze polaczenie tych zmian, w postaci odczytu z sensoru tlenowego, daje dopiero pelny obraz zapotrzebowania na O2. Gdyby tak nie bylo(gdyby pominac konsumpcje -czas wynurzenia dazy do "0" i zmiany ppO2 powodowane sa tylko przez cisnienie hydrostatyczne)to nie mielibysmy powodu do obaw przy wynurzeniu nawet.... z 50 metrow. ppO2 na 50m 1.3(typowe) przy 'wynurzeniu' na powierzchnie daje ppO2 .216. Calkiem blisko do tego co zapewnia nam Matka Natura.
To byl zart Smoku! Nie zauwazyles emotikona?
To do mnie?
Widzisz, ja siedze przewaznie pod woda(dosc dlugo) i z liczb rzeczywistych interesuja mnie glownie te, ktore maja na koncu znak "$" ( lubie jak przyrastaja w postepie logarytmicznym). Na tym forum spotkasz wielu ludzi, ktorym 'kalafiorem zwisa' ile jest ln-1, a ty jezeli chcesz przekazac jakies informacje powinienes sie upewnic, ze robisz to w formie akceptowalnej przez ogol. Jezeli nie lezy to w Twoich mozliwosciach to proponuje prywatna korespondencje z 'przeegzaminowanymi' testem Smoka. Nie bedzie wtedy zgrzytow. A swoja droga dla kazdego racjonalizatora powinny byc cenne uwagi uzytkownika. Czasami warto odejsc od kartki papieru i sprobowac realnego swiata.
Na 'wysokim poziomie' rzadko wystepuje "Ku...", a te 'zabawe' najczesciej mozna spotkac w gabinecie Shrinka.
O pytania! Personalnie do Mnie? Co za wyroznienie! Jaka nagroda? A jak odpowiem to juz nie bede musial liczyc logarytmow? Co z odpowiedziami na moje pytania o ADV, o Twoje praktyczne doswiadczenie z RB??? tomek Smok - 31-12-2006, 11:18
Na szczęście nie do ciebie i nie o Tobie.
Widzisz to elementarna wiedza, postęp log jest bardzo wolny zabja go każdy wielomian z potęgą większą niż 1. pozdrawiam rc TomekR - 31-12-2006, 19:41
Na szczescie dla kogo?
Dla mnie eleementarna wiedza w tym przypadku jest to czy przyrost jest zadawalajacy, czy nie. Dla mnie elementarna wiedza w nurkowaniu na RB jest swiadomosc do czego sluzy ADV, dla mnie kompletnie bezuzyteczna wiedza jest ile wynosi ln-1. t Smok - 31-12-2006, 20:28
Można stosować dźwigienki, męmbranki, zawoki dodawcze, lub elektrozawory na torze tlenowym i gazu inertnego lub mieszaniny dennej. Dodatkowo jeszcze jeden elektrozawór mający możliwość przełączenia w każdy z torów w przypadku awarii. Z sytemem prognozowania adaptacyjnego mamy mały błąd regulacji. I dużą odporność urządzenia. pozdrawiam rc TomekR - 31-12-2006, 21:58
I co z tego? Dalej nie rozumiesz do czego sluzy ADV. Smok - 31-12-2006, 22:37
Tak się składa, że rozumiem, ale możesz opowiedzieć jeszcze raz bronił nie będę bo nie chcę i nie mogę. "Fly-by-Wire (FBW) – rodzaj układu sterowania, w którym brak jest mechanicznego połączenia pomiędzy pilotem samolotu a powierzchniami sterowymi (sterem ... pl.wikipedia.org/wiki/Fly_by_wire - 15k - Kopia - Podobne strony" To co opisałem jest z tego poziomu. Posiada też wysoki poziom zdublowania. pozdrawiam rc TomekR - 31-12-2006, 23:52 1.Ja rozumiem co chcesz zrobic -idee (bez wzgledu na to czy uwazam, ze jest to celowe) 2. Ja nie rozumiem i jak do tej pory mi nie wytlumaczyles co to ma wspolnego z ADV. 3. Ja wiem, ze to nie ma nic wspolnego z ADV. stad wniosek ze dalej nie rozumiesz do czego sluzy ADV i nigdy go nie uzywales. Ale "get a life" u Ciebie dochodzi polnoc, otworz szampana. Najlepszego w Nowym Roku! pzdr t Smok - 01-01-2007, 09:55
Zmieniłem kolejność, " Ja nie rozumiem " tak pozostanie. do dyskusji potrzeba 2 stron, a nie buta (to polska wersja) czy cegły (to anglojęzyczna wersja).
