piotrasow - 15-02-2007, 00:03 Temat postu: porosba o rade witam, nurkuje juz od 12 lat, (teraz mam 19) i dopiero teraz zaczely interesowac mnie nurkowania glebokie. Nie mam w tej dziedzinie zadnego doswiadczenia (maks glebokosc to 21m  ).Sprzet jakim dysponuje to: 2xUAN (1i2st+manometr+waz do inflatora),2xkamizelka ratrunkowa tabata,3x8l 200 atm,2x7l -twin-ukraina 200 atm, 2x8l - twin,200atm (wszystkie butle 8 litrowe typu MORS).oswietlenie halogen 36 W w rurze od gazu 50 min swiecenia i 2x groza po 20 W kazda ,kat palnika 10 st. Nie jest to sprzet zbyt nowoczesny ale zawsze jakis.
Mam teraz takie pytanie czy na takich automatrach moge nurkowac pod lodem i na glebokosc ponizej 40 m?? Jak przygotowac sie do glebszych nurkowan?? wydaje mi sie ze powinienem okreslic najpierw swoj prog narkozy azotowej. prosze tez o jakies rady zwiazane z mieszaninami oddechowymi na glebokie nurkowania,czy na automatach typu UAN moge takimi oddychac?? z góry dziekuje za odp. Adam Frajtak - 15-02-2007, 00:10 Jasne kolego to wymarzony szpej do nurkowań na mieszankach. Najlepiej sprawdzi się propan butan w twinie 2x8 dasz rade spokojnie zejść poniżej 40m pod lodem jak się dobrze doważysz to nawet zdążysz zejść głębiej za nim ci braknie gazu. No i kolego szacun za 12 letni staż w wieku 19 lat piotrasow - 15-02-2007, 00:17 masz racje  , a teraz napisz cos madrego, 2007-1995=13,gdybys czytal ze zrozumieniem to bys wiedzial ze nie mam doswiadczenia, bo plytko nurkowalem 
Adam Frajtak - 15-02-2007, 01:06
Napisałeś ze nurkujesz od 12 lat a teraz masz 19 wiec nurkujesz od 7go roku życia moje gratulacje. Tak czy inaczej jezeli zadajesz takie pytania po 12 latach nurkowania to moze robótki na drutach byłyby bardziej odpowiednim hobby? TomS - 15-02-2007, 01:13 5 butli po 8 litrów na 150 bar daje 6000 barL co jest odpowiednikiem twina 2x15 / 200 bar. Jest nieźle. Dwie butle 7L / 200 = 14L / 200 czyli całkiem spory stejdż, akuratny do twina 2 x 15. Czyli musisz tylko znaleźć sposób jak połączyć razem 5 butli; kłopot z manifoldem ale nie potrzebujesz separatorów bo masz tylko jeden automat do gazu zasadniczego. Drugi automat po wyczyszczeniu do czystości tlenowej będziesz miał do stejdży; mały kłopot może stanowić przekręcanie pomiędzy butlami podczas deko. Dwa jackety powinny miec wystarczającą wyporność aby unieść taką masę gazu. Trzeba tylko połączyć je ze sobą szelkami tak, aby jeden był "normalnie" a drugi według starej szkoły (chomąto) - na brzuchu. Mając dwa inflatory potrzebujesz dodatkowy wężyk do jacketu no i dodatkowy manometr do autmatu dekompresyjnego. Gaz w stejdżu powinien być nitroksem bogatotlenowym (dobierasz zaleznie od profilu) a gaz zasadniczy będzie limitowany - im głębiej tym mniej tlenu. Poniżej 55 metrów należy stosować nitroks hipoksyczny aby nie doszło do zatrucia tlenem (tego dowiesz się z łatwością zadając w odpowiednim dziale pytanie o dobór jakości i ilości gazów do głębokich nurkowań; musisz tylko od razu podać profil, będzie szybciej). Latarek masz dość nawet według restrykcyjnej szkoły dir - główna i dwie zapasowe. Nurkowanie podlodowe poniżej 40 metrów jest ok o ile jesteś +/- 21 metrów od liny opustowej (takie jest twoje dotychczasowe doświadczenie). Poza tym ze względu na inwersję temperatury na dole jest fajniej bo cieplej - zaskakujący efekt zimy. Podobnie jest w kopalniach - im głębiej tym