FORUM-NURAS

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 14-02-2007, 19:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-02-2007, 19:58

Ja napisz� w znanej europejskiej konwencji Sofnolime 1,0-2,5 mm granules i Sofnolime 2,0-5,0 mm granules, r�nice w oporach oddechowych du�e �atwo zauwa�alne dla z�o�a d�ugo�ci 25 cm. Wiem �e za d�ugie do ucieczkowego. Wymuszone konieczno�ci� eksperymentu.

TomekR napisa�/a:

Naprawde?!!!

Tak jest, jak byk napisane w regulaminie UP. Znanego stanu techniki te�.

TomekR napisa�/a:

Sodasorb 'pyli sie' znacznie bardziej niz Sofnolime,

Jak b�dziesz chcia� w rodzinnych stronach ponurkowa�, bez b�bli to daj zna� wcze�niej,
B�dzie czeka�o, chyba �e chcesz na Dworach SA. te� si� pyli dobrze ch�onie i s�abo si� uk�ada. to opinia Molecular o Dworach SA.

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

TomekR — 14-02-2007, 19:33

Autor: TomekR

Wys�any: 14-02-2007, 19:33

Smok napisa�/a:

Wiedzy naukowej, twierdze� i jeszcze kilku si� nie patentuje.

Naprawde?!!!

Smok napisa�/a:

Je�li do aparatu ucieczkowego zastosujemy naj grubszy absorbent to nasz b��d.

Masz na mysli 4-6? Jezeli mamy inny absorbent dostepny to logistycznie nie najlepsza decyzja na system ucieczkowy. Sa jednak procedury umozliwjajace bezpieczne jego uzycie, ja stosowalem je w rebreatherach bailout.

Smok napisa�/a:

Do systemu w �odzi podwodnej...

Chyba odchodzimy od tematu.

Smok napisa�/a:

Do respiratora drobny te� jest w�a�ciwym wyborem, ma�o zu�yjemy (pacjent �pi), mamy wymuszon� wentylacj� wi�c wysokie opory oddechowe nie stanowi� problemu.

Z punktu widzenia praktycznego, nie zauwazylem roznic w oporach oddechowych przy uzyciu zarowno 4-6, 4-8 jak i 8-12. Nie zauwazylem rowniez roznic w WOB pomiedzy produktami roznych firm. Tak naprawde, jedyny raz kiedy moje miesnie oddechowe, pracowaly mocno, w czasie nurkowania RB, to jak zalalem pochlaniacz w tleniaku IDA.
Podczas mojego niedawnego pobytu w Hondurasie, 'gruba' Sodosorb uzywana byla do nurkowan na ponad 220' bez zadnych problemow. Idac dalej, z punktu widzenia praktycznego, grubszy asortyment upakowuje sie w pochlaniaczu szybciej niz drobniejszy. Sodasorb 'pyli sie' znacznie bardziej niz Sofnolime, lecz te ostatnie jest niestety drozsze.
Reasumujac obydwa najpopularniejsze rozmiary moga byc z powodzeniem wykorzystywane w wiekszosci nurkowan. Trzeba tylko znac limitacje.

Smok napisa�/a:

To co trzeba, tam gdzie trzeba.

Amen.
pzdr
T

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 14-02-2007, 08:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-02-2007, 08:31

TomekR napisa�/a:

proponuje zgloszenie w Urzedzie patentowym - tylko sie pospiesz zanim cie jakis Mendelejew czy Sklodowska nie wyprzedza.

Wiedzy naukowej, twierdze� i jeszcze kilku si� nie patentuje.
Tylko to co jest nowe i nadaje si� do przemys�owej produkcji.

