FORUM-NURAS

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Cezary K�dzia — 17-06-2007, 15:49

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 17-06-2007, 15:49

pajakt napisa�/a:

Cezary K�dzia napisa�/a:

Kierowca ma widzie�, s�ysze�, nie mo�e mie� zaburze� r�wnowagi oraz musi by� wydolny kr��eniowo i oddechowo

I chwali� Boga!
Ale zdajesz sobie spraw�, jak to wygl�da zazwyczaj? Tzn. u wielu innych lekarzy?

Po co wog�le o tym gadam? Ano dlatego, �e roztrz�samy jak si� bada� i u kogo (jako nurkowie), a i tak du�o wi�ksze szanse mamy na doznanie krzywdy w czasie drogi na nura ni� podczas niego

Niestety zdaj� sobie spraw�...Nie mo�emy jednak uog�lnia�.My�l�, �e nie wsz�dzie jest a� tak �le.

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Anonymous — 17-06-2007, 15:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-06-2007, 15:07

Cezary K�dzia napisa�/a:

Kierowca ma widzie�, s�ysze�, nie mo�e mie� zaburze� r�wnowagi oraz musi by� wydolny kr��eniowo i oddechowo

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Cezary K�dzia — 17-06-2007, 13:41

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 17-06-2007, 13:41

Ju� Ci wyja�niam jak to jest z kierowcami.Zakres i czestoliwo�� bada� reguluje Prawo o Ruchu Drogowym. Od 4 lat badania profilaktyczne i �wiadectwa kwalifikacji zosta�y sprawdzone do jednego kwitu i do 55 lat wykonuje si� je podobnie jak badania psychologiczne(tak� poradnie te� mam) co 5 lat. Zakres: morfologia ,cukier,okulista,laryngolog,audiometria i moje badanie .Robimy to za 90 zet�w i na ilo�� badanych nie uskar�am si�. Inaczej si� ma sprawa z kandydatami na kierowc�w (przed kursem na prawko).1)Kat.A,B,B+E zakres :badam tylko ja(tak przewiduje ustawodawca) powy�ej 50 r.� dodatkowo robimy EKG cena ustawowa to 150 zeta bior� 40.Kat.C,C+E,D,D+E zakres : okulista,audiometria,cukier i moje badanie ,cena ustawowa 250 , a bior� 80 zeta.Je�eli chodzi o zakres i dok�adno�� to kierowcy nie maja u mnie ulg.Wychodze z prostego za�o�enia, �e po tych samych drogach co badany b�d� jecha� ja i i rodzina i natychmiast znikaj� skrupu�y.Niestety w pi�tek musia�em wyda� opinie negatywne w dw�ch przypadkach, ale takie jest �ycie.Kierowca ma widzie�, s�ysze�, nie mo�e mie� zaburze� r�wnowagi oraz musi by� wydolny kr��eniowo i oddechowo.Amen.
Pozdrawiam

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Anonymous — 17-06-2007, 12:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-06-2007, 12:59

Cezary K�dzia napisa�/a:

Taki mam zaw�d.Badam pracownik�w,kierowc�w i sportowc�w jak r�wnie� wykonuje badania na bro� .

No w�a�nie. I jak to jest z tymi kierowcami (nie zawodowymi oczywi�cie). Czy przechodz� r�wnie dok�adne badania jak nurkowie? Nie chodzi mi oczywi�cie o ten sam zakres bada�, ale o r�wnie dok�adne przebadanie deklikwenta pod k�tem tego, czy nie b�dzie stanowi� zagro�enia dla siebie i dla innych na drodze.
Pytam, bo pad�o tu wiele s��w na ta temat tego, jak to nuras bez bada� to potencjalny samo- i partnerob�jca. I o tym jakie to straszne i niebezpieczne. �eby unikn�� nieporozumie� - ZGADZAM SI� Z TYM W 100%. Ale nasz problem wydaje si� marginalny i nic nie znacz�cy w statystycznym zestawieniu ilo�ci byle jak przebadanych nurk�w i byle jak przebadanych killer�w za kierownic�. Szczeg�nie, �e badania kierowc�w, w przewa�aj�cej cz�ci, robi si� raz i bezterminowo.

A teraz uszczypliwo�� do Ciebie Czarku. My�l�, �e kierowc�w badasz jednak za 50z�. Gdyby� pr�bowa� zaserwowa� im badania r�wnie adekwatne do potrzeb, jak proponujesz nurkom, to nawet w stutysi�cznym G�ogowie znajdzie si� 10 innych lekarzy, kt�rzy zrobi� to za 5 dyszek. Na forum nurkowym ka�dy przyzna racj� co do konieczno�ci dok�adnych bada�. Forum motoryzacyjne przypuszczam, �e g�oszenie hase� o konieczo�ci dok�adnych bada� dla kierowc�w - amator�w potraktowa�oby jako wyg�upy. I to jest w�a�nie rynek. Nurek 130 z�, kierowca - 50. Chocia� fakty s� takie, �e to statystyczny kierowca, a nie nurek, jest potencjalnym zab�jc�. I mo�e to krzywdz�ce dla Ciebie, ale nie przekonasz mnie, �e jest inaczej.

