leodiver - 01-11-2009, 22:30 Temat postu: !!! ZAKRZÓWEK !!! Potrzebna wasza pomoc !!!! Witam wszystkich !!! w imieniu Maćka przekazuje wam informację i za razem prośbę : ...Potrzebujemy waszej pomocy i wsparcia W najbliższą środę o godzinie 10 rano na Placu Wszystkich Świętych ma odbyć się rada Miasta gdzie będzie głosowana uchwała blokująca część działań na Zakrzówku. Obawiam się, że może to doprowadzić do przejęcia terenu przez organizacje ekologiczne oraz dążenie do otwarcia na Zakrzówku kąpieliska. Nurkowie potrzebują określonej infrastruktury blisko wody (wiatki) oraz możliwości zjeżdżania samochodami blisko wody. Jeżeli uchwała zostanie przyjęta korzystanie przez nurków z Zakrzówka może być utrudnione. Po pierwsze jeżeli ktoś ma możliwość to zapraszam na godzinę 10:00 rano w środę 4 listopada na plac Wszystkich Świętych do Urzędu Miasta - pytać o spotkanie Rady Miasta. Spotkanie jest otwarte można z galerii oglądać obrady i zabrać głos (na ostatniej radzie miasta ekolodzy z galerii krzyczeli do radnych aby zabronić na Zakrzówku "wszystkiego"). Po drugie bardzo proszę o wysyłanie na podane poniżej adresy (radnych) maili z protestem przeciwko uchwale a za "nurkowym" wykorzystaniem Zakrzówka. Maile najlepiej by było wysłać z jakąś treścią od siebie ale można też wysyłać zbiorówkę z treścią pisma podaną na samym końcu tego maila. Jeżeli możecie przekażcie tego maila dalej - swoim znajomym. Może radni zrozumieją, że nurkowie to też są wyborcy. Pozdrawiamy i dziękujemy za wsparcie Iwona i Maciej Curzydło Pragniemy wyrazić naszą opinię w dyskusji na temat przyszłości terenu Zakrzówka. W naszym Centrum Nurkowym Kraken, wraz z działającym przy nim Stowarzyszeniem Zakrzówek Kraken, od 10 lat intensywnie nurkujemy na Zakrzówku i szkolimy tam nurków oraz instruktorów nurkowania. Korzystamy z części prywatnej, którą dzierżawimy. W tym czasie środowisko Zakrzówka (głównie w części miejskiej) ulega ciągłej degradacji. Teren, który kontrolujemy (część prywatna) jest udostępniana społeczności nurkowej i jest do tego odpowiednio przygotowywana. Teren jest regularnie sprzątany zarówno na powierzchni, jak i pod wodą. Tysiące nurków korzysta co roku z tego pięknego miejsca. Zakrzówek jest najpiękniejszym zbiornikiem dostępnym dla nurków w Polsce. Co tydzień odwiedzają nas szkoły nurkowania ze Śląska i z Warszawy, bardzo często przyjeżdżają też nurkowie z północy Polski. Prowadzenie takiego nurkowiska w trudnym, pokopalnianym terenie, wymaga stałego nadzoru. Niestety, obszar miejskiej części Zakrzówka jest ciągle zaśmiecany i dewastowany. Drzewa są wycinane na ogniska, a porozrzucane odpadki wiatr wywiewa do wody. Na dnie miejskiej strony zbiornika zalega dywan śmieci, które powoli rozkładają się i degradują środowisko. Społeczność nurków stara się sprzątać również część należącą do gminy, ale jest to trudne ze względu na ilość śmieci i niedostępność terenu. Z tego właśnie powodu - niedostępności terenu - sprzątanie miejskiej części Zakrzówka jest bardzo trudne również dla służb miejskich, które chociaż działają w tej okolicy bardzo aktywnie, po prostu nie mają dostępu do wielu spadających do wody czy leżących przy stromych ścianach śmieci. Bez odpowiedniego i stałego dozoru tego terenu utrzymanie terenów wokół Zakrzówka w czystości jest bardzo trudne. Teren wokół Zakrzówka jest niebezpieczny, o czym świadczą wypadki osób kąpiących się lub spacerujących wzdłuż stromych ścian (w bieżącym, pechowym roku 2009 wydobyto z akwenu już 4 ciała). Na takie wypadki głównie narażone są osoby traktujące Zakrzówek jako wygodne miejsce do nieformalnych imprez i pijaństwa, po których to imprezach często na brzegu lub pod wodą znajdywane są wózki z pobliskiego Tesco. Nurkowie stanowią grupę osób o bardzo ekologicznym podejściu do przyrody. Są to osoby potrafiące dbać o swoje środowisko. Nie tylko nie śmiecą, ale w regularnych akcjach zbierają śmieci po innych, w tym też z miejskiej części zbiornika. Są to osoby przeszkolone w swojej działalności, dlatego pomimo masowej obecności nad Zakrzówkiem potrafią zminimalizować ryzyko wypadku. Proszę zwrócić uwagę, że w porównaniu do corocznych śmiertelnych wypadków osób przychodzących tam na imprezy, przez tyle lat na Zakrzówku nie było żadnego poważniejszego wypadku nurkowego. Jednocześnie całej społeczności nurkowej jest coraz bardziej żal degradacji tego pięknego miejsca. Teren wokół Zakrzówka zarasta krzakami, pod którymi zalegają śmieci. Od 10-ciu lat toczy się dyskusja, co zrobić z tym terenem. Z naszym 10-cioletnim doświadczeniem możemy powiedzieć, że jest to teren wymagający i łatwe rozwiązania nie znajdują tam zastosowania. Jego zagospodarowanie wymaga współpracy właścicieli (prywatnych i Miasta) oraz osób, które z niego korzystają (nurków i wspinaczy) i są odpowiednio do tego przygotowani i przeszkoleni. Potrzebny jest również pomysł, jak ten teren udostępnić, w jak największym zakresie, "nieprzygotowanym i nieprzeszkolonym" mieszkańcom miasta. Stwierdzamy, że propozycja firmy Gerium City Park utworzenia parku na terenach wokół zalewu, w zamian za przychylne spojrzenie mieszkańców Krakowa na budowę osiedla w przestrzeni między ulicami Wyłom, Kapelanka i Pychowicka, jest jedynym sensownym projektem rozwiązującym problemy tego terenu i pozwalającym realnie przygotować ten obszar do użytkowania przez mieszkańców miasta. Rozumiemy protestujących ekologów, ale brak im, moim zdaniem, programu pozytywnego. Przedstawiają tylko czego nie robić, ale nie mają ani doświadczenia, ani wiedzy, żeby zaproponować jakieś konstruktywne rozwiązania odnośnie zagospodarowania terenu Zakrzówka. W świetle powyższych argumentów jesteśmy przeciwni proponowanej przez Radę Miasta Krakowa uchwale, która wg nas została podjęta pod presją hasła "chrońmy Zakrzówek" - bardzo skądinąd słusznego, ale potraktowanego jednostronnie. Uchwała została, naszym zdaniem, przygotowana zgodnie z zasadą "na razie zabrońmy wszystkiego, a potem zobaczymy co dalej". Rozpoczętą społeczną dyskusję powinno się wykorzystać do rozpatrzenia różnych propozycji i wybrania takiej, która jest oparta na realiach i przyniesie korzyści zarówno mieszkańcom Krakowa, jak i przybywającym tu coraz liczniej turystom - a pragniemy zauważyć, że nurkowie to też turyści i to odwiedzający Kraków specjalnie dla Zakrzówka. Z poważaniem Bez waszej pomocy możemy stracić fajne miejsce nurkowe w Polsce. wielki nicpoń - 01-11-2009, 23:04 "na razie zabrońmy wszystkiego, a potem zobaczymy co dalej" Takiego podejścia zawsze obawiam się najbardziej. Chętnie parę słów w obronie Zakrzówka napiszę - ale musisz podać adresy. strzelba26 - 01-11-2009, 23:40 Temat postu: Re: !!! ZAKRZÓWEK !!! Potrzebna wasza pomoc !!!!