TomekR napisa�/a:

Z punktu widzenia Chemika absorbent moze jeszcze pochlaniac CO2, z punktu widzenia Nurka przepuszcza juz za duzo CO2. I tu jest wlasnie roznica w czasie dzialania miedzy absorbentem drobnym i grubym. Dwory S A 'maja racje'

Bardzo si� ciesz� �e zbli�amy stanowiska, nie cudowny tylko drobny, lepiej wykorzystuj�cy zapas Ca(OH)2.
(Mo�liwy wniosek racjonalizatorski kruszenie i sprzedawanie dro�ej, ja na to bursztynowym strumieniem)

TomekR napisa�/a:

Dwory S A 'maja racje' - sprobuj to tylko wytlumaczyc rodzinie denata.

Je�li do aparatu ucieczkowego zastosujemy naj grubszy absorbent to nasz b��d.
Do systemu w �odzi podwodnej, z wymuszonym, mechanicznie przep�ywem to w�a�ciwy wyb�r. Do respiratora drobny te� jest w�a�ciwym wyborem, ma�o zu�yjemy (pacjent �pi), mamy wymuszon� wentylacj� wi�c wysokie opory oddechowe nie stanowi� problemu.
To co trzeba, tam gdzie trzeba.

TomekR napisa�/a:

Rozumiem, ze ustalilismy co to jest przebicie kanalowe.

Ja wiem co to jest przebicie kana�owe, natomiast nadal nie mam pewno�ci, czy rozumiesz co to jest przebicie filtra, poch�aniacza. To o strefach zu�ycia i jak strefa dojdzie do ko�ca to przechodzi CO2 a wcze�niej nie przechodzi�. Str 327 w wiadomej publikacji, na str 323 dlaczego spada poziom ppCO2 przy mniejszej produkcji CO2. Je�li poch�aniacz wi��e natychmiast to takie zjawisko nie powinno wyst�powa�.

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

TomekR — 14-02-2007, 02:45

Autor: TomekR

Wys�any: 14-02-2007, 02:45

Smok napisa�/a:

Ca(OH)2 + CO2 --> CaCO3 + H20 katalizator NaOH

Dzieki za to, ze dzielisz sie tak unikalna wiedza, proponuje zgloszenie w Urzedzie patentowym - tylko sie pospiesz zanim cie jakis Mendelejew czy Sklodowska nie wyprzedza.

Smok napisa�/a:

Natomiast jest poj�cie g�sto�ci nasypowej, wype�nienia przestrzeni, i w tych obszarach �atwo znale�� wyt�umaczenie.

I wlasnie dla tego fundamenty chemii pozostaja w calosci.
Zrozumiale jest, ze okreslona ilosc absorbentu pochlonie okreslona ilosc CO2. To teoria. Natomiast w praktyce nurkowej nie tyle krytyczne jest, ile CO2 zostanie pochloniete, a ile przedostanie sie poza pochlaniacz. Z punktu widzenia Chemika absorbent moze jeszcze pochlaniac CO2, z punktu widzenia Nurka przepuszcza juz za duzo CO2. I tu jest wlasnie roznica w czasie dzialania miedzy absorbentem drobnym i grubym. Dwory S A 'maja racje' - sprobuj to tylko wytlumaczyc rodzinie denata.

Smok napisa�/a:

TomekR napisa�/a:

jak napisalem wczesniej dotyczy zlego upakowania granulatu - gaz przeplywa przez punkty najmniejszego oporu "kanaly" omijajac absorbent

Dlatego jest du�o rozwi�za� rozwi�zuj�cych ten problem, ...

Rozumiem, ze ustalilismy co to jest przebicie kanalowe.

Smok napisa�/a:

Dla pozosta�ych czytelnik�w czy temperatura z�o�a by�a minusowa czy ca�kiem ciep�a dodatnia. Z�o�e jest ciep�e a nawet gor�ce, nawet w zimowych warunkach, ale warto zaczyna� nurkowanie z ciep�ym poch�aniaczem ni� zmro�onym. Spadek zdolno�ci poch�aniania jest faktem, on si� ogrzeje, ale pocz�tkowe warstwy b�d� mia�y z�y start i zwi�� mniej ni� mog�.

