FORUM-NURAS

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 15-04-2004, 09:09

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 15-04-2004, 09:09

...i jeszcze troch� o standardach w kontek�cie dodatkowych �wicze�:

Standard szkoleniowy PADI, okre�la absolutne miniumum, kt�re kursant powinien zrealizowa� w trakcie danego kursu (dok�adnie okre�laj� to Normy Zaliczeniowe).

Nie oznacza to jednak, �e to wszystko, czego instruktor mo�e na takim kursie nauczy�.

Np.:
je�eli charakterystyka miejsca w kt�rym b�dziemy nurkowa� po kursie zak�ada wyst�powanie pr�d�w - mo�emy do programu szkoleniowego doda� umiej�tno�ci zwi�zane z pos�ugiwaniem si� bojk�.

Dodatkowe umiej�tno�ci nie mog� przeszkadza� w pe�nym opanowaniu umiej�tno�ci obj�tych Standardami, a kursant powinien wyrazi� ch�� ich opanowania.

Warto poci�gn�� za j�zyk instruktora - rozbudowany kurs to nie tylko dobra zabawa, ale tak�e podniesienie poziomu naszych imiej�tno�ci, a co za tym idzie bezpiecze�stwa...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 18-08-2003, 07:48

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 18-08-2003, 07:48

Odpowiadaj�c na pytania. kt�re dostajemy, a kt�re dotycz� kursu specjalizacjnego Deep Diver:

- standard tego kursu m�wi o max g��boko�ci w trakcie jego trwania, kt�ra wynosi 40 metr�w.

Oznacza to, �e w trakcie kursu g��boko�� ta nie mo�e by� przekroczona - m�wimy wtedy o z�amaniu standaru szkoleniowego.

- rekomendowane przez PADI g��boko�ci na poszczeg�lne nurkowania w ramach kursu Deep Diver to:
nurkowanie 1: 24-30 metr�w
nurkowanie 2: 18-24 metry
nurkowanie 3: 30-40 metr�w
nurkowanie 4: 18-30 metr�w

Rekomendowane, nie oznacza konieczne. Kurs ten mo�e by� przeprowadzony w przeci�gu 2 dni - maj�c to na uwadze PADI rekomenduje taki w�a�nie przedzia� g��boko�ci.

Naszym zdaniem, du�o lepszym rozwi�zaniem jest przeprowadzenie tego kursu w 4 dni i realizacja wszystkich czterech wymaganych nurkowa� na g��boko�ci 40m (o ile oczywi�cie kursant wyrazi na to zgod� i b�dzie w stanie je wykona�).
D�u�szy czas daje nam mo�liwo�� dok�adniejszego przygotowania si� do przeprowadzania dodatkowych procedur zwi�zanych z naszym bezpiecze�stwem, zamiast tylko je sygnalizowa� (strzelanie bojki, symulacje d�ugich awaryjnych przystank�w bezpiecze�stwa w toni itp.)

Ci�gle martwi nas to, �e osoby, kt�re s� zainteresowane tym kursem, z regu�y nie interesuj� si� niczym poza mo�liwo�ci� opadni�cia na -40m !? Doskonalenie p�ywalno�ci, umiej�tno�� operowania ko�owrotkiem i bojk�, procedury zwi�zane z udzielaniem p.pomocy - to wszystko dodatki, kt�re zdaniem wi�kszo�ci mo�na pomin�� "bo to tylko zajmuje czas, a liczy si� certyfikat..."

Jako� nikt nie my�li o tym, �e certyfikat nikomu nie uratuje �ycia - samo jego posiadanie o niczym jeszcze nie �wiadczy...

Zastanawiamy si� czy nasi maniacy g��boko�ci tak samo traktuj� np. jazd� samochodem: zrobi�em prawo jazdy czas "b�ysn��" jak�� "konkretn�" pr�dko�ci� - a samoch�d do gara�u wprowadzi tato - bo troch� ciasno jest...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

ed — 05-07-2003, 17:57

Autor: ed

Wys�any: 05-07-2003, 17:57

[quote="
Po cichu liczymy, �e wszyscy super instruktorzy najlepszych (albo raczej lepszych od innych) system�w nurkowych, zm�cz� si� wreszcie tym ci�g�ym dziel�cym nas gadaniem, �e to w�a�nie oni maj� racj�...