Podaj adresy hubert68 - 02-11-2009, 00:49 Oczywiscie wysle, gdzie tylko bede mogl. Dobrz tez od razu zorientowac sie na temat mozliwosci zaskarzenia takiej uchwaly, o ile wiem do Kolegium Odwolawczego przy Sejmuku Samorzadowym. Kolegium ma wlasciwosci NSA dla decyzji wladz samorzadowych. Jezeli "Kraken" ma podpisana umowe z miastem, mozna tez wystapic (a przynajmniej postraszyc takim wystapieniam) o zwrot kosztow utworzenia bazy, zagospodarowania terenu itd. To moze pomoc. Ale tu przydaliby sie jacys prawnicy. Swoja droga uwazalem i uwazam sie za ekologa. Ale dzialania tzw. organizacji ekologicznych (a wlasciwie pseudoekologicznych) szkodza ekologii nieprawdopodobnie... WW - 02-11-2009, 07:59 Też sie przyłącze, tylko podaj ten adres !!!!!!!! sopol - 02-11-2009, 09:24 Proszę podaj adres. TomM - 02-11-2009, 09:43
O ile to zagospodarowanie terenu jest legalne... Kula - 02-11-2009, 11:10 Tez bym sie przyłączył, ale gdzie są te adresy? A nie można zrobić w internecie jakiejś strony/petycji żeby ludzie mogli się wpisywać z numerem dowodu na przykład ? typu obronzakrzowek.pl kibice piłki nożnej mogą się zebrać a nurkowie nie ? gorcio - 02-11-2009, 11:25
np tutaj ? nuras5 - 02-11-2009, 12:21
Przyznam się szczerze, że mnie nieco zaniepokoił ten fragment wypowiedzi. Czyżby jak zwykle chodziło o kasę dla jednej firmy deweloperskiej? Jedyne słuszne rozwiązanie- i dlatego mobilizuje się "aktywność społeczną"!!! Może jestem nadmiernie podejrzliwy, ale nie najlepiej mi to pachnie. Spychal - 02-11-2009, 12:46 tak swoja droga to nie popadajmy w panike piszac jakies petycje, o to powinien sie martwic najemca czyli Kraken, bo on z tego czerpie zyski. Kazdy tam nurkujac uiszcza stosowna oplate i z tej kasy mozna tez przeznaczyc czesc albo na prawnika albo na inne osoby ktore powinny pomoc w rozwiazaniu problemu. Leszek Nowak - 02-11-2009, 13:17 Witam! To nie jest tylko sprawa Krakena. Oczywiście czerpie on z Zakrzówka zyski, ale jeśli ta uchwała by przeszła to urcierpimy wszyscy, bo po prostu zabronia nam nurkować w tym akwenie. Według mnie Zakrzówek jest unikatowy w skali kraju, jeśli chodzi o nurkowanie i powinnismy się postarać, aby nadal mozna było tam nurkować. Ponizej podaję adresy do wysłania emaili: jakub.bator@onet.pl; Tomasz.Bobrowski@rmk.krakow.pl; Pawel.Bystrowski@interia.pl; Janusz.Chwajol@rmk.krakow.pl; Jerzy.Fedorowicz@rmk.krakow.pl; Grazyna.Fijalkowska@rmk.krakow.pl; piotr.franaszek@uj.edu.pl; janfranczyk@poczta.pf.pl; Bartlomiej.Garda@rmk.krakow.pl; m.gilarski@op.pl; hausnerw@interia.pl; Wladyslaw.Harasimowicz@um.krakow.pl; Malgorzata.Jantos@rmk.krakow.pl; Bartlomiej.Kocurek@rmk.krakow.pl; boleslawkosior@wp.pl; Boguslaw.Kosmider@rmk.krakow.pl; wojciech@kozdronkiewicz.pl; igalip@poczta.onet.pl; j.maranda@chello.pl; Katarzyna.Migacz@rmk.krakow.pl; Barbara.Mirek-Mikula@rmk.krakow.pl; Dariusz.Olszowka@rmk.krakow.pl; Lukasz.Osmenda@rmk.krakow.pl; Marta.Patena@rmk.krakow.pl; daniel.piechowicz@metkasoft.pl; wlodek.pietrus@wp.pl; jozef.pilch@wp.pl; Jerzy.Polomski@rmk.krakow.pl; stanislawrachwal@tlen.pl; ziebaba@um.krakow.pl; Elzbieta.Sieja@rmk.krakow.pl; Lukasz.Sloniowski@rmk.krakow.pl; Grzegorz.Stawowy@rmk.krakow.pl; stelmak@interia.pl; Pawel.Sularz@rmk.krakow.pl; Krzysztof.Sulowski@rmk.krakow.pl; Marta.Suter@rmk.krakow.pl; agata.tatara@wp.pl; wisznewski@tlen.pl; Zygmunt.Wlodarczyk@rmk.krakow.pl; Jerzy.Wozniakiewicz@rmk.krakow.pl; Stanislaw.Zieba@rmk.krakow.pl; Pawel.Zorski@rmk.krakow.pl; kraken@kraken.pl; Grzegorz_K - 02-11-2009, 14:39 A może warto zaangażować w tej sprawie organizacje nurkowe np. KDP? Akwen ma charakter unikatowy, a z uwagi na jego "budowę" praktycznie nie nadaje się ani na łowisko ani na kąpielisko (bezpośredni dostęp do wody ograniczony jedynie do niewielkiego odcinka brzegu, duża głębokość) nadaje się doskonale dla nurków. Ryszard Szwajcer - 02-11-2009, 15:01 Z ramienia C.N. BESKID DIVERS już przesłaliśmy list do wszystkich miejskich rajców. Obecnie, indywidualnie maile wysyłają nasze nurasy, znajomi i przyjaciele, którym leży na sercu utrzymanie nurkowego statusu Zakrzówka. Nie interesuje mnie zaglądanie do miski ani portfela Krakenowi, nawet gdyby na złość malkontentom i chorym z zazdrości złośliwcom sam Maciek kupił sobie o 15 lat nowszą brykę... Na to, co można tam zrobić i jak zagospodarować teren, to obecny dzierżawca robi sporo. Zależy nam na tym, by można było nadal jeździć na Zakrzówek ponurkować. Na Zakrzówku nuramy od wielu, wielu lat i jeżeli w jakikolwiek sposób ma to być zabronione dla samego zadowolenia pseudo ekologów i pozornego świętego spokoju rady miejskiej, to mówimy stanowczo NIE! Amen! WW - 02-11-2009, 15:52 Pomożemy wam, tylko dajcie dobra bazę adresów. Z powyższej bardzo wiele adresów nie działa. piotr_c - 02-11-2009, 16:12
U mnie z całej listy dostałem tylko dwa zwroty "user unknown" - wysyłałem rano. Być może część skrzynek została zapełniona i z tego powodu nie działa? MARKUS5 - 02-11-2009, 16:25 Popieram i śle na powyższe adresy tą petycje. Pozdrawiam leodiver - 02-11-2009, 16:51 Temat postu: Adresy RADNYCH Krakowa !!!!! Przepraszam poniżej podaję listę e-mail Radnych Krakowa. jakub.bator@onet.pl; tomasz.bobrowski@rmk.krakow.pl; pawel.bystrowski@interia.pl; janusz.chwajol@rmk.krakow.pl; jerzy.fedorowicz@rmk.krakow.pl; grazyna.fijalkowska@rmk.krakow.pl; piotr.franaszek@uj.edu.pl; janfranczyk@poczta.pf.pl; bartlomiej.garda@rmk.krakow.pl; m.gilarski@op.pl; hausnerw@interia.pl; wladyslaw.harasimowicz@um.krakow.pl; malgorzata.jantos@rmk.krakow.pl; bartlomiej.kocurek@rmk.krakow.pl; boleslawkosior@wp.pl; boguslaw.kosmider@rmk.krakow.pl; wojciech@kozdronkiewicz.pl; igalip@poczta.onet.pl; j.maranda@chello.pl; katarzyna.migacz@rmk.krakow.pl; barbara.mirek-mikula@rmk.krakow.pl; dariusz.olszowka@rmk.krakow.pl; lukasz.osmenda@rmk.krakow.pl; marta.patena@rmk.krakow.pl; daniel.piechowicz@metkasoft.pl; wlodek.pietrus@wp.pl; jozef.pilch@wp.pl; jerzy.polomski@rmk.krakow.pl; stanislawrachwal@tlen.pl; ziebaba@um.krakow.pl; elzbieta.sieja@rmk.krakow.pl; lukasz.sloniowski@rmk.krakow.pl; grzegorz.stawowy@rmk.krakow.pl; stelmak@interia.pl; pawel.sularz@rmk.krakow.pl; krzysztof.sulowski@rmk.krakow.pl; marta.suter@rmk.krakow.pl; agata.tatara@wp.pl; wisznewski@tlen.pl; zygmunt.wlodarczyk@rmk.krakow.pl; jerzy.wozniakiewicz@rmk.krakow.pl; stanislaw.zieba@rmk.krakow.pl; pawel.zorski@rmk.krakow.pl; kraken@kraken.pl; przekażcie te adresy komu się da !!! im więcej protestów tym lepiej. W końcu chodzi o nasze wspólne miejsce do nurkowania. Pozdrawiam Piotr. Tomasz Francuz - 02-11-2009, 19:28 Wszystkie materiały dotyczące tej sprawy są tutaj w pozycji 22: (paragraf 22? ) http://www.bip.krakow.pl/...