Konkurs z Nagrodami czytelnik, ktory najtrafniej odgadnie temperature otrzyma w nagrode naklejke. lub moje zdjecie z wyjazdu na Roatan .

Smok napisa�/a:

Zebra�em wypowiedzi o "�wi�tym"

to ja doloze zdjecie:

pzdr
tomek

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 13-02-2007, 09:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-02-2007, 09:31

TomekR napisa�/a:

Wyglada na to, ze Dwory sa w 'sprzecznosci' z calym swiatem uwzgledniajac w tym praktykow i teoretykow.

Niestety nie mog� by�, bo gdyby by�y to by zniszczy�o fundamenty Chemii.
Ca(OH)2 + CO2 --> CaCO3 + H20 katalizator NaOH
Natomiast jest poj�cie g�sto�ci nasypowej, wype�nienia przestrzeni, i w tych obszarach �atwo znale�� wyt�umaczenie. Poza tym jak sobie spojrzymy na cz�ciowo zu�yt� granulk� wapna sodowanego to zewn�trzna warstwa jest zu�yta zawiera w�glan wapnia. Wn�trze zawiera wodorotlenek wapnia i sodu, gotowe do reakcji utrudnianej przez zewn�trzne warstwy, tym mocniej im s� grubsze. Rozdrobnienie lepiej wykorzystuje zdolno�� wi�zania i tyle. Nie zmieniaj�c zupe�nie zdolno�ci wi�zania w d�u�szym czasie.

TomekR napisa�/a:

jak napisalem wczesniej dotyczy zlego upakowania granulatu - gaz przeplywa przez punkty najmniejszego oporu "kanaly" omijajac absorbent

Dlatego jest du�o rozwi�za� rozwi�zuj�cych ten problem, najprostsze to podzia� na warstwy z pust� przestrzeni� �eby gaz si� wymiesza�, trudne do realizacji w radialnej konstrukcji.

TomekR napisa�/a:

Dwie godziny nurkowania pod lodem, nastepna godzina RB na powierchni(rzeski poranek w Vermont -18C) i po otworzeniu pochlaniacza przebarwienie bylo przepiekne.

TomekR napisa�/a:

ale za'swiety Graal' pochlaniaczy uwazana jest radialna konstrukcja W RB Cis Lunar Billa Stone'a wyposazona w membrane nieprzepuszczajaca wode, a przepuszczajaca gaz, niemal calkowicie redukujaca mozliwosc zalania absorbentu i kaustycznych koktajli.

zabierek napisa�/a:

- scruber radialny, ala Cis, ale z automatycznym dociskiem wapna, co w Cisie jest skopane. Z drugiej strony mamy jedynie "miejsce na" membrane. Jak bedzie dostepnosc membrany (proby do tej pory z innymi wykazaly ich bezuzytecznosc) , to bedziemy mieli radialny, membraniasty i lepszy od Cisa bo z autopackingiem,

TomekR napisa�/a:

Cis Scruber,z calym szacunkiem dla Billa Stone'a, moim skromnym zdaniem jest mocno przereklamowany. Samo napelnianie moze juz zniechecic, brak docisku, zwiekszone opory oddechowe, ze nie wspomne o cenie. Przy drobnych przeciekach wystarcza dobrze dzialajaca water trap, przy 'katastrofalnej powodzi' ,co z tego ze scruber pozostanie suchy, jezeli ubytek gazu z petli zmusi cie do przejscia do bail out.
Kiedys bardzo chcialem miec, a jak juz trzymalem w reku to sobie odpuscilem.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 13-02-2007, 13:42 ]

TomekR napisa�/a:

Wyglada na to, ze Dwory sa w 'sprzecznosci' z calym swiatem uwzgledniajac w tym praktykow i teoretykow.

