spiderling84 - 11-01-2018, 12:20 Temat postu: Nuranie na płytkich wodach z uprzężą/płytą ale bez worka. Witam serdecznie, chcę rozeznać temat w zakresie płytkiego nurkowania (do 7-8 max) w konfiguracji sprzętowej dającej mi maksymalny komfort w pobliskich żwirowniach i okolicznych rzekach. Mając piankę 8+8 chcę podpiąć do płyty na uprzęży samą butlę (12l, albo mniej). Inflator zbędny. Moje obawy dotyczą kwestii wyważenia. Czy sam balast na pasie wystarczy? Nie będzie mną miotało głowa w górę lub nogi w górę? Może wyposażyć się w uprząż ze zintegrowanymi kieszeniami na balast? Chociaż to koszt dodatkowy i chyba nie konieczny. Proszę doświadczonych kolegów praktyków o rady w kwestii wyważenia;) Co do bezpieczeństwa, to dodam, że zdaję sobie sprawę z wszystkich zagrożeń od barotraumy po wszystkie inne. Pozdrawiam serdecznie i będę wdzięczny jeśli ktoś pomoże mi w moich teoretycznych rozważaniach. Fiktor - 11-01-2018, 13:00 Ile balastu potrzebujesz i czy jesteś pewien, że nie mniej? spiderling84 - 11-01-2018, 13:17 Gdy nurkuję w tej piance to neutraloność osiągam z 12 kg. Maciek Kos - 11-01-2018, 14:10
Nie zadawaj takich pytań i nie kombinuj. Załóż to skrzydło i zanurkuj w ten sposób, żeby było kompletnie puste i nie używaj inflatora. Znajdziesz wtedy wszystkie odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytania, ale jeśli okaże się, ze masz słabe nogi, to dodasz powietrza do worka i się nie utopisz. Z Twoich pytań można wywnioskować, ze masz bardzo niewielkie doświadczenie z nurkowaniem, lub prawie żadne, wiec takie kombinowanie możne zrobić Tobie krzywdę. Skrzydło, lub jego brak nie ma też, kompletnie żadnego wpływu na komfort nurkowania, ale na bezpieczeństwo ma bardzo duże. Fiktor - 11-01-2018, 14:12 12kg, czyli pewnie z pół to zmiany pływalności wynikające z kompresji. Za dużo IMHO na wyważenie samymi płucami. Zgadzam się z Maćkiem. spiderling84 - 11-01-2018, 14:40 Chłonę Wasze uwagi i cieszę się z Waszej obawy o moje zdrowie ale wiedzcie, że wszystko co chcę zrobić zostanie najpierw poprzedzone próbami bezpieczeństwa bo to ono jest na pierwszym miejscu. Bez obaw, nie wyskoczę z pontonu na 8 metrów bez testów. Docelowo moje nurkowanie ma być na 2 -3-4 metry, gdzie tak naprawdę wystarczy odbić się od dna i po 2 sekundach jestem przy powierzchni. Nigdy też nie dopuszczę do sytuacji, żeby moja pływalność na powierzchni była ujemna. Macie racje, nie mam doświadczenia zatem poproszę o rozwinięcie myśli, że nie wyreguluję pływalności oddechem. Jak to mam rozumieć? Ja nie chcę wisieć pół metra nad dnem? Ja chcę pobawić się we freediving tyle, że z butlą. Aktywne pływanie ale możliwie w poziomie (barotraumę mam w świadomości). Przed zakupem sprzętu zastanawiam się jeno czy uda mi się to wyważyć. Na prezentowanym niżej filmie w czasie 4:05 jest moja inspiracja. Chłopaki dla bezpieczeńśtwa mają jeszcze kamizelki pneumatyczne, które ja również będę miał. Bardzo za wszystkie dotychczasowe i przyszłe rady. Maciek Kos - 11-01-2018, 14:41
spiderling84 - 11-01-2018, 14:42 https://www.youtube.com/w...Gt2Ayi5lI&t=88s gienas - 11-01-2018, 14:46 Ale widzisz że ma jacket? spiderling84 - 11-01-2018, 14:48
On nie ma jacketu. Ma kamizelkę pneumatyczną. Zauważ, że ma trzy węże, dwa automaty i manometr. grol - 11-01-2018, 15:04 1. Ile balastu i jak rozmieścić - to trzeba sprawdzić praktycznie, rady forumowe nie pomogą, za dużo niewiadomych. 2. To co tu jest ważne, to kompresja pianki. Chodzi o to, że na 8 metrach straci tyle wyporności, że będziesz tonął albo ciągle walczył płetwami aby utrzymać głębokość. Zmęczysz się i utoniesz. Maciek Kos - 11-01-2018, 15:12 Nie wiem dlaczego nie mam opcji edytowania... Kolego spinderling84 - nurkowanie to przepiękny "sport", ale tez może być bardzo niebezpieczny, jeśli zabieramy się do niego nie tak, jak trzeba. Dlatego własnie są kursy o rożnym stopniu zaawansowania. Freediving z butla, to tez jakiś oksymoron. Nie ma czegoś takiego. Tak to nie działa. Nie będziesz w stanie wyrównać pływalności oddechem, bo żaden chyba człowiek na świecie nie ma tak ogromnych płuc poprostu. Będziesz musiał polegać jedynie na sile Twoich nóg, a te tez raczej nie będą w stanie utrzymać Ciebie w toni, przy tak dużym obciążeniu. Kamizelka pneumatyczna, jacket, worek wypornościowy, hybryda, to tylko rożne nazwy rożnych systemów wypornościowych. Chodzi w nich dokładnie o to samo - zęby wyrównały pływalność, gdzie płucami się nie da. Szczerze mówiąc, już nie chce dalej ciągnąć tematu, bo online tez nurkować się nie nauczysz. Bez sensu są takie pomysły. Ja stanowczo odradzam takie kombinowanie, ale nikomu nie zabraniam. Twoje życie, Twoje zdrowie 
spiderling84 - 11-01-2018, 15:34 Gdzieś po cichu liczyłem na to, że uda się uniknąć wątku pobocznego a mianowicie mojego bezpieczeństwa. Mam świadomość tego, że na czterech-pięciu metrach osiągając pływalność neutralną przy powierzchni musi być ona mocno dodatnia. Penetrując głębokie na 4-5 metrów odrzańskie dołki zdaję sobie sprawę, że sport, który wybrałem jest niebezpieczny. Ale chciałbym w takich dołkach zostać na wiele minut. Stąd też moje pytania o butlę. Nie wiem jak wpłynie owa butla na moje wyważenie. Tego po prostu nie wiem. Ale wiem, że jest tutaj wielu doświadczonych nurków scuba, którzy z pewnością mogli by w przybliżeniu określić co zacznie się ze mną dziać, gdy założę na plecy butlę 12l. Chodzi mi też po głowie butla 6l. Być może butla i freediving się wykluczają ale może jednak nie. Maciek Kos - 11-01-2018, 15:54
Tak samo przeliczysz się, jak będziesz "nurkował" w sposób opisywany przez Ciebie. Dosłownie wszystko, o czym piszesz jest błędne z zalozenia i skrajnie niebezpieczne, dlatego próbuje Tobie to wyjaśnić, jako instruktor.
