I - 27-02-2004, 19:33 Temat postu: "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ". itajcie, Ostatnio ciągle obijam się o problem, która metoda podawania automatu partnerowi jest bardziej poprawna? "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ". Okazuje się, że istnieją dwa obozy, silnie zwalczające się nawzajem. (podobno jeden taki, o mało co, by nie ukończył kursu na instruktora PADI z tego powodu  )
Na razie mi wyszło, że: Poprawne są dwie metody: 1. Trzymać za wąż i nic więcej nie robić (ratowany musi sam sobie radzić z bypass'em) 2. Trzymać za puszkę, ale wtedy przy pierwszym podaniu należy na krótko wcisnąć bypass w momencie, gdy poszkodowany węźmie automat do ust - na wszelki wypadek. Prawdopodobnie wyszły z mody: - podawanie octopusa (jeżeli jest to możliwe podajemy II st., z którego oddychamy) - duszenie bypass'u tuż po wyjęciu automatu z ust i niesienie bąblującego automatu do ust partnera Czy ktoś zna wiarygodne opracowanie na ten temat? Może inne propozycje?... P. I PS Czy w PADI nadal obowiązuje ten dziwny zwyczaj myszkowania po kieszeniach partnera w poszukiwaniu octopusa (w sytuacji awaryjnej oczywiście)? tomkozd - 27-02-2004, 19:41 Dajesz za wąż, swój automat na najlepiej długim 2 m wężu. Wciśnij bypass w wodzie o temp. 2-4'C to zobaczysz jak się partner ucieszy. Nie dość, że automat zamarznie (lub też nie, ale stawiam, że tak) to jeszcze pewnie zobaczy tylko bąble o ile jeszcze będzie miał maskę na twarzy. O myszkowaniu w kieszeniach nigdy nic nie słyszałem, ale to chyba nie ten sport 
Pozdr. waldo - 27-02-2004, 21:22 Temat postu: Re: "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ".
A jak uczono Cię na kursie podstawowym ?
Czy mam rozumieć, że bezpieczeństwo jest uzależnione od mody ?
Zanim napiszesz kolejne rewelacje, poznaj najpierw "zwyczaje" panujące we własnej organizacji i u konkurencji ... Jan Nurkowski - 27-02-2004, 22:25 Temat postu: Re: "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ".
Macenie ostatnio trandy.... I - 27-02-2004, 22:30
Sądzisz, że to takie oczywiste? Technika jest następująca: Bypass trzeba nacisnąć na krótko, tylko aby opróżnić puszkę automatu z wody. Nie potrzeba ani wielkiego przepływu, ani dużych ilości powietrza. Nie ma więc "demonicznych bąbli"  zrzucających maskę, o których piszesz, a zamarznięcie automatu jest mało prawdopodobne.
Bawiliśmy się tak ostatnio pod lodem, temp. wody 1 st C, zamarzł tylko automat, którego właściciel usilnie dusił bypass od razu po wyjęciu go z ust - i to dopiero przy trzecim, czy czwartym podaniu. A co powiesz o takim argumencie: "Zestresowanej osobie bez powietrza (często niedoświadczonej) dobrze jest czasami pomóc, opróżniając za nią puszkę automatu z wody. Dla zwiększenia bezpieczeństwa."
Właśnie w tym sęk, na każdym kursie uczyli inaczej, i to uznani instruktorzy.
Nie denerwuj się, to tylko gra słów  .
Naprawdę chodzi mi o to, że standardy szkoleń cały czas ulegają pewnym zmianom. Np. kiedyś podobno PADI propagowało, że gdy partner sygnalizuje "brak powietrza", ratownik powinien odpiąć i podaj swój octopus - teraz, że raczej powinien oddać automat, z którego oddycha, a octopusem zająć się później. Pozdr. I PS A'propos "myszkowania": Rozmawiałem z ludźmi, którzy robili kurs PADI w ciepłych krajach. Twierdzili, że ich uczono, że w sytuacji awaryjnej trzeba samemu odszukać octopus partnera... Wyglądało jakby mówili na serio. Jan Nurkowski - 27-02-2004, 22:50
W PADI, tak jak i w innych organizacjach, uczy sie reagowania na sytuacje awaryjne na kilka sposobow. Odszukanie octopusa partnera jest jednym z nich. Wybow tego sposobu zalezy od wielu czynnikow. pzdr Jan Tommy222 - 27-02-2004, 23:18 Temat postu: Re: "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ".
