FORUM-NURAS

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

TomS — 20-12-2010, 01:09

Autor: TomS

Wys�any: 20-12-2010, 01:09

W mojej pami�ci z takiego wyk�adu utkwi� wp�yw mikrop�cherzyk�w na rozw�j szybko rosn�cych ko�ci.
Ma�o zbadany ale dawany pod rozwag� rodzicom.
G��wnym progiem wiekowym by� uko�czony rozw�j ko��ca. Lub prawie uko�czony.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

jaros4 — 19-12-2010, 23:39

Autor: jaros4

Wys�any: 19-12-2010, 23:39

mialem kiedys przyjemnosc byc na wykladzie J Krzyzaka pt. nurkowanie a medycyna,czy jakos tak.wyklad ciekawy i z sensem.jesli JK twierdzi ze cos jest na rzeczy ,nie mam powodu poddawac tego w watpliwosc.tym bardziej bede staral sie zarazac pasja nurkowania moje dzieci,zachowujac przy tym niezbedna czujnosc i uwage.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

zbigniewb — 19-12-2010, 19:56

Autor: zbigniewb

Wys�any: 19-12-2010, 19:56

kraken napisa�/a:

Cytat:

J. Krzy�ak w swojej Medycynie Nurkowej na stronie 140 pisze:
(..)nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci� (..)

Cytat:

J.Krzy�ak pisze r�wnie�, �e przyczyn� �mierci w grupie wiekowej 10-15 lat s� t�tnicz� zatory gazowe w nast�pstwie urazu ci�nieniowego p�uc.

To w ko�cu chodzi o urazowo�� czy nie

Co do urazowo�ci - masz racj�. To brak precyzji z mojej strony. Mia�em na my�li urazy typu za�amanie, zwichni�cie, skr�cenie typowe dla nart lub innych dyscyplin.

Por�wnywanie nurkowania z innymi dyscyplinami w kwestii o kt�rej m�wimy jest niefortunne. Parametr fizyczny wyst�puj�cy w nurkowaniu ( ci�nienie ) i ewentualne skutki tego zjawiska w innych sportach nie wyst�puj� ( himalaizm?).

Wracaj�c do tematu. J.Krzy�ak w swojej pracy w bibliografii zamieszcza a� 370 pozycji, w tym r�wnie� angielskoj�zyczne.

Mo�e w kt�rej� s� zawarte wyniki bada� potwierdzaj�ce tez� o zagro�eniach kt�re mog� dotkn�c nurkuj�ce dzieci poni�ej 15 lat? Nie wiem.

J.Krzy�ak jest u�ytkownikiem tego forum. Mo�e wska�e �r�d�o informacji potwierdzaj�cych tez� zawart� w jego pracy.

Piszesz (..) Jednak g��boko�ci nurkowe ustwione dla dzieci przez PADI wydaj� si� przy wszystkich powy�szych zastrze�eniach mnie osobi�cie dobrymi wyznacznikami. To znaczy nie ma bada�, �e co� jest wyra�nie niebezpieczne (w znaczeniu niebezpieczniejszego ni� w innych sportach).

Czy nie ma bada� to si� oka�e.Z czego w takim razie wynikaj� w�a�nie takie przedzia�y g��boko�ci nurkowania w korelacji z grup� wiekow�?

Nie jest moim celem dzielenie w�osa na czworo, lub podwa�anie opinii.

PADI uwa�a, �e nurkowanie dzieci poni�ej 15 roku �ycia jest bezpieczne. J.Krzy�ak wr�cz odwrotnie. B�dzie ciekawe jak strony wska�� r�d�a potwierdzaj�ce swoje opinie. A rodzice niech decyduj�.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

piotrkw — 19-12-2010, 11:13

Autor: piotrkw

Wys�any: 19-12-2010, 11:13

kraken napisa�/a:

Czyli ja jako rodzic musia�em sobie po pierwsze odpowiedzie� czy chc� aby moje dziecko nara�a�o si� na ryzyka zwi�zane z uprawianiem sport�w.

