luqu - 04-09-2018, 21:11 Temat postu: Szybkie pytanie o butle 8,5 ws 11,1 Mam propozycje otrzymania prezentu w postaci butli do sidemontu. Jestem w trakcie przechodzenia w ta konfiguracje z przyczyn rożnych... głownie wygody, podejścia mi po pierwszych próbach i oczywiscie dwóch niezależnych źródeł gazu. Nurki robie rekreacyjne i w Polsce nie mam zamiaru iść w głębokie nurkowania. Jak wyjadę i tak ich nie zabiore. Do wyboru Dobrze znana i powszechnie znana ALUMINIOWA BUTLA , 80cf BIAŁA (~11,1 L), 207 bar, 184 mm 207 BAR ŚREDNICA: 184 mm WYSOKOŚĆ: 655 mm GWINT: M25/2 WAGA OKOŁO: 14,3 kg Oraz nietypowa STALOWA BUTLA 8,5 L, CONCAVE, 230 bar, 140 mm 230 BAR ŚREDNICA: 140 mm DŁUGOŚĆ: 705 mm GWINT M25/2 WAGA OKOŁO: 11 kg Nurkuje w 15 l pojedynczej butli i to zwykle wystarcza jak brakuje biorę stage. Twina nie chce i tak kręgosłup mi pęka w pracy. Ktoś ma wrażenia z tej 8,5 l czy to kompletna pomyłka ? Aquaman - 04-09-2018, 23:43 8.5 - butla jak butla. Sa dość negatywne wiec balastu mniej. Troszkę dluzsza niz 12stka. Pojemność 2x8.5 jest tylko 2l większa od 15stki- czy bedzie Ci się chciało ciągnąć 3 butle w SM? Juz chyba lepiej będzie wziąć 10tki stalowe luqu - 05-09-2018, 06:09
Możesz podac konkretny namiar na te stalowe 10 tki. Dzięki DawidP - 05-09-2018, 11:57 Ja osobiście nie pływam w sm ale wydaje mi się 2x12 bardziej standardową konfiguracją. Nawet jak będziesz pływał z kimś w twine to macie taką samo ilos gazu. Łatwiej planować. W nurkowaniu personalizacja to raczej kiepska droga. Chyba że pływają sam. Aquaman - 05-09-2018, 17:32
http://www.sklep-nurkowy....no-p-11090.html http://www.sklep-nurkowy....zcz-p-5190.html http://www.sklep-nurkowy....zcz-p-4513.html Do tego zawory by sie przydaly;) nie mieszkam w PL wiec nie za bardzo sie orientuję. Te linki to pierwszy sklep, który google wyrzuciło. [ Dodano: 05-09-2018, 17:35 ]
Zależy jeszcze od zużycia gazu:) mam znajomego co kupil 2x18 twina a ponizej 50m to raczej nie nura anarchista - 05-09-2018, 23:02 Aluminiowych nie polecam bo mam. Stal lekka jest ciekawszą alternatywą. http://www.butle-nurkowe....wych%20(CE).pdf Na pytanie czy jestem powiązany kapitałowo ? NIE. Czy mam inne zobowiązania ? Jak najbardziej pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 06-09-2018, 08:28
rozwiń proszę korzystasz ze standardowych wielkości aluminikaów CUF80 (11,1) czy jakiś innych? to samo do stalowych pytanie o pojemność. ja pływam w stalowych i aluminiowych. W zależności od tego co mam robić pod wodą takie wybieram. Do pchania się w ciasne miejsca - pseduo speleo, wole małe stalowe o ujemnej pływalności. Do rec zabaw w s/m wole neutralne aluminiaki. jest mi dużo wygodniej z akrobacjami pod wodą gdy butle nie ciągną. anarchista - 06-09-2018, 09:40 Kiedyś pływałem w Trialu 3x6,8lx200at, Butle były w lekkiej konstrukcji. Miał Xweighty zalane plastikiem, wykonane w 1961r. Potem wszedłem w Beuchat 2x10lx200at. Butla waży 14,3 kg, gabaryty ma 15 stalowej, zestaw z powietrzem ponad 30 kg. Jaka jest gęstość duraluminium, około 2,8 g/cm3, Stal 7,8 g/cm3 co wprost oznacza większą wyporność duralu niż stali. Ponieważ butle nurkowe mają pływalność około zera dla 50% zapasu gazu, daje to większy ciężar. Korozja, Francuski AG5 Dural był odporny i nie rdzewiało (wnętrze tak). SMG w Beuchatowskich rdzewieje w zatoce. Wrażliwe na zasolenie, zwłaszcza wewnątrz. Stal też rdzewieje, lecz ocynkowane butle Mors są długowieczne, Było też stosowane ocynkowanie wewnątrz (miałem angielską butlę z ocynkiem wewnątrz). Teraz Vitkowice pasywują wewnętrzną powierzchnię i dają pierwszy atest 10 lat. Kiedyś produkował butle nierdzewne Healthways, US Divers też Vitkowice. Butle kompozytowe, zbyt lekkie i wrażliwe na udary. Wymagają delikatnego obchodzenia się. Były też inne warianty materiałowe: butle z oplotem stal i dural, butle zelazotytanowe. pozdrawiam rc luqu - 06-09-2018, 19:00 Panowie zadałem dość konkretne pytanie i