Mo�e wreszcie wtedy, za ich przyk�adem, p�jd� ich kursanci i nastanie po prostu... nurkowanie...

[/quote]

zawsze mnie to dziwilo ze jesli chodzi o instruktorow to faktycznie moga sie ostro klucic o to czyja organizacja jest najlepsza ( konflikt interesow, reklama itd.) Ale na pozomie nurkow nie profis to jest jakas paranoja. I tak w wodzie wobec Posejdona wszyscy sa rowni. A kto jest nie doszkolony zrobi sobie kuku.

pozdrowienia

ed

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 05-07-2003, 16:43

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 05-07-2003, 16:43

ed - jest dok�adnie tak jak piszesz...

W naszym odczuciu, nurek (czy jeszcze "nienurek") przychodzi na kurs po to, aby m.in. zdoby� wiedz� daj�c� mu mo�liwo�� jak najbezpieczniejszego realizowania swojego hobby.

Na kursie prawa jazdy dowiadujemy si� m.in. jakie s� bezpieczne pr�dko�ci przejazdowe (tzw. ograniczenia pr�dko�ci). To czy si� do nich stosujemy czy nie, to w zasadzie nasza sprawa.
Tak czy owak, powstanie tych ogranicze�by�o czym� spowodowane...

PADI wymaga od instruktora realizuj�cego program szkolenia na specjalizacj� "Night Diver" 3-ech �r�de� �wiat�a u ka�dego bior�cego udzia� w programie.
Je�eli nurek uko�czy� ww. kurs - czyli zapozna� si� m.in. z zasadno�ci� u�ycia takiej, a nie innej ilo�ci �r�de� �wiat�a, a potem jedzie na nocne i zabiera ze sob� jedn� ma�� latark� - to ju� jego sprawa...

PADI realizuj�c r�ne szkolenia: zaleca, rekomenduje, proponuje r�ne rozwi�zania - PADI to nie policja nurkowa. System ten zak�ada, �e kto� decyduj�cy si� na szkolenie jest �wiadomy tego co robi...

Zboju - c�, przykra sprawa... Mo�emy jedynie przypuszcza�, �e chodzi�o o dodatkowe "Zasady bezpiecznego nurkowania", kt�re ka�dy prowadz�cy szkolenie mo�e wprowadzi� przy realizacji nurkowa�. Mog� si� one z powodzeniem opiera� na standardach PADI, ale nimi nie s�...

Po cichu liczymy, �e wszyscy super instruktorzy najlepszych (albo raczej lepszych od innych) system�w nurkowych, zm�cz� si� wreszcie tym ci�g�ym dziel�cym nas gadaniem, �e to w�a�nie oni maj� racj�...

Mo�e wreszcie wtedy, za ich przyk�adem, p�jd� ich kursanci i nastanie po prostu... nurkowanie...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Zboj — 05-07-2003, 14:03

Autor: Zboj

Wys�any: 05-07-2003, 14:03

Heja,

Je�li dobrze rozumiem przedm�wc�w, to je�li dw�ch nurk�w OWD, AOWD itp. p�jdzie nurkowa� w nocy z jedn� latark� na �ebka i bez octo. to o ile w licencji nurkowej, kt�r� posiadaj� nie jest napisane, �e powinni takie wyposa�enie mie� (a chyba nie ma), to nikt nie powinien si� ich czepia�?

Zadaj� to pytanie, gdy� jako P1 mia�em przyjemno��/nieprzyjemno�� nurkowa� w polskiej bazie w Chorwacji, gdzie po utarczce s�ownej (z instruktorem PADI notabene) dowiedzieli�my si�, �e to i� do wody nas zabrali to jest ich wielka �aska, gdy� wed�ug standard�w ka�dy nurek powinien mie� minimum octo. jako zapasowe �r�d�o powietrza. A sprz�t mieli�my wypo�yczony z innej bazy. I nawet si� zastanawiali�my czy nas nie oszukano przypadkiem.

