FORUM-NURAS

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 31-12-2006, 20:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2006, 20:10

TomekR napisa�/a:

"co by wyjasnialo male zmiany efektywnosci reakcji chemisorbcji CO2 przez LiOH wraz z temperatura"

Tak to fragment str 297, "Co BY" brakuje elementu z za��czonego wykresu. To informacja z
innego �r�d�a. Szybko�� reakcji ro�nie z temperatur�, wi�c musi istnie� element kt�ry ma odwrotn� tendencj� �eby szybko�� wi�zania CO2 z fazy gazowej by�a sta�a. Tak si� sk�ada �e to ja wskaza�em nie R.K�os (nied�ugo Profesor).

TomekR napisa�/a:

(swoja droga ciagle czekam na na smokowa metode nurkowania 12m/2h na 100% O2).Wygrzebales informacje i teraz chcesz zlapac kogos na niewiedzy - padlo na mnie

Metod� znasz. Zosta�a wynaleziona ponownie nikomu nie ukrad�em pomys�u.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

TomekR — 31-12-2006, 19:05

Autor: TomekR

Wys�any: 31-12-2006, 19:05

Smok napisa�/a:

Je�li jest zadane w�a�ciwej osobie to odpowiada a pytania dodatkowe nie utrudniaj� odpowiedzi.

Widocznie nie jestem wlasciwa osoba! Pytania dodatkowe??? Pytania nie majaca nic wspolnego z tematem!

Smok napisa�/a:

2. Pyta�em o zdolno�� poch�aniania CO2, NIE o rozpuszczalno��.

"rozpuszczalnosc wodorotlenku litowego zmienia sie tylko nieznacznie wraz z temperatura, co by wyjasnialo male zmiany efektywnosci reakcji chemisorbcji CO2 przez LiOH wraz z temperatura." (Ryszard Klos "Smokowa Biblia" )

Smok napisa�/a:

Zupe�nie nie zrozumia�e� tematu o poch�aniaczu

Nie! Zupelnie nie rozumiem Ciebie, i wyglada na to, ze nie tylko ja!
Zaczynaja juz mnie nudzic proby rozszyfrowania "co o Ku.... poeta...." i "co wie albo nie wie".

Smok napisa�/a:

Wielokrotne uruchamianie i brak zrozumienia dzia�ania poch�aniacza, �wiadczy o du�ym szcz�ciu.

Wyglada na to, ze jestem nieuk i ryzykant. Ale to szczescie oparte jest o realne doswiadczenia wielu nurkow, godziny spedzone pod woda w misjach naukowych, militarnych, komercjalnych i rekreacyjnych, wreszcie nurkowaniu pod lodem, a nie obserwowaniu szklanej rurki z absorbentem oblozonej lodem.
pzdr
Tomek

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 31-12-2006, 16:05

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2006, 16:05

Smok napisa�/a:

TomekR napisa�/a:
Osobiscie wielokrotnie uzywalem ten sam material w dwa kolejne weekendy 2h + 2h w nastepnym tygodniu

Bardzo si� ciesz� �e masz okazj� do obrony tej wersji stosowania wapna sodowanego.

Podstawowe pytanie dlaczego tak uwa�asz. Je�li jest zadane w�a�ciwej osobie to odpowiada a pytania dodatkowe nie utrudniaj� odpowiedzi.

TomekR napisa�/a:

1.Co to jest Osaryt(nigdy tego nie pilem)? Kryptonim Gan-87? Masz okazje zablysnij!
2.Dlatego,ze rozpuszczalnosc w wodzie wodorotlenku litowego zmienia sie nieznacznie ze zmiana temperatury.
3.W strefie zurzycia, jak sama nazwa wskazuje, reakcja nie przebiega bo.....absorbent jest zurzyty.Daaaa!