Jeszcze raz i w ogromnym skrócie- Kiedy bierzesz chociaż jeden jedyny wdech z automatu, pod woda, to już nie jest to freediving. Zaczyna sie wtedy nurkowanie, które jest baaaaardzo rożne od freedivingu. Zupełnie inne zasady, na wielu poziomach, a Ty nie masz o nich zielonego pojęcia. Nie po chwili, nie po paru minutach, nie po paru razach, ale doslownie PO PIERWSZYM WDECHU. Fiktor - 11-01-2018, 15:55 Butla i brak wiedzy o jej używaniu się wykluczają. Gaz w butli w trakcie jej użycia zmieni swoją masę o około 2,5kg. martin - 11-01-2018, 15:58
Porozmawiaj z ludzmi, ktorzy nurkowali w latach 80..90 poprzedniego stulecia. Oni zazwyczaj nie mieli urzadzen do wywarzenia, po prostu istnieja metody zeby sobie poradzic bez. Jednym z kluczowych rzeczy jest ilosc balastu - byla ona duzo mniejsza niz w dzisiajszych czasach. wro_bel - 11-01-2018, 16:00 Dodatkowo jak zliczysz te dodatkowe kg (balast 12 kg, butla, płyta) i dołożysz kompresję pianki na 8m (zmniejszenie pływalności) to się okaże, że się nie wydostaniesz na powierzchnię bez zrzucenia sprzętu. Dlaczego worek do singla jako "wyjście awaryjne" tak bardzo Ci przeszkadza? Możesz mieć ten worek pusty cały czas, ale w razie awarii wspomóc się nim w wynurzaniu. Tak jak piszą koledzy - brakuje Ci wiedzy na temat nurkowania i bardzo dużo ryzykujesz. Zrezygnuj z tego pomysłu lub zrób kurs OWD. spiderling84 - 11-01-2018, 16:06 Maćku, jeśli powiem Ci, że mam o nich pojęcie? Że wiem o barotraumie, narkozie azotowej, wydechu przy wynurzaniu, rozprężaniu gazów, cezie, przystanku, ciągłym oddychaniu, kompresji pianki i o tych wszystkich niebezpieczeństwach fizjologicznych i fizycznych, które mi grożą bawiąc się z butlą, to uznasz, że z pełną świadomością chcę zrobić to co chcę zrobić? Mapy moich jezior i żwirowni nie pokazują na znacznych obszarach więcej niż 5 metrów. Są inne wody, które chciałbym w ten sposób spenetrować (wspomniane 8 metrów) ale to nie na te lata. Najpierw ze 30 nurów na wodzie 4 metrowej. I cały czas dylemat z tym wyważeniem w przypadku butli 10-12l
[ Dodano: 11-01-2018, 16:11 ] Po takim treningu przyjdzie czas na rzeki Bo to jest mój cel. Nie chciałem o tym za bardzo mówić na początku, w obawie o ukierunkowanie tematu w stronę dywagacji na temat mojej ewentualnej śmierci.
Maciek Kos - 11-01-2018, 16:13
Metody są, tylko ze ja wyraźnie napisałem, ze samymi płucami nie będzie w stanie się utrzymać chyba żaden człowiek na świecie, pod takim obciazeniem. Może ktoś się znajdzie, ale nie brnijmy w jakieś niedorzeczności, proszę. Wystarczy sprawdzić pojemność płuc u przeciętnego człowieka, czy nawet nieprzeciętnego. Wtedy pojemność płuc = max ciężar, który można utrzymać samymi płucami. Z fizyką się nie dyskutuje. wro_bel - 11-01-2018, 16:15 Jeżeli tyle wiesz na temat rzeczy o których piszesz to tym bardziej dziwi mnie dlaczego unikasz worka do płyty. Może dasz nam jakieś uzasadnienie? Mieciu - 11-01-2018, 16:19 Zamień piankę na suchy skafander i będziesz miał źródło wyporu na te płytkie nurki... Wtedy płyta, uprząż i jakaś mała butla pod pachą da Ci frajdę, lekkość i więcej kontroli nad pływalnością... Fiktor - 11-01-2018, 16:20
500-600 zł? wro_bel - 11-01-2018, 16:23
Jeżeli to jest powód to moim zdaniem niewiele kładąc Na szali życie lub zdrowie 
spiderling84 - 11-01-2018, 16:26
Chcę być maksymalnie mobilny w rzecznych nurtach. Uważam, że worek posłuży mi tylko do wyrównywania pływalności na różnych głębokościach i posłuży raczej do "wiszenia" w wodzie. Ja chcę przemieszczać się między głazami, łapać konarów itd. Dodatkowo wiszący za plecami pusty lub pełny worek to kolejny element, który może zaczepić o coś metalowego "z hakiem". Obawiam się tego. Chcę wyeliminować takie zagrożenie. Na filmie widzę, że chłopaki dają radę. Tyle, że mają pewnie pianki 2mm i jakieś małe butle. Ja ma piankę 8mm (nuram głównie od listopada do marca) a butlę chcę 10l. Nie wiem czy się za to brać jeśli np. musiałbym sobie dać 4 kg na głowę, żeby nie lecieć nogami w dół. Stąd moje pierwsze pytanie. Wiem, że założyłem wątek kontrowersyjny i w ogóle nie obruszam się na wszyskie Wasze ostrzeżenia, bo wiem, że tak trzeba - to naturalne. Mnie jednak chodzi o coś innego. Maciek Kos - 11-01-2018, 16:27
No to zmienia postać rzeczy. Jeśli wiesz to wszystko i masz bardzo mocne nogi, to możesz tak zrobić
Co do obciążenia, to będziesz musiał popróbować rożnego rozmieszczenia i idealnie niestety nie będzie, na rożnych głębokościach. Wciąż brak skrzydła nie będzie polepszał Tobie komfortu z żaden sposób, a bezpieczeństwo poprawi radykalnie. Jakiekolwiek najtańsze, najmniejsze, używane, a wszystko będzie tylko na plus dla Twojej wygody i bezpiecznej zabawy. Woreczek na tle całości szpeju nurkowego, to już naprawdę niewielki wydatek. Warto o tym pomyśleć. wro_bel - 11-01-2018, 16:34 Boisz się że z workiem zahaczysz konar lub jakiś wystające elementy element? A co mają powiedzieć nurkujący na wrakach suchych skafandrach i z mnóstwem sprzętu na sobie? To jest żaden powód uzasadniający nie chęć zakupu worka. tom444 - 11-01-2018, 16:43 Temat postu: uprząż na plecach Panowie, widzicie że dyskusja z nim nie ma sensu? na wszystkie rzeczowe argumenty odpowiada : wiem, ale...( w domyśle - wiem lepiej ). Nie wiem czy wszyscy zwrócili uwagę że gość opiera swoje błędne założenia na filmie którego chyba wogóle nie rozumie. po pierwsze - jak oglądniecie ten film jeszcze raz - goście bawią się w wodzie do pasa, no może nie więcej niż 1,5 - 2 m po drugie - kontynuując wątek filmu - nie wiem czy zwróciliście uwagę, tytuł w bardzo luźnym tłumaczeniu to : nurkowanie na Florydzie czyli w założeniu w bardzo ciepłej wodzie, czyli w bardzo cienkiej piance ( a nie 2x8 jak jest zakładane ) co widać też na którymś kadrze po ilości balastu na pasie
wydaje mi się że w takich warunkach - temperatura, głębokość, mała butla ( chyba 4l?) i przejrzystość wody taka zabawa może mieć sens i być w miarę bezpieczna i traktowana jak free po trzecie - w razie czego wyjście z 8 m w dwie sekundy , jak to wcześniej napisał... jak puszczam boję to chyba dłużej leci ale jakby co to o urazach płuc też wie...