=porzadek_obrad sam projekt uchwały jest tutaj: http://www.bip.krakow.pl/...oc.php?id=47002 W sumie uchwała jak najbardziej słuszna ! Tylko............. chodzi o to, że jeżeli radni uchwalą tę uchwałę w pierwotnym brzmieniu, to będzie bardzo trudno cokolwiek zrobić na Zakrzówku. A może nawet dojść do (typowej w tym kraju) nadinterpretacji. Może nurać (od razu) nie zabronią ale......... Na pewno teraz zrobienie nad Zakrzówkiem jakiejkolwiek bazy nurkowej stanie się praktycznie nierealne. Wszystko przez to, że miasto przez lata nie potrafiło (czytaj : nie chciało) uchwalić planu zagospodorawania przestrzennego. Teraz boją się ekoterorystów - bo głośną krzyczą. Mam nadzieję, że akcja emailowa i faksowa (proponuję również podesłać faksa do R.M. Krakowa 012-61-61-702) uświadomi im, że chociaż pseudoekolodzy głośno krzyczą to są też i inni co przytomniej na świat patrzą nurkot - 02-11-2009, 21:31 Leszek, słusznie prawisz! W ogóle to Zakrzówek jest FAJNY taki jaki jest i nurkowo i wspinaczkowo i rekreacyjnie. Ekolodzy mogli by się zająć tymi co tam śmiecą, hałasują i się zabijają. Zakaz nurkowania nie rozwiąże tych problemów a raczej je nasili... Jestem bbb proekologiczna i Zakrzówek znam od dawna, nie zauważam że nurkowie mu szkodzą. A co do Krakena to co ma piernik do wiatraka co kto zarabia a kto traci?!?!?! Kraken stawia wiaty, utrzymuje drogi, toitoi'e, zbiera śmieci, utrzymuje to w porządku i pobiera opłatę za wstęp. I ok. Ale nie rozmawiamy o firmie, zarządzaniu, sensie czy bezsensie tego, ale o tym że chcą zakazać nurkowania w najfajniejszym kamieniołomie jaki miałam przyjemność oglądać. I jest tam pięknie nie tylko nurkowo... btw. piszecie maile do wszystkich Radnych to samo? WW - 03-11-2009, 07:46 Tak, ale używamy funkcji "ukryta kopia" dzięki której każdy dostanie email tylko ze swoim adresem tak, jakby był indywidualnie wysłany. 
Musze się w końcu wybrać na ten Zakrzówek. 
agniesia - 03-11-2009, 10:37 Oto jakie otrzymałam odpowiedzi na przesłaną petycję: Witam ! Dziękuję za maila i zainteresowanie. Ale jest tu jakieś nieporozumienie. Po pierwsze , ten stary zielony Zakrzówek , od Dębnik do Jednostki Wojskowej nie będzie naruszany . Sprawa tego zupełnie nie dotyczy i nie ma żadnego zagrożenia ,że ktoś coś tam zrobi. Sprawa dotyczy tej części Zakrzówka , która jest od Ruczaju do drogi Wyłom/Św Jacka. Proszę sprawdzić , co tam było ( a była betoniarnia, tereny pól , wykroty) To musi być jakoś uregulowane.Z adresu wynika ,że Pani ten teren zna. Ja go znam od lat sześćdziesiątych . Wiem co tam było i co tam jest . Mimo sentymentu widzę , a potwierdzają to opinie choćby w sprawie Natury 2000 że nie jest to niestety obszar do szczególnej ochrony . Zresztą ten obszar jest bardzo podobny do terenów przy obecnej ulicy Św Jacka a tam stoją domy .To po pierwsze Po drugie - jedynym sposobem na ochronę jest miejscowy plan.Miejscowy plan musi być zgodny ze studium a studium dla tego terenu ( od Ruczaju do tych ulic ) przewidywało zabudowę. I nikt nie protestował więc jest to obowiązujące. Bez uwzględnienia takiego zapisu plan będzie nie ważny a inwestor będzie to mógł zabudować wyższą zabudową , w chaosie urbanistycznym.I to może być najgorsze , dużo gorsze niż plan.Ja walczę o miejscowy plan i za takim będę głosował.Bez planu teren zostanie zabudowany mimo interwencji . To będzie najgorsze rozwiązanie Po trzecie - uchwalanie zespołu krajobrazowego moim zdaniem nie ma znaczenia bo i tak zostanie zakwestionowane przez RDOŚ ale ktoś chce coś zrobić więc niech robi. Znaczenia to nie ma a opóźnia plan i umożliwia przygotowywanie wzizt. Oczywiście głosować można i trzeba ale to nie jest rozwiązanie . Po czwarte - Właściciele części tego terenu mają swoje prawa . Jeżeli Miasto będzie zwlekać z planem to albo będzie musiało dać wztizt albo/i właściciele ogrodzą swój prywatny teren i mieszkańcy nie będą mieli żadnego pożytku z tej części Zakrzówka. Moim zdaniem jedyne sensowne działanie to kompromisowe , uwględniające prawo więc i możliwości zabudowy ale i uwględniające konieczności przyrodnicze i ekologiczne - uzgodnienie i uchwalenie miejscowego planu. Kompromis jest trudny ale bez niego będzie jeszcze gorzej . Alternatywą będzie uchwalanie jakiś drugorzędnych spraw , ich unieważnianie przez organa nadzoru , równoległe przygotowywanie wzizt i w perspektywie chaotyczna zabudowa . I ogrodzenie terenu przez właścicieli , uniemożliwiające mieszkańcom korzystanie z tej części Zakrzówka. Jak widać - sprawa jest skomplikowana , nie ma jednoznacznie dobrego rozwiązania ale rozwiązana być musi i będzie . Bogusław Kośmider _________________ Wiceprzewodniczący Rady Miasta Krakowa Witam uprzejmie, Serdecznie dziękuję za zaangażowanie w niezwykle istotny problem ochrony Zakrzówka. Sam wiążę z tym terenem wiele pozytywnych wspomnień z młodości. Również mam nadzieje, że Rada Miasta Krakowa podejmie decyzje, które będą najkorzystniejsze dla jego przyszłości. Pozdrawiam, Jerzy Woźniakiewicz popieram! Dariusz Olszówka WW - 03-11-2009, 12:03 Też dostałem odpowiedź od pana Pawła Bistrowskiego. Oto ona. Witam Dziękuje za emaila - moją odpowiedź w temacie Skałek można przyczytać na www.bystrowski.pl A tak prywatnie, bzdury Pan pisze i oczernia mieszkańców Krakowa, którzy walczą w słusznej sprawie. Jeśli jest Pan z Łodzi, a nie z Krakowa to proszę się nie wypowiadać w sprawach, o których ma Pan pojęcie jedynie na podstawie relacji zawodowych z Pana kontrahentami z Krakena. Pozdrawiam Paweł Bystrowski Dal wyjaśnienia załączam terść mojego listu. "WW" <WuWu0@vp.pl> pisze: > > Witam > > > > Pragnę przyłączyć się do protestu kolegów nurków, chcących > > zachować Zakrzówek w dotychczasowym kształcie. > > Pragnę podkreślić, że to my, nurkowie dbamy o środowisko > > podejmując konkretne działania. To właśnie odróżnia nas od > > kilku "ekologów", którzy odpowiednio podburzając łatwą do > > zmanipulowania młodzież, "walczą o środowisko". Co > > zastanawiające, walka tak natychmiast ustaje po otrzymaniu > > wpłaty na konto i/lub otrzymaniu zlecenia na > > zaprojektowanie zieleni. Tak właśnie było z budowa > > hipermarketu w moim mieście. > > Nie powtarzajcie tego błędu. > > > > Łącze wyrazy szacunku > > W. Wojciechowski > > Łódź > > Może ktoś z Krakusów mi wytłumaczy czym i kogo obraziłem. 