Brak potwierdzonych informacji, wniosek bezpodstawny. W temacie o automacie do argonu podałem informację że można tanio zrobić system stałej pływalności suchego, skończyło się tym ze OWD "mASTER" pyskował co nie miara. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 01-01-2007, 11:36
Smoku zakupiony plastik ze stopniem nurkowym ma sie nijak do posiadanej wiedzy i umiejetnosci a z mojego doswiadczenia ŻYCIOWEGO wynika że poza paroma wyjątkami jest wręcz odwrotnie - im więcej kasy pacjent wydał na kursy tym mniej jej przeznaczył na nurkowania. Smok - 01-01-2007, 16:08
Tamta sprawa ma dalszy ciąg dołączył się drugi do "polemiki", spoglądam w profil zajmuje się pomiarami tlenu w wodzie, może być wchodzę na stronę, świecą na wodę i mierzą ile tam jest tlenu fajnie. Człowiek "Pioter" jest komunikatywny zyskuję kilka informacji o poziomie zmian i zakresie widmowym. Ma to pewien związek z .... ale o tym sza. pozdrawiam rc bskb - 01-01-2007, 20:05
Tak Smoku wszyscy studenci pierwszego semestru dowolnej Politechniki... Świat nurkowań bez bąbli bardzo mnie ciekawi i widzę, że posiadasz potężną wiedzę na ten temat. Szkoda, że gdy zaglądam na forum "Rebreathery", muszę przebijać się przez porwany mix wrzut osobistych, leczenia kompleksów i ew czasem trochę fachowej wiedzy. Niestety podanej w dyslektyczny sposób aż ziejący brakiem szacunku dla kreatur mniej wykształconych. Życzę ci naprawdę szczęśliwego roku 2007 i wielu następnych - może to spowoduje milsze odnoszenie do ludzi?? i btw - nurtuje mnie jaki posiadasz stopień - Spróbuj może uwierzę... Smok - 02-01-2007, 08:51
W Hyde Park jest temat o zamkniętych założony przez "scaner" jest tam proste twierdzenie, TO Mój stopień.
A nie wpadłeś na pomysł zadania pytania. pozdrawiam rc RTW - 02-01-2007, 09:38
To może ja zadam takie sobie pytanka bardzo proste: 1 Ile masz zalogowanych nurkowań na CCR? 2 Na jakim/jakich modelach? 3 W jakich warunkach? Pozdrawiam RTW bskb - 02-01-2007, 09:59
Wpadłem, ale żeby zacząć z sensem pytać, trzeba się trochę rozejrzeć w temacie. A to jest trudne, gdy trzeba filtrować wypowiedzi w poszukiwaniu jakichś sensownych informacji... jcsjacekj - 02-01-2007, 11:11
W ramach próby zrozumienie jak działają rebridery, czy dobrze rozumiem że ADV ma 2 zadania : 1) (najważniejsze, wykonywane automatycznie) przeciwdzaiłać hydrostatycznemu zgnieceniu przeciwpłuc przy zanurzaniu ? 2) (dodatkowe zadanie, można wymusić ręcznie) "rozrzedzić" mieszankę w pętli (dodanie gazu obojętnego), mniejsza ilość tlenu w mieszace = spada ppO2 ? Czy dobrze załapałem ? Smok - 02-01-2007, 13:25
Zostanę w starej konwencji nazewniczej. Przy zanurzaniu rośnie ciśnienie cząstkowe tlenu i mieszanina ulega sprężeniu. dodanie mieszaniny dennej nisko tlenowej obniża ppO2 i dopełnia objętość gazów w obiegu.