spiderling84 - 11-01-2018, 16:55 Temat postu: Re: uprząż na plecach Kolego, jak przeczytasz z uwagą co napisałem, to o tym co napisałeś też wiem;_ Napisałem przecież, że chłopaki nurkują w piankach 2mm i z mini butlami. A ja chcę w 8mm i z 10lbutlą. Pytałem tylko, czy możliwe jest prawidłowe rozłożenie balastu w takiej konfiguracji. Nie rozumiem o co się bulwersujesz. Dziękuję wszystkim za pomoc, pozdrawiam serdecznie i życzę kapitalnych widoków w nuraniu sprzętowym w 2018. Mieciu - 11-01-2018, 16:59 Dopiero zobaczyłem, że autor wątku nawet podstawowego kursu nie ukończył... 
Skasować temat i usunąć wszystkie dobre rady zanim sobie krzywdę zrobi!!! (a przynajmniej mój wpis skasujcie pls) Sio na kurs a nie w internetach nauk szukać! martin - 11-01-2018, 19:54
Ten metody nie polegaja na utrzymywaniu sie w calym zakresie nurkowania na plucach. Tak jak pisalem - porozmawiaj z kims, kto to robil, z tego co piszesz wyglada, ze nie wiesz o co chodzi.
Maciek Kos - 11-01-2018, 20:17 Martin - dlaczego mnie zaczepiasz i probujesz uszczypliwosci? Wiem dokladnie, o co mi chodzi i chyba wszyscy, ktorzy przeczytali ze zrozumieniem, to co pisalem, tez wiedza. Z kim mam porozmawiac, o metodach nurkowania w piankach 8+8,z calym sprzetem, ale bez worka? Ani o tym nie pisalem, ani mnie to nie interesuje, ani chyba niewielu tak dzis nurkuje, bo sa bezpieczniejsze rozwiazania. Doradz cos koledze, ktory pyta, a nie mi. martin - 11-01-2018, 20:34 Nikt sie Ciebie nie czepia - po prostu dawniej nurkowanie wygladalo ciut inaczej niz dzisiaj. anarchista - 11-01-2018, 21:29
pozdrawiam rc spiderling84 - 11-01-2018, 21:49 Nuram w płetwach i szukam spokojnych głębokich miejsc, wyuczonych na pamięć podczas pływania belly boat z echo. Głównie chwytam się podwodnych przeszkód ale gdy jest okienko pogodowe (wizura!) to trochę z prądem. Nocą bawię się latarką ale tylko w strefie prądowej-płytkiej. Ale to inna bajka. Powiedz, dlaczego nie polecasz pływania w uprzęży? O ile dobrze zrozumiałem. Kotwiczenie się nożem przetestuję w najbliższym czasie. pawlos1976 - 11-01-2018, 21:51
Jak byś miał pojęcie to byś tu nie zadawał takich głupich pytań. tom444 - 11-01-2018, 22:04 To jak dawniej się nurkowało ma chyba trochę mniejsze znaczenie... dawniej w samochodach nie było wspomagania kierownicy, wspomagania sprzęgła a naciśnięcie hamulca wymagało sporej siły, nie było abs ani innych ułatwień. Dało się bez nich jeździć? Tak. Dlaczego teraz są? Bo jest to bezpieczniejsze. Zapewne czytałeś cały temat od początku to wiesz że kolega ma w planach nurkowania w rzece i/lub okolicznych zbiornikach do 8m . Da się bez worka wypornosciowego? Da się. Ale z nim jest to bezpieczniejsze. Bo wystarczy sobie wyobrazić że może dojść do sytuacji awaryjnej typu skurcz lub zmęczenie pod wodą albo daleko od brzegu i taki worek/skrzydło/jacket lepiej utrzyma osobę na wodzie. Jesteś doświadczonym nurkiem więc dla Ciebie to jest oczywiste... I tylko dlatego braliśmy udział w dyskusji ale co ktoś zrobi to jego sprawa. Pozdrawiam t Maciek Kos - 11-01-2018, 23:06
Domyslam sie, tylko ze kolega spytal o to dzis, a nie 40lat temu.
Tak szczerze, to znakomita wiekszosc moich nurkowan jest wlasnie w pradzie. Gdy jest sie czego lapac, albo jest dno, to da jakos rade, ale gdy nie ma, to bez pletw nie ma najmniejszych szans. Nawet z pletwami jest kur..sko ciezko plynac pod prad, nawet taki delikatny. W systemie bez worka, znajdujac sie w toni, bedzie tylko walka plucami i nogami. A co, jesli nagle sie trafi na dolek, taki ze 20m? Na dwoch metrach, to sie da zanurkowac nawet w okularach plywackich, ale na osmiu juz nie za bardzo. Juz z pierwszego postu wywnioskowalem, ze kolega nie jest nurkiem jaskiniowym w stylu francuskim, wiec moje odpowiedzi sa adekwatne. Zaczepianie sie worka o podwodne przeszkody, czy zwiekszenie oporow plyniecia, to jakies bajki. Wszystkim innym mozna sie najpierw zaczepic. Przyklady na szybko, takiego sprzetu, ktory juz jest wystarczajacy do takiego pląsania: http://www.divegear.ie/ads_item.php?id=10772 http://www.divegear.ie/ads_item.php?id=10332 a jak juz cos megamalutkiego, to np: apeks robi tez skrzydelka, ze praktycznie nie wystaja spod butli, WTX-D18. Z reszta, jak to Jerzy powiada "róbta, co chceta"...