TomekR napisa�/a:

Co te pytania maja wspolnego z sposobem wykorzystania absorbentu, ktory przytoczylem? Odpowiedz:nic!
Czlowieku co z Toba jest? Skopal Cie ktos, czy zona Ci odmowila i potrzebujesz sie dowartosciowac? Metoda 'wiem, ale nie powiem' w poprzednim poscie nie poskutkowala(swoja droga ciagle czekam na na smokowa metode nurkowania 12m/2h na 100% O2).Wygrzebales informacje i teraz chcesz zlapac kogos na niewiedzy - padlo na mnie - czyzbym byl ostatnim, ktory nie przycisnal guzika 'ignoruj'.

TomekR napisa�/a:

3.W strefie zurzycia, jak sama nazwa wskazuje, reakcja nie przebiega bo.....absorbent jest zurzyty.Daaaa!
Czy aby napewno chodzi Ci o szybkosc wiazania, bo powinna byc podobna dla calej masy absorbentu. Jezeli natomiast masz na mysli czas ochronny to zalezy on od przeplywu absorbatu(CO2) i jego zawartosci. Czy moze myslisz o zjawisku kapilarnej kondensacji, skracajacym czas ochrony poczatkowych warst absorbentu poprzez ograniczenie czynnej powierzchni granulatu.

TomekR napisa�/a:

Wyglada na to, ze jestem nieuk i ryzykant. Ale to szczescie oparte jest o realne doswiadczenia wielu nurkow, godziny spedzone pod woda w misjach naukowych, militarnych, komercjalnych i rekreacyjnych, wreszcie nurkowaniu pod lodem, a nie obserwowaniu szklanej rurki z absorbentem oblozonej lodem.

Poniewa� istnienie, b�d� nie istnienie, strefy gor�cej budzi du�e emocje, postaram si� wyja�ni�.
W poch�aniaczu mamy wapno sodowane, w kt�rym jest katalizator ostatnio NaOH kiedy� KOH. Reakcja zachodzi najszybciej na nie zu�ytym i ogrzanym fragmencie z�o�a. Czyli na ko�cu strefy zu�ycia, gdzie ilo�� CO2 jest ju� ma�a, ale szybko�� reakcji najwi�ksza. Ta strefa ma najwy�sz� temperatur�. Po zu�yciu zewn�trznej warstwy granulki, szybko�� wi�zania zmniejsza si�, chocia� nadal wapno dzia�a, ta strefa ma ni�sz� temperatur� bo wydziela si� mniej ciep�a powstaj�cego w reakcji. Dla mocno zu�ytego wapna nast�puje zmiana pH, na tyle du�a �e wska�nik dodany zmienia zabarwienie. Je�li nie wyst�puje �aden przep�yw CO2, to resztki CaOH regeneruj� NaOH i wska�nik ponownie robi si� bezbarwny i wapno wygl�da jak nowe (Sofnolime) nawet jest ja�niejsze. Jednak ma�y przep�yw CO2 ponownie zmienia zabarwienie chyba �e jest zimno zmiana zabarwienia nie wyst�pi.

Dlatego w przypadku braku pewno�ci zmieniamy wapno w poch�aniaczu .

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

TomekR — 13-02-2007, 03:40

Autor: TomekR

Wys�any: 13-02-2007, 03:40

Smok napisa�/a:

Dok�adnie sprzeczne z badaniami Dwory S.A. Polskiego producenta wapna sodowanego. gruby poch�ania tyle samo ale z mniejsz� pr�dko�ci�. Istotny jest kszta�t granulatu,

I moim zdaniem Bozanic lekko przesadza uwazajac, ze ladunek 8-12 starczy niemal dwukrotnie dluzej niz 4-8, inne zrodla podaja 1.2, 1.3, lub 1.5 raza. Nie spotkalem sie natomiast z odwrotnym stosunkiem. Wyglada na to, ze Dwory sa w 'sprzecznosci' z calym swiatem uwzgledniajac w tym praktykow i teoretykow.

Smok napisa�/a:

W tej strefie szybko zu�ywamy poch�aniacz, Poch�aniacz zu�yty ma mniejsz� pojemno�� nasypow� i jest lu�no upakowany.