Tak, ale ppO2 jest także funkcją ciśnienia absolutnego, dlatego mniejsze ppO2 jest gdy spada ciśnienie i dlatego w "inteligentnych" systemach można dodawać O2, mając sygnał z detektora ciśnienia. Stałość ppO2 korzystna przy liczeniu dekompresji. pozdrawiam rc [ Dodano: 02-01-2007, 20:59 ]
Masz gwarancję na 2 pytania że nie powiem publicznie co myślę o autorze.
Tak, w podstawowej funkcji. Minimalnie wystarczy mamualny dodawczy, trudności pojawiają się przy zanurzaniu, co mówił "TomekR" (chciało by się jakąś złośliwość dopisać). Jak widzisz można mieć więcej. ALE ja i wielu ma obawy przed za dużą ilością elektroniki. Przykład o którym pisałem DIVEX brytyjski CCR naj cudowniejszy, naj inteligentniejszy kilka wypadków zawieszone nurkowania w kilku armiach produkt znika ze strony producenta. Dlatego "TomekR" manifestuje obawy i ja posiadam je również. Uważam że to pójdzie w tą stronę ze zdublowaną elektroniką i układami wykonawczymi. pozdrawiam rc TomekR - 03-01-2007, 02:19
Bardzo dobrze. Ja jeszcze bym dodal w punkcie drugim, ze high flow ADV(taki jak np w Megu) jest wykorzystywany w przeciwdzialaniu wszystkich trzech "H" (hypoxii, hyperoxii i hypercapnii). Jedna z podstawowych zasad bezpieczenstwa jest dobranie diluentu/diluentow tak aby zapewnialy one same w sobie mozliwosc wykorzystania w sytuacji awaryjnej w konfiguracji OC- miedzy innymi dlatego tez nie zaleca sie stosowania jako diluentu czystych gazow jak hel, neon czy azot. Nurkowie CCR uczeni sa, zaczerpnietego z Navy drillu tzw dil flush, ktory polega na wyplukaniu petli oddechowej za pomoca znanego i bezpiecznego na danej glebokosci gazu. Cwiczenie powtarza sie do znudzenia na kursie i zalecana jest takze kontynuacja cwiczenia po kursie. Chodzi bowiem oto by wyrobic sobie pamiec motoryczna, a takze zlikwidowac tzw reactionary gap. Problemy z gatunku 3H wymagaja natychmiastowej reakcji, dil flush zapewnia, przynajmniej na krotki czas, rozwiazanie kazdego z tych problemow. Schemat myslenia: mam problem, stop, jakiego rodzaju, stop, jak akcje nalezy przedsiewziac, stop...itp moze byc zabojczy - czasami moment odkrycia problemu, a sytuacje "zgasly wszystkie swiatla  " dzielic moze jeden oddech. Zlikwidowanie przerwy reakcyjne daje nam przewage, podobnie jak w... taktycznym strzelaniu, skad nota bene pochodzi termin.
High flow ADV w Megu jest w stanie wymienic 90% atmosfery w petli oddechowej w czasie 3-4 sekund.
W zaleznosci od typu nurkowania i glebokosci nie musi , a czasem nawet nie powinna byc to mieszanina denna. Ta sama uwaga dotyczy terminu mieszanina nisko tlenowa.
A ty Smoku ciagle to samo! 'jcsjacekj' pyta o sytuacje zbyt wysokie ppO2 - dodanie w tym momencie O2, manualne czy automatyczne jest "malo inteligentnym" posunieciem. Wyobraz sobie nurka, ktory stwierdza "mam ppO2 =2. 2"i w stresie daje z kopyta w gore, a 'inteligentny system' dosikuje mu jeszcze O2 po drodze. Natomiast przeplukanie petli rozwiazuje problem w miare bezstresowo.