liczę na konkretne odpowiedzi. Jesteśmy facetami a nie babkami na plotkach Serdecznie dziękuje za rady „żelaznych dyskutantów” wspomnienia jak to sie nurkowalo na butlach wykutych w granicie i zrobionych z pralki Frani w 1960r, butlach z kompozytu karbonu, pajęczyn jedwabników i z kryptonu oraz w stylu co prawda nie nurkuje w sidemount ale doradzę. Rozumiem ze temat nie jest prosty do wyjaśnienia bo sam nie wiem czego chce ale moze ktoś przerabiał takie dylematy i z PRAKTYKI I DOŚWIADCZENIA doradzi. Taknczy inaczej wszystkim dziękuje za rady lepsze czy mniej lepsze. anarchista - 06-09-2018, 22:03
pozdrawiam rc Yavox - 07-09-2018, 10:36 Ja bym radził S080, ponieważ: - w razie, jakbyś potrzebował typowego stejdża (a nigdy nie wiadomo, co się jeszcze w życiu przyda), to już go będziesz miał - na wyjazdach za granicę często łatwiej o S080 alu niż inne (w tym - stalowe), więc jak w PL będziesz mieć dobrze skonfigurowaną uprząż z dwoma alusami, to na wyjeździe po prostu podpinasz co ci dają i wszystko się zgadza - rozstaw d-ringów na uprzęży wziętej z domu, zachowanie butli kiedy z niej ubywa gazu (dno idzie w górę, masz często drugi d-ring na uprzęży żeby przepiąć). Uprzęże do butli możesz zdjąć ze swoich i założyć na otrzymane na miejscu i masz zestaw identyczny z używanym na co dzień - S080 łatwiej będzie kiedyś sprzedać, bo jest standardowa - aluminium wolniej trafia szlag (korozja) - różnica wagi nie ma znaczenia - niby potrzebujesz więcej balastu, ale w praktyce jest to pomijalna niedogodność - gdybyś kiedyś nurkował w singlu (z tym co masz teraz a S080 na podmianę na drugiego nurka), worek się będzie lepiej układał na szerszej jedenastce niż chudej ósemce - łatwiej zrzucać gaz. Z kolei stalówki o podanej wadze i pojemności się będą bardziej stabilnie układały - niezależnie od ilości gazu zwisają całe pod nurkiem, przy pustej butli nie wywala denka w górę z powodu zaworu ciągnącego w dół. Potencjalne minusy: - czy będziesz mieć gdzie dokupić drugą taką samą? - jak opróżnisz taką stalówkę, to nawet po odkręceniu automatu nie możesz jej samej na powierzchnię wystrzelić 
anarchista - 07-09-2018, 10:55
Gdyby "honzo" czytał Twój wpis, to dowiedział by się co robi źle. Lecz nie mam do niego zastrzeżeń, jeśli chodzi o główny nurt, ludzi bez własnej sprężarki. pozdrawiam rc Yavox - 07-09-2018, 13:54
To prawda, choć nie wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że automaty (stejdżowe, nie w butlach do SM) i tak najczęściej się zalewają częściej, niż się myśli, w czasie normalnej eksploatacji - kiedy pływa się na zakręconych stejdżach, łatwo w czasie różnych manewrów spuścić ciśnienie puszką i wtedy wkręcony automat zwyczajnie się na gwincie butli rozszczelnia. anarchista - 07-09-2018, 15:10
pozdrawiam rc luqu - 07-09-2018, 21:30
Dziękuje ze w końcu odpisał ktos kto podzielił sie swoimi praktycznymi sprawdzonymi doświadczeniami w temacie o ktorym pisałem. [ Dodano: 07-09-2018, 21:36 ]
Tego sie spodziewałem uderz w stół, a nożyce się odezwą 🤣... wiedziałem ze żelazny dyskutant nie zawiedzie. Piszesz o butlach kompozytowych ktore jak sam twierdzisz do nurkowania sie nie nadają w temacie ktory w ogóle tego nie dotyczy. Opisz swoje praktyczne doświadczenia w SM z takimi butlami ale najlepiej w swoim wątku którego nikt ci nie broni założyć. Miałem juz nie reagować na twoje zaczepki ale widze ze nie możesz bez tego zyc dlatego zrobiłem ci ta uprzejmość 🤣 Pozdrawiam. anarchista - 07-09-2018, 22:13
Napisałem temat który jest widoczny pod myszą, ma 1501 odsłon http://www.forum-nuras.com/viewtopic.php?t=43929 Chcesz nakręcić zadymę, żeby podnieść czytelnictwo Twoich problemów egzystencjalnych, OK. Pomogę. pozdrawiam rc [ Dodano: 08-09-2018, 09:24 ]