agniesia - 03-11-2009, 12:47 Chyba się temu Panu coś popiętroliło... tom_wie - 03-11-2009, 13:41 Wrzućcie na forum co ciekawsze odpowiedzi, które dostaliście żeby koledzy i koleżanki z Krakowa wiedzieli kogo "poprzeć" w następnych wyborach, w końcu sposób w jaki odniosą się do naszych maili sporo mówi o kandydacie.  U mnie na razie cisza.
Nul - 03-11-2009, 15:02
Do tych, których znam osobiście i od dawna - staram się pisać nieco osobiście i indywidualnie... Grzegorz_N - 03-11-2009, 20:26 Też się dołączyłem - maile poszły. JEST NA FORUM JAKIŚ MEDYK ??? Niektórzy Radni Miasta Krakowa wymagają jak widać pilnej pomocy medycznej. Koleżanki i Koledzy, w kupie siła! A może by tak zaprosić Radnych np. na topienie choinki, zrobić przy tym zlot gwiaździsty, niech zobaczą że to nie garstka napaeńców ale cała społeczność broni Zakrzówka? A z ekologami to uwaga - zaraz stwierdzą że tam jakiś pier...lony nietoperz lata albo inna cholerna jaszczurka - i nici z nurkowania!!! Przecież traszka się może nurka w masce przerazić i co - zesra się ze strachu, a to dla jaszczurki niezdrowe. Trzeba bronić Zakrzówka przed ekologami - oni są gorsi niż zaraza!!! Sorry za wulgaryzmy, ale mam z tymi nawiedzonymi do czynienia na co dzień i mógłbym godzinami opowiadać, ile publicznej kasy jest wydawane przy okazji budowy dróg na mrzonki tych (...) sorry, nie mogę znaleźć odpoweidniego słowa, które nie byłoby wulgarne. KasiaK - 03-11-2009, 21:08
nie jestem Krakusem, ale proponuję odpisać temu Panu w ten sposób. Szanowny Panie, musi mieć Pan teraz wiele kłopotów, nie tylko zawodowych, skoro w taki sposób mylą się Panu odbiorcy wiadomości. O to mój mail. "cytat" Proszę go przeczytać ze zrozumieniem i wtedy odpisać "prywatnie".
waldo - 03-11-2009, 21:23 JacekPlacek ma sporo informacji na temat planów zabezpieczenia Zakrzówka i działalności komercyjnej na terenie zalewu, więc najlepiej gdy nam uświadomił, o co w tym wszystkim chodzi. grzegorz - 03-11-2009, 21:55
weź coś na psychę,bo chyba jestes w trudnym okresie.Nie wkładaj wszystkich do jednego wora,tym bardziej,ze w regionie z którego piszesz być moze ludzie nie oddychaliby pyłem,gdyby wg. ciebie tzw.ekologów dopuszczono do głosu w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat.Ponadto działanie nurków na Zakrzówku jest również działaniem ekologicznym,w końcu założeniem jest obcowanie z przyrodą i pozostawienie tych wrazeń dla następnych pokoleń. piotr_c - 03-11-2009, 21:59
Fakt. Należy odróżnic ludzi, którzy naprawdę chcą chronic środowisko i robią to z sensem, od lewackiej młodzieży zmanipulowanej przez sprzedajnych radykałów. Szkoda tylko, że z reguły najgłośniejsze i najbardziej spektakularne akcje robią ci drudzy. tom_wie - 03-11-2009, 22:10
No dobra, ale te proekologiczne działania muszą być racjonalne, nie można do wszystkiego podchodzić na zasadzie zamknąć i zakazać. Jesteś z Poznania to znasz np. sprawę starego browaru- w zamian za możliwość wybudowania centrum handlowego mieli odrestaurować park, który był wykorzystywany przez okolicznych właścicieli psów jako toaleta (dla psów oczywiście) - moim zdaniem rozwiązanie super, inna sprawa że wykonanie gorzej. Wiem że to jest inna skala.
I właśnie to jest działanie racjonalne, ktoś to dzierżawi, płaci za to więc pobiera opłaty, rezultat - jest czysto, są kosze na śmieci i toalety - dostęp do tego jest łatwiejszy niż w centrum niejednego polskiego miasta. Brakuje mi tam tylko łódki przygotowanej do ewentualnego ściągnięcia nurka z drugiego końca kamieniołomu w razie jakiegoś wypadku. nurkot - 03-11-2009, 23:58 warto spojrzeć na sprawę jeszcze z kilku pktów widzenia. zakrzówek to nie tylko "fajne miejsce nurkowe". tam są też skałki gdzie wspinacze robią swe pierwsze kroki, ścieżki rowerowe, ogólnie dróżki, las, łąki.. to spory teren i co najważniejsze pięknie dziki. zaraz go ktoś wykupi i zabuduje i będzie paskudny. ech, tak czy siak nie będzie jak było. grunt by nie zabudowali wszystkiego. dziko i romantycznie już nie będzie 
dostałam odp. od jednego z radnych, napisał, że dostali oni ok 500 maili w sprawie Zakrzówka, dodał że mój przeczytał w całości, bo różnił się bardzo (ech, ale autoreklama ) ale tak czy siak sprawa nie jest łatwa i nie ma dobrego rozwiązania i że zgadza się ze mną, ale... co z tego?