Zjawisku channelingu(przebicia tunelowego) nie ma nic wspolnego z strefami zuzycia. material pochlaniajacy moze byc calkowicie 'dziewiczy'. jak napisalem wczesniej dotyczy zlego upakowania granulatu - gaz przeplywa przez punkty najmniejszego oporu "kanaly" omijajac absorbent (Hess).

Smok napisa�/a:

Poch�aniacz zu�yty .... jest lu�no upakowany.

Niezupelnie! W miare zuzycia granule 'puchna' zmniejszajac przestrzenie pomiedzy granulami.

Smok napisa�/a:

CO2 przechodzi nie zwi�zany, poch�aniacze o niskiej wysoko�ci z�o�a s� bardziej wra�liwe

"pelna zgoda".

Smok napisa�/a:

Na zimno si� nie pojawia zmiana zabarwienia, czas znikni�cia zabarwienia to nawet 15 min.
Wyst�puje w strefie zupe�nego zu�ycia, a strefa cz�ciowego nie zmienia zabarwienia.

Zimno jest pojeciem wzglednym. Dwie godziny nurkowania pod lodem, nastepna godzina RB na powierchni(rzeski poranek w Vermont -18C) i po otworzeniu pochlaniacza przebarwienie bylo przepiekne. Zgadza sie, zniklo bardzo szybko.

WolfEeel napisa�/a:

najbardziej udane projekty pochaniaczy

Nie mam dzisiaj czasu na wiecej opisow, ale za'swiety Graal' pochlaniaczy uwazana jest radialna konstrukcja W RB Cis Lunar Billa Stone'a wyposazona w membrane nieprzepuszczajaca wode, a przepuszczajaca gaz, niemal calkowicie redukujaca mozliwosc zalania absorbentu i kaustycznych koktajli.
Warty wspomnienia jest takze cartridge RB Optima w ktorym granulat osadzony jest w stalym osrodku, cos na ksztalt filtra, eliminujac problemy z kruszeniem granulatu, zapyleniem, czy nieodpowiednim upakowaniem. Ale o tym kiedy indziej.
pzdr
Tomek

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 12-02-2007, 19:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-02-2007, 19:38

Doskona�ym miejscem do zapoznania si� z tym co wymy�lono jest USPTO.GOV.

Jest tego od groma. Potrzeba wi�cej informacji, czy nitrox, czy heliox, czy zimno, czy ciep�o.
Np. g�rnictwie stosuje si� ch�odzenie czynnika oddechowego. Na pewno wychwyt wody przed poch�aniaczem, za te�. Reszta to kompromisy w stosunku do obiegu.

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

WolfEeel — 12-02-2007, 19:11

Autor: WolfEeel

Wys�any: 12-02-2007, 19:11

Ok, temat sie rozwija wiec moze przedstawicie teraz w waszyej opini najbardziej udane projekty pochaniaczy (z odpowiednim opisem i uzasadnieniem).

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 12-02-2007, 11:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-02-2007, 11:31

TomekR napisa�/a:

Mozna jeszcze dodac pochlaniacze wahadlowe

Ciekawym pomys�em maj�cym wiele wad by�o wype�nienie elastycznego worka oddechowego poch�aniaczem CO2 (Faser) ale to �lepy zau�ek technologiczny.

TomekR napisa�/a:

W praktyce material typu 8-12 moze pochlonac nawet dwa razy tyle CO2 co granulat 4-8, jest jednoczesnie jednak niemal dwa razy drozszy

Dok�adnie sprzeczne z badaniami Dwory S.A. Polskiego producenta wapna sodowanego. gruby poch�ania tyle samo ale z mniejsz� pr�dko�ci�. Istotny jest kszta�t granulatu, Dwory robi� "balaski", Draeger p�sfery, Molecular po�ama�ce. Na szybko�� wi�zania ma wp�yw granulacja, na zdolno�� wi�zania nie.