Wiosną wykręcałem zawory stożkowe z 4l butli, wybrałem wariant niemiecki, butla w której jest 30 at. (Maciej się złości jak pisze się o butlach z gwintem stożkowym, lecz te były znanego producenta Heiser). Po poluzowaniu gwintu, odkręciłem zawór i wypuściłem powietrze. Nie miałem ochoty, na latający po pokoju zawór. Spiek z brązu był pokryty szronem. Więc do nurkowania zimą czy w zimnej wodzie, stalowe butle z zaworami ze spiekiem filtracyjnym, nie są najlepszym pomysłem, zamarzanie też dotyczy tego elementu (jeśli Ktoś zna taką informację z innego źródła, to poproszę o wskazanie, jeśli nie to jest oryginalna obserwacja) Jeśli OC jest naszą konfiguracją. pozdrawiam rc luqu - 08-09-2018, 15:19
Dziękuje za troskę ale w moim wieku problemy z erekcja nie występują ale twoja mało błyskotliwa riposta „jak na takiego intelektualistę i autora patentów” ujawniła źródła twojego napięcia. Napisz na priv wyśle ci recepte... to nie koniec swiata. Zycie jeszce moze byc piękne. A co do zaczepiania. Piszesz nie na temat w dziale na ktorym sie nie znasz. Musiałeś sie odezwać bo bys nie wytrzymał.... ja to rozumiem.... to forum to całe twoje zycie tu pompujesz swoje ego. Ja ci to umożliwiam ciesz sie tym. Nie ma tu słowa o moch problemach egzystencjalnych. Tylko 8,5 stal czy 11.1 Alu anarchista - 08-09-2018, 18:10
pozdrawiam rc [ Dodano: 08-09-2018, 18:14 ] 8 L CyLinDER Chrome-Molybdenum Steel Working Pressure 300 bar Diameter 140 mm Convex Bottom Weight cca 11 kg Lenght cca 680 mm Thread M 25 x 2 Anti-Corrosion Treatment Jak nie potrafisz przeczytać pdf który linkowałem, to przerzuciłem trzeba wspierać ludzi z ograniczeniami. pozdrawiam rc JARO - 09-09-2018, 13:55 Cześć wszystkim. Niedawno miałem podobny dylemat co luku. Tyle, że zastanawiałem się z wyborem pomiędzy s80-kami a... stalowymi 12L. Zależało mi na odpornych na korozję i lekkich butlach właśnie do konfiguracji SM. Popytałem bardziej doświadczonych w tym temacie kolegów i kupiłem stalowe Vitkovice 12L, 232 barowe, które ważą nieco poniżej 12,5 kg każda. Stalówki doradził mi m.in. kol., instruktor i nurek jaskiniowy. Polecał stalowe jako bardziej wytrzymałe na uderzenia. Po własnych subiektywnych odczuciach i doświadczeniach powiem, że był to możliwie najlepszy zakup dlatego, że: - każda z moich butli waży po ok. 2 kg mniej niż alu s80-ka, więc mniej dźwigam na lądzie; - przy ok. 140 barach nie czuję wagi butli pod wodą, a przy ok. 100 barach denka leciutko próbują się unosić, ale mniej niż w s80-kach, więc są wygodniejsze (czyt. lepsze) i pod tym względem; - korozja to pewien rodzaj utleniania i pod tym względem często alusy wcale nie są lepsze od dobrej jakości stalówek. Info od gościa atestującego butle od ponad 30-stu lat. Alu szybko mają wżery wew...; - co do wypowiedzi kol. Yavoxa, że ciężko Ci będzie dokupić drugą taką samą butlę - wydawało mi się, że masz otrzymać komplet dwóch butli w pakiecie... Poza tym butle z Vitkovic są ogólnie dostępne i na nowe masz 10 lat legalizacji. Dodatkowo cena przystępna. Radziłbym dokupić zawory tzw. z możliwością rozbudowy, bo łatwiej zaczepiać o gumę bungi. Na koniec dodam, że nic mnie nie łączy z żadną firmą nurkową, oprócz tego, że produktów niektórych z nich używam, a innych nie. Podsumowując, szczerze poleca Ci stalowe, lekkie Vitkovice 12l. Ja nie żałuję. Mam nadzieję, że coś tam pomogłem... Pozdrawiam - Jaro. Efcia - 09-09-2018, 19:17 Ja tez nuram w stalowych 12. Vitkovice. Moze sie ciezej kapke klaruje automaty pod woda ale i to da sie wyuczyc/wycwiczyc
JARO - 09-09-2018, 21:03 Pytanie do Efcia: napisz, proszę czemu Twoim zdaniem na stalowych 12-kach ciężej się klaruje automaty, tj. chyba długi wąż od podstawowego automatu, niż na pospolitych alu 11,1L? Nie zaobserwowałem tego zjawiska, ale może coś przeoczyłem. Przecież na początku obie butle są ujemne pływalnie (nowe słowo), a nieco przed połową ilości max gazu zaczynają być neutralne, następnie dodatnie. Alusy są minimalnie szersze. Niedawno wymieniłem węże z proflexowych na gumowe firmy Danicorp i jest o niebo lepiej z klarowaniem. Pozdr. anarchista - 09-09-2018, 22:52