I to sport�w w kt�rym ryzyko urazu , b�d� �mierci jest du�o wi�ksze ni� przy nurkowaniu. B�dzie to wspomniane przez Ciebie narciarstwo, sporty motorowe( quady, motocross) , gry zespo�owe ( pi�ka no�na, r�czna, koszyk�wka -urazy), od 16 roku zycia - skoki spadochronowe czy paralotnie.
A wp�yw spr�onego powietrza na rozw�j dziecka ( kt�ry jest popierany najwy�ej teori�, bada� nikt nie prowadzi�) , hm... na pewno jest mniejszy ni� marychy, amfy, tytoniu i innych "przedmiot�w kolekcjonerskich" . I wole , aby moje dziecko kolekcjonowa�o wra�enia z kolejnych zanurze�.
Ma�ku , wydaje si�, �e zupe�nie inaczej patrz� na t� spraw� osoby , kt�re nurkuj� razem ze swoimi dzie�mi, znaj�c wszystkie za i przeciw z autopsji a nie z teorii i opowiada�.

Pozdrawiam Piotr

P.S. M�j syn zaczyna� nurkowa� po moja opiek� w piance i ABC( fotografuj�c szczupaki w trzcinach) w wieku 8 lat. W wieku dziesi�ciu ze sprz�tem. Nurkowanie by�o dla niego nie celem samym w sobie, a narz�dziem do fotografii podwodnej. Dzi� ma 19 lat wykonanych kilkaset zanurze� i rozwija si� prawid�owo. Mo�e mieli�my szcz�cie bo nurkuje razem z nami �ona ( lekarz , kardiolog-pediatra) i z �on� na pocz�tku stanowili�my dla siebie partnerstwo. Na syna zwracali�my uwag� oboje i nie obarczali�my go od razy rol� partnera . Przychodzi�o to wraz z wiekiem i do�wiadczeniem. Od kilku lat jest pe�noprawnym partnerem pod wod�.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

Fish — 19-12-2010, 01:13

Autor: Fish

Wys�any: 19-12-2010, 01:13

I Jaro ma racj�, nie podejrzewam abym "b�blowi" 10-12 lat mia� (nie wiem jak to nazwa�) zawierzy� w pe�ni jako partnurowi. Z drugiej strony nie wierz�, mimo i� ceni� Krzy�aka, �� nury dla m�odych s� z�e. Opr�cz Tego Waszmo�cia na ca�ym �wiecie jest du�o innych "s�aw" kt�re stwierdzi�y, �e tak mo�na. Ale to b�dzie jak z religi�, ni chuj si� nie zmienia a coraz gorsza.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

jaros4 — 18-12-2010, 20:42

Autor: jaros4

Wys�any: 18-12-2010, 20:42

zgadzam sie z MC,uczmy nasze dzieci czerpania radosci z uprawiania sportu,nie dajac tym szans dla innych alternatyw,jak dragi czy chocby glupie popisy po pijaku.sam mam trojke babli w roznym wieku, i wiem co mowie.dzieciaki nie nadaja sie na partnurow w ogolnym rozumieniu tego okreslenia,lecz nie widze zadnych przeszkod by nie uczyc ich obycia z woda,jak i podstaw nurkowania.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

kraken — 18-12-2010, 19:31

Autor: kraken

Wys�any: 18-12-2010, 19:31

Cytat:

J. Krzy�ak w swojej Medycynie Nurkowej na stronie 140 pisze:
(..)nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci� (..)

To jest bardzo wa�ne zdanie ale o tym p�niej.

Cytat:

Czyli nie chodzi o urazowo��

Cytat:

J.Krzy�ak pisze r�wnie�, �e przyczyn� �mierci w grupie wiekowej 10-15 lat s� t�tnicz� zatory gazowe w nast�pstwie urazu ci�nieniowego p�uc.