Oprocz ADV wiele rozwiazan ma tez manualny zawor dodawczy diluentu, wykorzystywany chocby przy zmianie gazow.
I przy zanurzaniu chcesz dodawac tlen??? pzdr Tomek Smok - 03-01-2007, 09:47
Jak pracować na gazach czystych wymyślili w Draeger SMS, Kontynuacja JB. Morrison.
Pełna rozpacz. Przekracza ppO2 poziom ustalony nic nie dodajemy!!!
Wysłany: 03-01-2007, 02:19 Przeczytaj starannie, bardzo proszę.
"elektrozawory na ....... i gazu inertnego lub mieszaniny dennej." Oznacza to co następuje mamy elektrozawory i elektronikę, Zyskujemy łatwość dostosowywania się systemu przy pracy na gazach czystych do każdej głębokości, posiadamy zdublowaną strukturę elektroniczną i wykonawczą. funkcja ratunkowa to przełączenie na drugi układ. I jeszcze jedna zasada "To co zwalnia amerykanina od myślenia jest dobre".
To podstawa wyjaśniająca dlaczego trudna technika nurkowa tak wolno przechodzi do cywilbandy, w której jest zbyt wiele wypadków. Jest napisane w instrukcji wymienić pochłaniacz CO2, to się wymienia nie pytając dlaczego , po co, a może by barszczu na nim ugotować, albo przepędzić następnego murka w zimnej wodzie. Szanowni czytelnicy często spory z "TomekR" wyglądają na zaciekły bój, to tylko maska , forma, zapytany przez Administratora o taki dział miałem wątpliwości czy warto, "TomekR" jeździł na tleniaku ja też (W63P). Przeżyliśmy więc pytajcie żeby przeżyć, jeśli musicie wchodzić w taką technikę nurkową. pozdrawiam rc ps. ta wajcha od worka oddechowego to ADV. RTW - 03-01-2007, 11:11
Smoku już się raz pytałem, co prawda nie dostałem odpowiedzi ale powracam... bo jestem ciekawy: 1 Ile masz zalogowanych nurkowań na CCR? 2 Na jakim/jakich modelach? 3 W jakich warunkach? To chyba nie są jakieś "nietaktowne" pytania na forum nurkowym szczególnie w kontekście twoich wypowiedzi. Pozdrawiam RTW Smok - 03-01-2007, 16:13
Mam dylemat jak odpowiedzieć ? Zgodnie z "UOP-owską zasadą; Mów prawdę i tylko prawdę, ale nie całą prawdę." Czy po brzytwie ? 1. raz otrzymałem takie pytanie od buca z UOP jak wynalazłem sposób zrealizowania stałych oporów oddechowych na poziomie 5-10 cm słupa wody w każdej pozycji nurka w przestrzeni. Do tej pory nie zgłoszone w UP. Wtedy jeszcze byłem kulturalny. 2. raz od produktu Generała Petelickiego. To było niedawno więc nie byłem kulturalny. Jeżeli Komandor Stanisław Skrzyński nie wygłupia się zadając takie pytania bo po kilku zdaniach wie z kim rozmawia. Jeżeli nad Jeziorem Wuksniki rozmawiam z R. Gałachem i po kwadransie rozmowy dostaję suchy skafander Draeger (za darmo, lub wyjątkowy styl i zakres wiedzy). 3. to wybacz ale nie proponujesz mi pracy żebym podawał list motywacyjny i co ja w życiu ... . Są dwa tematy tleniak 12m i ten założony przez Ciebie. Możemy porozmawiać. pozdrawiam rc RTW - 03-01-2007, 17:00
To ja dodam, że nie jestem absolutnie zainteresowany twojĹĄ sferĹĄ prywatnoÂci, co gdzie komu i z kim dlaczego co a dlaczego nie... wręcz przeciwnie. Tylko mam takĹĄ wĹĄtpliwoÂć: bardzo zdecydowanie wypowiadasz się na wiele tematów i pewnie w wielu obszarach masz rację. PomijajĹĄc jednak kwestię Âracji chciałbym wierzyć, że zweryfikowałe wszystko w praktyce, bo do teoretycznych rozważań, to wybacz ale mam taki delikatnie negatywny stosunek. Tak zauważyłem, że w nurkowaniu, na powierzchni wszystko Âdziała a pod wodĹĄ tak mniej... i nie piszę tu tylko o sprzęcie ale także o ludziach i teoriach... Argument o darmowym suchaczu- fajny ale nie robi na mnie specjalnego wrażenia. A UOP-y ... też fajny ale mam taki sam stosunek jak do suchacza. Pozdrawiam i jak rozumiem koniec Âw tym temacie RTW The_PiotREX - 03-01-2007, 17:01 EE tam czyli jednak ściema z tym smokiem... Smok - 03-01-2007, 17:49
Bardzo się cieszę ze sceptycyzmu do treści pisanych w internecie.