pozdrawiam rc Yavox - 10-09-2018, 11:03
Fakt. Mało co się tak dobrze klaruje na stejdżach jak dobre, solidne, grube Danicorpy
JARO - 10-09-2018, 11:15 [/quote]Zależy które czy nie dostała się sól, bo ktoś w nadmorskiej mieścinie nie spuścił kondensatu i zalał słonawą wodą. Aluminium miało czas służby 20 lat. Tu zgadzam się całkowicie z Tobą anarchista. Nie chcąc się zbytnio rozpisywać zastosowałem bardzo skrócony opis, bez podawania wymienionych przez Ciebie okoliczności wpływających na zużycie butli alu. Wyszło jakbym był, a nie jestem radykalnym przeciwnikiem tych buli, lecz opierając się na m.in. moich doświadczeniach, w poruszanym temacie, nawet bym się 5 minut nie zastanawiał nad wyborem. Dodam tylko, że kilkanaście lat temu, nie mając kasy na nowy sprzęt jak większość z początkujących nurów, zakupiłem od gościa z GB prawie 10-letniego twina Scubapro. Używałem go sporo razy przez ok. 8 lat, aż do sprzedaży. Przed wystawieniem go na aukcji dałem go do atestacji z prośbą o bardzo dociekliwą kontrolę, nie chcąc żeby mój następca utopił się przez wdychanie rdzy lub innego syfu z kupionej ode mnie butli. Inż., który przeprowadzał kontrolę, pokazał mi na ekranie od laparoskopu wnętrze moich butli. Było błyszczące, jak w nowych butlach. Z kolei w większości, nawet stosunkowo młodych, alusów (nie wiem gdzie je tankowali, gdzie i jak nurkowali i co z nimi robili ich użytkownicy) miała mniejsze lub większe wżery. I na tym się opieram w moich wyborach. Pozdr. Efcia - 10-09-2018, 11:38 JARO, Tak. Dla mnie ciezej klarowalo sie prawa butle. Np. po symulacji OOG. Jak masz aluminiaka powiedzmy w granicy juz ok. 100 barow to Ci prawie pod pache sie pcha. Przed oczy wrecz. Czym mniej gazu tym trzeba aluminiaka w dol pchac. I badz co badz latwiej sie klaruje jak Ci prawie przed oczami ta bulta wisi. Stalowke jednak jak odepniesz z dolnego karabinka - wisi w dol
Aha. Wazna uwaga. Plywam w tych ciezszych stalowkach. Jedna flaszka 13,8 kg. Wiem, ze pojawily sie teraz jakies flaszki stalowe 12l ale ze 2 kg lzejsze. Wlasnie strikto do SM. I kolejna uwaga. To sa moje odczucia i wrazenia. Dla jasnosci - nura mi sie dobrze w tych stalowkach 
[ Dodano: 10-09-2018, 11:39 ] A weze mam gumowe. Szukam weza BC gumowego 20 cm dlugiego. Jakos nie moge kupic/namierzyc 
Nie lubie miflexow. Yavox - 10-09-2018, 12:23 Wąż BC gumowy 20cm: https://katalog.tecline.com.pl/Waz-do-inflatora-0-20-m-wzmocnienie-standard,3,4834,3442 Efcia - 10-09-2018, 12:39 No teraz widze
Szukalam zeby w jednym sklepie kupic. Ale widze, ze bedzie trzeba w dwoch sklepach zamowic. Dzieki. JARO - 10-09-2018, 12:48 To na początek firmy Danicorp (podobno najlepsze...) https://nurkowyswiat.pl/pl/weze-nurkowe/338-waz-bc-do-inflatora.html#/219-dlugosc-20 lub: Mariusz Linke podobno ma u sibie w większości proflexy, ale też gumowe BC 15 cm, więc za krótkie. albo: https://www.underwater.pl...-inflatora.html A teraz wróce do poprzedniego tematu. Używam właśnie takich butli z wypukłym dnem z Vitkovic. Opis wcześniej. W moim odczuciu są zaje...fajne do SM. Tzn.: na początku tyle ujemne, co potrzeba, później, już po fazie neutralu, denka idą do góry nie za mocno, ale na tyle żeby świetnie się klarowało nawet ponad 2m węża  . Czyli na początek na samych butlach mam mniej dźwigania o ponad 4 kg, ponieważ: różnica wagi 2 butli = ok. 4kg, do tego kompensacja dodatniej pływalności pod koniec (np. na deco) ja mam ciągnięcie obydwóch bytli na poziomie poniżej 1 kg, co muszę uwzględnić w dodatkowym balaście. Natomiast do 2 szt s80 musiałbym zabrać około 2-3 kg dodatkowego balastu, w zależności od ich parametrów. Czyli łącznie dźwigam 5-6 kg mniej niż jakbym miał s80-ki. Krótko ale używałem też 2x 7L na 300 bar z Vitkovic. Te to dopiero były ujemne... Pływanie w SM super, tylko bez odpinania i zabaw ;-0
Pozdr. Efcia - 10-09-2018, 13:06 JARO, Mariusza Linke pytalam i ma tylko 15. 20 juz nie ma w sprzedazy. Ale cos w koncu wybiore.