jeśli przejdzie "ładne zagospodarowanie terenu" to i tak Zakrzówek nie będzie taki jak dziś. tak więc - APEL - jeśli chcecie zobaczyć piękny Zakrzówek, dziki, w całej swojej krasie, zróbcie to DZIŚ. Zakrzówek to nie tylko akwen - obejrzyjcie też skałki, dróżki, pola... Warto się przejść po okolicy, nie tylko zajechać na nura i wrócić. Teraz, póki nie ma tam popcornu i piaskownic z kupami psimi. sorry za tego ponurego posta 
Grzegorz_N - 04-11-2009, 08:12
Widzę Grzegorzu że albo masz coś do czynienia z tym szemranym towarzystwem albo nie wiesz o czym piszesz. Pisząc w swoim poście o ekologach nie miałem na myśli normalnych ludzi, którym leży na sercu dobro otaczającej przyrody, ale zorganizowane bojówki popaprańców, którzy opierając się na wydumanych teoriach oraz chęci osiągnięcia zysków materialnych potrafią zablokować każdą inwestycję albo żądać spełnienia ich chorych (w większości) urojeń. I jeszcze jedno. Wydaje mi się, że na forum powinniśmy starać się unikać chamstwa, jakie zaprezentowałeś w swoim poście. Chcesz komentować - komentuj treść a nie autora. Jaroo74 - 04-11-2009, 12:18 Proponuję zwrócić się z prośbą o pomoc do Senatora Andrzeja Szewińskiego a@szewinski.senat.pl Myślę, że jako osoba mocno związana ze sportem, w tym także z nurkowaniem może spróbować Wam pomóc. Niestety nie mogę się do niego zwrócić osobiście, ba tak naprawdę nie znam sprawy od początku do końca oraz wszystkich jej niuansów. Jednak mogę Was zapewnić, że Senator Szewiński jest człowiekiem mądrym i zaangażowanym w służbę obywatelom (zarówno w kraju jak i za granicą), a jako Senator RP chyba ma coś do powiedzenia w tym kraju. Tak więc proponuję by ktoś kto zna sprawę od początku do końca zwrócił się do niego. Tomasz Francuz - 04-11-2009, 19:34 Jak przed chwilą doniósł specjalny wysłannik "radia Kraken" 
"PO jest za odrzuceniem w obecnym brzmieniu. Chca zeby Pan prezydent podial decyzje o odeslaniu do konsultacji z mieszkancami. W wyniku glosowania odesla no do projektodawcow. Calosc trwala 5 minut" Problem z tą uchwałą jest taki, iż zero w niej meritum a 100% polityki. I jestem przekonany, że nasz akcja mailingowa jednak coś wniosła. A przynajmniej wsparła ludzi myślących bardziej perspektywicznie. grzegorz - 04-11-2009, 21:23
wydajesz się być niedojrzałym,lub nieobliczalnym skoro:
....i to tylko w jednym poscie
napisałeś EKOLOG=IDIOTA,,ja mówię Ci ,ze robisz wielką krzywdę ekologom. PawelW - 04-11-2009, 23:25
a czy ekolog to nie to samo co ten co za kasa wstrzyma wszystko co zielone bo tak naprawdę to jacy oni ojcowie matki ziemi skora za pare stówek odpuszczają temat i idą na piwo
neoart - 04-11-2009, 23:51 no to zobaczymy jakie będą odpowiedzi. a co do ekologów... cóż niewielu jest ich prawdziwych:) PawelW - 05-11-2009, 00:05
hehe ja żab nie dmucham , ale też nie jestem ekologiem
hubert68 - 05-11-2009, 00:57 Moglem dopiero teraz ale wyslalem. WW - 05-11-2009, 07:16 Dla porządku. Uprzejmej odpowiedzi, w której podziękował za zainteresowanie, udzieli pan Jerzy Wożniakiewicz. jacekplacek - 05-11-2009, 08:30 Edit: było wyjaśnione. Grzegorz_N - 05-11-2009, 09:04
Chciałem skomentować, ale chyba nie ma sensu. Pozdrawiam Cię Grzegorzu! Tomasz Francuz - 05-11-2009, 18:12 Kolega podesłał mi linka. Wygląda na w miarę obiektywny, prawdziwy opis całej sprawy: http://www.prawdziwyzakrzowek.pl/ I z prasy o wczorajszej sesji http://www.tinyurl.pl/?lT33vkP9 Andrzej Minorczyk - 05-11-2009, 20:47
To Maciek w którego imieniu prosisz ma na tyle wszystkich w d... ze nawet sam się nie zalogował tylko wydelegował do tego zastępcę. Pomijając całą paplaninę jedyną zaletą tego zbiornika to dla lokalnej społeczności nurkowej bliskość akwenu. To tylko kamieniołom. W Polsce nie ma "paragrafów" na nurkowanie więc nikt Wam nie zabroni tam nurkować chyba że miasto sprzeda teren i nowy właściciel wypowie wojnę nurkom. Tutaj problem moze byc taki że radni zabiorą dzierżawę Maćkowi który za bilety wstępu dba o czystość i porządek miejsca w którym szkoli. Mam nadzieje ze tam jeszcze zanurkuje a w dobie kryzysu nikt nie straci zatrudnienia i kazdy bedzie zadowolony włączając krakena. piotr_c - 05-11-2009, 20:57
Jesteś tego pewien? Mamy w Polsce kilka miejsc, w których możnaby nurkowac, lecz z pewnych względów jednak nie można. Bez trudu potrafię sobie wyobrazic sytuację, gdy już na początku ulicy Wyłom stawiany jest zakaz wjazdu. Niby prozaiczna sprawa i nie ma żadnego związku z ochroną tego terenu. Miasto może zrobic to w dowolnym momencie na drodze decyzji administracyjnej, gdyż nie ma tam żadnych zabudowań. I co wtedy? Będziesz biegał ze szpejem te kilkaset metrów? Zostawisz samochód w takim miejscu?
Jedyną? Ciekawe ile osób podziela takie zdanie
Andrzej Minorczyk - 05-11-2009, 21:09
piotr_c - 05-11-2009, 21:15
Ciekawa opinia. Możesz zdradzic czym spowodowana? Za płytko? Andrzej Minorczyk - 05-11-2009, 21:23
piotr_c, nie prowokuj.Na początku napisałem: zaletą tego zbiornika to dla lokalnej społeczności nurkowej bliskość akwenu. Założyłeś hipotetyczną sytuacje ze znakiem. Odpowiem pytaniem na pytanie: po co mam jechac z Wrocławia na platny kamieniołom do Krakowa jak mam darmowy Zimnik. [ Dodano: 05-11-2009, 21:24 ] Nie, nie za plytko. PawelW - 05-11-2009, 21:28
wiesz ja nurkuje w jeziorach gdzie dostęp do wody jest bardzo utrudniony , bo to park , stefa ciszy itp. sprawy, to normalną rzeczą jest , iż trzeba iść jakiś kawał ze sprzetem na plecach i nikt nie robi z tego afery wiec nie panikuj .... wygodni jesteście i teraz Wam nie w spas pochodzić troche ??? [ Dodano: 05-11-2009, 21:35 ]
no ostatnio mnie gość rozwalił jak podjeżdżam pod bramę daje mu bilecik za kurna 20 zł jak w DDRach 5 EURO , a on puszcza tekst "a to dlaczego tylko za jedna osobę w samochodzie jest Was wiecej niż jedna osoba" a tam siedzi moja żona i dwóch synów nie nurkujące osoby , a za chwile idzie sobie parka , Pan w okularkach nawet nie pyta czy posiadają bileciki , oznacza to że jak jedziesz na zakrzówek to rodzina niech daje z laczka , bo inaczej nurek kosztować bedzię stówkę .... piotr_c - 05-11-2009, 21:47
A więc zapomniałeś dodac: "Z mojej perspektywy". Odwrotna sytuacja: jak mam jechac z Krakowa na najbliższe bezpłatne jeziorko to mam płatny Zakrzówek - i tak wyjdzie taniej.
Ależ ja nie prowokuję. Wydaje mi się tylko, że niektóre osoby przedkładają osobistą niechęc do MC nad ewentualną stratę, jaką na polskiej mapie nurkowej niewątpliwie byłoby zablokowanie bądź utrudnienie dostępu do tego nurkowiska.