Zapraszam do tamtych, a opory hydrostatyczne są mierzone od środka płuc. pozdrawiam rc TomekR - 04-01-2007, 03:07
Z calym szacunkiem dla naszych Sil Zbrojnych, a w szczegolnosci Komandora Skrzynskiego, w rozmowie mozna stwierdzic poziom wiedzy teoretycznej, umiejetnosci praktyczne rozpoznaje sie w wodzie. Wiele lat temu, w Deblinie wysadzalem stare podpory mostowe. Wspolpracujacy z nami pulkownik wojsk inzynieryjnych, pewnego wieczoru uchylil rabka tajemnicy na temat jak nurkowal na dno jeziora Hancza na ....acetylenie. Kilka dni pozniej przyslal na inspekcje jednego z swoich najlepszych adeptow, ktory w 30 sekundzie nurkowania w suchym wyplynal stopami do gory i gdyby nie szybka reakcja kogos na pokladzie wypilby Wisle do sucha.
Nie tylko oni! Problem polega na tym, ze uzywajac czystego gazu pozbawiasz sie jednej z metod awaryjnych - przejscia na oddychanie diluentem w sytemie otwartym. W razie awarii RB masz pelno butle gazu nie nadajacego sie do wykorzystania.
A wiec w pewnych przypadkach Twoj sytem nie oddaje kontroli sensorowi glebokosci , tylko, konwencjonalnie 'slucha' odczytow sensorow tlenowych - uwzglednienie wszelkich mozliwych scenariuszow dla poprawnie dzialajacego softwaru bedzie nie lada wyzwaniem - wszystko to po to by zyskac pare sekund. Juz widze usmiech na twarzy niejakiego Murphego.
Mamy tez zawory manualne!
Czasami jak chcesz to potrafisz zrozumiec!
A ja wcale nie jestem tego tak bardzo pewny.
W Ameryce popularniejsza jest zasada 'KISS' Keep It Simple, Stupid! pzdr Tomek Smok - 04-01-2007, 08:31
"Sokół" był w UWS czy PW2 ?
Nie znasz tych rozwiązań, spójrz do opisu zamieszczonego w tym dziale (SIVA). 4l butla na dekompresję nie wystarczy z 60-100m.
Wiesz są pewne cele regulacji i warunki brzegowe.
Ja posiadam je również.
'KISS' Keep It Simple, Stupid!