Wynika z tego i� b��dne rozumienie standard�w zaczyna si� wy�ej ni� u kursant�w...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

ed — 05-07-2003, 13:23

Autor: ed

Wys�any: 05-07-2003, 13:23

standart padi jest okresleniem dotyczacym relacji instruktor student.

zasada to okeslona powinnosc zachowania aby bylo ono bezpieczne.

Jezeli w kontekscie pojawia sie sprawa sadowa to to rozroznienie ma istotne znaczenie. Padi bedzie odpowiadac w przypadkach szkod zwiazanych ze szkoleniem - a zatem gdy mamy do czynienia ze standardem ktory sama ustala, bada itd. Ale odpowiedzialnosc nie pojawi sie w przypadku szkody zaistnialej w przypadku zasad - tu odpowiedzialny bedzie inny nurek badz inne podmioty.
Temat mozna rozwijac prawie w nieskonczonosc ale to nie jest chyba forum dyskusyjne prawnikow (po czesci pewnie tak).

Dzieki DiW za wyjasnienie sposobu poslugiwania sie tym pojeciem.

pozdrowienia

ed

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 04-07-2003, 22:09

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 04-07-2003, 22:09

Zagl�dnij jeszcze raz do naszego pierwszego posta: co to jest Standard PADI...

Definicja Standardu PADI obejmuje wy��cznie okres prowadzenia szkolenia w systemie PADI i dotyczy procedur stosowanych przez instruktora, czy innego uprawnionego do prowadzenia szkolenia profesjonalnego cz�onka PADI.

To czy nurek po uzyskaniu uprawnie� stosuje octo, czy nie, mo�na okre�la� w kategoriach dobrze poj�tych og�lnych zasad czy standard�w nurkowych, ale nie obejmuj� tego standardy PADI.

(nasze wypowiedzi opieramy m.in. na informacjach uzyskanych bezpo�rednio od Erica Albinssona - Dzia� Szkolenia i Kontroli Jako�ci PADI)

Zainteresowanym, proponujemy przejrze� jeszcze raz temat: http://forum.jds.pl/viewtopic.php4?t=1038 , gdzie sdandardy PADI pojawiaj� si� m.in. w kontek�cie "g�o�nej" internetowo sprawy tzw. "Kid Killera".

PS.
Wspomniana przez Ciebie "gra s��w" jest jednym z powod�w nieporozumie� ko�cz�cych si� cz�sto rozprawami s�dowymi, a wynikaj�cymi z niezrozumienia problemu...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

waldo — 04-07-2003, 21:55

Autor: waldo

Wys�any: 04-07-2003, 21:55

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Jest to respektowanie zasad wyszkolenia w systemie PADI, ale nie jest to Standard PADI...

A ja Wam powiem, �e jest to tylko gra s��wek

Je�eli obowi�zuj�c� zasad� szkolenia w PADI jest posiadanie alternatywnego �r�d�a powietrza, to posiadanie jego przez nurk�w PADI, jest standardem
Je�eli kto� nurkuje wg zasad PADI , to standardowym jego wyposa�eniem jest m.in. alternatywne �r�d�o powietrza, a podczas nocnego nurkowania dwa niezale�ne �r�d�a �wiat�a + �wiat�o chemiczne

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 04-07-2003, 21:30

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 04-07-2003, 21:30

waldo napisa�/a:

Czy nie jest standardem, �e nurek PADI respektuj�cy zasady wyszkolenia w PADI, u�ywa alternatywnego �r�d�a powietrza w postaci octopusa lub automatu zintegrowanego z inflatorem ?
Je�eli nie jest to standardem, to czym ?

W zasadzie ju� odpowiedzia�e� na swoje pytanie

Jest to respektowanie zasad wyszkolenia w systemie PADI, ale nie jest to Standard PADI...

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

waldo — 04-07-2003, 19:37

Autor: waldo

Wys�any: 04-07-2003, 19:37

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Nie jest Standardem PADI to, �e np. ka�dy certfikowany nurek PADI musi mie� octopus.

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Mi�osz — 04-07-2003, 19:35

Autor: Mi�osz

Wys�any: 04-07-2003, 19:35

Ju� mi odpowiedzieli�cie. Chcia�em wiedzie�, czy to jaki� top secret jest. Bo tak mi zapachnia�o na pocz�tku...