To w ko�cu chodzi o urazowo�� czy nie

Mo�e podsumuj� co ja uwa�am w �wietle swoich i innych wypowiedzi.
Uwa�am, �e je�eli chodzi zar�wno o ci�kie jak i drobne urazy (w znaczeniu problem�w wyst�puj�cych zaraz lub kr�tko po nurkowaniu) to nurkowanie jest du�o mniej niebezpieczne ni� jazda na nartach (zar�wno w ci�kich urazach jak i drobnych), czy granie w pi�k� no�n� (na pewno w lekkich urazach typu z�amania, zwichni�cia).
Sprawa uraz�w w znaczeniu odleg�ych skutk�w nurkowania jest osobn� spraw�.
Czyli ja jako rodzic musia�em sobie po pierwsze odpowiedzie� czy chc� aby moje dziecko nara�a�o si� na ryzyka zwi�zane z uprawianiem sport�w. Poniewa� osobi�cie uwa�am, �e sport po za przyjemno�ci� zabezpiecza nas przed wieloma g�upotami wi�c uwa�am r�wnie�, �e wol� aby moje dziecko nara�a�o si� je�d�ac na nartach czy nurkuj�c ni� wpad�o w narkotyki czy wychodzi�o na imprezie za okno aby si� popisa�. Bo moim zdaniem uprawianie sport�w "otwartej przestrzeni" uczy odpowiedzialno�ci i uodparnia na g�upoty.
Czyli pierwsza odpowied� czy w og�le takie sporty bo wiadomo, �e nios� one ryzyko.
Je�eli NIE to mamy problem z g�owy. Je�eli TAK to my�limy dalej.
Teraz odpowied� czy kt�ry� z tych sport�w jest wyra�nie bardziej niebezpieczny od innych i w jakim zakresie. Przychodzi mi do g�owy narciarstwo, nurkowanie, �eglarstwo, wspinanie. Kto� inny wymieni� by pewnie inne.
M�j syn po trochu pr�bowa� wszystkich z nich, najwi�cej je�dzi na nartach potem nurkuje.
Poniewa� narciarstwo jest zdecydowanie bardziej urazowe (w lekkim i ci�kim sensie uraz�w) od nurkowania wi�c je�eli pozwalam je�dzi� na nartach a nie pozwala� bym nurkowa� to nie ma w tym dla mnie OSOBI�CIE sensu.
Teraz o odleg�ych skutkach nurkowania.
W og�le u nurk�w rekreacyjnych trudno m�wi� o potwierdzonych odleg�ych skutkach nurkowania. M�wimy o osobach kt�re robi� 5-20 nurkowa� rocznie przez 20 lat.
Osobi�cie nie czyta�em �adnych sensownych bada� kt�re obci��a�y by tak� grup� czym� co mo�na nazwa� jako WYKRYTE w tej grupie odleg�e skutki nurkowania.
Oczywi�cie przy dzieciach istnieje pewna skala niepewno�ci. Masowe nurkowanie os�b poni�ej 15 roku �ycia jest do�� nowe. Dlatego trudno pisa� tu o czym� pewnym. Jednak g��boko�ci nurkowe ustwione dla dzieci przez PADI wydaj� si� przy wszystkich powy�szych zastrze�eniach mnie osobi�cie dobrymi wyznacznikami. To znaczy nie ma bada�, �e co� jest wyra�nie niebezpieczne (w znaczeniu niebezpieczniejszego ni� w innych sportach).
8-10 lat 2 metry (w szczeg�lnych wypadkach 4 metry) basen
10-12 lat maksymalnie 12 metr�w
12-15 lat maksymalnie 21 metr�w
Powy�ej 15 lat zalecane maksymalnie do 30 metr�w.
Od nas rodzic�w b�dzie zale�a�o czy dzieci je�eli w og�le zdecydujemy si� na nurkowanie b�d� realizowa� nurkowanie bli�ej g�rnych limit�w czy mocno konserwatywnie.
Ja osobi�cie zawsze zalecam mocny konserwatyzm szczeg�lnie w grupie 10-12 lat jako mnie poznanej z punktu widzenia takich szkole�.
To jak rodzic.