TomekR napisa�/a:

to nie utworzenie obszaru zuzytego, a zjawisko zwiazane z wadliwym upakowaniem materialu pochlaniajacego pozwalajace swobodny przeplyw zawierajacego CO2 gazu bez wystarczajacego kontaktu z absorbentem przez otwarte kanaly (channel) w zlozu

W tej strefie szybko zu�ywamy poch�aniacz, Poch�aniacz zu�yty ma mniejsz� pojemno�� nasypow� i jest lu�no upakowany. A CO2 przechodzi nie zwi�zany, poch�aniacze o niskiej wysoko�ci z�o�a s� bardziej wra�liwe.

TomekR napisa�/a:

zreszta przebarwienia maja charakter tymczasowy i znikaja po kilkudziesieciu minutach po otworzeniu pochlaniacza

Na zimno si� nie pojawia zmiana zabarwienia, czas znikni�cia zabarwienia to nawet 15 min.
Wyst�puje w strefie zupe�nego zu�ycia, a strefa cz�ciowego nie zmienia zabarwienia.

TomekR napisa�/a:

Absorbent jest tani, ale bez wzgledu na to ile kosztuje jest i tak tanszy od ludzkiego zycia.

Pe�na zgoda.

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

TomekR — 12-02-2007, 02:48

Autor: TomekR

Wys�any: 12-02-2007, 02:48

Smok napisa�/a:

tak poch�aniacze s� liniowe i radialne.

Mozna jeszcze dodac pochlaniacze wahadlowe, ale to praktycznie juz historia - gaz przeplywal zmienie w obydwu kierunkach, zaleta bylo bardziej rownomierne zuzycie absorbentu. A wracajac do pochlaniaczy aksjalnych (liniowych) to oprocz tradycyjnego rozwiazania byly takze modyfikacje jak pochlaniacze koaksjalne i obraczkowe.
Jednym zdaniem przed konstruktorem pochlaniacza stoi nielatwe zadanie upakowania absorbentu w taki sposob by zapewnial mozliwie niskie opory oddechowe, jednoczesnie zapewniajac wystarczajacy dla pochloniecia CO2 kontakt gaz/absorbent i mozliwie oslone termiczna. Wyobrazmy sobie walec utwozony przez material pochlaniajacy w scruberze aksjalnym. Zwiekszajac wysokosc walca kosztem jego pola powierzchni otrzymujemy dluzsza droge, ktora gaz przeplywa w kontakcie z sorbentem, niestety zwiekszaja sie takze opory oddechowe. Odwrotnie wyglada sytuacja przy zwiekszeniu srednicy walca kosztem jego dlugosci - maleja opory oddechowe, ale skraca sie takze kontakt gazu wydychanego z materialem absorbcyjnym. Wprowadzenie warstwy izolacyjnej pomiedzy sciana urzadzenia, a scianka pochlaniacza, jak najbardziej porzadanej, powoduje natomiast wzrost gabarytow zewnetrznych urzadzenia lub przy tych samych wymiarach koniecznosc zmniejszenia srednicy pochlaniacza.

Smok napisa�/a:

Poch�aniacz radialny czynnik oddechowy wchodzi do �rodka i przechodz�c do zewn�trznych warstw ulega zwi�zaniu CO2 droga gazu wzd�u� promienia, zalety ogrzanie warstw pocz�tkowych, wolny przep�yw, bardzo dobre wykorzystanie zdolno�ci poch�aniania, wady wra�liwszy na przebicie kana�owe. Czyli utworzenie si� obszaru zu�ytego, kt�ry �atwiej przepuszcza nie zwi�zany CO2.

Przebicie kanalowe, z ang. tzw channeling, to nie utworzenie obszaru zuzytego, a zjawisko zwiazane z wadliwym upakowaniem materialu pochlaniajacego pozwalajace swobodny przeplyw zawierajacego CO2 gazu bez wystarczajacego kontaktu z absorbentem przez otwarte kanaly (channel) w zlozu.