1. Osaryt TM wapna sodowanego dla g�rnictwa i stra�y po�arnej (nurkowa�em na nim)
jednym ze sk�adnik�w by� azbest, wtedy jeszcze dopuszczony do filtracji. Wapno ulega�o mocnemu rozpapraniu, co blokowa�o ponown� prac� z�o�a.
"Kryptonim Gan-87" Polska wersja FGG z podawaniem tlenu na ma�ych g��boko�ciach, w FGG brakowa�o tej funkcji co powodowa�o hipoksyczno�� systemu.
2. Pyta�em o zdolno�� poch�aniania CO2, NIE o rozpuszczalno��.
W zdj�ciu za��czonym jest wykres rozpuszczalno�ci CO2 (i kilku ciekawych gaz�w) w wodzie w funkcji temperatury. Wykres dla CO2 jest monotonicznie malej�cy przy wzro�cie temperatury. To brakuj�cy element w ksi��ce K�OSA. Dlatego LiOH ma sta�� zdolno�� wi�zania w funkcji temperatury. Dlaczego wapno sodowane nie posiada tej w�asno�ci odpowiem w temacie o poch�aniaczu.
3. Zupe�nie nie zrozumia�e� tematu o poch�aniaczu, Wi�zanie CO2 zachodzi w pewnej strefie wielko�� jej zale�y od wentylacji, poziomu CO2, temperatury, g�sto�ci mieszaniny oddechowej. Do pewnego momentu CO2 nie wychodzi z poch�aniacza, bo ca�a strefa zu�ycia jest wewn�trz, ale gdy koniec strefy zu�ycia osi�gnie koniec poch�aniacza to zaczyna si� przepuszczanie CO2, nazywa si� to przebicie poch�aniacza. Gdzie w tej strefie jest najwy�sza temperatura odpowiem w temacie poch�aniacz.

TomekR napisa�/a:

Czy aby napewno chodzi Ci o szybkosc wiazania, bo powinna byc podobna dla calej masy absorbentu.

Wielokrotne uruchamianie i brak zrozumienia dzia�ania poch�aniacza, �wiadczy o du�ym szcz�ciu.

TomekR napisa�/a:

Jak widzisz nie tylko ty czytales Klosa.

Na szcz�cie nie tylko, wiele niezb�dnych informacji jest w bardziej sformalizowanych matematycznie publikacjach.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

TomekR — 30-12-2006, 23:33

Autor: TomekR

Wys�any: 30-12-2006, 23:33

Smok napisa�/a:

Bardzo si� ciesz� �e masz okazj� do obrony tej wersji stosowania wapna sodowanego.
Postawi� kilka pyta� kt�re chcia�em wpisa� w temat o poch�aniaczu.

Co te pytania maja wspolnego z sposobem wykorzystania absorbentu, ktory przytoczylem? Odpowiedz:nic!
Czlowieku co z Toba jest? Skopal Cie ktos, czy zona Ci odmowila i potrzebujesz sie dowartosciowac? Metoda 'wiem, ale nie powiem' w poprzednim poscie nie poskutkowala(swoja droga ciagle czekam na na smokowa metode nurkowania 12m/2h na 100% O2).Wygrzebales informacje i teraz chcesz zlapac kogos na niewiedzy - padlo na mnie - czyzbym byl ostatnim, ktory nie przycisnal guzika 'ignoruj'.
Wlasciwie na tym powinienem zakonczyc ten post.
Ale poniwaz nie mam problemu z przyznaniem, ze czegos nie wiem to zapytam wprost:
1.Co to jest Osaryt(nigdy tego nie pilem)? Kryptonim Gan-87? Masz okazje zablysnij!
2.Dlatego,ze rozpuszczalnosc w wodzie wodorotlenku litowego zmienia sie nieznacznie ze zmiana temperatury.
3.W strefie zurzycia, jak sama nazwa wskazuje, reakcja nie przebiega bo.....absorbent jest zurzyty.Daaaa!
Czy aby napewno chodzi Ci o szybkosc wiazania, bo powinna byc podobna dla calej masy absorbentu. Jezeli natomiast masz na mysli czas ochronny to zalezy on od przeplywu absorbatu(CO2) i jego zawartosci. Czy moze myslisz o zjawisku kapilarnej kondensacji, skracajacym czas ochrony poczatkowych warst absorbentu poprzez ograniczenie czynnej powierzchni granulatu.

Jak widzisz nie tylko ty czytales Klosa.
pzdr
Tomek

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 28-12-2006, 12:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-12-2006, 12:52

maross napisa�/a:

apytac gdzie i czy mozna jeszcze dostac ksiazke cytowana przez Smoka ?

Ostatnio 3 egzemplarze pojawi�y si� na allegro.

maross napisa�/a:

- jedno nurkowanie - jeden wklad absorbentu - prawda ?