A pewnie! W cywilizowanych krajach powinno nurkowac się w cywilizowany sposób - czyli z podniesioną przyłbicą, rozkładając sobie szpej pod wiatą jak człowiek, a nie przemykając chyłkiem by mandatu nie dostac
PawelW - 05-11-2009, 21:53
dobrze to nazwałeś cywilizowany kraj , ja wole miejsca mniej oblegane ,nie pospolite , powiedzmy nie odkryte (a mam ich w okolicy super wiele kraina 100 jezior ) a tak naprawdę ile można nurkować na zakrzówku
piotr_c - 05-11-2009, 21:58
Również preferuję takie miejsca, ale gdybym nie mógł korzystac z Zakrzówka zamiast setki nurkowań, jak w zeszłym sezonie, robiłbym 20. Zakrzówek traktuję jak basen, tylko że w plenerze
PawelW - 05-11-2009, 22:05
no to leniwy jesteś tak się przyzwyczaisz do zakrzówka , że w innej wodzie nie bedziesz umiał nurać ja do zakrzowka mam jakies 480 km, wiec mi to rybka co z nim będzie i rozumiem twoja postawę .
piotr_c - 05-11-2009, 22:30
Przy takim podejściu możemy niestety kiedyś obudzic się w kraju, w którym nie ma gdzie nurkowac... PawelW - 05-11-2009, 23:05
właśnie prze to podejście gdzie za nura się płaci i to coraz więcej , a jak się chce to zmienić to walka
nurkując w jeziorku polskim bądz co bądz nie place hyba ze gospodarzowi w kosewie dychala za jego pole
KasiaK - 05-11-2009, 23:14
tjaa polskie jeziora są pasjonujące do nurkowania... ps czekam chwili kiedy za bilet wstępu do/na wrak trzeba będzie UM zapłacić. Andrzej Minorczyk - 05-11-2009, 23:19
Ponieważ pod swoimi postami sie podpisuje każda opinia jest z mojej perspektywy. Po raz 3 odpiszę(przeczytaj poprzednie posty) dla lokalnej społeczności nurkowej Zakrzówek jest niezastąpiony, dla mnie obojętny.
Teraz już rozumiem ze nie prowokujesz po prostu nie posiadłeś umiejętności czytania ze zrozumieniem. Napisz wiec czy cos Ci sie wydaje czy tak jest. piotr_c, osoba MC jest mi obojętna. Życzę MC aby jego biznes trwał i sie rozwijał. Zyczę także Tobie abyś spędził w tym kamieniołomie jeszcze wiele niezapomnianych minut pod wodą. Zwróć uwagę że prośba o "wstawiennictwo" jest napisana w trosce o Zakrzówek jednak przez pryzmat utraty dzierżawy bo nurkowanie na Zakrzówku to nie tylko bilet wstępu. piotr_c - 05-11-2009, 23:35
Żeby oddac sprawiedliwośc: Tu jest podobnie. Płacisz za możliwośc bezpiecznego parkowania, kible, wiaty itp. Zawsze możesz zaparkowac 100m przed bramą, obok dziury w płocie i zanurkowac od strony dzikiego kąpieliska nic nie płacąc. Ba! Możesz nawet stamtąd dac z płetwy i autobus zobaczyc
PawelW - 05-11-2009, 23:37
proszę
KasiaK - 05-11-2009, 23:39
nooo tylko ile razy można ten bus oglądać
ps żeby nie było - nie jestem za zamknięciem tego nurkowiska. piotr_c - 05-11-2009, 23:44
No to co mam innego robic, jak do Jastarni mam niemal tyle samo co na Istrię??? Mam se pooglądac morze na Discovery?
PawelW - 05-11-2009, 23:49
o to masz dobrze , jak ja bym tak chcial a jak bym tak miał to pitoliłbym bałtyk i tego franka
KasiaK - 05-11-2009, 23:56
do Niemiec w kamieniołomy jeździć sporo ich tam
[ Dodano: 05-11-2009, 22:57 ]
teee odwal się od Franka  faaaaajny jest
PawelW - 06-11-2009, 00:10
a Barona Gautscha widziałaś tu by sie franek zawstydził
jacekplacek - 06-11-2009, 06:34
Sorki za OT. Możesz wymienić te świetne nurkowiska? Chętnie dam nawet z buta.
Pojechałeś po bandzie. A co w tych jeziorach takiego fascynującego? Pustynne dno pod termokliną, czy kilka kamieni co 100m sztuka? W poniedziałek nurkowałem w pasjonującym zbiorniku: http://www.youtube.com/watch?v=-ORMw4ahDOY
Dokładnie tak jest na Koparkach. Tyle, że postronnych gonią. Pomijając, czy mi się to podoba, czy nie, wpadnij do Wesołego Miasreczka w Chorzowie, czy dowolną dyskotekę/dancing(czy jak to się tam teraz nazywa). Też wszyscy płacą za wstęp, niezależnie czy jeżdżą na karuzeli/tańczą. Chcą wejść=płacą. A na Bałtyku? Postronna, nie nurkująca osoba wchodzi na łódkę za darmo? Andrzej Minorczyk - 06-11-2009, 08:32
PawelW - 06-11-2009, 08:32
nie zapominaj że hańcza to jezioro ,a jakos cieszy sie wiekszą popularnością niż zakrzówek , no może na śląsku macie takie cienkie jeziora u nas na łagowie dwie ścianki węglowa i iłowa , na tucznie scianka i dłubanki no wymienic można wiele , jakoś smietnik na zakrzówku mnie nie podnieca ... za który sie jeszcze płaci
ale pałacisz ,bo chcesz ,to idziesz mam inne zdanie i już , jadę nad jeziorko i nuram ile chce i to za darmoche , jacekplacek - 06-11-2009, 08:55
Kwestia podejścia. BitPump twierdzi, że nurkowanie na wrakach, jest równie przyjemne, jak chodzenie w deszczu po złomowisku. Prawda jest taka, że większość jeziorowych i bałtyckich atrakcji, to formy sztuczne. Czy to będzie wrak(nawet dłubanki), autobus, platforma do ćwiczeń, czy zalana wioska. Natomiast ścianki, kamole itp. to jeziorze spora i rzadka atrakcja, dość powszechna w kamieniołomie
Co do opłat, to ja płacę(w moim pojęciu) głównie za popilnowanie auta, możliwość bicia gazów, porządek i święty spokój(Kraken te warunki akurat spełnia bardzo częściowo) A bilet za nie nurkującą kobietę? Poślij w tym czasie do sklepu. Następnym razem dasz i stówę, byle mieć na oku 
Myślałem, że mówisz o ogólnie dostępnych, popularnych, polskich nurkowiskach. Bo o takich tu mowa. Słonia w karafce ma tu większość: ja mam nawet w dowolnych kolorach. Andrzej Minorczyk - 06-11-2009, 09:03
Nie myśl tylko zapytaj. Lokalizacji nie podam bo to miejsca w Górach-sztolnie i mógłbyś sobie zrobić krzywdę nurkując tam. jacekplacek - 06-11-2009, 09:12
Widocznie nie umiem czytać. Powyższy argument, dałeś jako kontrę, przeciwko psudoatrakcjom Zakrzówka(pseudo-Twoim zdaniem). Przypomnę: Zakrzówek to akwen dla KAŻDEGO POZIOMU: od pierwszego wejścia w scuba, po zaawansowane szkolenia techniczne. W tym rebreatherowe(Żabierek). A poniższy tekst, to sobie jakieś jaja robisz. Albo kompletnie nie rozumiesz o co w tej całej akcji chodzi.
Andrzej Minorczyk - 06-11-2009, 09:39 jacekplacek, dla Twojego spokoju zmieniłem zdanie. Od tej chwili uważam Zakrzówek za najlepsze miejsce nurkowe na świecie. Wszystkie inne akweny to jakaś masakra,połączenie gównianej wody i kiepskiej infrastruktury.