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Cezary K�dzia — 16-06-2007, 13:14

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 16-06-2007, 13:14

Piotr - Malediwy napisa�/a:

A czy w Egipcie tamtejsze bazy pytaja a badania?

W Egiptowie wygl�da to nast�puj�co: w bazach PADI wype�niasz kwestionariusz z pytaniami dotycz�cymi stanu zdrowia.Je�eli na kt�re� pytanie dotycz�ce chor�bska odpowiesz pozytywnie do dupa blada...... Je�eli chcesz mimo to wyp�yn�� to na Tw�j koszt wzywaj� doktora , kt�ry wyglada jak Ferdek Kiepski z 5 dniowym zarostem i za odp�atno�ci� 50 dolc�w pu�ci Ci� lub nie na ��dk�.
W bazie CMAS-u nie nurkowa�em wi�c nie mam poj�cia jak to wygl�da.

Pozdrawiam

[ Dodano: 2007-06-16, 13:43 ]
".......Po pierwsze: znasz mo�e jakie� reprezentatywne badania, kt�re mog� potwierdzi� Twoj� opini�? Bo moje do�wiadczenia s� akurat odwrotne.. Chyba, �e znasz wiekszo�� lekarzy w tym kraju i ich odpyta�e� na t� okoliczno��, to wtedy zwracam honor"

Sznownym FotoMisiu!

Nie znam wszystkich lekarzy i nie przeprowadza�em bada�, ale znam program nauczania AM. Niby gdzie si� mieli nauczy� podstaw medycyny nurkowej? Jak robi�em jedynk� z interny to program specjalizacji nie obejmowa� nawet DCS w og�lnym zarysie. Inaczej si� mia�y sprawy jak robi�em dw�jk� z medycyny pracy, ale czy znasz wielu lekarzy POZ z tak� specjalizacj�.Nie b�d� si� wypowiada� na temat programu specjalizacji z medycyny rodzinnej (by�y dwie �cie�ki -kr�tka i d�uga) ale w�tpie by nurkowanie wchodzi�o w zakres zaintersowania tej specjalno�ci.

A co do Twoich z�o�liwo�ci i ironicznego tonu informuj� Ci� , �e ponad po�owa pacjent�w w wieku prokreacyjnym w Polsce nie jest w stanie poda� nazwiska swojego lekarza POZ bo go nigdy nie widzia�a na oczy (a to ju� jest potwierdzone, poniewa� w karcie bada� profilaktycznych jest rubryczka z takim pytaniem )-oczywi�cie z wiekiem ta grupa znacznie sie kurczy.
Tak robi� badania i bior� za to pieni�dze.Musz� Ci� zmartwi�, ale z 50 z�otych ich u mnie nie zrobisz.
Za badania (OB,morfologia z rozmazem,cukier,EKG,laryngolog,okulista,neurolog,ortopeda(u dzieci i m�odzie�y),spirometria i moje badanie bior� 130 z�otych.Zapewniam Ci� ,�e nie trwa to 5 minut. Taki mam zaw�d.Badam pracownik�w,kierowc�w i sportowc�w jak r�wnie� wykonuje badania na bro� .Musz� Ci powiedzie� , �e ca�kiem dobrze si� z tego �yje. Czy mam si� tego wstydzi�, bo Ty tak chcesz (pewnie chcesz by NFZ refundowa�o Ci takie badanko)?

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

FotoMi� — 16-06-2007, 10:05

Autor: FotoMi�

Wys�any: 16-06-2007, 10:05

Cezary K�dzia napisa�/a:

Tu g��boko si� mylisz. Nurk�w w moim mie�cie, kt�rych badam , znam od wielu lat

Znaczy, jednostkowy przypadek Cezarego K. podwa�a Twoim zdaniem powszechn� obserwacj�, �e do lekarza nurkowego pacjenci przychodz� w najlepszym przypadku raz w roku na 5minut, czyli istotnie rzadziej ni� do POZola?? Do�� odwa�ne twierdzenie...

Co do jako�ci orzekania przez lekarzy nurkowych zajrzyj do w�tku: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=10480 Co prawda nie dotyczy naszego podw�rka ale co� dziwnie nie wierz�, �e znachorzy Jej Kr�lewskiej Mo�ci s� pod tym wzgl�dem istotnie gorsi od naszych.

Oczywi�cie m�wi� o �redniej, bo niew�tpliwi� s� osoby odstaj�ce od masy in plus, jak cho�by wzmiankowany Cezary K.