Ja zalecam taki wariant, startowania z nowym poch�aniaczem. We wsp�czesnych wype�nieniach nie wida�, czy jest zu�yte czy nie, dotyczy to tak�e wapna ze wska�nikiem zu�ycia. Dlatego �atwo o b��d letalny. Kt�remu najpewniej zapobiega� stosuj�c nowe wype�nienie 9z�/kg.

TomekR napisa�/a:

Osobiscie wielokrotnie uzywalem ten sam material w dwa kolejne weekendy 2h + 2h w nastepnym tygodniu

Bardzo si� ciesz� �e masz okazj� do obrony tej wersji stosowania wapna sodowanego.
Postawi� kilka pyta� kt�re chcia�em wpisa� w temat o poch�aniaczu.

1. jaki materia� by� stosowany w "OSARYT" kt�ry nie zapewnia� sta�o�ci granulatu.
Dlatego by�o to ograniczenie.
2. Dlaczego LiOH ma sta�� zdolno�� poch�aniania w funkcji temperatury, a wapno sodowane zmiejsza ch�onno�� ze spadkiem temp.
3. Gdzie jest najwi�ksza szybko�� wi�zania CO2 na pocz�tku czy ko�cu strefy zu�ycia.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

TomekR — 28-12-2006, 01:44

Autor: TomekR

Wys�any: 28-12-2006, 01:44

maross napisa�/a:

jedno nurkowanie - jeden wklad absorbentu - prawda ?

maross napisa�/a:

to blad "szkolny" niepodlegajacy dyskusji

Kompletnie w oderwaniu od dyskutowanego wypadku, nie jestem przekonanany czy zasada ta jest gdzies usankcjonowane przepisami ktorejkolwiek federacji. Dosc powszechne jest uzycie materialu pochlaniajacego w kilku nurkowaniach. Osobiscie wielokrotnie uzywalem ten sam material w dwa kolejne weekendy 2h + 2h w nastepnym tygodniu - pod warunkiem, ze suma czasu uzycia nie przekroczyla limitu- czas ochronny mojego pochlaniacza 4 godziny . Na czas przechowywania sofnolime musi byc zamkniete w gazoszczelnym pojemniku. Staram sie nie przechowywac wapna dluzej niz dwa tygodnie. Na powazniejsze nurkowania zawsze zabieram swiezy towar.
Nikogo nie namawiam do stosowania tej techniki, aczkolwiek jest ona dosc rozpowszechniona w "niebablujacym" swiecie.
pzdr
T

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

maross — 28-12-2006, 01:06

Autor: maross

Wys�any: 28-12-2006, 01:06

Staram sie sledzic dyskusje merytorycznie, niestety moja wiedza na temat Rebreatherow jest zadna, na temat wypadku tylko tyle co na forum czytalem.
Chialem tak na chlopski rozum podsumowac oczywista prawde ktore przyjelem z wczesniejszych dyskusji:
- jedno nurkowanie - jeden wklad absorbentu - prawda ?

zatem

[quote="Marek Macner"]
Zmiany te to: wyd�u�enie dozwolonego czasu ochronnego dzia�ania do 250 minut oraz zezwolenie na wykorzystanie tego czasu w dowolnej liczbie nurkowa�, byle odbytych tego samego dnia.
[quote="Marek Macner"]
Poj�cie wielokrotnego uruchamiania z�o�a - te� nie do ko�ca pasuje do sytuacji, o kt�rej dyskutujemy. Z�o�e ani raz nie zosta�o zastopowane.

to blad "szkolny" niepodlegajacy dyskusji.

Swoja droga chcialem zapytac gdzie i czy mozna jeszcze dostac ksiazke cytowana przez Smoka ? Mysle ze dla osob z zacieciem analitycznym ksiazka bedzie zrozumiala.

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 25-12-2006, 21:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-12-2006, 21:53

Smok napisa�/a:

przypadek tylko czyste zaplanowane olanie 7 przykazania dla katolik�w.

Dlaczego tu jest nie kradnij, zamiast nie zabijaj.

Spo�eczno�� nurkowa zosta�a okradziona z zaufania do Instruktora kt�ry; uczy, dba ,przewiduje i unika sytuacji potencjalnie niebespiecznych. Ja pisz� z b��dani i w ma�o popularnych j�zykach �rodowiskowych, co skutecznie ogranicza zrozumienie przekazu.
Stara�em si� wykazywa� b��dy , k�amstwa, kr�tactwa, je�li s� jeszcze w�tpliwo�ci to wyja�ni�.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 25-12-2006, 21:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-12-2006, 21:13

" Wykonywa�em osobi�cie wielokrotnie w podanych warunkach i w czasach nawet znacznie du�szych."