cieplej. Pamiętaj zatem aby dekompresję robić w okolicy dna (lub maksymalnej głębokości jeśli nie przewidujesz osiągnięcia dna) - nie masz póki co suchacza a w piance tuż pod lodem będzie ci chłodnawo. Poprzez automat UAN możesz oddychać dowolnym gazem jaki sobie wymyślisz. Oczywiście warto się trzymać zaleceń doświadczonych nurasów. No ale o tym to w dziale "rekreacja \ dobór gazów" - w doborze gazów nie ma miejsca na ekstremę! Uprzedzając niedowierzające pytanie: tak, wszystkie twoje butle musisz zabrać jednocześnie bo tylko taki zapas gazu pozwoli bezpiecznie przeprowadzić głębokie nurkowanie z zachowaniem "rock bottom" (było, poszukaj). A takiej masy gazu (około 11 kg w temp. 10 stopni C) jeden jacket nie skompensuje z wystarczającym zapasem. Jak coś jeszcze to wal śmiało. A Scaner czasem jest nieco nieupszejmy, nie zrażaj sie do niego od razu - pytaj Go na PW, to skarbnica wiedzy. Mania - 15-02-2007, 09:57 Jakos mam nieprzeparte wrazenie, ze NIE NALEZY KARMIC TROLLA Mania Bigas - 15-02-2007, 10:35 
Smok - 15-02-2007, 11:56
??? dobre, mocne. Na spokojnie to zbyt wiele informacji się nie zgadza ze stanem wykutym na butli. 8 były na 150, w ruskiej ukrainie zwykle były butle na 150 at, jeśli na 200 to nazywa się AWM. Automatu UAN to kopia Draeger z lat 60. Faser chorobliwe boi się wysokich wydatków, dba o bardzo małe wydatki sprzętu oddechowego. Nie porozumieniem jest stosowanie głęboko takich automatów. Do tlenu może być, ale był temat w którym nawet ten kawał mosiądzu udało się zamrozić, dla tego pod lód to też ryzykowny sposób nurkowania. pozdrawiam rc Tomasz-Szeryf - 15-02-2007, 12:28
A tam u nas jest kilku śmiałków co w zeszłym roku poszli pod lód w takiej konfiguracji robiąć tzw. retro nurkowania. W tym też pewnie by poszli, ale lodu ani widu ani słychu> 
piotrasow - 15-02-2007, 12:28 ja i tak bije butle do minimum 200 (mors znajomemu wytrzymal 450 atm  ), ale z tego co piszesz dochodze do wniosku ze lepiej zaopatrzyc sie w 2x15 na 300 atm bo wtedy bede mial mniej do zabierania ,no i automat bo UAN 300 nieutrzyma i i bedzie caly czas dmucha.Czy czeka mnie zmiana automatu dlatego ze mieszaniny przy rozprezaniu maja nizsza T w porownaniu do powietrza w tej samej przemianie??
teraz mam jeszcze pytanie o suchy kombinezon, jaki byscie mi doradzili,sa takie jakby z materialu piankowego i takie pod ktore wkladasz bielizne ocieplajaca a sam material wodoszczelny nie jest zbyt gruby.(jestem sto lat za muzynami bo nurkuje na stomilu jeszcze ktorego sam przerabialem) co to mojego stazu to winika to z tego ze nie mialem do tej pory zadnego sprawnego w 100% automatu oddechowego. Niedawno nabylem UAN-y , wczesniej mialem AGE i ukraine, na pierwszej byl problem ze sprezyna i od 15 m strzelala wezem (jak z bata) a na 2 wode podawala.a co do obliczen kolegi to zaczolem nurkowac w 95 roku urodzilem sie 87, 95-87=8 a 2007-95 faktycznie =12 .
Tomasz-Szeryf - 15-02-2007, 12:31 Piotrasów może skontaktuj się z którymś z instr. w trójmieście to sobie pogadacie o starych czasach i zobaczysz czym dzisiaj zastępuje się UAN-y!!! 
oz - 15-02-2007, 13:45
Brawo! Dział "nurkowanie ekstramalne" to idealne miejsce dla tego teamatu
bskb - 15-02-2007, 13:57
UAN spiórewiczony ma powiększony wydatek, a zakładam, ze takie właśnie kolega ma. Inna sprawa, ze wytzrzymałości i jakości tych przeróbek, nikt poza "konstruktorem" nie zagwarantuje.