To sa jedyne miflexy w mojej konfiguracji  .
20 potrzebuje do podlaczenia inflatora. Do suchara mam obecnie 15.. ale sa momenty ze mysle, ze nawet 10 cm bylby dobry do suchara. Ale to wolalabym przetestowac zanim wydam kase i kupie
Co do butli. Ja mam z plaskim dnem. Rozkrecony twin 
JARO - 10-09-2018, 14:06 Efcia, oprócz dobrego linka kol. Yavoxa masz niezłą rozmiarówkę "gumowców" na linkach ode mnie. Moje 7-litrowe 300-barówki były z rozkręconego twina. Teraz kupowałem od razu lekkie 12-ki z zaworami do rozbudowy. Trudno coś doradzać, żeby ktoś tego nie odebrał jako wymądrzanie tym bardziej, kiedy się nie widzi jak osprzęt układa się "na żywym organizmie" oraz podczas różnych czynności pod wodą. Ale jeżeli 15 cm wąż BC Ci nie odstaje to bym jego nie zmieniał na 10 cm. Możesz go mieć puszczonego po lekkim łuku, nie tylko wokół osi podłużnej ciała, ale również w dół. Pamiętaj, że przy charakterystycznych dla konfiguracji SM zabawach z butlami mocno "pracuje" i odgina się zawór inflacyjny SS, a najbardziej narażony na ułamanie jest jego króciec. Rzadziej ale można uszkodzić też sam SS. Przy mocno naciągniętym wężu butla - SS, narazisz na uszkodzenie zawór skafandra nawet bez ćwiczeń, kiedy butla będzie mocno ujemna oraz dodatnia pływalnie. Pozdr. Efcia - 10-09-2018, 14:11 JARO, Ty masz tez te ciezkie 12? Te 13,8 kg? Czy te lzejsze, strikto pod SM? JARO - 10-09-2018, 14:24 Efcia, nie. Pisałem wcześniej. Używam w konf SM: 2 x 12L stal- Vitkovice z dnem wypukłym, po niecałe 12,5 kg każda, 232 bary ciśnienia roboczego. Po Twoich przeszkoleniach mogę się domyślać, że rzadko nurkujesz w SM z 1 butlą. Kiedy zobaczyłem wagę Twoich butli to załamka. Radzę Ci szczerze - wypróbuj w SM takie butle jak moje. Dopiero zobaczysz co to komfort i na lądzie i pod wodą. Pomyśl, mam lżejsze o ponad 4 kg butle, do tego przy zabawach, klarowaniu, innych skillsach... Przy ok. 160 - 130 barach ich nie czuję, poniżej 130 barach denka bardzo lekko zaczynają się unosić. Nawet przy 20-30 barach to jest poniżej 0,5 kg ciągnięcia do góry per 1 butla. Pozdr Efcia - 10-09-2018, 15:22 JARO, A przepinasz butle jak Ci lekko denka sie zaczynaja unosic i pozniej czym butla bardziej pusta? [ Dodano: 10-09-2018, 15:23 ] I fakt.. bardzo czesto nuram ze stagami dodatkowo
JARO - 10-09-2018, 15:51 Tak przepinam dolne karabińczyki butli z D-ringów tylnych - "dupnych" na przednie - "brzuszne", ale jedynie ze względu na to, że lubię mieć wszystko dopięte na ostatni guzik (oprócz koszuli i być możliwie streamline pod wodą. Nie żeby mi denka dyndały na początku w dół, a po połowie nurkowania do góry. Jak często mają "Twinowcy" z butlami stage. Zauważ, że coraz więcej z nich na całym świecie miksuje Backmount z Sidemount'em, w odniesieniu do butli stage. Coraz częściej podpinają je na możliwie krótko jak w SM. Wspomnisz moje słowa, że niedługo prawie wszyscy Twinowcy zaczną tak robić ze stage'ami, że będą przylegały jak w poprawnym ułożeniu w SM.