Przez wiele lat uczestniczył w egzaminach na stopnie nurkowe zawodowe, Zawsze uruchamiał komorę żeby ratować nurka mimo kłopotów ze strony dowództwa. Szanuje zdrowie nurka. "To nie problem zniczszyć zdrowie nurka w jednej robocie, problem to przeprowadzić nurka przez całą karierę zawodową bez wypadku" Jeśli czegoś nie wie dr. hab. R. Kłos i też nie wie dr. inż. S. Skrzyński to ryjąc w opisach okazuje się że tego niema. Ani ty, ani ja, nie jesteśmy w tej klasie człowieczeństwa. pozdrawiam rc RTW - 04-01-2007, 09:44
Przyznam się, że nie jestem w stanie dostrzec związku pomiędzy moimy pytaniami, a tą częścią twojej odpowiedzi. Pozdrawiam RTW Smok - 04-01-2007, 14:38
+a opory hydrostatyczne są mierzone od środka płuc. Dopisek jest istotny dla tego fragmentu, proszę przejdź na merytoryczną dyskusję, pola proponowałem, możesz wejść na inne. pozdrawiam rc RTW - 04-01-2007, 15:08
Smoku oj chyba nie czytasz treści przed udzieleniem odpowiedzi. Po kolei: 1) jeżeli "coś"- cokolwiek to jest, wynalazłeś to gratuluję, super- jeżeli nie zgłosiłeś do UP to zgłoś, a potem od pomysłu do przemysłu (jeżeli pomysł jest dobry to pewnie szybko będzie wdrożony- na dobre pomysły pieniądze bardzo łatwo znaleźć). 2) teraz pomijając (z całym należnym szacunkiem) twój wynalazek ja postawiłem konkretne pytania, na które ty równie konkretnie odpowiedziałeś (twoje święte prawo) --> wszystko super tylko po co te wtręty na koniec... 3) Jeżeli masz swoje wynalazki... ale nie zweryfikowałeś tego w praktyce nurkowej lub poprostu nie masz ochoty dzielić się ze mną informacją o tym, że to zweryfikowałeś (nurkujesz osobiście...), to z kolei ja mam prawo zachować nazwę to delikatnie "pewien dystans do wszystkich twoich wypowiedzi sugerujących określone rozwiązania" Tak czy siak jeżeli wprowadzam zamieszanie to przepraszam. Pozdrawiam RTW Smok - 04-01-2007, 17:24
Bardzo słuszna strategia.
Zacznij pytać. pozdrawiam rc TomekR - 05-01-2007, 02:04
Krogulec.
Czyzby? Za szybko wyciagasz wnioski! Znam produkty Carleton i owszem produkuja dla Navy SCR, ktory moze uzywac czyste gazy. I co z tego? Moj Meg tez moze uzywac czysty gaz jako diluent. Tylko po co? Jak zrobisz dil flush na czystym gazie, jak pooddychasz awaryjnie? Nurkowie Navy rowniez nie plywaja na czystych gazach jako diluent.
po pierwsze nie musi byc 4l, po drugie do awaryjnej dekompresji sluzy bail out, ale gaz 'on board' tez sie moze przydac chocby w czasie przejscia na OC lub w przypadku awarii elektroniki mozna uzyc diluent w trybie SCR. Jednym slowem masz kilka opcji wiecej - uzycie czystych diluentow nie daje praktycznie zadnych korzysci.
Wlasnie! Tyle, ze 'simple' oznacza w tym, manualne zawory, uzycie wlasnego rozumu i minimalizacje potencjalnych awarii. 'Simple' nie oznacza natomiast niepotrzebnego dublowania sytemu.
Tia! Tak sie zlozylo, ze jego podpis figuruje na moim GUMowskim dyplomie nurka. Ale dzieki Smoku za przypomnienie tej nieprzecietnej postaci. pzdr Tomek Smok - 05-01-2007, 08:50
Zebrałem te fragmenty i przypominam zamieszczony opis patentowy. CCR awaria --> SCR mechaniczny jak w opisie, jest to proste ale dobre dla wielu głębokości rozwiązanie. To daje szansę na dekompresję. Jedyny typ awarii to zniszczenie obiegu, wtedy otwarty daje kilka oddechów.
Ja wiem z własnego grzbietu, w rzece wygodniej się na lekki minus zabalastować, dotycz to też wielu prac podwodnych. pozdrawiam rc TomekR - 06-01-2007, 20:34 Pytanie "Jak zrobisz dil flush na czystym gazie, ....?" pozostaje bez odpowiedzi.
Dzieki za podzielenie sie tak unikalna wiedza!
pzdr Tomek Smok - 07-01-2007, 16:21
Zbytek łaski szanowny panie, nie każdy jest tak światłym człekiem, "sokołowi " brakło tej wiedzy tajemnej. pozdrawiam rc |