Teraz jako instruktor. Generalnie mam ma�e do�wiadczenie zar�wno w szkoleniu jak i nadzorowaniu szkolenia dzieci. W Krakenie szkolimy w praktyce tylko dzieci nurk�w kt�rzy z nami nurkuj�. Szkolenie dzieci jest bardzo stresuj�cym zaj�ciem ze wzgl�du na odpowiedzialno�� wi�c si� nie pchamy do szkolenia dzieci tak og�lnie. Gdyby kto� z naszych instruktor�w chcia� si� tym tematem zaj�� to super ale tak to szkolimy tylko "znajomych". Czyli szkolimy pare dzieciak�w rocznie najcz�ciej w wieku 12-15 lat. Przez nieca�e 20 lat pracy takich dzieci wyszkolonych przeze mnie czy wsp�pracuj�cych ze mn� instruktor�w nazbiera�o by si� pewnie z czterdzie��i mo�e pi��dziesi�t.
Jak o tym rozmawiamy z rodzicami to opowiadam co� takiego jak powy�ej opisa�em.
Je�eli rodzic si� pyta czy to jest bezpieczne to zawsze m�wi�, �e nie bo to prawda. Tylko �e �ycie w og�le jest niebezpieczne a wychowywanie w�asnego dziecka trudne i pe�ne takich decyzji. Teraz po paru latach uwa�am, �e dobrze �e m�j syn nauczy� si� nurkowa� maj�c 11 lat. Gdyby co� mu si� podczas tych nurkowa� sta�o uwa�a� bym inaczej.
Moja pierwsza wypowied� zaczyna�a si� od s��w:

Cytat:

Je�eli dziecko chce nurkowa� a rodzice uwa�aj� �e mo�e / powinno

i to jest moim zdaniem kluczem w og�le do tego czy dziecko powinno co� robi�, oraz kluczem do doradzania rodzicom.

Cytat:

J. Krzy�ak w swojej Medycynie Nurkowej na stronie 140 pisze:
(..)nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci� (..)

Takie zdanie bez �adnych opis�w oraz konkretnych danych jest rzadko spotykane w opracowaniach nazwijmy to "zachodnich". Brakuje mi tu punktu odniesienia.
Bo mo�e Jaros�aw Krzy�ak uwa�a r�wnie� �e pozwalanie dziecku poni�ej 15 roku �ycia na jazd� na nartach lub je�d�enie rowerem po drogach publicznych jest r�wnie� du�� lekkomy�lno�ci� albo mo�e skrajn� lekkomy�lno�ci�.
A mo�e uwa�a, �e inne sporty otwartej przestrzeni s� du�o bezpieczniejsze od nurkowania dzieci i tu musia�bym poprosi� o dane poniewa� z posiadanych przeze mnie to nie wynika.
Pozdrawiam wszystkich my�l�cych nad tym problemem bo nie maj� �atwo.
Na koniec dodam, �e niebezpieczni dla dzieci (swoich) s� niekt�rzy tatusiowie (coraz cz�ciej te� mamusie) kt�r(zy)-e chc�c sobie sami ponurkowa� zabieraj� m�ode pociechy na 30 metr�w i argumentuj�, �e przecie� nic si� nie sta�o.

Maciek Curzyd�o

[ Dodano: 18-12-2010, 20:36 ]
Cze�� Midzik

Dodatkowo chcia�bym skomentowa� t� pi�kn� moim zdaniem wypowied�:

Cytat:

Prawie wszyscy staraj� si� zwr�ci� uwag� na stron� zdrowotn�/medyczn�, a zapominamy, �e to dziecko z kt�rym nurkujemy, jest naszym/waszym partnerem (zwr�ci� mi na to uwag� przywo�ywany J. Krzy�ak, podczas ostatniego zlotu FN w Bachotku) i rodzi si� pytanie, czy w przypadku s�abo�ci doros�ego partnura, awarii sprz�tu, czy jakiegokolwiek innego licha kt�re ka�demu nurkowi mo�e si� przydarzy�, dziecko w wieku 10-12 lat b�dzie umia�o pom�c, czy przypadkiem nie b�dzie �wiadkiem wypadku w�asnego ojca, w kt�rym nic nie mo�e zrobi�, bo jest fizycznie za s�abe, psychicznie nie przygotowane do takiej sytuacji, czy w akcie paniki sobie te� kuku nie zrobi przy okazji....