Mors do 150, 200 to ew maksimum (praktykowane w pewnych kręgach na zasadzie "170 <na ciepło>, to weź czesiu do 200") - 450ata, to gruba przesada (nie kojarzę geometrii tych butli, ale nie jest to jakoś blikso granicy plastyczności ).
2x UAN na morsie to, w przypadku odpowiedniego zabezpieczenia partnurem i zespołem na powierzchni zestaw, który da radę pod lodem (Mors to ten niezależny), ale na 40 to bym się nie wybierał
Ogólnie, kolego, jak głębokie to nie samemu, więc chyba lepiej zacząć tę przygodę od znalezienia odpowiedniego Teamu...? Adam Frajtak - 15-02-2007, 14:03
Absolutnie sie z toba nie zgodze jezeli ten kolega wybiera sie pod lód na swoim sprzecie to powinien to zrobic solo. Chyba ze jestes fascynatem zbiorowych tragedii Smok - 15-02-2007, 14:05
To prawda że wytrzymują i że tak jechano. Tylko że nie są atestowane ciśnieniem 300 at co potwierdza inspektor dozoru technicznego.
Na Morsie (kopia Draeger Duomat), Mistralu nie mam obaw. Na działalności Draussa (główny konstruktor w Faser ) wolałbym nie męczyć mięśni oddechowych. pozdrawiam rc piotrasow - 15-02-2007, 14:40 piorewiczowy UAN  on je przerabia?? ja nie kupowalem od niego tych automatow takze nie wiem.Czyli te automaty kosztem wydajnosci maja zwiekszona 'niezamarzalnosc'?? bicie butli do 200 to nic nadzwyczajnego,robocze cisnienienie jest 150,ale kto tego przestrzega .A jaki automat byscie koledzy doradzili tak do 1500 zl zeby mial 2 drugie stopnie wyjscie na jacket i manometr no i nadawal sie do mieszanin i pod lod
Judas - 15-02-2007, 15:10
AK-47 leszeksz - 15-02-2007, 15:12 Wyprzedzę Manię 
Użyj opcji szukaj na forum
Wpisz wyrazy bliskoznaczne: Automat, zamarzanie automatu, itd a znajdziesz źródło wiedzy obszernej swoich problemów Fakt dużo do czytania, ale za to czysta niczym nie skalana wiedza
bskb - 15-02-2007, 15:32
tak zupełnie absolutnie? - Odpowiedni przykład może dużo zdziałać w psychice niedoszłego samobójcy. Nie mówię tu o grupie kamikadze, co to płyną pontonem na uboota z kajmanem na plecach.
A mors+2xUAN (dawniej moje marzenie w grupie z jacketem poseidon i latarką Dacor  ) - spokojnie wydoli pod lodem, byle odpowiednio zabezpieczyć całą akcję.
"Po obrotowych głowicach je poznacie, azaliż po dolutowanym porcie HP i mnogości portów LP wszelakich"
hmm 2x drugi stopień stanowczo nie pod lód, do 1500pln to znajdziesz dwa wysokiej klasy używane, lub jeden nowy (i jeszcze ci parę stów zostanie). Każdy ma dziś co najmniej jeden port HP i kilka LP (czyli do manometru i dżakietu) cd. refleksjii nt. głębokich - a może jakiś kursik? wiesiek01 - 15-02-2007, 16:07
albo zmienić dyscyplinę sportu. Bierki byłyby najlepsze.... piotrasow - 15-02-2007, 16:22 dzieki za rady udaje sie do lektory , a potem na kurs
Smok - 15-02-2007, 17:44
"Czelendzerka" co to jest ? czy to ta zabawka do wybuchania sprężarki ?
Czy Interspiro, wersja strażacka czy nurkowa ?
Chyba się mylisz że będzie dmuchał. Pytasz o przemiany izoentalpowe, dla powietrza, tlenu, azotu, występuje spadek temperatury dla helu, wodoru nie (występują w obszarze wysokich ciśnień, w rozumieniu modelu gazu rzeczywistego).