Jak byś czytał ze zrozumieniem moje posty wiedział byś że rozumiem iż ze względu na możliwość nurkowania bez konieczności dalekiej podróż to dla lokalnych argument do walki o Zakrzówek. Jaj sobie nie robie. Są miejsca nurkowe które lepiej trzymac dla siebie. jacekplacek - 06-11-2009, 09:48
Nie dla lokalnych. Zakrzówek jest miejscem treningowym dla wszystkich. Tak jak Koparki, Zatoka czy Hańcza. W przeciwieństwie do sztolni czy jaskiń: dla dość wąskiej grupy. Jako instruktor każesz kursantowi dreptać kilka kilosów i pierwsze zanurzenie zrobisz w Winnicy? Wątpię. Raczej podjedziesz pod samą wodę, gdzie bez problemu nabijesz flachy, schowasz się przed deszczem, kupisz kiełbaskę, zrobisz wykład. Nie jesteś tu jedyny, który zna i nurkuje w fajniejszych miejscach od Zakrzówka. Andrzej Minorczyk - 06-11-2009, 10:31
Twoja retoryka jest powalająca. Jako instruktor z Wrocławia oszczędzę moim kursantom wyprawy do Krakowa skoro mam w okolicy wiele miejsc nurkowych w mojej opinii równie atrakcyjnych. Nie wiem po co dalej mnie przekonujesz. Wiesz przecież że od 9:39 Zakrzówek to moje ulubione miejsce nie tylko treningowe ale i nurkowe. Pamiętaj także że ja wypowiadam się za siebie nie za ogół jak Ty. jacekplacek - 06-11-2009, 10:47
No tak, zapomniałem o tym przełomowym momencie. Nie pożałujesz: w Twoim życiu pojawi się wiele nowych barw
tom_wie - 06-11-2009, 11:19 Nie wiem o co wam Panie i Panowie chodzi, to że kogoś nie interesuje nurkowanie na Zakrzówku, to mogą zabronić tam nurkować? Sam mam kawałek do Krakowa a na Zakrzówku byłem aż 2 razy, ale za każdym razem mi się podobało. A czy to, że Zakrzówek jest bardzo wygodny dla mieszkańców Krakowa to też znaczy, że mogą zabronić tam nurkować, a może nawet lepiej, co mają mieć tak wygodnie? Oczywiście na demonstrację w obronie Zakrzówka bym się nie wybrał właśnie z powodu odległości, ale wysłać te czterdzieści kilka maili to chyba można, tym bardziej jak i tak cały dzień siedzi się przy kompie, nie? Moim zdaniem warto się trochę zaangażować obojętnie czy chodzi o Zakrzówek, Jeziora Mazurskie, Pojezierze Wielkopolskie czy w końcu Frankena, jakby chcieli zabronić tam nurkować to też bym chociaż te kilka maili wysłał, chociaż nigdy na nim nie nurkowałem i nie wiem, czy kiedykolwiek będę. Tyle. jaros4 - 06-11-2009, 20:37 zakrzowek to magiczne miejsce,za 75%nurkowan nie zaplacilem ani grosza,znam tam kazda rybe z imienia i nazwiska,i nadal bede tam nurkowal,o ile dobry los pozwoli,tak jak czlowiek uprawiajacy jogging,biegajac codziennie ta sama trasa,znajdujac przyjemnosc z samego faktu biegania. KasiaK - 06-11-2009, 21:06
nie. oczywiście, że nie. chodzi o to, że na tym forum jest kilka jednostek (ostatnio szczególnie jedna), które ZAWSZE muszą się z kimś pokłócić i nawet jak nie mają nic wnoszącego do tematu do powiedzenia, to przywalają się dla zasady. ten typ tak ma. i należy olać ciepłym moczem. howgh. jaros4 - 06-11-2009, 21:10 strasznie sie ten temat powykrecal... michał fly - 06-11-2009, 21:21 Chyba ktoś nas tu manipuluje i to znaczenie. O ile wiem "ekolodzy" nie mają zamiaru nikomu zabraniać korzystać z Zakrzówka, a wręcz przeciwnie. Znalazłem na ich stronie słowa, które świadczą, że nie mają nic przeciwko nurkowaniu. http://www.zielony.org.pl...zowek/#more-867 http://www.zielony.org.pl...ek-a-pieniadze/ Myślę, że warto się zapoznać ze szczegółami tej sprawy zanim się zacznie słać emaile do radnych. Zakrzówkowi grozi zabudowanie i zaraz koło zalewu ma powstać osiedle dla kilku tysięcy mieszkańców. Droga którą teraz dojeżdża się do Krakenu zamieni się w ruchliwą drogę przelotową o natężeniu 10 tysięcy samochodów dziennie. To jest chyba sedno walki zielonych, to osiedle, a nie jakieś tam motylki. Nie ma się też co dziwić, że Kraken sprzyja developerowi, który ma zbudować osiedle, bo boi się że straci monopol na nurkowanie. Ta sprawa wcale nie jest taka jednoznaczna jak przedstawił to leodiver, jacekplacek - 06-11-2009, 21:58
Jaros, jak by nie fakt, że mam zajebistą stopkę, wkleiłbym tam Twoje słowa
Więc nie kombinuj, tylko film z holołina skręcaj... Andrzej Minorczyk - 06-11-2009, 23:09 KasiaK, hehe ... Twój ostatni post za jebiscie duzo wnosi. PawelW - 06-11-2009, 23:22
hmm ... kto na taki sex zasłużył ??? ... KasiaK - 06-11-2009, 23:26
był komentarzem moderatora do Twojego wiecznego dochrzaniania się w każdym wątku, do wszystkich po kolei. EOofftop Andrzej Minorczyk - 07-11-2009, 00:02 KasiaK, nie jesteś obiektywna-jest to zrozumiałe. Rozumiem tez ze posiadanie własnego zdania oraz trudne pytania to na forum niewygodna praktyka. Nie jestem zwolennikiem klepania się po tyłkach aby się przypodobać w sieci. Ciężko to czasem zrozumieć ale tak mam. Jeśli naruszyłem regulamin powinnaś użyć odpowiedniej broni do bana włącznie. Jeśli mnie krytykujesz i wytykasz zaczepki nie dając ostrzeżeń prowadzisz zwykłą prywatę na forum które moderujesz.Oboje wiemy dlaczego je moderujesz. Nie szukam z Tobą sporów. Dany - 07-11-2009, 00:02 Ja myślałem że chodzi o !!! ZAKRZÓWEK !!! Potrzebna wasza pomoc !!!!, a tu jak zwykle forumowa pyskówka piotr_c - 07-11-2009, 11:11
Będziesz dymał z flaszkami od górnej bramy albo co gorsza, od samego skrzyżowania, jak postawią tam zakaz wjazdu? Bo do tego cała ta "ochrona" się w końcu sprowadzi. grzegorz - 07-11-2009, 17:52
to o co ci w końcu chodzi?o ekologię,o biznes Krakena,o mozliwość nurkowania w ogóle,czy o techniczne aspekty przygotowania do nurkowania?bo się pogubiłem. piotr_c - 07-11-2009, 18:56
O sensowny konsensus. hubert68 - 10-11-2009, 06:36 Wracając, że tak powiem z łacińska ad rem, to jak wygląda obecnie sprawa? Ktoś wie, jaką decyzję podjęto? Tak OT - to małe zdjęcie obok, to właśnie z Zakrzówka jest... jacekplacek - 10-11-2009, 10:04
Post: Tomasz Francuz Tomasz Łach - 10-11-2009, 10:06 Sprawe radni odeslali do prezydenta miasta, a ten ma porozumiec sie ze stronami sporu hubert68 - 10-11-2009, 20:07
Chodziło mi o jakieś konkrety, ściślej mówiąc oficialne decyzje. Ale jak widzę, ich jeszcze nie ma. woland66 - 24-11-2009, 20:53 A może tak po prostu : http://www.twoja-petycja.pl/petycja.php?id=54 WW - 25-11-2009, 07:37 Wiesz, przeczytałem ta petycje i nic z niej nie rozumiem. O co tym, którzy ja podpisali, chodzi ? Raczej nie mogę jej podpisać z czystym sumieniem. jacekplacek - 25-11-2009, 08:12
Chodzi cały czas o to samo: żeby pseudoekologom nie udało się zablokować inwestycji. Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego jest tego podstawą. Tomasz Francuz - 25-11-2009, 08:47 W skrócie, gwoli przypomnienia/wyjaśnienia: Jeżeli chodzi o "teren Zakrzówka" (nie tylko zalany kamieniołom ale cały teren) to problem polega na tym, iż w tym kraju bez tzw. planu zagospodarowania przestrzennego nie można prowadzić żadnych inwestycji nawet podciągnąć kabla z prądem. Tak się składa, że Zakrzówek nie posiada takiego planu ale właśnie toczy się debata jaki ten plan ma być: z jednej strony lobby "ekologiczne", które domaga się aby ten teren został przekształcony w park krajobrazowy (co w praktyce naszego PRLu wyklucza wszelkie inwestycje - nawet stawianie wiat !) a z drugiej strony grupa prywatnych właścicieli terenów, która domaga się możliwości swobodnego dysponowania swoim terenem. Przez wiele lat teren ten był totalnym nieużytkiem i rejonem przemysłowym. W ciągu ostatnich lat dużo się zmieniło. Wartość terenu znacznie wzrosła (lokalizacja prawie w ścisłym centrum miasta) wzrosło więc zainteresowanie inwestycjami w tym rejonie. I dochodzimy do sedna sprawy: z jednej strony Prezydent Miasta, który (wydaje się) popiera właścicieli (zwłaszcza pomysł Gerium - właściciela kamieniołomu) a z drugiej grupa radnych miasta, która jest kontra Prezydentowi Miasta (w Krakowie są silne animozje polityczne - jak to w Krakowie ) i podpiera się m. innymi argumentami ekologicznymi.