Ale na kursie na ktorym doprowadziles do smierci mojego kolegi nie zaszczyciles kursantow swoim wejsciem do wody i nie testowales na sobie swoich dretwych pomyslow, co wiecej, nawet gdybys nagle stwierdzil, ze masz nieodparta ochote wejscia do wody to nie miales w czym, bo przyjechales na kurs majac ze sprzetu jedynie paczke fajek i zapalniczke !!!

Nie pie...rdol wiec glupcze ktory zabil mojego kolege, ze costam co ci sie wydaje ma sens. Kursy nurkowe to nie jest poligon eksperymentalny, jesli tego nie rozumiesz to mam nadzieje zrozumie to prokurator, a na pewno zrozumie to spolecznosc nurkowa.

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Marcin_alien — 23-12-2006, 10:43

Autor: Marcin_alien

Wys�any: 23-12-2006, 10:43

scaner napisa�/a:

Marek a mozesz dowiesc eksperymentalnie na sobie ze twoje wyliczenia s� prawdziwe?

Eeee tam ... lepiej testowac na kursantach. Samemu przy okazji siedzac na powierzchni ... tak na wszelki wypadek.

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 22-12-2006, 21:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-12-2006, 21:55

Temat "nieco zdryfowa� wi�c zawracamy. by�o pytanie o to czy mo�na co� samemu i czy to jest trudne. Nie specjalnie pod tym adresem jest SMS SCR, ciekawy i prosty.

To olbrzymia skarbnica wiedzy je�li chcemy j� poznawa�.

http://patft.uspto.gov/ne...8&RS=PN/4454878

Wszystkim bez wyj�tk�w, sk�adam �yczenia �eby si� wszystkie ma�enia spe�ni�y.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

KasiaK — 22-12-2006, 21:41

Autor: KasiaK

Wys�any: 22-12-2006, 21:41

Tekst do Marek Macner

Smok napisa�/a:

To nie bieg�emu co� si� pomiesza�o, to nie biegli medyczni znale�li zatrucie CO2, to te� nie ewidentne b��dy. To diabe�ki pomiesza�y wszystkim w rozumach.

Id� do swoich braci. AMEN.

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 22-12-2006, 19:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-12-2006, 19:22

Marek Macner napisa�/a:

a nie w informacjach dotycz�cych poprzednich wersji tego rebreathera r�ni�cych si� m.in. wieko�ci� wk�adu poch�aniacza i jego izolacj� ciepln�, na kt�rych to NIEAKTUALNYCH informacjach opar� si� bieg�y badaj�cy sprz�t, za nim biegli medyczni oraz w efekcie takich opinii - prokurator.

Wys�any: 25-01-2006, 12:38
Wykres w ksi��ce R K�osa str 298 spadek w funkcji temperatury zdolno�ci poch�aniania.

�abierek napisa�/a:

Problem w tym, ze do oceny przyczyn wypadku i zachowania zalecen producenta nie potrzeba ekspertyz, wystarczy liczydlo, zeznania uczestnikow i odczyty komputerow. A to dodawane wprost daje spore przekroczenie tych parametrow.

Wys�any: 25-01-2006, 13:14
Zgoda, znany zakres wiedzy proste rachunki.

Marek Macner napisa�/a:

Wg informacji producenta wydanej w sierpniu 2003 roku i dotycz�cej rebreathera Dolphin (bo ten model by� w tym czasie produkowany i na tym modelu nurkowano): "czas pracy absorbentu: 250 minut, dla temperatury wody poni�ej 4 st. C".
Informacja ta stwierdza tak�e, �e im zimniejsza woda, tym mniejsza skuteczno�� pracy absorbentu - co w przypadku, gdy podaje jednocze�nie jego skuteczno�� dla 4 stopni - oznacza� mo�e jedynie to, �e w temperaturach wy�szych - skuteczno�� b�dzie wi�ksza ni� podane 250 minut. Skuteczno�� b�dzie tak�e wi�ksza, dla ekwiwalentnego zu�ycia czynnika oddechowego mniejszego ni� 30 litr�w na minut�, kt�ra to warto�� przyj�ta by�a jako referencyjna dla wyznaczenia czasu 250 minut. Wg mojej wiedzy wszyscy uczestnicy nurkowa� mieli osobnicze �rednie zu�ycie (SAC) znacznie mniejsze ni� 30 l/min wi�c i tu by� dodatkowy zapas czasu pracy absorbentu.
Na inne tematy si� nie wypowiada�em i nie b�d� nadal - bo s� subiektywne - od ich oceny jest S�d. Temat absorbentu jest obiektywny bo 183 jest zawsze mniejsze od 250 bez wzgl�du na to kto takiego por�wnania dokonuje.