anarchista - 12-01-2018, 00:04
Niedawno 2 DIR pajace, poszły nurkować na Torpedownię Babie Doły, z jednym lokalesem. On haczyło o dno i wrócił bez strat w sprzęcie, szybko. Oni niestety ołów porzucili, na powrocie, prąd się trafił i nie umieli sobie poradzić. Mówił że przy dnie mają iść, byli mądrzejsi. Możesz przypomnieć od czego zależą opory obiektu poruszającego się w wodzie, opływ trurbulentny ? Cx, s, ρ, v² pozdrawiam rc [ Dodano: 12-01-2018, 00:25 ]
pozdrawiam rc Piotr Stańczuk - 12-01-2018, 00:35 Spider..., zapomnij o swoim pomyśle z pianką 8+8 bez dodatkowego worka wypornościowego. Żeby zanurzyć taką ilość pianki będziesz potrzebował koło 10 kg ołowiu, jeśli zejdziesz na 8 metrów pianka skompresuje się i ołów który na powierzchni ledwo umożliwił zanurzenie się na głębokości pociągnie Cię w dół w takim tempie, że tego nie opanujesz a robiąc większy wdech z butli też nic nie osiągniesz. Dlatego używa się jacketów lub skrzydła. Tak w ogóle to polecam kurs nurkowy. anarchista - 12-01-2018, 00:57
Można używać suchej pianki, która pełni funkcję wypornościową.
pozdrawiam rc Maciek Kos - 12-01-2018, 02:49
Anarchisto drogi - nie punktuj mnie tak brutalnie, prosze
Robilem rozne experymenty w nurkowaniu i kiedys zrobilem nurkowanie glebokie z reklamowka z tesco. Dalo rade i nie bylo nawet jakos najgorzej. Tylko, ze ja juz troche ponurkowalem i moge sie takich zabaw dopuscic. Ktos, kto nie ma pojecia o podstawach, zrobi sobie natychmiast krzywde. Ja jednak jestem instruktorem i nie bede takich praktyk sugerowal poczatkujacym. Tak jakos juz mam. W pradzie , nawet lekkim nie ma szans najmniejszych, poruszac sie bez pletw. Wiekszosc ludzi tez nie jest w stanie sie utrzymac na powierzchni, z 5 kg na pasie, w majtkach, dluzej niz parenascie sekund. A z 10 kg, to juz prawie wszyscy pojda, jak przylowiowy kamien w wode.
Nie znam sprawy... to ten wypadek, gdzie instruktor zabral czlowieka niedoswiadcznego, w jakies chamskie zaciski?? Zrobilem duzo nurkowan jaskiniowych. To bylo moje hobby przez pare lat, ale odpuscilem. U nas nie ma mexyku niestety, a ja jednak lubie spokojne zycie. Gowniane kursy , tak sie wlasnie moga skonczyc. To moje zdanie.
Troche juz wypadlem z tego ale sprobuje, tylko popraw mnie, a nie wytykaj mi niewiedzy... v2 - to pewnie jest predkosc przeplywu cieczy, albo poruszajacego sie ciala, w nieruchomej cieczy (gazu), q - to gestosc cieczy, s - to pewnie bedzie pole powierzchni, oplywanej przez ta ciecz, Cx - nie mam pojecia Podpowiedz, prosze.
A tak ogolnie, bez spinania sie, to lubie takie kontrowersyjne tematy. Cos sie dzieje przynajmniej i troche to jednak rozbudza wyobraznie
martin - 12-01-2018, 08:14
Co nie oznacza ze nie mozna tak jak 40 lat temu. Ktos musi mu pokazac jak to zrobic, zeby bylo bezpiecznie - tylko ze forum nie jest miejscem na tego typu wyjasnienia, szczegolnie ze wiekszosc osob udzielajacych sie w tym watku nigdy nie nurkowala bez jacketu. mi_g - 12-01-2018, 09:36 Jak pisał martin, dawniej tak ludzie pływali... więc się da. Można spójrz tu kolo 8min: Ale tez zobacz jak mocno pracowali na płetwach aby się zanurzyć... czyli z naszego punktu widzenia byli mocno niedoważeni. Możesz też przeczytać: 
Są opisy również dość archaicznych nurkowań, w tym również użycia butelek po Cloroxie do wyrównania pływalności 
Oczywiście pozostaje pytanie PO CO TO ROBIĆ.. xaltuton - 12-01-2018, 10:01 Temat postu: Re: Nuranie na płytkich wodach z uprzężą/płytą ale bez worka
Jesli to co chcesz robic jest dla Ciebie hobby/zrodlem zarobku/whatever, to jednak sugeruje doinwestowac. W element wypornosciowy, ktory w sytuacji W moze Ci uratowac d***. Ja wiem, ze mozna byc fighterem a nie miekka klucha i brac sily na zamiary, i pewnie nie raz sie uda, ale raz mozna sie jednak przeliczyc... Przyklad? Zakladamy, ze tak sie wywazasz, ze latwo bedzie sie zanurzac. Na 8m. bedziesz juz sporo przewazony (16mm pianki i kilkanascie kg olowiu). Nie wiem czy wychodzisz z pletwy, bo na to zlozy sie pare elementow (oprocz samej utraty wypornosci pianki). Zakladamy, ze zwykle dajesz rade bez problemu. Ale masz dzis slaby dzien - 16mm pianki po kompresji daje sporo ujemna plywalnosc, masz slabe pletwy albo gubisz pletwe, jestes juz zmeczony bo dzis wychodziles z pletwy juz wielokrotnie i dostajesz skurczu, zapadasz sie w grzaskie dno, do tego robi sie zero widocznosci i zaplatasz sie dodatkowo w jakies zielsko. Nie dajesz rady odbic sie z mulu, lapiesz zadyszke, dochodzi element stresu (moze paniki o co nietrudno), ostatecznie nie dajesz rady zrzucic balastu... Tak wlasnie wygladaja wypadki - splot niekorzystnych sytuacji. Nie musza byc wszystkie na raz, wystarczy pare z przytoczonych. Moze warto czasami posluchac, co inni doradzaja? Moze warto zminimalizowac ryzyko? Pamietaj jednak, ze butla, worek, balast to juz nurkowanie ze wszystkimi konsekwencjami nurkowania! Dzis 6m., ale moze jutro juz skusi kilkanascie metrow? Rob kurs jak chcesz zalozyc butle. anarchista - 12-01-2018, 11:11
Pełna zgoda dotycząca możliwości pływackich.
Natomiast wariant o którym mówię daje dobre czucie przestrzeni podobnie jak SM.
Zależy od współczynnika kształtu Cx, pomnożonego przez pole przekroju poprzecznego razy gęstość ośrodka razy prędkość podniesiona do kwadratu, dzielone przez 2. Czyli nasze strategie to: dbanie o małe Cx, małe s, skoro nie możemy zmienić gęstości wody i prędkości względem wody. Również rozumiemy dlaczego zwiększenie prędkości skoro opory rosną w kwadracie prędkości. Sylwetka pływacka opływowy sprzęt SM ma tu przewagę, ośmiornice również to stosują przy pływaniu wolnym z możliwie małym wysiłkiem. https://pl.wikipedia.org/wiki/Opór_aero(hydro)dynamiczny
Do założyciela tematu, to co napisałem jest jeszcze poza Twoim zasięgiem. Może kiedyś. pozdrawiam rc martin - 12-01-2018, 11:19
To znaczy nie wiesz na czym polega nurkowanie bez kamizelki wypornosciowej i zaczynasz z bledem na powierzchni... xaltuton - 12-01-2018, 11:41
Nie mowie, ze sie nie da, wskazuje tylko ewentualne problemy. Raz na 100 raz mozna trafic w nietypowe warunki brzegowe, a wlasnie mowimy o zlym dniu.