Nie chce się czepiać ale co znaczy "trandy" czy to samo co trendy ??? Z angielskiego "modny"? I - 27-02-2004, 23:28
Abstrahując od faktu, że ludzie traktowali ten sposób jako PODSTAWOWY w sytuacji braku powietrza. Mógłbyś powiedzieć na czym polega to ćwiczenie i jak szerokie zastosowanie ma w praktyce? OK...już parę razy widziałem, jak ludzie uczeni w ciepłym i przezroczystym, mieli swoich partnerów w głebokim... poważaniu. Ale ich i tak nie byłoby jak "dorwać". Pozdr. I Jan Nurkowski - 27-02-2004, 23:36 Temat postu: Re: "ZA WĄŻ" czy "ZA PUSZKĘ".
Przepraszam, oczywiscie masz racje, trendy - modny pzdr Jan Jan Nurkowski - 27-02-2004, 23:49
W praktyce - niewielkie, gdyz sytuacja jest bardziej hipotetyczna niz realna. Ma ona zastosowanie w przypadku, kiedy: -nurkowie cwiczyli ja wczesniej we wlasciwy sposob -sa stosunkowo blisko siebie Polega to na wyrwaniu octopusa z zaczepu parnera zamiast wyrywania mu automatu z japy i po wlasciwym uchwyceniu sie, bezpieczne zakonczenie nurkowania. Co jest w tym takiego nadzwyczajnego ? pzdr Jan I - 28-02-2004, 00:17
Gdy nurkowie są blisko siebie i coś ćwiczyli razem, to standardowe postępowanie jest bardziej optymalne. Właśnie tego nie rozumiem w PADI. Programy są ograniczane do absolutnego minimum, natomiast w ramach zajęć praktycznych wykonuje się czysto hipotetyczne ćwiczenia, zamiast symulować rzeczywistość. Ale wracając do tematu, może masz jakieś zdanie nt. który ze sposobów podawania automatu jest optymalny i dlaczego obozy "prowężowców" i "propuszkowców" zwalczają się wzajemnie? Pzdr I waldo - 28-02-2004, 00:35
Ale jak Ciebie uczyli na podstawowym kursie ?
 Denerwować się  ? Nieee  To raczej znudzenie prowokacyjnym stylem ostatnich postów ... 
Jan Nurkowski - 28-02-2004, 00:47
W rzeczywistosci nurkowie nurkuja, a nie nawzajem sie ratuja. W kazdej federacji cwiczy sie sytuacje hipotetyczne, ktore zajmuja wieksza czesc szkolenia, a zdarzaja sie bardzo rzadko. Cwiczy sie je nie tylko, zeby w razie potrzeby sobie potrafic pomoc, ale po to, zeby miec swiadomosc, ze takiej pomocy sobie potrafia udzielic, co bezposrednio wplywa na bezpieczenstwo (mniejszy stres)
Uwazam, ze lepsza metoda jest podawanie zestresowanemu nurkowi automatu za waz, a nie za puszke, choc nie wykluczam sytuacji lekkiego wydmuchania wody. Sadze, ze zalezy to troche od wielkosci jego oczu i doswiadczenia obu nurkow. Zupelnie inaczej zachowuja sie nurkowie w stresie po 100 nurkowaniach, a inaczej po 10. pzdr Jan I - 28-02-2004, 00:48
No więc to było tak: - Na jednym podstawowym "bąbluj automatem, żeby instruktor zobaczył" (za puszkę). - Na drugim "nie bąbluj".(za puszkę). - Na trzecim średnim "za wąż i już". - Na ostatnim podlodowym "za puszkę, a bypass krótko, żeby nie zamrozić". I w czym to wszystko prać...   