W temacie nowa organizacja uciąłem sobie dyskusję z "TomM" o nie typowym zachowaniu powietrza, jako czynnika oddechowego. Gdybyś się włączył w tamtą dyskusję miałbyś dwóch adwersarzy. pozdrawiam rc piotrasow - 15-02-2007, 18:30 To dlaczego do mieszanin zalecacie leprze automaty z 'wyzszej polki'??to byla AGA strazacka, miala maske pelnotwarzowa, ale zostala zdemontowana bo znieksztalcala pod woda,zreszta i tak byla peknieta.Probowales UANA na 300 podlaczyc??kolega probowal i nieprzytrzymywal mu 2 stopien caly czas powietrze schodzilo. Smok - 15-02-2007, 18:52
300 at ma głębsze gniazdo i jest zaprojektowane żeby nie można było wkręcić automatu 200 at. Ale są pierścienie z o-ringiem sprowadzające 300 do 200.
W tej masce możesz zmienić "szybę" na płaską. Pierwszy stopień dużo lepszy niż w UAN. Jeśli miałbyś kilka takich masek to .. reszta informacji na PW. pozdrawiam rc piotrasow - 15-02-2007, 18:56 czyli jesli zrobie sobie taka tuleje ktora pozwoli mi na wkrecenie UAN to bedzie mi smigal na 300 mialbym wtedy wiele wiecej powietrza
Smok - 15-02-2007, 19:11
Widzisz w ten prosty sposób wypuściłem "problem z puszki Pandory" Żeby tak się bawić musisz wiedzieć które elementy reduktora są przeciążone (kurs sprzętowy), na tym forum raczej tylko ja posiadam pompę do testów hydrostatycznych i mogę zweryfikować np. projekt filtra wysokociśnieniowego. Albo wykonać test butli. Lepiej zapytać 5 razy i uzyskać 4 głupawe odpowiedzi niż zrobić sobie kuku. pozdrawiam rc piotrasow - 15-02-2007, 19:21 zgodze sie z toba,cale zycie krece baty z gowna, ale nie mozna przeginac.mysle ze lepiej kupic nowy sprzet niz przerabiac stary... grzegorz - 15-02-2007, 19:54 Nie widzicie ,że kole was podkreca?Zaimplantowany agent jak nic. grzegorz Smok - 15-02-2007, 20:58
Przerabiając mamy prototyp, z całym bagażem błędów, niedoróbek uproszczeń i nie przetestowany. Ale wymiana szyby w masce Interspiro zbytnim przegięciem nie jest. pozdrawiam rc Radek7 - 15-02-2007, 22:12 Może kolo wyszedł z wody po 12 latach i zdziwił się jak wszystko się pozmieniało . Dajcie mu spokój. Ale prince polo sie nie zmieniło
Matych - 15-02-2007, 23:12 Witam czy kolega leżał w sipiączce przez ostatnie 12 lat,czy najzwyczajniej robi sobie z nas jaja-bo ja jakoś nie mogę w to wszystko uwierzyć bskb - 16-02-2007, 00:40
?????? oz - 16-02-2007, 01:19
Ja też, myślę, że ktoś się ponownie zarejestrował pod inną nazwą i teraz kręci z tej dyskusji. Dobrze się czyta
TomS - 16-02-2007, 04:05
A pamiętacie początki Kamyka?
itd..... ... a teraz?? Fundamenciki myknął zimą w polskiej wodzie... Smok - 16-02-2007, 09:06
Dawno temu Piórewicze robiły mieszałki nitroksowe, bez elektronicznego, mechanicznego sprzężenia zwrotnego w pętli regulacji. Było zastosowane manualne sprzężenie sprężarka wybuchła. czy to nitroks zbyt wysoki, czy uwarstwienie mieszaniny. Efekt był. pozdrawiam rc bskb - 16-02-2007, 09:29
Ahaaaa, ty się po prostu odnosisz do projektów "P"
No może, ale szczegóły torchę za dobre jak na bajkę, a podobne inywidua pamiętam z klubu LOK. Wolę więc odpowiedzieć serio, nuż ktoś się nie utopi, a nasz kochany UM nie zakaże nurkowań z plaży . Znowu .