Wiem chociaz tak nie nurkowalem. To bylo tylko zalozenie niekorzystnego rozwiazania majacego wskazac problemy. Z drugiej strony moze byc naplusie na powierzchni i mozna tak dobrac balast, zeby neutralnosc miec pod powierzchnia, ale nadal nie ma gwarancji, ze nie zechce mu sie zejsc nizej bo na cos trafi. Jakby wiec sie nie wywazyl, to sa bezpieczniejsze rozwiazania. martin - 12-01-2018, 11:55
Rownie dobrze mozna napisac "nurkujesz z iloscia olowiu przewyzszajaca wypor kamizelki" albo "jedziesz 200 km/h w miescie".
Dokladnie na tym polega nurkowanie bez kamizelki - balast dobiera sie w.g. planowanego nurkowania i nie przekracza glebokosci ktora byla planowana. xaltuton - 12-01-2018, 12:16
Tak, takie zalozenie mozna zrobic, ze ktos daje pol kilo balastu wiecej do swobodniejszego zatoniecia i nie, jesli miales na mysli jakis irracjonalny ciezar (200km w miescie). anarchista - 12-01-2018, 12:37
pozdrawiam rc xaltuton - 12-01-2018, 13:10
Owszem, planowanie. Zagrozenia to np. lokalny mul, zerowa wizura, gesta roslinnosc, zgubienie pletwy. Czyli to, co wczesniej pesymistycznie zalozylem. A zeby nie bylo za latwo, to jeszcze w mule, w stresie, zalodzenie AO, z problemem ktorym watkotworca nie wiadomo co by zrobil. spiderling84 - 12-01-2018, 13:12 anarchista napisał:" Do założyciela tematu, to co napisałem jest jeszcze poza Twoim zasięgiem. Może kiedyś". Zgodzę się, że jeszcze nie ale kiedyś z pewnością. Wnioskuję po przebiegu dyskusji, że to co docelowo chcę robić jest jak najbardziej możliwe. Zdając sobie sprawę z wszystkich zagrożeń, które wynikają z takiej konfiguracji sprzętu a także tworząc w głowie mnogość wyimaginowanych zagrożeń (zaczepienie workiem o przeszkodę itp.)staram się podejść do tematu z ogromną rozwagą. Wydaje mi się, że do takiego nurkowania jakie ja chcę uprawiać (czyli na 2,3,4 metry) regulowanie pływalności workiem nie jest konieczne. Zawsze myślałem, że w sytuacji kryzysowej odepnę pas i po sprawie. Ale okazuje się, że z jakiegoś powodu na kilku metrach nie będę w stanie skorzystać z tej "deski ratunku". Tak przynajmniej wnioskuję po tutejszych komentarzach. 8 metrów to najgłębsza dziura na moich wodach i plan na za kilkadziesiąt nurkowań. Ale to już inna kwestia i wcale nie jakiś cel czy priorytet. xaltuton - 12-01-2018, 13:29
Pas balastowy powinno dac sie latwo odpiac ale... coz, w silnym stresie, nie mowiac o panice, o oczywistych rzeczach czasami sie nie pamieta, co zostalo juz niejednokrotnie udowodnione. spiderling84 - 12-01-2018, 13:59 Jeśli będę w stresie, panice to w czym pomoże mi worek? Ktoś naciśnie inflator zdalnie? anarchista - 12-01-2018, 14:03
Pas ma dwa warianty stosowania z możliwością rzucenia i bez takiej możliwości w nurkowaniach z sufitem np. dekompresyjnym. Jak wkręcisz ołów między butle to nie ma możliwości rzucenia. Wtedy dbanie o dublowanie elementów wypornościowych, jest zasadne. Lecz spięcie powstało bo część piszących nie wiedziała czy zapomniała o tym drugim wariancie, że można pozbyć się pasa i sprzętu i wyjść z głębokości 90 m, takie przypadki były w latach 70 notowane. W rekreacji znaczy to po prostu śmierć. W Wojskowym zabezpieczeniu z Ortolanem czy Sercówką lub komorą na okręcie, daje to szanse na wyjście bez dużego uszczerbku dla zdrowia.
pozdrawiam rc xaltuton - 12-01-2018, 15:42
Naciskanie inflatora jest przede wszystkim wielokrotnie powtarzane w nurkowaniu co powoduje powstanie pewnego automatyzmu. Ile razy ktos zrzucal w zyciu pas. Ale z Toba jest ten problem, ze z zalozenia nie bedziesz uzywal worka i w ogole byc moze nie bedziesz umial go obsluzyc, wiec w konsekwencji rzeczywiscie moze, ale wcale nie musi Ci pomoc. Ale moze tez byc tak, ze majac worek zaczniesz go po prostu uzywac zamiast ciagac z pletwy. Tak czy siak za daleko to zaszlo -- masz butle wiec jest to nurkowanie. A jak chcesz nurkowac bez kursu to Ci nie pomoge. Maciek Kos - 13-01-2018, 01:23
Trafna uwaga. Ja lubie nurkowac przy duzym falowaniu wody. Na glebokosci wyglada to tak, ze przesuwa mnie ze 3m do przodu, a pozniej ze 3m do tylu. Wystarczy, ze delikatnie operuje ustawieniem pletw i mozna sie przemieszczac bardzo szybko, zupelnie bez kopania nogami.
Pare ladnych razy mialem do czynienia ze spanikowanym nurkiem. Niby bez zadnej logicznej przyczyny, ale scenariusz wygladal zawsze tak samo. Zapominaja o zrzuceniu pasa, nawet nie probuja lapac za inflator i kopia z calych sil usilujac dotrzec , jak najszybciej do powierzchni. Oczywiscie na wstrzymanym oddechu. Jest wiele wypadkow, gdzie topielca wylawiaja, nawet z pelna butla i niezrzuconym pasem.