P. I Jan Nurkowski - 28-02-2004, 01:00
W nurkowaniu rekreacyjnym z wiekszosci sytuacji kryzysowych masz kilka rozwiazan i powinienes, jako ratujacy, wybrac najbardziej wlasciwa. W nurkowaniu technicznym masz w wiekszosci wypadkow tylko jedna procedure awaryjna w danej sytuacji. Wiec moze sprobuj technicznie, bedzie prosciej.... pzdr Jan I - 28-02-2004, 01:18
Spróbuję zebrać argumenty za "puszką": - ratowany i tak ma już dużo problemów, nie musi pamiętać o bypassie - komfort dla ratowanego - ratownik zwykle jest mniej zestresowany niż ratowany (jest w stanie wykonać bardziej skomplikowane zadania) - niektóre automaty mają nietypowo umieszczony przycisk bypassu - dodatkowo, nietypowe automaty symetryczne są zaskakująco trudne do "przedmuchania", dla mniej wprawionych - lepiej jak każdy obsługuje własny sprzęt - nie ma większego znaczenia, że bypass jest zasłonięty, gdyż ratujący go i tak uruchomi, gdy tylko ratowany naciśnie na rękę trzymającą automat - nikłe prawdopodobieństwo zamarznięcia Uwaga dodatkowa: zwykle istnieje potrzeba użycia bypass'u tylko przy pierwszym podaniu (w przypadku oddychania z jednego automatu). Pozdr I I - 28-02-2004, 01:32
Nie szukam Jedynie Słusznej, tylko optymalnej. Na dowód przytoczę argumenty za "wężem": - łatwiej tego sposobu nauczać - większa prostota - mniej potencjalnych błędów - teraz większość nurków tak jest nauczanych (wystarczy, że wszyscy PADI i część CMAS) - pewniejszy chwyt - odsłonięty bypass Na razie to wszystko, co mi przyszło do głowy P. I Jan Nurkowski - 28-02-2004, 01:43
Czasami ratownik jest zestresowany bardziej
Snujesz bardzo teoretyczne rozwazania. W prawdziwym zyciu bywa czesto inaczej. pzdr Jan Jan Nurkowski - 28-02-2004, 01:48
Sam podejmij wlasciwa dla danej sytuacji decyzje. pzdr Jan lobster - 28-02-2004, 08:26 Podaj ten co masz w ustach za waz i trzymaj go skierowanego ustnikiem w dol. Jak sie nie naleje to nie trzeba bedzie prykac purge-a (w UK to nazywaja "bypass"?). A jeszcze lepiej upewnij sie, ze partner nie ma problemu z poradzeniem sobie z zalana puszka w sytuacji awaryjnej, zanim z nim zanurkujesz. Fan - 28-02-2004, 17:44 W CMAS uczuli mnie za puszke, w PADI za waz. W zimnej wodze preferuje jednak za waz, lepiej nie dawac szansy automatowi na wzbudzenie sie. Przy zmarzinietych dloniach, nie jest latwo obchodzic sie ze sprzetem bardzo delikatnie, a jeszcze do tego w sytuacji stresowej... 
Fan ocn - 28-02-2004, 20:35 Kiedyś używałem sposób Cmas potem PADI a jak poznałem SSI to przy nim zostałem z modyfikacja na długiego węża Może dla jasności opiszę ćwiczenie w jaki sposób podajemy automat partnerowi w SSI. W PADI na szkoleniu różnica polegała na podawaniu pierwszego octopusa . Terminy Dawca- nurek który dostarcza powietrze Biorca – nurek który potrzebuje powietrze lub sprawny automat Podstawowe założenie Nurkowie znają swój i partnera sprzęt, umieją się nim posługiwać i znają jego rozmieszczenie. W tym celu przeprowadza się każdorazowo przed nurkowaniem tzw. check dive czyli wzajemne sprawdzenie sprzętu, znaki, itp. 1.Biorca pokazuje dawcy znak „jestem bez powietrza” .Pokazuje także znak „potrzebuje powietrza” Wskazując wszystkimi palcami na usta 2.Dawca kończy wdech i podaje swój główny automat partnerowi( biorcy) chwytając za wąż podstawowego automatu tak by bypass był całkowicie odsłonięty i dostępny dla partnera. Biorca chwyta za puszkę automatu tak by mógł skorzystać z bypassu 3.Dawca patrzy, czy biorca prawidłowo włożył ustnik do ust i czy oddycha. W razie problemów pomaga. Gdy dawca nie ma automatu w ustach , cały czas wydycha powoli powietrze 4. Dawca odnajduje swoje dodatkowe źródło powietrza. 5. Dawca i biorca chwytają się prawymi rękami za ramiona kamizelek. Lewa ręka jest wolna by obsługiwać inflator podczas wynurzania. (Komputery są na prawych rękach !!! cały czas w zasięgu wzroku) 6. dawca nawiązuje kontakt wrokowy z biorcą. Powinien zwracać uwagę na objawy stresu lub paniki u biorcy. Dawca powinien kontrolować całą sytuację. 7. Dawca sprawdza, czy wszystko jest w porządku pokazując znak „OK” Znak ten powinien pokazać tuż przed maską biorcy ,by ten widział go wyraźnie. Jeżeli wszystko jest w porządku, biorca odpowiada „OK.” Dawca pyta się następnie, czy mogą się wynurzać pokazując znak”OK.- wynurzamy się”. Jeżeli biorca jest gotowy do wynurzenia pokazuje znak „OK.” Uważam, że podawanie za wąż umozliwia podjecie decyzji biorcy czy musi i kiedy użyje bypassu. Unikamy wtedy problemu przypadkowego wtłoczenia wody do tchawicy z puszki automatu przez uczynnego Dawcę. Praktycznie wsród moich znajomych często biorca chwyta w toni elegancko podawaną przez dawcę puszkę automatu w sposób opisany przez Lobstera. ocn I - 29-02-2004, 01:22
Mam nadzieje, że to stało się przeszłością. Zgadzam się, że należy podać automat, z którego się oddycha. Wiadomo, że działa oraz, że z nienacka nie poda np. mułu.