Wys�any: 25-01-2006, 14:50
Za�adowano zgodnie z danymi producenta, zdolno�� poch�aniania spada z temp wykrej jak wy�ej. Wentylacja 30l/min zu�ycie tlenu 1-1,5l min tabela 6.8 strona 185 z tej samej ksi��ki . Mno�ymy 250x1,5=375l CO2 dzielimy przez mas� wype�nienia 2,2 kg 375/2,2=170. Tylko �e polskie wapno ma 140l CO2 na kg. Dragersorb 130, sofnolime 130. A wynik polskiego to maksymalna ch�onno�� w najbardziej korzystnych warunkach.

To nie bieg�emu co� si� pomiesza�o, to nie biegli medyczni znale�li zatrucie CO2, to te� nie ewidentne b��dy. To diabe�ki pomiesza�y wszystkim w rozumach.

Id� do swoich braci. AMEN.

pozdrawiam rc

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Mania — 22-12-2006, 16:26

Autor: Mania

Wys�any: 22-12-2006, 16:26

Marek Macner napisa�/a:

Dowodzi� b�d� nie tutaj a przed s�dem.

Marek
A moze bys sobie po prostu odpuscil wypowiadanie sie, zwlaszcza w tym temacie?
Jak widzisz chetnych do rozmawiania z Toba jest coraz mniej.
Sorki za brutalnosc, ale jakos wciaz malo do ciebie dociera

Mania

Re: System p�zamkni�ty typu Delfin sk�adany z cz�ci

Anonymous — 22-12-2006, 16:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-12-2006, 16:22

scaner napisa�/a:

czy tylko tak sobie myslisz ze tak pewnie jest i moznaby akurat sie w ten sposob obronic?

"scaner" zaleca�em nie rozmawianie .
W zast�pstwie odpowiem. Je�li si� pisze �e u stra�ak�w to "to i tamto" , a jaki� czas potem �e to nie moja "brocha", co u stra�ak�w w zakresie ponownych uruchomie� to masz kapitalny przyk�ad na poziom w PADI niekt�rych reprezentant�w.

zabierek napisa�/a:

przypomnial MM jego klamliwe wypowiedzi, podkreslajace totalna niekompetencje ktora doprowadzila do smierci Radka.

Nie b�d� szuka� ale widzia�em �e "zabierek" ma wiedz� o chromatografii, problem bardzo podobny do poch�aniania (w chromatografie pr�bka wychodzi z kolumny z r�n� szybko�ci� zale�n� od substancji chemicznej, to rozdzielenie u�atwia zmierzenie i oznaczene) tyle �e w poch�aniaczu musi zosta� CO2. Gdybym bredzi� to by�o byto wskazane i wykazane.
Poda�em cen� polskiego wapna sodowanego kt�re ma wysok� ch�onno�� lecz si� pyli bardziej ni� Sofnolime. Badania wykonano u producenta Sofnolime w MOLECULAR Products. 9 z�/kg i 12 z�/kg. Sofno 15z�/kg i 20z�/kg. Pr�ba oszcz�dzenia tak ma�ej sumy i brak podstawowej wiedzy o zdolno�ci poch�aniania CO2 w funkcji temperatury i stosowanie wielokrotnych uruchomie� to nie b��d, g�upota, przypadek tylko czyste zaplanowane olanie 7 przykazania dla katolik�w.

"Diabe� jest m�dry nie dlatego �e jest diab�em, tylko dlatego, �e jest stary."
Je�li na spokojnie (o ile to w og�le mo�liwe) zanalizujemy tre�� motta, to dzia�ka dla sekty satanist�w, lub psychiatry z powodu wypierania fakt�w ze �wiadomo�ci.

pozdrawiam rc