Poniewa� musimy pami�ta�, �e dziecko nie jest partnerem w rozumieniu tego jako nasze zabezpieczenie. Wi�c je�eli nam si� co� stanie to opr�cz traumy narazimy dziecko na dodatkowe realne niebezpiecze�stwo.
Wracamy wi�c do zdania:

Cytat:

Je�eli dziecko chce nurkowa� a rodzice uwa�aj� �e mo�e / powinno

Maciek Curzyd�o

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

Tomasz �ach — 18-12-2010, 18:38

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 18-12-2010, 18:38

zbigniewb napisa�/a:

Nurkot Twoje obawy s� ca�kowicie uzasadnione. Wywody Krakena lekko sufitowe.
W kwestii nurkowania dzieci nie chodzi o urazowosc, ale o to jaki wp�yw ma spr�one powietrze na proces rozwoju dziecka.

J.Krzy�ak pisze r�wnie�, �e przyczyn� �mierci w grupie wiekowej 10-15 lat s� t�tnicz� zatory gazowe w nast�pstwie urazu ci�nieniowego p�uc.

Czesc
Sluchaj jestes w stanie wskazac jakies opracowania naukowe/medyczne, ktore to jednoznacznie stwierdzaja, ze wplyw sprezonego powietrza na organizm dziecka jest szkodliwy ? Czy myslisz ze gdyby takie istnialy, to najwieksze organizacje nurkowe, zdajac sobie sprawe ze moze sie to skonczyc procesami sadowymi i milionowymi odszkodowaniami prowadzily by takie kursy ?
Czy mozesz przytoczyc jakies statystyki na temat smiertelnych wypadkow lub jakis innych u dzieci (np DAN, BSAC KOMH ) ?

pozdrawiam

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

zbigniewb — 18-12-2010, 12:33

Autor: zbigniewb

Wys�any: 18-12-2010, 12:33

nurkot napisa�/a:

IMHO to nie kwestia czy dziecko potrafi oddycha� pod wod�, tylko na ile jest gotowe psychicznie i na ile oddychanie spr�onym powietrzem, nitroksami, przebywanie w warunkach hiperbarycznych jest dobre/oboj�tne/z�e dla jego zdrowia.

J. Krzy�ak w swojej Medycynie Nurkowej na stronie 140 pisze:

(..)nurkowanie z u�yciem spr�onego powietrza przez dzieci do 15 roku �ycia, jest du�� lekkomy�lno�ci� (..)

Nurkot Twoje obawy s� ca�kowicie uzasadnione. Wywody Krakena lekko sufitowe.
W kwestii nurkowania dzieci nie chodzi o urazowosc, ale o to jaki wp�yw ma spr�one powietrze na proces rozwoju dziecka.

J.Krzy�ak pisze r�wnie�, �e przyczyn� �mierci w grupie wiekowej 10-15 lat s� t�tnicz� zatory gazowe w nast�pstwie urazu ci�nieniowego p�uc.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

kraken — 14-12-2010, 22:39

Autor: kraken

Wys�any: 14-12-2010, 22:39

Je�eli dziecko chce nurkowa� a rodzice uwa�aj� �e mo�e / powinno to je�eli nie ma wyra�nych przeciwwskaza� medycznych to dlaczego nie.
Nurkowanie jest jednym z mniej urazowych sport�w. Podczas nurkowa� jest bardzo ma�o w por�wnaniu z narciarstwem czy pi�k� no�na drobnych czy �rednich uraz�w a i ilo�� ci�kich uraz�w czy wypadk�w �miertelnych r�wnie� jest du�o mniejsza ni� w np. w narciarstwie (nie wiem jak ze sportami typu pi�ka no�na nie widzia�em statystyk dotycz�cych tych ci�kich wypadk�w)
Problemem w urkowaniu dzieci (moim zdaniem) jest to �e czasami rodzice za bardzo chc� aby dziecko nurkowa�o a akurat dzieciak nie chce czy nie lubi.