oz - 16-02-2007, 15:46 Odpowiedź jest prosta - zacząć od kursu. Out. piotrasow - 21-02-2007, 15:59 czas na troche wyjasnienien,faktycznie was podpuscilem....i musze z bólem stwierdzic ze wiekszosc z was ma kompleksy na punkcie nurkowania ,idziecie za moda kupujac najnowszy sprzet...jak jezdze na nurkowania i patrze na goscia ktory na glebokosc 30 m zabiera bulte 2x10l stage 3 automaty ,sklrzydlo,suchara,maczete,sekator i 3 latarki to zal mi go ...gdzie tu nurkowanie swobodne...co do UAN to mozna na nim spokojnie zejsc na 70 m, na mieszaninach czy na powietrzu,tak samo na kajmanie....mysle ze to jest tak zwane propagowanie stylu:"kupa sprzetu zero talentu" 
bskb - 21-02-2007, 16:09
Nie potepiaj kolesia. 30metrowe nurkowanie może być dużo dłuższe przy zastosowaniu nitroxu jako gazu dennego i dekompresyjnego (poziom AdvEAN). Jak chcesz dokładnie obejrzeć np. wrak, to 15min, słabo wystarczy. Suchy - a co w tym złego - na 30m, jest po prostu zimno - ok nie ma co gloryfikować szpeju, ale żeby dupsko marzło (kanonierka, lipiec, pianka 2x7, 15min czasu dennego - jezu jak mnie telepało). Tak sformułowałeś swoją podpuchę, że dostałeś określoną reakcję. Pamiętaj, że wielu uczestnikow forum ma inną niż PADI'owska definicję głębokiego nurkowania.
A na "spirit of st louis" można przelecieć atlantyk - i co? kajman (mówimy o zestawie p22, bo automat, to się dla przeciętnego nurka nie nada)- 2x8x150 atm = 2400dmszesc. gazu - dużo? na 70m?? piotrasow - 21-02-2007, 16:49 znajomy na kajmanie pocisnal 69 m i dzialal bezproblemowo...nurkowales kiedys na kajmanie??ciagle to cisnienie robocze...bla bla bla, jak butla ma atest na 200 atm to margines wytrzymalosci jest niewyobrazalnie wyzej, napewno nabicie do 300 niegroziloby katastrofa, to co ktos napisal ze duzych butli niebije sie do 300 to tez wierutna BZDURA....
co do nurkowania na wieksza glebokosc np 70 m i ponizej to jasne nalezy zabierac wiecej szpeju...ale 99 % wypadkow to przez ludzka pomylke jest ...a nie przez awarie sprzetu Smok - 21-02-2007, 16:56
AO R7 Kajman jest nie dopracowaną konstrukcją i mało trwałą, dotyczy to współpracy grzyba zaworu z gniazdem i mało sztywnej puszki. Mój stary Mistral Standard z 61r nie miał zniszczonego szczeliwa, mimo służby w wojsku, bytności w klubie Krab Kwapisiewicza, wypożyczyłem R. Gałachowi do muzeum. U mnie służył jako drugi rezerwowy AO, na zestawie 2x10l aluminiowe, do 2005r. Wracając do UAN gdyby Faser zrobił grzybek zaworu proporcjonalny do wydatku, i duże wydatki to bym się "nie czepiał", ale prościej prostopadle do osi uciąć. Dlatego nie jestem miłośnikiem ich produkcji. Wiedząc jak powstaje część patentów tej firmy, po wygaśnieciu dodają kilka dupereli i mają nowość. Przykład pantograf na worku oddechowym tleniaka 2000, po wygaśnięciu patentu Draeger, sprężyna dociskajaca worek oddechowy zeby obieg był nadciśnieniowy. pozdrawiam rc piotrasow - 21-02-2007, 17:16
tu sie niezgodze,sztywnosc?? jest bardzo sztywny, nie zgnieciesz go w rękach (chyba ze masz imadla) a pod woda cisnienie jest proporcjonalne do zewnetrznego...co do grzybka to faktycznie ma on taka wade ze szybko sie zuzywa przez co dmucha powietrzem ..... bskb - 21-02-2007, 17:40
Tak, pierwsze dwa stopnie nurkowe w LOK zdobyłem na aparatach kajman (ew. UAN) - nie polecam nikomu tej "zabawy".
A mój znajomy wypił 14 browarów na jednej imprezie - no i co? A mój inny znajomy ... (tu wstaw głupotę, po której ktośtam przeżył i w takim razie można tak na codzień) Napisałem wcześniej o locie przez atlantyk (swego czasu wyczyn nie lada). Co z tego że się DA. Technika poszła do przodu i jeśli można lepiej/bezpieczniej, to chyba tak należy, co? (propo kajmana, procedura OOA - miodzio polecam każdemu twardemu komando dzielenie się powietrzem za pomocą dwu rur od odkurzacza) Piszesz, że szkoda ci nurka planującego nurkowanie ze stage na 30m. Ja co jakiś czas na Kłodnie lub Bieszkowicach, napotykam grupę nurków nurkujących na 6m w twinach, stage, ze skuterami itp - cwiczą chłopaki, non stop. Jak zrobię AEan i wyższe, to na kanonierkę też będę zabierał stage - tak się po prostu opłaca. A że jak zaczynałem LOK III, to nie słyszałem o takich cudach, a na U-Boot'a szło się na powietrzu (Q: I co tam widziałeś? A: eeeeeee...), to nie znaczy, że teraz tak muszę do końca życia (w kajmanie i ruskiej piance). Mój kolega - instruktor, zaczynał nurkowania w dresie zapaćkanym towotem - to teraz powinien wyśmiewać ludzi nurkujących w piankach?