Z check'iem partnerskim i z odprawą przed zanurzeniem nie jest różowo. Najczęściej jest oglądane, tylko czy coś nie dynda i nie syczy, a następnie krótkie omówienie, dokąd płyniemy. Jak staram się zrobić dokładniej - to reakcja "Nadgorliwiec... OK, no dobra, użyj czego cię ostatnio uczyli na kursie..." Opis ćwiczenia na pierszy rzut oka bardzo mi się spodobał, ale potem naszły mnie pewne wątpliwości: Jedna drobna sprawa: jaką funkcję pełni drugi znak braku powietrza? Jedna grubsza: Wydaje mi się, że w tym schemacie występuje strasznie długi czas, gdy obaj nurkowie coś koło siebie robią, a nikt nikogo nie trzyma. Czy nie lepiej, gdy dawca chwyci poszkodowanego jeszcze przed podaniem mu powietrza? - Łatwiej jest "celować automatem" i obserwować partnera - solidny chwyt uspokaja sytuację - zabezpieczenie przed ucieczką lub rozłączeniem - szczególnie przydatne np. w prądzie lub po prostu w toni Jeden wątek poboczny: Pomysł, żeby przy wynurzaniu trzymać partnera prawą ręką wydaje się wygodny, ale... Po pierwsze, powoduje konieczność wyuczenia kolejnego schematu do wynurzania na jednym automacie. Po drugie (gdybyś się zgodził z sugestią wcześniejszego chwytania partnera), konieczność zmiany uchwytu przed wynurzaniem - a to kolejny moment do popełnienia błędu. Generalnie jestem zwolennikiem wykonania porządnego, pewnego chwytu i trzymania "do końca". (w granicach rozsądku )
Pozdr. I PS Od ok. 25 nurków przełożyłem komputer na prawą rękę. To rozwiązanie ma prawie same zalety, tylko jeszcze walczę z problemem latarki. I - 29-02-2004, 01:38
Z zabawnych pomysłów, ktoś na pl.rec'u zaproponował "sposób-sztuczkę": 1. Tuż przed podaniem odwróć automat puszką do góry 2. Następnie szrapnij nim do góry (membrana się ugnie i automat zostanie opróżniony z wody) 3. Później skorzystaj z faktu, że "spragniony" wodzi oczami za automatem: - najpierw unieś automat nad delikwenta, aby nie zmieniać nachylenia automatu podczas wkładania do ust ratowanego - gdy automat już wylądował w ustach, przesuń go w dół. Delikwent ciągle robiąc zeza na "źródło szczęścia" opuści głowę, woda z ust mu się wyleje do puszki automatu, a powietrze pójdzie do góry - do ust... ...I gotowe. Pzdr. I ocn - 29-02-2004, 10:57