anarchista - 13-01-2018, 10:11
pozdrawiam rc spiderling84 - 13-01-2018, 13:54 Maciek pisze: "Pare ladnych razy mialem do czynienia ze spanikowanym nurkiem. Niby bez zadnej logicznej przyczyny, ale scenariusz wygladal zawsze tak samo. Zapominaja o zrzuceniu pasa, nawet nie probuja lapac za inflator i kopia z calych sil usilujac dotrzec , jak najszybciej do powierzchni. Oczywiscie na wstrzymanym oddechu". Sytuacje o których piszesz pewnie dotyczą kursantów i zastanawiam się bardziej doświadczony nurek potrafiłby wykorzystać sztukę prawidłowego wynurzania się w sytuacji awaryjnej. Ale tak jak nikt nie ćwiczy zrzucania balastu (brak automatyzmu) tak pewnie mało kto ćwiczy cezę chociaż każdy ją zna. Jak to jest w praktyce? Przecież co nie jest automatyczne, co nie jest odruchem, nigdy nie będzie zastosowane w sytuacji kryzysowej. I ciekawi mnie również co jest najczęstszą przyczyną paniki pod wodą? Oczywiście brak doświadczenia. Ale co konkretnie? Lęk przed głębokością, mnogość zadań które trzeba wykonać samemu, błędy (w opowiadaniach na tym forum ktoś wspomniał, że na OWD zrobił wdech pod wodą z fajki)? Pewnie PADI itp. badają to w jakimś stopniu, ale ciekawią mnie wyniki takich ewentualnych badań. anarchista - 13-01-2018, 14:12
pozdrawiam rc TomKur - 13-01-2018, 14:34 Ale jaja, czytam ten temat i się dobrze bawię. Dawajcie chłopaki dalej, idę po następny popcorn. jaros4 - 13-01-2018, 20:40 Tak ,"stylowy" temat ze starym ,dobrym smokiem w roli głównej.
anarchista - 13-01-2018, 22:27
Lepiej żeby nie kombinowali ze sprzętem, bo się zabiją.
pozdrawiam rc TomKur - 13-01-2018, 22:41 Rysio, dla ciebie panie Kurasiu. Ale nie odbiegaj od tematu, popcorn mi stygnie. anarchista - 13-01-2018, 22:54
Serio, nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak wygodnym pretekstem jesteś. pozdrawiam rc al_fik - 14-01-2018, 09:42
brak wyobraźni przed wejściem do wody, oraz nadmiar wyobraźni pod wodą ... Potem, to już tylko brak wyszkolenia i mamy trupa. Ciebie cechuje na razie to pierwsze, albo nas wkręcasz 
spiderling84 - 14-01-2018, 10:06 Po czym wnioskujesz, że brakuje mi wyobraźni przed wejściem do wody? al_fik - 14-01-2018, 14:16 na razie to rozmowa ze ślepym o kolorach ... Żeby nie było ... pierwszy kurs robiłem w 86 roku ubiegłego stulecia w stomilowskiej piance , pasie balastowym i automacie MORS, o Kajmanach mogliśmy tylko marzyć ( był jeden w klubie ) - da się tak nurkować, tylko po co.
Z całego wątku wynika ( przynajmniej odniosłem takie wrażenie ) że chcesz nurać sam w tych rzekach i dziurach... zatem, nawet nie wiesz co Cię może spotkać Odnoszę wrażenie, że nie chcesz worka żeby za niego nie płacić. Problem w tym, że jeśli samotnie chcesz penetrować rowy i rzeki o jakimś nurcie, dobrze by było co najmniej zdublować zasilanie gazem, nie poprzez dwa drugie stopnie, a kompletnie niezależne źródła gazu - a to są koszty, czyli raczej nie... Jeśli kasa nie gra roli to kup uprząż z workiem do SM i będziesz miał swobodę o której piszesz i bezpieczeństwo o którym my piszemy. A na koniec ... najlepiej uczą fuckupy z których się wyszło żywym - poprzez zdobytą wiedzę i umiejętności a nie tylko lekturę TomKur - 14-01-2018, 15:35 Kolego spiderling84, jak będziesz słuchał opowieści z mchu i paproci, które serwują tu niektórzy miszczowie to skończysz bez worka ale za to w worku. Nie będę Ci udzielał rad, ale Twoje podejście do tematu jest, chmmm, niepokojące. Nie daj się zaje..ać za dwie dychy - mawiał mój instruktor. Naprawdę nie warto. Pozdrawiam i życzę bezpiecznych nukowan. Tomek anarchista - 14-01-2018, 21:20
No guru się znalazło, kurs w LOK był stacjonarny 2 baseny w tygodniu 3m 50 m długości 4.6 m 25 m długości, jesień i zima kurs teoretyczny w czwartki około 4h. Potem obów 2 tygodnie.
https://worldwide.espacenet.com/searchResults?submitted=true&locale=en_EP&DB=EPODOC&ST=advanced&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=&IN=Artur+Ksycki&CPC=&IC=&Submit=Search Moi znajomi mają patenty w Urzędzie Patentowym, Ty i Twój instruktor nie, to co ty wiesz o nurkowaniu ? pozdrawiam rc TomKur - 14-01-2018, 22:56 Buahahahahahaaa, widzę, że Czarneckie obrobiło lekcję. A ileż wysiłku, żeby rozpętać kolejną gównoburzę. Ale naprawdę mi miło, że Rysio zadało sobie tyle trudu i przeczytało moje wypociny sprzed wielu lat. Muszą boleć chora głowę Rysia moje wpisy, pluje jadem i wyzywa aż miło poczytać. A najlepsze jest to, że moje wpisy nie dotyczą jego osoby bezpośrednio - ale uderz w stół a nożyce się odezwą. Weź czopek na uspokojenie, trolu. Tylko widzisz Rysio, ja odrobiłem lekcje i przez te wszystkie lata, które minęły od tych wpisów uczyłem się i starałem rozwijać swoje umiejętności nurkowe. Wiele rzeczy zweryfikowałem, miałem i mam przyjemność nurkować ze świetnymi nurkami i uczyć się od świetnych instruktorów. A Ty tkwisz w nurkowej epoce kamienia łupanego, jesteś zwykłym nurkowym troglodytą i nieukiem. Nie chcesz się rozwijać, bo uważasz, że wszystko wiesz najlepiej i wszystko umiesz. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że swoje chore teorie próbujesz promować i zachęcasz innych do ich stosowania. Ale co zrobić - jesteś chory i widocznie musisz tak postępować. Będę się modlił za Twoje zdrowie psychiczne, Rysio. Pozdrawiam. Tomek anarchista - 14-01-2018, 23:20