To twierdzenie nie jest chyba poparte znajomością TSP (teorii sprężystości i plastyczności)? Smok - 21-02-2007, 18:40
Mistral i ruskie automaty dwu wężowe miały przetłoczenia podnoszące sztywność puszki. Kajman z przykręconymi butlami jest łatwy do zdefasonowania. Sprawdź jeśli nie wierzysz (jak będzie syczał to skargi na Berdyczów).
Butla z ciśnieniem pracy 200 at, musi wytrzymać w teście hydrostatycznym 300 at i dodatkowo musi odkształcać się sprężyście. Jest projektowana na ciśnienia niszczące powyżej 800 at. Wiele lat temu czeska butla aluminiowa 2l 150 at była naładowana do 230 at, niby zakres atestu, ale wybrzuszyła się. Więc atestuje się żeby mieć pewność pracy, służby. Proponujesz HAZARD i znam przypadek działań bez wiedzy, "Wypadek koparki... brak wiedzy zabił człowieka, nie muchę, komara, tylko kogoś z rodziną. ZAMYKAM dyskusję z nie bezpiecznym osobnikiem "piotrasow".
4 z jednego wystarczy, trzeba z pleców zdjąć. pozdrawiam rc wiesiek01 - 21-02-2007, 19:25
Umieść proszę na swoim szpeju w widocznym z daleka miejscu napis "piortrasow" - ostrzeżesz mnie i innych aby sp...lać z nurkowiska.... piotrasow - 21-02-2007, 20:11 no tak faktycznie UAN jest niebezpiecznym automate , a butla nabita do 200 jest wrecz jak 10g NI3 takze jestem zagrozeniem dla wszystkich nurkujacych w poblizu a noi sorry lepiej kupic zagraniczny automat za 1000zl niz rownie sprawny za 300 bo cena swiadczy o sprawnosci i niezawodnosci  ...no ale dopoki beda tacy naiwni doputy sprzet nurkowy bedzie tak drogi i tyle ja juz nie mam nic wiecej do powiedzenia.w weekend jade ponurkowac takze uwazajcie bo jeszcze wam sie krzywda stanie
Smok - 21-02-2007, 20:47
Dla tych co wolą wiedzieć i żyć.
Popieram. pozdrawiam rc TomS - 21-02-2007, 21:26 Piotrasow: Nurkowałem kiedyś na uanie, później dokupiłem drugiego. Mój zachwyt był odpowiedni do zasobności potrfela. Później poznałem także wady uana i po około dwóch latach postanowiłem zmienić automaty na mniejsze. 1st. uana jest idiotycznie za wielki. Przyłącze 2st. niestandardowe. Wyjście mano na jedną stronę. Obrotowa głowica popuszcza na uszczelce. Nietypowy już dziś rozmiar zaworu wydechowego. Wszystkie te upierdliwości można sobie pokonywać ale prościej zakupić automat bez nich. Jak mi zimno to się cieplej ubieram. I nic Ci do tego na ilu metrach nurkuję w suchaczu. Czepianie się tego świadczy o Twojej ignorancji w temacie lub o paskudnym charakterze. PawelW - 21-02-2007, 23:29 no super panowie czytajac ten temat usmiałem sie na maxxa nadal udowadniacie kto ma wiekszego a watek z propan-butanem to hicior ze szkoda gada i proponuje tankowac go na orlenie z domiesz0m płynu do spryskiwaczy podobno narkoza pizga dopiero po 170 metrach
bskb - 22-02-2007, 00:41
I kto ma? Pytam szanowną panią (pana?), bo nie doczytałem. PawelW - 23-02-2007, 11:53
a masz twina ?? bskb - 23-02-2007, 11:54 twina, singla, pony - rozmiar do wyboru ps. UAN'a też mam |