Znaki to osobny temat na dyskusję. Istnieją różnice w znakach nurkowych miedzy poszczególnymi organizacjami. W CMAS znak „ nie mam powietrza” pokazuje się troszkę inaczej odsuwając i przysuwając dłoń od szyi w przód i tył. A jak pokazują je czasami „młodzi” adepci to już całkowicie dowolna interpretacja i poluzowane wodze fantazji. Znak „ nie mam powietrza” oznacza silny nakaz natychmiastowego podania partnerowi powietrza ze swojego automatu. Znak „ potrzebujemy powietrza” ma niej silny nakaz i pokazywany zaraz po „nie mam powietrza” całkowicie rozwiewa wątpliwości co do intencji potrzebującego. W praktyce spotykam się z tymi 2 znakami używanymi pojedynczo i zamiennie. Gdy pokazywany był znak „ nie mam powietrza” to często reakcja był wytrzeszcz oczu, wzruszenie ramionami ( o co mu chodzi?) lub ucieczka od partnera. Pokazanie dodatkowo znaku „ potrzebujemy powietrza” skutkowało w 95 procentach natychmiastową reakcją partnera w postaci kiwnięcia głową, że wie o co chodzi i podaniem automatu. ocn martin - 29-02-2004, 10:59 Dykusja ciekawa, aczkolwiek czysto akademicka... Kazdy kto juz przezyl sytuacje OOA pod woda, wie ze przebiega to zazwyczaj ciut inaczej niz symulowane na kursie. W praktyce delikwent nie bedzie cierpliwie czekal, az podamy mu AO, tylko w 99.999% wszystkich wypadkow sam siegnie po zrodlo powietrza. Czy wybierze swoj backup, backup partnera czy AO tkwiacy w paszczy partnera to juz tylko sprawa oplywania oraz konzentracji CO2 w jego plucach. ocn - 29-02-2004, 11:49
Tak masz racje. Przemilczałem fakt, że dawca w ćwiczeniu przed podaniem automatu chwyta lewa ręką biorcę za jego uprząż na jego prawym boku. Ćwiczenie ćwiczeniem a życie życiem. Gdy biorca płynie z twojej prawej strony to prędzej mu podasz automat niż chwycisz go lewą ręką za jego prawą stronę. a tu znajdziesz przykład jak to sie robi w/g DIR www.ocn.pl/cc/s-drill1.mov ocn I - 29-02-2004, 12:38
Tu się zupełnie nie zgodzę. W znakomitej większości przypadków, które znam, podstawowym sposobem na "nie wiadomo co jest z powietrzem" były właśnie: albo znak "brak powietrza", lub wręcz podanie automatu przez partnera - na wszelki wypadek. Zobacz choćby opis podlodowego Victorii. Po prostu dobrze jest wpierw szybko, max. pewnie i bezpiecznie rozwiązać problem, a dopiero później szukać przyzczyn. A gdzie uczą, że łatwiej jest wyrwać automat niż poprosić o niego? (ja główny trzymam MOCNO w zębach, a backup mam "przywiązany" do szyi) Pzdr. I PS
Znam ten film, ale to są "mnisi" DIR, którzy przez całe życie doskonalą swoje ciało, duszę i emocje   .
martin - 29-02-2004, 14:57
Masz prawo... Prosze powiedz ile razy przezyles realna sytuacje OOA, w ktorej zanim miales mozliwosc pokazania partnerowi OOA minelo 40..50 sec. od ostatniego wdechu.... Partnerowi, ktory "akurat" zajety jest czyms innym i oddalony o pare metrow...
Nurkowanie bylo szkoleniowe, a rozwiazanie jakie wybrala Viki IMHO suboptymalne....