Nawet robaczku nie potrafisz liczb uporządkować. Pozdrów Jezusa i Napoleonów. pozdrawiam rc TomKur - 14-01-2018, 23:46 No, Rysio - słabo Ci to wyszło. Napoleonów to Ty możesz pozdrowić - to Twoi koledzy z Tworek. spiderling84 - 15-01-2018, 00:19 Mam jeszcze kilka pytań ale obserwując rozwój dyskusji w pytaniu o wyważenie myślę, że sobie to podaruję. [ Dodano: 15-01-2018, 01:11 ] Z workiem czy bez, a tu się okazuje, że być może i płyta nie jest mi potrzebna... https://www.youtube.com/watch?v=ScPuE0QyQm0 mike217 - 15-01-2018, 16:57 Nurkowałem tak jak opisujesz parę lat temu. Używałem butli 2x4 litry skonfigurowanej z boku pod pachami. Piankę miałem 3mm i zabierałem 2 kostki ołowiu po 1 kg. Tak wyważony z jakimś tam nożem na ręce na pełnych butlach jeszcze pływałem po powierzchni. Zanurzenie nie stanowiło problemu bo scyzoryk robiłem i tyle. Najgłebiej byłem w takim zestawie na 9 metrach i wtedy już byłem przeważony, nie jakoś drastycznie ale jednak trzeba było zachować taką dynamiczną pływalność. Twój pomysł na piankę 8 plus 8mm i butlę 12 litrów bez worka jest karkołomny. Już na kilku metrach będziesz przeważony i utopisz się przy byle problemie. Moim zdaniem jak dołożysz do tego zestawu jakikolwiek jacket to będzie to logiczne. Takie cuda można robić w cienkiej piance, która wymaga minimum balastu. Maciek Kos - 16-01-2018, 02:20
Ciezko powiedziec ale odniose sie do Ciebie. Bez urazy. Naczytales sie troche i pozjadales wszystkie rozumy. Nie sluchasz wcale rad, bardziej doswiadczonych. Nie masz pojecia, ani praktyki w nurkowaniu. Kombinujesz zanim zaczales. Ogladasz jakies glupoty na jutubie.... Chcesz zobaczyc, jak wyglada panika, to poprostu wejdz do wody w no mount i bez worka, najlepiej do jakiegos ciasnego ponoru. Mozesz tez zalozyc pas pod pianke i oddychac prosto z zaworu. Bedziesz mial minimalny opor w wodzie i bezzaczepowosc. Nie uzywaj pletw, w zadnym wypadku. Zaczepiaja sie o wszystko. Nurkuj mozliwie blisko tam, ponorow, mlynow i koniecznie w silnym pradzie. Z glupoty, panika narodzi sie najszybciej. Gwarantuje. xaltuton - 16-01-2018, 07:51
Panika jest fajna - zrywasz sobie maske, wypluwasz automat, dzida na powierzchnie, szczescie jak oddechu nie wstrzymasz, potem dziury w pamieci... a tu jeszcze wypadaloby swiadomie pas zrzucic. Kolego spiderling84, filmik special for u. https://www.youtube.com/watch?v=OzAZ99qxKE8 anarchista - 16-01-2018, 08:54
Oddychanie wprost z butli, ma duże zagrożenie UCP, przy współczesnych zaworach o średnicy gniazda zaworu 3-4 mm praktycznie nie ma już takiej możliwości. Zbyt duży wydatek posiadają.
Zastanawiałem się co Ciebie łączy z "martinem" dziękuję za jasne pokazanie. Znajomi z Gdyni III nie piją denaturatu jak to określał "martin", również jakieś drobne działania czynimy jedno z rozwiązań jest patentem, zgłoszenie nowe się proceduje. Poznaliśmy sie w ZTPP AMW. Oczywiście wiesz lepiej, tak jak "martin", czy Jacuś Biernacki.
pozdrawiam rc spiderling84 - 16-01-2018, 10:33 W przyjemnej rozmowie telefonicznej jeden z użytkowników forum wytłumaczył mi szczegółowo z czym się mierzę i jakie tego mogą być konsekwencje. Odpowiedział też przede wszystkim na pytanie zadane w tym temacie. Temat się wyczerpał. Pozdrawiam wszystkich udzielających się. al_fik - 16-01-2018, 17:00 Poszukaj jeszcze w sieci, ku przestrodze, informacji o Michale "Kilmandżaro". Może Cię oświeci na czas ... TomKur - 16-01-2018, 19:49 Hej spiderling84, napisz chociaż, na co się zdecydowałeś - jak w końcu chcesz realizować swoje plany nurkowe. Po tych wszystkich mękach i gównoburzy napisz, jakiego chcesz użyć sprzętu, czy z czegoś rezygnujesz, coś dodajesz - bez rozstrzygania czy to jest czy nie jest ok. Dzięki Twoim informacjom może ktoś inny, z podobnymi dylematami, skorzysta z tego tematu. Pozdrawiam. Tomek xaltuton - 16-01-2018, 21:56
To powinien skorzystac juz do tej pory. Nie zauwazyles, ze watkotworca to ksiazkowy przyklad efektu potwierdzenia? On nie szukal rozwiazan i wszystko, co bylo niezgodne z jego planami, oczekiwaniami i wiedza, negowal. Siegnij do jego pierwszego posta. Cyt.: "Inflator zbędny. Moje obawy dotyczą kwestii wyważenia." "Proszę doświadczonych kolegów praktyków o rady w kwestii wyważenia;) Co do bezpieczeństwa, to dodam, że zdaję sobie sprawę z wszystkich zagrożeń..." Nadal nie wiesz, co zdecydowal? Jeden telefon z blogoslawienstwem i juz mamy potwierdzenie swoich racji, zwlaszcza, ze w koncu uzyskal informacje i juz wszystko wiadomo co z tym balastem. anarchista - 16-01-2018, 22:48
Jak rozmawiam z współautorem profesorem, to pozostawiamy możliwość, że ktoś gdzieś, mógł wynaleźć lepsze rozwiązanie. Większość pyskujących nawet przez chwilę nie zakłada szansy, że może mieć zielony rację. Pokazał że jesteście kursowymi guru, cokolwiek poza i nie rozumiecie. Życzę jemu dużo szczęścia, będzie bardzo potrzebne. Reszcie dyskutujących również, też będzie niezbędne. pozdrawiam rc Maciek Kos - 17-01-2018, 22:19
Takie czasy.
Tak ogolnie, to nawet najbardziej zwariowane pomysly mozna zrealizowac.
anarchista - 17-01-2018, 22:29
pozdrawiam rc Maciek Kos - 17-01-2018, 22:50 Nie wiem tego Anarchisto. Nie nurkowalem nigdy na zaworach Morsa, a to o czym pisalem wykonalem na butli fabera, czyli raczej nowego typu. Poprostu musialem delikatnie odkrecac zawor za kazdym wdechem. Nie bylo jakiejs tragedii, szczerze mowiac. Pozniej znajomi probowali i tez calkiem niezle im szlo. Raczej usta, jak do grania na trabce trzeba ulozyc, niz polykac caly zawor. Oczywiscie to bylo dla zabawy, smiechu i zobaczenia czy sie tak da, jak w filmie Sanktum (bo to bylo zalozenie). Da sie, ale lipa tak nurkowac
spiderling84 - 17-01-2018, 22:56
Turlogh - 18-01-2018, 04:42 https://www.youtube.com/watch?v=iNxTNBYWJ2M anarchista - 18-01-2018, 08:37
pozdrawiam rc jaros4 - 18-01-2018, 10:19 Smoku,ja tylko jednego nie rozumiem,dla czego Ty jeszcze czegoś nie produkujesz na rynek nurkowy,wszak mozna tu znależć mnóstwo przykładów gdzie ludzie majacy ,co tu kryc ,mikra wiedzę i praktykę,potrafią wytwarzać płyty,to akutat nic trudnego,kawał blachy i tyle,ale i worki wypornościowe,latarki ba nawet komputery nurkowe,a przecież wiemy jak zaczynali i gdzie wtedy byli,porównując Ciebie SSmoku i twoją wiedzę zdobyta w praktyce i teorii. 