Jeszcze co do przepinania karabińczykówz tyłu na przód i odwrotnie. Mam zamiar kupić D-ringi tzw. SLIDER. Wpisz na You Tube, nawet Michur pokazuje ich świetne działanie na filmikach. Nic nie trzeba przepinać, jedynie przesunąć na pasie biodrowym D-ring, odpowiednio go łapiąc w celu odblokowania. Normalnie jest zablokowany i ciężar lub dodatnia pływalność butli go nie przesuwa. Można je kupić po 75 zł/szt. Pozdr. [ Dodano: 10-09-2018, 17:57 ] Przepraszam, pomyłka. Aktualnie nawet para za 60 zł + kw. u M. L. Turlogh - 10-09-2018, 20:30
Z tego co czytam, to nie masz lżejszych o ponad 4 kg, tylko o 2,6kg na dwóch sztukach. [ Dodano: 10-09-2018, 20:32 ] Do tego z dnem wypukłym, co dla mnie osobiście jest upierdliwe w sm JARO - 10-09-2018, 22:08 Masz rację Turlogh. Dzięki za wskazanie błędu. Po prostu ostatnio porównywałem moje butle do kolegi stagów alu i tam na 1 szt. było 2 kg różnicy. Ale błąd to błąd. Tak dokładnie licząc będzie 2,9 kg, bo moje ważą 12,2 i 12,3 kg. Żeby jeszcze podbić temperaturę to dodam, że kupiłem, założyłem i nurkuję z kaloszami na moich butlach i nie narzekam. Jak coś to mam głęboko w powwżaniu krytykę dla samej krytyki. Ale jestem otwarty na konstruktywną neg opinię. Napisz może czemu dla Ciebie sferyczne dna są gorsze. Pozdr Turlogh - 11-09-2018, 04:59
Bo łatwiej mi się klaruje sm kiedy butle stoją niż leżą, a stopy mi się nie podobają, poza tym kiedy składam z nich twinset znów łatwiej mi się klaruje zestaw w pozycji stojącej. W twinie stopy dla mnie dyskwalifikują zestaw ze względu na niemożność lub poważną upierdliwość w założeniu balastu v-weight na spodzie tego zestawu. No i mi się nie podobają
Tyle ode mnie pozdrawiam JARO - 11-09-2018, 09:00 Turlogh dzięki za odp. Rozumiem Twoje argumenty. Na szczęście mi lżejsze denka w "obuwiu" ani nie przeszkadzają fizycznie ani estetycznie  . Kiedy miałem twina to też wybrałem butle typu concave. Akurat v-weight miałem zaraz powyżej dolnej obejmy, więc mi to nie przeszkadzało w założeniu "obuwia". A co do moich super wyliczeń matematycznych to sam nie wiem jak mi to wyszło. Ty poprawnie wyliczyłeś różnicę 2,6 kg dla 2 szt. butli. A biorąc pod uwagę dokładną wagę mojego zestawu do SM różnica ta zwiększy się do 3,1 kg, a nie jak napisałem poprzednio.
Pozdr. anarchista - 11-09-2018, 10:14
pozdrawiam rc JARO - 11-09-2018, 11:07 No chyba, żeby zamiast mi lub proflexowego oplotu pokryć węże rzepem, a SS odpowiednią materią
A tak na poważnie to spotkałem się ze zjawiskiem nie tylko samoistnej zmiany koloru, lecz nawet hiprer szybkiej samoistnej hodowli "rudej rafy koralowej"... Było to ok. ćwierć wieku temu "we wojsku". Kolega załatwił super środek z USA do czyszczenia broni. Taki, jakiego używali ich żołnierze na całym świecie (dżungle itp...) Tyle, że chłopcy nie byli za bardzo za pan brat z językiem ang. Z opisu zrozumieli kilka słów, typu water, czy wait 24 hours. Dla pewności lepszego efektu, po pokryciu broni w magazynie środkiem, odczekali ok. 3-4 doby. Po wszystkim o mały włos sprawą się nie zajął prokurator wojskowy. Chodziło o doprowadzenie do zniszczenia broni służbowej. Broń była pokryta rdzawym koralem prawie jak Thistlegorm i część z niej dostała sporych wżerów. Okazało się, że środek miał silne właściwości higroskopijne i należało pokryć nim broń na ok. 1 godzinę, żeby wchłonął całą wilgoć z broni, po czym dokładnie wytrzeć i użyć innego konserwującego środka. Osobiście to widziałem. Komedia, bo rozeszło się po kościach, tylko szef kompanii musiał "kszynkę wódki" postawić rusznikarzowi... Maciek Kos - 11-09-2018, 11:14 Skoro mowa jest o mniejszych butlach do sm, to dla mnie najbardziej przypasowaly butle 7l, dlugie o wadze 9,3kg. Stalowe, zawsze negatywne pod woda, co eliminuje koniecznosc przepinania podczas nurkowania. Zabieram tez troszke mniej olowiu, co mnie dodatkowo cieszy i takze zalozone mam na butle kalosze. Co do wezy, to nie uzywam dlugich do automatow, ani krotkich do inflatora Zestaw sm nie ma jedynie slusznej konfiguracji przeciez.
wiecznychlopiec - 11-09-2018, 11:25
na tą chwilę używam automatów w konfiguracji stage + długie 70 cm węże do suchara/inflatora. Pozwala to pchać butle daleko przed sobą, całkowicie odczepione z obu mocowań a jednocześnie być dalej podpiętym. W razie czego do stage jak znalazł bez przepinania węży
Efcia - 11-09-2018, 11:29
To nie jest glupie rozwiazanie...