Teoria teoria a zycie zyciem... jesli bedziesz mial szczescie trafic na partnera, ktory mial domieczke CO2, CO w butli albo i najzwyklejszy essofloument, ktory ewtl. zostal jeszcze jakies pare metrow za toba, a ty niezauwazyles jego znakow bo akurat zajety byles kompasem, zobaczysz na ile jest to porownywalne z szkoleniami... I zycze Ci, w takim momencie nie trzymac AO zbyt mocno... WolfEeel - 29-02-2004, 19:53 Zgadzam sie z Martinem. Na kursie moj instruktor uczyl nas ze podaje sie automat (w tym wypadku ocotpus) trzymajac go za waz. Ale dodal rowniez ze jezeli zajdzie tak sytuacja za nurek zostaje bez powietrza w wiekrzosci wypadkow bedzie maial rowniez atak paniki, i w tedy wyrwie twoj dzialajacy automat nie troszczac sie o nic wiecej. waldo - 29-02-2004, 19:58
Zakładasz proste sytuacje, gdy partner lub instruktor jest na wyciągnięcie ręki. W sytuacji gdy nurek nie zauważa kłopotów partnera przez kilkadziesiąt sekund, zachowanie biorcy może być trochę inne niż podręcznikowe. Można się spodziewać, że nurek, który chce natychmiast wziąć wdech, sięgnie po najpewniejsze źródło powietrza : automat z którego oddychasz. Dlatego w sytuacjach awaryjnych, zasada oddania swojego głównego automatu, a następnie spokojne skorzystanie ze swojego zapasowego, jest moim zdaniem najwłaściwsza. I - 29-02-2004, 21:18 Nie neguję faktu, że partner w dużym stresie jest w stanie wyrwać mi automat z ust. Natomiast znam wiele relacji dot. problemów z podawaniem powietrza, czy oddychaniem (sporą część bezpośrednich). Wśród nich jest chyba tylko jedna (może dwie), gdzie nurkowie wyrywali sobie automat z ust. Na tej podstawie postawiłem tezę, że sytuacje, kiedy nurek wyrywa automat partnerowi należy do mniejszości w ogóle tych, w których występują problemy z powietrzem pod wodą. (nie są to badania ilościowe, ale nie widzę powodu dlaczego próbka miałaby być niereprezentatywna). Przecież jest cała masa sytuacji (nie wszystkie proste), w których porządne podanie automatu i przeprowadzenie procedury awaryjnej, przerywa nakręcanie się spirali problemów pod wodą. Dlatego warto to robić możliwie dobrze i dlatego uważam, że dykusja na ten temat nie jest jedynie czysto akademicka. A może inaczej: Może ktoś mógłby opisać rzeczywistą sytuację, kiedy szarpał się o automat z partnerem. Co zostało zrobione, co można było zrobić lepiej? (Jeżeli faktycznie takich sytuacji jest 99% z pewnością nie będzie problemu ze znalezieniem dobrego przykładu) Jeżeli wszystkie wcześniej opisane problemy uważacie za czysto hipotetyczne, napiszcie, na co należy zwrócić uwagę w "prawdziwym życiu". Pzdr. I PS Dla tych co uważają że nie ma żadnej wojenki: 
Jeden ze znanych mi instruktorów CMAS wyraził pogląd (cytuję z pamięci):
Natomiast pojawił się ostatnio opis kursu instruktorskiego, pokazujący wyższość PADI:
I - 04-03-2004, 17:50 DŁUUGIE ! Jak nikt nie chce, to może ja... Miałem dość mało czasu, ale odrobiłem prace domową i znalazłem kilka przykładów "z prawdziwego życia", ilustrujących co się dzieje przy problemach z podawaniem powietrza. Niestety nie ma w nich jednoznacznej odpowiedzi "za wąż" czy "za puszkę"? Natomiast część z nich zwraca uwagę, jak ważny jest aspekt dobrego, pewnego trzymania partnera w sytuacji awaryjnej. Drugie, co może być zaskakujące to, jak często partner odmawia przyjęcia pomocy. (szczególnie, że na grupie padały głównie głosy, że poszkodowany zwykle sam wyrywa automat ratującemu z ust)
Wybaczcie mi styl, ale są to pobieżne tłumaczenia z angielskich raportów. Pozdrawiam I PS mam nadzieję, że nie pociągną mnie o prawa autorskie... 