Je�eli chodzi o same umiej�tno�ci to dziciaki jak wszystko to i to �api� fantastycznie szybko. Szczeg�lnie p�ywalno�ci ucz� si� tak intuicyjnie i wydaje si� �e mo�e nie do ko�ca rozumiej� problem jak si� z nimi rozmawia a potem pod wod� zachowuj� idealn� pozycj� i g��boko�� - jak oczywi�cie im na tym zale�y.

MSC

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

Fish — 14-12-2010, 12:42

Autor: Fish

Wys�any: 14-12-2010, 12:42

Michal_J napisa�/a:

IMO Okres dojrzewania powinien mie� ju� za sob� .

Uuuuuu o facet�w mo�e to by� p�na 30-tka
Moja starsza jako� si� nie pali cho� ju� dawno mog�aby nura�. Na m�od� jeszcze za wcze�nie cho� u niej widz� zacz�tki, do basenu i rzeki bez pianki nie wchodzi
B�dzie mia�a ze 12 to p�jdzie na kurs.

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

Anonymous — 14-12-2010, 12:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-12-2010, 12:39

kochamy skrajno�ci.....

nurkowanie w ci��y....

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

Michal_J — 14-12-2010, 12:21

Autor: Michal_J

Wys�any: 14-12-2010, 12:21

DeDeK napisa�/a:

co na to lekarze ktorzy maja pojecie o nurkowaniu moga powiedziec szkodliwe czy nie dla malolata

Nie wiem czy mozna to tak latwo stwierdzic. Przeciez nie prowadzi sie zadnych badan na ten temat. Wiadomo, ze srodowisko, wysilek itp. maja wplyw na rozwoj, pytanie tylko w jakim stopniu wplywa na to nurkowanie. Dzieci jeszcze nie mam i zanim beda mily te kilkanascie lat to troche czasu minie , ale 12 latka pod wode bym raczej nie puscil. IMO Okres dojrzewania powinien miec juz za soba .

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

DeDeK — 11-12-2010, 20:05

Autor: DeDeK

Wys�any: 11-12-2010, 20:05

Doblakediver pewnie chcial zasugerowac walke z przyduzym jacketem dla malolata w egipcie ale jakos mnie to nie dziwi pewnie wzial co dali potem butla latala mu poplecach i kladlo go na bok

aczkolwiek jak nurkot napisala wazna jest kwestia zdrowotna i co na to lekarze ktorzy maja pojecie o nurkowaniu moga powiedziec szkodliwe czy nie dla malolata

Re: Dziecko jako nurek rekreacyjny?

nurkot — 11-12-2010, 09:51

Autor: nurkot

Wys�any: 11-12-2010, 09:51

doblakediver napisa�/a:

jak to wygl�da w praktyce: http://www.youtube.com/watch?v=L_L-q-hgCTo .

no ale nie rozumiem.
o co chodzi?

12letni dzieciak nurkuje w Egipcie..

mamy rozprawia� nad jego technik�? czy tym �e jest to mo�liwe? m�odsze dzieci nurkuj�..
nie w tym rzecz.

IMHO to nie kwestia czy dziecko potrafi oddycha� pod wod�, tylko na ile jest gotowe psychicznie i na ile oddychanie spr�onym powietrzem, nitroksami, przebywanie w warunkach hiperbarycznych jest dobre/oboj�tne/z�e dla jego zdrowia.

jest te� kwestia szkole� dzieci, to zdecydowanie co� innego, ale tu ju� powinni si� wypowiedzie� dydaktycy, instruktorzy, ale pewnie i tak si� nie wypowiedz�, bo wiele os�b ich "zjedzie" za to �e szkol� m�odych.