anarchista - 18-01-2018, 11:29
Jestem patenciarzem, dlatego nie zajmuję się produkcją. Koszta certyfikacji są jeszcze do przejścia. Przeprowadzenie badań jest poza zasięgiem. Dlatego wielu producentów zdobywa CE, bez prowadzenia badań. Faser nawet nie zdobywał CE. Kiedyś potrzebowałem szybko odpowiedź od Piotrusia Czernika, bo była możliwość wejścia w fundusze. Nigdy nie otrzymałem odpowiedzi. Temat się zamknął. Widziałem halę halę w Aqua Lung pod Niceą. Produkują 200000 Automatów oddechowych, w USA 300000 rocznie. Manta Opole czy Xdeep, mogą skoczyć. Sprzęt dla wojska składa 1 osoba. Sieć sprzedażową mają wielką. Nawet zaopatrują Specnaz, mimo posiadania firmy Kampo, w niej jest ich przedstawicielstwo. Są na innym etapie kapitalizmu, po cholerę zdobywać rynek, wystarczy kupić firmę. Tak kupili Apeks, Gorki Hat (Leszka Górskiego) i inne firmy. pozdrawiam rc TomKur - 18-01-2018, 18:16 Rysio, już ci mówiłem, patentowany trolu, dla Ciebie pan Kuraś. Wbij to sobie w tą chorą głowę. anarchista - 18-01-2018, 22:17
Jak będzie Panie Ryszardzie, to będzie Panie Tomaszu, jeśli nie, to co powiesz Tomaszku miernoto. Zero patentów u: Ciebie, "martina" i Twojego Instruktora, czy coś potraficie. Nie. pozdrawiam rc TomKur - 18-01-2018, 22:53 Rysio " Napoleon" Czarneckie ma atak swojej choroby - patentozy - buahahahahaaaa ! anarchista - 19-01-2018, 00:01
Aż takim zerem moralnym jesteś, że nie wahasz się pomawiać ? Cieszę się że jesteś kumplem "martina". pozdrawiam rc TomKur - 19-01-2018, 13:46
Buahahahahaaa, beeeełkoooot !!!!! anarchista - 19-01-2018, 14:44
pozdrawiam rc TomKur - 19-01-2018, 15:00 Ok, daj znać, gdzie mogę obejrzeć statystyki poczytności Twoich wypocin oraz sposób i metodykę liczenia tych danych. Wciąż czekam na te informacje. Do czasu ich weryfikacji to co piszesz to - beeeełkoooot !!!! Yabulon - 19-01-2018, 15:03 Panowie anarchista i TomKur, czy naprawdę każdy wątek na tym forum musi być waszą prywatną wojną. Tego już naprawdę nie da się czytać a poziom dyskusji jest żenujący i zupełnie nie na temat anarchista - 19-01-2018, 22:52
Otrzymałem ukaz z samej góry, żebym olał jegomościa. Z drugiej strony "fajnie że pokazał się" Tomaszek jako zero, fajnych kumpli ma "martin". Bardzo przepraszam, poziom musiałem dopasować, do tego co może zrozumieć. Dekompresji nie rozumie może jedynie ujadać. pozdrawiam rc TomKur - 20-01-2018, 14:14 Buahahahahaaaa, beeeełkooooot, Czarneckie, beeeełkoooot ! Ok, czas przestać karmić patentowanego trola Rysia. Za zaśmiecanie wątku jak zwykle przepraszam. Reaguję jedynie na zaczepki tego czubka. Ale dość, pobawiłem się i wystarczy. Pozdrawiam. Tomek pawlos1976 - 21-01-2018, 15:11
Anarchista Twój poziom nie jest lepszy. Pozrawiam anarchista - 21-01-2018, 20:06
W ostatnim zgłoszeniu jest sprzęt do leczenia zatruć czadem dymem i kawałek dla wojska. Pisałem to wprost, jestem zawodowym awanturnikiem. Z drugiej strony człowiek o kursowej wiedzy, ograniczony pojęciowo i obliczeniowo. Parówka z keczupem. pozdrawiam rc pawlos1976 - 22-01-2018, 10:58
Patenty tak, ale kultury brak. PZDR anarchista - 22-01-2018, 12:27
Rozmówca sam decyduje z którego korzysta. pozdrawiam rc jaros4 - 23-01-2018, 11:47 Patenty których nikt nie realizuje,nie są warte wiecej niz papier na którym sa zapisane.SSmoku poziom na którym próbujesz udowadniać swoje racje siega zamierzchłych czasów wczesnego internetu,kiedy zle rozumiana anonimowośc i bezkarność wychodowała mnóstwo pokręconych "sieciowych"osobowości,za które,jestem tego pewien,do dziś wstydzą się ludzie którzy powoływali je do krótkiego "życia",na potrzeby bezrefleksyjnego ,krótkiego zaistnienia. Pamietasz chyba "wyskoki"jakichś zwariowanych lasek,czy niedowartosciowanych supermega instraktorów ,wszechwiedzących megadajwerów,czy po prostu niedowartosciowanych maniaków.Jesteś razem z nimi w jakiejś pace?
anarchista - 23-01-2018, 12:46
Jeżeli zaniesiesz do UP, coś tak samo rozwiązanego, dzień później, to patentu nie dostaniesz. Ma go ten, co był wcześniej.
Z większością tych osób, nie da się rozmawiać w merytorycznym poziomie, bo takiego nie reprezentują. Zobacz że nastąpiła duża zmiana, nie mam całego stada szarpiących za nogawki, kiedyś tak było. Teraz wiadomo, że nie mają bezwartościowych świstków z UP. pozdrawiam rc [ Dodano: 23-01-2018, 12:50 ]
pozdrawiam rc Minti - 17-04-2018, 10:16 Czesc clopaki
Parzac na ten pomysl od strony freedivingowej nie powinno byc problemu. We freedivingu wywarzamy sie na ok. 1/3-1/2 glebokosci. Czyli jak nurkuje na max 15m wywarzam sie na ok. 7m, jak nurkuje na max 20 wywarzam sie na 7-10m. Im plycej tym wiecej balastu. Jedyne na co trzeba zwrocic uwage to to, ze uzywamy innego sprzetu. I tak przy ujemnej plywalnosci byloby o wiele trudniej wyplynac w ciezkich nurkowych butach i krotkich pletwach niz w dlugich lekkich freedivingowych piorach. Jak chcialabym tak jak autor nurkowac na 8m i pozostac bez wysilku przy dnie wywazylabym sie na 7m z neutralna plywalnoscia, jak na 5m to neutralna na 4m. Oczywiscie wlacznie z butla. Zeby sie wynurzyc wystarczy dwa razy machnac pletwami
|