lobster - 04-03-2004, 18:50 A jak myslisz, dlaczego ludzie nie chca korzystac z oktopusow? Moze dlatego, ze po kursie podstawowym tak naprawde sie tego nie potrafi bez kleczenia na kolanach na twardym dnie? Ze nie wspomne o kontrolowanym wynurzeniu samemu a co dopiero bedac spietym wezami z podobna osoba. Moze to jest przyczyna wszystkich problemow, a nie podawanie za puszke lub waz? Jan Nurkowski - 04-03-2004, 23:46 "I", co chcesz osiagnac swoimi wywodami ? Jak powiesz, to bedzie latwiej dyskutowac. pzdr Jan I - 05-03-2004, 03:35 Krytykę konstruktywną przyjmuję, spróbuję się poprawić (chyba ostatnie dwa tygodnie pozbawiły mnie trochę sprawności myślenia. Aby nie zaburzyć dyskusji wytnę tylko ostatni post). Po pierwsze próbowałem wykazać, że zetresowany partner (szczególnie mniej doświadczony) raczej nam podziękuje za pomoc, niż wyrwie automat z ust. Po drugie, miałem nadzieję przekierować rozmowę na trochę inny tor. Jeżeli nie jest tak bardzo istotny sposób w jaki podajemy powietrze, to czy jest coś, na co proponujecie zwrócić uwagę, aby lepiej przygotować się do podobnych sytuacji? Z drobnych rzeczy, np. pomysł ze zdublowaniem znaku "brak powietrza" wydał mi się dość ciekawy. Z grubszych, np. DIR'owskie nie przytrzymywanie partnera wydaje mi się błędem, w nurkowaniach rekreacyjnych. Pozdr I PS Po trzecie, pewnie mniej istotne, zrobiłem wyciąg chyba wszystkich przypadków, opisanych w raportach BSAC z ostatnich 3 lat, mogących pasować do naszej dyskusji, aby wprowadzić przykłady z życia i zilustrować pewne trendy. lobster - 05-03-2004, 06:28
Cwiczyc je z partnerem na kazdym nurku? I - 05-03-2004, 14:33
Howgh ! A co z przypadkowymi partnerami, jak np. zareagować, gdy wstępnie zrezygnują ze współpracy w trudniejszej sytuacji? Wcisnąć automat na siłę, dać w splot słoneczy (żeby wydychał powietrze) i wyciągnąć na powierzchnię, czy jakoś po dobroci? P. I PS Wracając na moment do tematu głównego. Informacja dla posiadaczy Poseidonów i osób z nimi pływających: (jeszcze jeden argument za "puszką" i obsługiwaniem swojego bypassu "na wyrost") http://niusy.onet.pl/nius...ie&aid=29338455 Jan Nurkowski - 05-03-2004, 15:50 Sprobuj przecwiczyc samemu np: przebiegnij szybko 100 m, wypusc powietrze z pluc, policz do trzydziestu i sam zobacz (duzymi oczami), za co zlapiesz automat trzymany przez kolege. pzdr Jan PS. Lobster ma racje, cwicz, nawet z obcymi. Z pewnoscia nikogo to nie obrazi, a z pewnoscia uatrakcyjni nurkowanie. martin - 05-03-2004, 22:28
Poseidony maja to do siebie, ze zeby je przedmuchac najlepiej przechylic glowe w tren sposob, aby membrana wydechowa znalazla sie w najnizszym miejscu. Ta uwaga powinna znalesc sie w kazdym briefingu! I - 07-03-2004, 13:34 Niby proste i oczywiste, jednak jeszcze ani razu właściciel Posejdona nie zwrócił mi na to uwagi, o demonstracji nie wspomnę. Z tego co piszesz może wynikać również, że Posejdony dobrze jest podawać przekrzywione na bok, tak by wąż był lekko uniesiony do góry (nigdy odwrotnie). Być może problemy kursantów Pawła Poręby wynikały po części z niewłaściwego sposobu podawania automatu? Pozdr. I PS Coraz bardziej skłaniam się ku opinii, że szczególnie posiadacze nietypowych automatów powinni umieć pomagać w ich "przedmuchiwaniu" (automatów oczywiście). Jak wygląda sprawa umieszczenia przycisku bypassu i zaworka wydechowego w automatach Dacor np.Viper? Muszę sie ze wstydem przyznać, że miałem Vipera kilka razy w rękach, a nie pamiętam. I - 09-03-2004, 18:41
Był tak ładny weekend, że aż pokusiłem się, żeby coś takiego zrobić. Oto, moje spostrzeżenia: - po 15 sek. zmógł mnie niepokój czy dorwałbym partnera - po 30 uradowany, że już dorwałem, byłem nawet skłonny pokazać "brak powietrza". Natomiast byłbym mu niezmiernie wdzięczny, gdyby NIE KOŃCZYŁ WDECHU !!!. - po 40-45 marzyłbym, żeby partner sam mi wpakował automat do ust i obsłużył bypass, COKOLWIEK I GDZIEKOLWIEK TO JEST. Od tej pory (mimo, że to tylko symulacja) stałem się delikatnym zwolennikiem "za puszkę, z bypassem" (przy pierwszym podaniu). Pozdrawiam I PS A oczy racej mi się skurczyły, bo zrobiło się lekko ciemno .
|