Jezeli chodzi o szybki start pochlaniacza to ma to tylko znaczenie praktyczne w operacjach militarnych i ratowniczych gdzie niezbedne jest natychmiastowe uzycie urzadzenia. W kazdym innym przypadku, w trakcie przygotowania RB do nurkowania (tzw preflight) inicjuje sie sorbent przez kilku minutowe oddychanie na powierzchni, sprawdzajace jednoczesnie funkcjonowanie innych zespolow urzadzenia.

WolfEeel napisa�/a:

Czy istnieje cos takiego jak optymalny rozmiar granulek wapna aby uzyskac jak najbardziej "wydajny" pochlaniacz?

Obecnie na rynku niemal wylacznie mozesz sie spotkac z dwoma rozmiarami granulatu: grain 4-8 i grain 8-12. Rozmiary wskazuje ile granulek wapna 'zmiesci sie' w okreslonym obszarze. Tak wiec im wyzszy numer tym mniejsze granule.
Mniejszy rozmiar granulek oznacza takze, wieksza powierzchnie aktywna czastek absorbentu w jednostce objetosci, a co za tym idzie wieksza skutecznosc i lepsze pochlanianie CO2. W praktyce material typu 8-12 moze pochlonac nawet dwa razy tyle CO2 co granulat 4-8, jest jednoczesnie jednak niemal dwa razy drozszy.(Jeffrey Bozanic)

WolfEeel napisa�/a:

Czy istnieja mozliwosc oszacowania dlugosci dzilania wapna sodowego przez nurka w warunkach polowych w zaleznosci od zastalych warunkow nurkowania?

Wszyscy uzytkownicy RB czekaja niecierpliwie na czujnik, ktory okreslalby zuzycie absorbentu. Jak narazie duzo zapowiedzi i malo konkretow. Wskazniki barwiace dodawane do absorbentu sa tylko posrednim sposobem szacowania zuzycia materialu i nie powinne byc, zgodnie z sugestjami producentow, uzywane do okreslania stopnia zuzycia (zreszta przebarwienia maja charakter tymczasowy i znikaja po kilkudziesieciu minutach po otworzeniu pochlaniacza). Wskazniki temperatury pochlaniacza rowniez sa metoda nie bezposrednia i moga dawac mylne odczyty.
Pozostaje wiec liczenie czasu i nie przekraczanie czasow ochronnych ustalonych w warunkach testowych.
Absorbent jest tani, ale bez wzgledu na to ile kosztuje jest i tak tanszy od ludzkiego zycia.
pozdr
Tomek

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

WolfEeel — 11-02-2007, 18:42

Autor: WolfEeel

Wys�any: 11-02-2007, 18:42

Konrad Dubiel napisa�/a:

Ten ca�y absorbent to jedna wielka lipa...
Udowodnione zosta�o przecie�, �e zwyk�a wata dzia�a r�wnie dobrze.

Wiem ze to zart ale chyba z tej wlasnie szkoly wywodzil sie pewine instruktor od SCR-ow.

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 11-02-2007, 15:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-02-2007, 15:54

Konrad Dubiel napisa�/a:

Udowodnione zosta�o przecie�, �e zwyk�a wata dzia�a r�wnie dobrze.

"Lewatywa i p�ukanie �o��dka te� leczy wszystko. Podobno."
Anestezjolodzy nie wiadomo dlaczego stosuj� wapno sodowane ze wska�nikiem zu�ycia.

WolfEeel napisa�/a:

Czym roznia sie konstrukcje pochlaniaczy?