Trzeba wziac pod rozwage
JARO - 11-09-2018, 11:30 Maciek Kos, zgadzam się z Tobą. Dla mnie we wszystkich dziedzinach, nie tylko w nurkowaniu, bardzo ważne jest bezpieczeństwo. A oprócz: dobrego wyszkolenia popartego utrwalaniem umiejętności, sprawnego sprzętu i zdrowego rozsądku, niezastąpiona jest wygoda. Jak spełnisz 4 powyższe punkty to wygoda będzie generować możliwość sprawnego operowania sprzętem, co za tym idzie dodatkowo zminimalizuje prawdopodobieństwo wystąpienia zagrożeń. A z ciekawostek, skoro ma być równowaga w przyrodzie, to ja od niedawna, po wymianie spostrzeżeń z kol. TomS, zmieniłem w SM krótki - lewy wąż na długi. I mam 2 długie węże. W razie awarii u partnera zawsze podam sprawny automat z paszczy, a drugi, kiedy go nie używam, mam zawsze dopięty do prawego D-ringa piersiowego. Muszę wspomnieć, że kol. TomS ma pokaźny zasób wiedzy popartej umiejętnością argumentacji. Pomógł mi rozwikłać kilka kwestii i za to jestem Jemu wdzięczny. Pozdr. [ Dodano: 11-09-2018, 11:35 ] No właśnie o to mi chodziło, wiecznychlopiec. O tym pisałem. Rób tak żeby Tobie było jak najlepiej. Jeżeli dodatkowo partner będzie znał Twoją konfigurację, jak powinno być, to czemu nie. Pozdr. [ Dodano: 11-09-2018, 11:39 ] Ja w Xdeepie Classic, przy 188cm wzrostu i 98 kg wagi, mam 40 cm wąż do inflatora i chyba 20-25 cm do SS. Jest mi wygodnie, nic nie ciągnie w trakcie zabaw butlami, alt też nic nie dynda i nie odstaje... pozdr. Maciek Kos - 11-09-2018, 12:05
Biegna sobie one po luku, przy samym ciele, nic sie nie placze, nie odstaje i jest poprostu wygodnie. Bardzo krotkie wezyki mi wogole nie podpasowaly.
JARO - 11-09-2018, 12:08 I za to wypiję Maciek
wiecznychlopiec - 11-09-2018, 12:17
zabawy raczej solo, dlatego długi wąż zbyteczny itd. JARO - 11-09-2018, 12:35 No i super. Jak napisałem wcześniej: Dziełajmy kak komu ugodno, a bydziet bezopastno. Pozdr Yavox - 11-09-2018, 12:39
Niekoniecznie trzeba przepinać. Równie dobrze w SM możesz skorzystać z mobilnych d-ringów i ściągnąć butle bardziej do dołu, kiedy zaczynają łapać niewygodną pływalność. www.youtube.com/watch?v=kKZgbWycGDw O ile w konfiguracji BM takie rozwiązanie może być niewygodne (z lewej potencjalnie kilka stejdży, z prawej kolizja z klamrą lub kanistrami) o tyle w SM zamiast dodatkowej pary d-ringów można mieć taki patent i ściągnąć go w dół do brzucha. JARO - 11-09-2018, 12:47 Yavox kilka wypowiedzi wcześniej pisałem o takich do Efci. Mariusz L. ma całe metalowe w swoim sklepie po 60 zł + kw za parę. I na filmikach na YT Michur pokazywał ich działanie pod wodą. Pozdr. Maciek Kos - 11-09-2018, 13:08
Efcia - 11-09-2018, 13:26
Dokladnie tak to u mnie dziala
Aczkolwiek musze wyprobowac patent z dluzszym wezem do suchara. Teraz mam 15 cm, Miflex i tak jakos.. odstaje, nie wygodnie do konca... moze faktycznie pasuje skrecic z dluzszym, gumowym, moze sie jakos ulozy ladnie po ciele... Az dzis zdemontuje waz BC z automatow do twina, wkrece w 5 port i przetestuje jutro.
wiecznychlopiec - 11-09-2018, 13:39
nie używam 5 portu - wąż idzie wzdłuż butli i zagina się do przyłącza suchara tak jak mu pasuje tak długi wąż w mojej ocenie wsadzony do 5 portu będzie odstawał bo nie ma się gdzie ułożyć
Efcia - 11-09-2018, 13:42 No wlasnie tak mi sie wydaje. I dlatego nie uklada mi sie ten waz tak ladnie. Nawet krotki. Zobacze i awaryjnie pozbede sie 5 portu. SM ma ten plus, ze mozna "kombinowac" A co do przepinania butli. Ja nie przepinam butli, bo jak pisalam wyzej - plywam z ciezkimi stalowkami. I nie pieja mi, nie musze nic przepinac. Co do stagow (aluminiowych). Chowaja sie pieknie pod butle stalowe. I nawet jak juz prawie sa puste to nie "uciekaja" mi spod tych stalowek. A teraz w ogole "pojde po bandzie" i jako stage wezme tez ciezkie stalowki
Zobaczymy jak sobie moj XDEEP (plus suchar) da rade z 4 ciezkimi stalowkami i tleniakiem na 4 literach
Maciek Kos - 11-09-2018, 14:12
Sprobuj raczej puscic ten waz do tylu i zawroc go znow do przodu, w kierunku inflatora. Jesli bedzie odstawal, to mozna delikatnie przekrecic, ustawic pierwszy stopien. Trzeba pokombinowac troszke ale to akurat fajna zabawa.