To już nie jest debata - to już jest stan wojenny
A na wojnie należ zawierać sojusze. Moje prywatne stanowisko: Nie za bardzo lubię Prezydenta Miasta, ale bardziej nie lubię (nie wieżę) ekologom i radnym, którzy działają bardziej na zasadzie "ja nie mam, więc ty też nie będziesz miał" a nie merytorycznej dyskusji. Jestem przeciwnym ograniczeniom jakie w Polsce często nakładało i nakłada się na właścicieli nieruchomości. D@rek - 26-11-2009, 16:13
ta zgłosiłem tu swoją petycje i co http://www.twoja-petycja.pl/podpisy.php?id=1 po wczytaniu się w tekst okazało się że dotyczy ona legalizacji marihuany ha ha ha uwaga na co składamy petycje  )
WW - 26-11-2009, 16:51 Jestem za.
woland66 - 26-11-2009, 17:57 obydwie inicjatywy są w mojej opinii jak najbardziej warte poparcia 
Tomasz Łach - 30-03-2010, 14:51 Temat postu: 31 03 2010 W środe radni zdecydują, czy na Zakrzówku wprowadzić zakaz zabudowy. Firma Gerium, właściciel zielonych terenów wokół zalewu, zapowiada, że jeżeli tak się stanie, ogrodzi swoje działki. - To będzie koniec otwartego zalewu w centrum miasta - ostrzegają przedstawiciele firmy Na środowej sesji radni Krakowa będą głosować nad pomysłem ustanowienia zespołu przyrodniczo-krajobrazowego na Zakrzówku. W ten sposób część z nich chce obronić cenny przyrodniczo teren przed zabudową. Przed dwoma tygodniami Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały zespołu krajobrazowo-przyrodniczego dla tego obszaru, oddając decyzję o losie Zakrzówka w ręce krakowskich radnych. "Po wprowadzeniu zespołu dzisiejszy Zakrzówek nie zmieni się na lepsze. Zamknięty i ogrodzony nie będzie służył celom rekreacyjnym i sportowym, a przyroda ulegać będzie stopniowej degradacji. Za parę lat po cennych siedliskach nie będzie już śladu. Mieszkańcy Krakowa zdadzą sobie sprawę, że teren, który mógł służyć krakowskim rodzinom, został stracony. Tymczasem prywatni właściciele, w tym deweloper, wystąpią do miasta o odszkodowania" - piszą w oficjalnym oświadczeniu przedstawiciele Gerium Polska Development. - Apeluję do radnych Krakowa o rozsądek. Podjęcie tej uchwały to koniec otwartego zalewu na Zakrzówku - stawia sprawę na ostrzu noża Piotr Cholewiński, prezes Gerium. Dodaje, że taki krok sprawi, że Kraków znajdzie się w niekorzystnej dla siebie sytuacji. - Inwestorzy zobaczą, że miasto lekceważy dane zobowiązania i zapisy studium - dodaje Cholewiński. Co w środę zrobią radni Krakowa? Tomasz Bobrowski z PO zapowiada, że będzie starał się nakłonić swoich klubowych kolegów do dyscypliny w głosowaniu przeciwko projektowi (z wyłączeniem radnego Pawła Bystrowskiego, współautora projektu uchwały zespołu). - Problem zagospodarowania i ochrony Zakrzówka jest jedną z ważniejszych kwestii poruszanych od początku roku na sesji Rady Miasta Krakowa. Jeśli chcemy, aby miasto się rozwijało, a deweloperzy szanowali zieleń, musimy dążyć do kompromisów. Należy analizować bez emocji, co opłaci się ludziom, przyrodzie i miastu, a nie blokować nowe inwestycje - mówi stanowczo Bobrowski. Dyscypliny głosowania nie przewiduje jednak Prawo i Sprawiedliwość. Według radnego PiS Włodzimierza Pietrusa, przewodniczącego komisji planowania przestrzennego i ochrony środowiska RMK, w jego klubie brakuje jednoznacznego stanowiska w tej sprawie. - Sam będę głosował za wprowadzeniem zespołu, ponieważ nie widzę w tej chwili innego sposobu na ochronę tego terenu przed zabudową na podstawie wuzetek. Prace nad planem miejscowym dla Zakrzówka zostały przez prezydenta miasta zarzucone. A szkoda, bo nie byłoby dziś tego całego zamieszania - mówi radny. Ocenia, że zwolennicy wprowadzenia zespołu wśród radnych PiS, ale też w całej radzie miasta, są w większości. Pod projektem uchwały podpisanych jest aż 15 radnych z obu klubów. Podczas środowej sesji nie będzie już dyskusji w sprawie Zakrzówka. Radni od razu przystąpią do głosowania. Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków piotr_c - 30-03-2010, 17:08 Tomku, macie jakieś informacje od Gerium, co z nurkowaniem w przypadku, gdy zdecydują się na zapowiadane retorsje w postaci zamknięcia dostępu do akwenu? Tomasz Łach - 30-03-2010, 18:04 Generalnie do nas nic nie maja... Chodzi o to by nie dostac rykoszetem... 
Tu naprawde chodzi o gruba kase, a developer chce budowac. Jak masz czas to podejdz jutro na sesje rady miasta, a dowiesz sie co dalej jako pierwszy
piotr_c - 30-03-2010, 22:36
Podejrzewam że Gerium bardziej zależy żeby miec kasę z wynajmu akwenu, niż nie miec. Ale wiadomo "gdzie drwa rąbią"... Tomasz Łach - 31-03-2010, 12:17 Wlasnie otrzymalem sms z ktorego wynika ze stosunkiem glosow 14 do 17 i czterech wstrzymujacych ustawa zostala odrzucona. Co za tym idzie grozba zamkniecia Zakrzowka dla nurkow zostala przynajmniej na jakis czas oddalona... Mazur - 01-04-2010, 09:06 Walcz
markustech - 26-05-2010, 11:47 Od pierwszej informacji na ww. temat minęło trochę czasu. Jak dzisiaj wygląda sprawa? |