Pozdr�wko,
Nishi

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 04-07-2003, 18:20

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 04-07-2003, 18:20

hm... to zale�y od zainteresowa� kursant�w...

Troch� wieloznacznie zadane pytanie...

W ka�dym kursowym podr�czniku PADI przedstawione s� normy zaliczeniowe - to taki "wst�p" do standard�w.

Ka�dy student ma pe�ne prawo wiedzie� jak przedstawiaj� si� standardy dotycz�ce takiego, czy innego kursu.

Ze standardami szczeg�owo zapoznawani s� (w ramach kursu) studenci DM.
Kursanci z poziomu OWD bardzo rzadko zainteresowani s� prawnymi aspektami kursu...

Nishi - zadaj inaczej pytanie, wtedy postaramy si� na nie odpowiedzie� w satysfakcjonuj�cy Ci� spos�b.

Re: Standardy PADI - c� to takiego...?

Mi�osz — 04-07-2003, 17:41

Autor: Mi�osz

Wys�any: 04-07-2003, 17:41

Dorota i Wojtek napisa�/a:

- Jest to zbi�r zasad przeznaczony dla instruktor�w, wykorzystywany wy��cznie w trakcie prowadzenia program�w i kurs�w PADI.

Jak rozumiem - kursant�w standardy PADI w og�le nie powinny interesowa�, tak?

Pozdrawiam,
Nishigoi

Standardy PADI - c� to takiego...?

Dorota i Wojtek — 03-07-2003, 20:36

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 03-07-2003, 20:36

Wielokrotnie w r�nych postach pojawia si� okre�lenie "standard".

Chcieliby�my przybli�y� troch� poj�cie "Standard PADI" - cz�sto mylone z og�lno poj�tymi zasadami nurkowania...

Co to s� Standardy PADI?
- Jest to zbi�r zasad przeznaczony dla instruktor�w, wykorzystywany wy��cznie w trakcie prowadzenia program�w i kurs�w PADI.

Standardem PADI jest np. okre�lona relacja Student - Instruktor (na jednego instruktora mo�e przypada� nie wi�cej ni�... student�w).

Standardem PADI jest np. okre�lenie maksymalnej g��boko�ci w czasie wykonywania poszczeg�lnych �wicze� na takich, czy innych kursach PADI.

Nie jest Standardem PADI to, �e np. ka�dy certfikowany nurek PADI musi mie� octopus.

Nie jest Standardem PADI posiadanie dw�ch niezale�nych �r�de� �wiat�a i dodatkowego �wiat�a chemicznego w czasie realizowania rekreacyjnych nurkowa� nocnych .

Procedura - to np. spos�b wype�nienia PIC'a

Procedur�, jest r�wnie� np. spos�b zg�oszenia i rejestracji wypadku nurkowego w PADI.

Norma zaliczeniowa - to absolutne minimum umiej�tno�ci, jakie musi opanowa� student w trakcie trwania danego kursu.

Norm� zaliczeniow� jest np. zdj�cie i za�o�enie maski pod wod�.

W sytuacji specyficznych lokalnych warunk�w nurkowych np. pr�d, szkolenie mo�e zosta� poszerzone o dodatkowe "procedury nurkowe" zwi�kszaj�ce bezpiecze�stwo np. "strzelanie bojki"

Bazy i centra nurkowe PADI mog� wprowadzi� tzw. "Zasady bezpiecznego nurkowania" - po podpisaniu specjalnego o�wiadczenia nurek, stosuje si� �ci�le do zawartych w nich postanowieniach.

Zasad� tak� mo�e by� podpisanie o�wiadczenia o nie przekraczaniu g��boko�ci 30m w trakcie nurkowania rekreacyjnego (zasada stosowana w Egipcie)

Sporo informacji na powy�szy temat mo�na znale�� w kwartalniku "Undersea Journal".
Polecamy artyku�y "The Tyranny of Academic Freedom", "Your Judgement Will Be Judged", "Instructor-Authored Courses: What You Don't Know Could Hurt You and Is the PADI System Flexible".