[ Dodano: 11-09-2018, 14:14 ]
Efcia - 11-09-2018, 14:21
Mi przy sucharze nie podoba sie ten waz. Caly czas mam wrazenie, ze probuje mi wyrwac zawor dodawczy z suchara. A jak jeszcze zaczynam sie bawic butla, odpinac ja, dawac do przodu to wtedy... no nie pasuje mi
Dzis przeloze/zmienie waz, 5 portu nie uzyje. Zobaczymy jak sie to bedzie ukladac pod woda i jak to przy zaworze dodawczym sie zachowuje. Przy wszelakich manewrach butla. No i bojke puszczaloby sie lepiej z weza od suchara, bo waz dluzszy
Najperw prawa butla. Pozniej zobaczy czy przy inflatorze cos zmieniac
JARO - 11-09-2018, 14:58 Efcia, nie żebym się czepiał, ale troszkę się pogubiłem w zrozumieniu Twoich potrzeb, po przeczytaniu Twoich wypowiedzi. Najpierw pisałaś, że:
co rozumiem odczuwanym przez Ciebie nadmiarem długości 15cm i związaną z tym faktem chęcią sprawdzenia nawet 10 cm węża do SS. A teraz, zresztą po moich uwagach dot. zagrożeń uszkodzenia zaworu inflacyjnego SS przez za krótki lub ciągnący na skutek zabaw z butlą wąż, napisałaś, że Ci obecna długość tego węża przeszkadza, bo jest za krótki i próbuje Ci wyrwać zawór z SS... Pozdr. Efcia - 11-09-2018, 15:21 Wrr, pisalam i mnie wylogowalo i nie zapisalo.
To teraz krotko. Chce przestowac tez dlugi waz, bo moze szlam "w zlym kierunku". Teraz robi mi sie petelka, ktora mam wrazenie, ze mi wyrwie dodawczy. Moje myslenie bylo, ze jak skroce waz to tej petelki nie bedzie.. Ale moze wlasnie w druga strone. Wywalic 5 port, dluzszy waz BC i tak przetestowac. Widzialabym tu duzo plusow. Moge kombinowac i testowac i za to uwielbiam SM
Maciek Kos - 11-09-2018, 15:25 Jesli 15cm tworzy krotka, sztywna petelke, ktora "wyrywa zawor", to naturalnym odruchem jest jest jej skrocenie do 10cm. Taki zestaw bedzie jednak dosc malo mobilny, troche jakby "zespawany". Teraz w rozwazaniach pojawila sie inna opcja, dluzszego wezyka, wiec pewnie stad te drobne nieporozumienia..
JARO - 11-09-2018, 16:01 Dzięki za odp. Efcia. Już się rozjaśniło. Jest pewnie tak jak napisałeś Maciek kos. Z własnego doświadczenia, gdybym miał wąż typu - sztywną 15-kę do SS to nie skracałbym jej do 10-ciu cm, żeby nie stracić mobilności. Wolałbym sprawdzić w praniu elastyczną - gumową 15-kę, dodatkowo przekręcając nieco króciec zaworu SS nie w bok (na godz. 9 patrząc z przodu), a skośnie w dół (czyli na godz. 7-8 patrząc tak samo). Przy takim układzie moja 20-ka świetnie się układa i przylega do ciała, więc i Tobie Efcia nie powinna odstawać ta 15-ka, a w razie delikatnych zabaw z butlą nie trzeba go odpinać chyba, że przy większych wariacjach. Różnice pływalności (o ile są wyczuwalne) też nie powodują odstawania bądź nadmiernego ciągnięcia zaworu w SS. [ Dodano: 11-09-2018, 16:04 ] 5 port to musiałbym sobie wywiercić Używam 2 x DS-4 z wyklętymi kątówkami i wszystkie węże układają się super.
Efcia - 11-09-2018, 17:11 Dokladnie jak Maciek napisal
Mialam 20 cm ale wrecz myslalam ze mi dodawczy rozwali, gniotlo, nie wygodnie.. Skrocilam na 15 cm. Z kombinacjami jak pisal Jaro zeby krociec od zaworu byl w roznych pozycjach. Tez nie do konca przypadlo mi do gusto choc bylo kapke lepiej. Wiec pomysl 10. Ale.. jak Was tak czytam to coraz bardziej sie sklaniam do wyprobowania dluzszego co tez jutro uczynie
Plywam w DST z 5 portami... |