Tak jak spr�arki mog� by� osiowe lub promieniowe. tak poch�aniacze s� liniowe i radialne.
W liniowym poch�anianie nast�puje wzd�u� z�o�a, jakie to ma zalety, prosta konstrukcja, wady z�e warunki startu i pracy pocz�tkowej cz�ci poch�aniacza. Poch�aniacz radialny czynnik oddechowy wchodzi do �rodka i przechodz�c do zewn�trznych warstw ulega zwi�zaniu CO2 droga gazu wzd�u� promienia, zalety ogrzanie warstw pocz�tkowych, wolny przep�yw, bardzo dobre wykorzystanie zdolno�ci poch�aniania, wady wra�liwszy na przebicie kana�owe. Czyli utworzenie si� obszaru zu�ytego, kt�ry �atwiej przepuszcza nie zwi�zany CO2.
We wszystkich typach wa�ne jest zapewnienie ochrony cieplnej, realizowane jest to na wiele sposob�w, oddzielenie wapna od obudowy, umieszczenie w worku oddechowym, wykonanie p�aszcza z tlenem, poprawia to warunki pracy i zwi�ksza czas pracy w zimnej wodzie.

pozdrawiam rc

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

WolfEeel — 11-02-2007, 14:04

Autor: WolfEeel

Wys�any: 11-02-2007, 14:04

Smok napisa�/a:

Zale�y to bardzo od samej konstrukcji poch�aniacza.

Czym roznia sie konstrukcje pochlaniaczy?

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Konrad Dubiel — 11-02-2007, 13:29

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 11-02-2007, 13:29

Ten ca�y absorbent to jedna wielka lipa...
Udowodnione zosta�o przecie�, �e zwyk�a wata dzia�a r�wnie dobrze.

Re: Poch�aniacz CO2 jak to dzia�a ??

Anonymous — 11-02-2007, 11:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-02-2007, 11:03

WolfEeel napisa�/a:

Czy istnieja mozliwosc oszacowania dlugosci dzilania wapna sodowego przez nurka w warunkach polowych w zaleznosci od zastalych warunkow nurkowania?

Tak rachunki s� proste. Wapno sodowane mo�e poch�on�� 120-140l CO2/ kg.
W ciep�ej wodzie, gdy jest zimno mniej. Zale�y to bardzo od samej konstrukcji poch�aniacza. Dla dobrych konstrukcji to spadek czasu ochronnego o 20%.
Bardzo istotna kwestia to jak zaplanowa� nurkowanie. Czyli ile DWUTLENKU W�GLA produkujemy. Norma to 1,5l/ min to odpowiada wentylacji 30-40l/min. Dlaczego tyle to bezpieczny wariant ma�o kto zasuwa przez 2-3h w takim tempie.
Dla le�enia czy stania bez ruchu to mniej ni� 0,5l/min.

Bardzo wa�na INFORMACJA !!! W SCR DRAEGER mamy sta�e dawkowanie i czy siedzimy czy zasuwamy a� si� woda w .upie gotuje, to dostajemy t� sam� ilo�� wie�ego czynnika regeneruj�cego (zmienia si� zawarto�� procentowa tlenu w p�tli). Ale mamy dramatycznie r�ny stopie� zu�ycia poch�aniacza.

WolfEeel napisa�/a:

Czy istnieje cos takiego jak optymalny rozmiar granulek wapna aby uzyskac jak najbardziej "wydajny" pochlaniacz?

Na bardzo kr�tkie nurkowanie drobna granulacja 1-2,5mm. Dosy� du�e opory oddechowe, ale szybki start z�o�a. Dla d�ugiego pobytu granulacja 2,5-5mm lub wi�cej. Wydajny poch�aniacz to taki w kt�rym wzgl�dnie wolno przebiega proces poch�aniania, czyli du�y, z wolno przemieszczaj�cym si� czynnikiem oddechowym, znowu wychodzi du�y.
Do aparatu oddechowego ucieczkowego kt�ry musi by� ma�y i lekki stosujesz drobn� granulacj� poch�aniacza i jego ma�e gabaryty. Do nurkowania na d�ugo, du�y z grubym granulatem, bo z�o�e filtracyjne ma ma�e opory oddechowe.

pozdrawiam rc