Cezary K�dzia napisa�/a:

Je�eli chodzi o lekarzy POZ, to z ca�ym szacunkiem, ale wi�kszo�� z nich nie jest w stanie zdefiniowa� DCS

Po pierwsze: znasz mo�e jakie� reprezentatywne badania, kt�re mog� potwierdzi� Twoj� opini�? Bo moje do�wiadczenia s� akurat odwrotne.. Chyba, �e znasz wiekszo�� lekarzy w tym kraju i ich odpyta�e� na t� okoliczno��, to wtedy zwracam honor.

Po drugie: g�upio zak�adam, �e lekarz nie podpisze kwita je�eli nie ma kompletnego poj�cia o tym co robi. Myl� si�? Je�eli tak, to mo�e mi r�wnie� jaki� weksel in blanco podpisze...

Po trzecie: rozs�dny pacjent dba o swojego znachora i od czasu do czasu, w celach og�lnorozwojowych, co� do czytania mu podrzuca. M�j zreszt� ju� sam si� czasem dopomina czy czego� ciekawego nie wygrzeba�em.

Reasumuj�c, w dalszym ci�gu jestem zdania, �e lekarz osobisty, zak�adaj�c warunki brzegowe jak wy�ej, dla wi�kszo�ci niepowik�anych nurk�w b�dzie lepszym wyborem niz np. wzi�ty losowo z listy PTTK. Na dodatek, POZ jest 'darmo', cho� to akurat najmniej istotne.

Piotr - Malediwy napisa�/a:

A czy w Egipcie tamtejsze bazy pytaja a badania?

Z mojego do�wiadczenia - je�eli ju�, to raczej przy kursach. Tzn przewa�nie wype�nia si� o�wiadczenie o stanie zdrowia i je�eli budzi ono w�tpliwo�ci bywa, �e domagaj� si� kwita. Dla �cis�o�ci to znam jeden, jedyny taki przypadek.

Micha�

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Przemo_C — 16-06-2007, 10:04

Autor: Przemo_C

Wys�any: 16-06-2007, 10:04

Piotr - Malediwy napisa�/a:

A czy w Egipcie tamtejsze bazy pytaja a badania?

By�em trzy razy, w r�nych miejscach i nie pytali.

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Piotr - Malediwy — 16-06-2007, 07:11

Autor: Piotr - Malediwy

Wys�any: 16-06-2007, 07:11

A czy w Egipcie tamtejsze bazy pytaja a badania?

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Cezary K�dzia — 15-06-2007, 21:40

Autor: Cezary K�dzia

Wys�any: 15-06-2007, 21:40

Tu g��boko si� mylisz. Nurk�w w moim mie�cie, kt�rych badam , znam od wielu lat i to nie tylko z gabinetu lekarskiego. Cz�sto razem nuramy, a wi�kszo�� z nich pierwszy raz kwalifikowa�em przed rozpocz�ciem kursu. Mo�e dlatego ,�e G�og�w to 100 tysi�czne zadupie? Je�eli chodzi o lekarzy POZ, to z ca�ym szacunkiem, ale wi�kszo�� z nich nie jest w stanie zdefiniowa� DCS (co nie przeszkadza w byciu dobrym lekarzem rodzinnym) ju� nie wspominaj�c o mechanizmie urazu ci�nieniowego.Natomiast zakres bada� , kt�re wykonujesz ma sens.
Pozdrawiam

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

FotoMi� — 15-06-2007, 20:01

Autor: FotoMi�

Wys�any: 15-06-2007, 20:01

Marek Majas napisa�/a:

A co stoi na przeszkodzie, �eby zrobic badania, poj�c do odpowiedniego lekarza i poprosic o wpis w ksi��ke, tak profilaktycznie, dla �wietego spokoju

Po pierwsze, na przeszkodzie stoi programowy brak ksi��eczki.
Po drugie - w naszym systemie prawnym cie� mo�e robi� tylko to, do czego ma delegacj�, a pokazywanie mu kwit�w dla swi�tego spokoju zaskutkuje tym, �e nast�pnym razem zarz�da za�wiadczenia o ostatnim namaszczeniu (bo mo�na sie zabi� nurkuj�c) a od pa� dodatkowo kwitka o niebyciu w cia�y. I co? te� dla �wi�tego spokoju polecisz do batmana po papier? Za d�ugo �y�em w czasach, kiedy w�adza, cholera wie dlaczego zwana ludow�, uwa�a�a, �e ludzie to pijane dzieci we mgle, kt�re bez smyczy i kaga�ca natychmiast si� pozabijaj�, wi�c do tej pory pozosta�a mi alergia na my�lenie w stylu, �e skoro waaadza czego� chce, to napewno ma racj�.

orzech napisa�/a:

Jaki jest zakres bada�, kt�re robicie dla Waszego i partnur�w bezpiecze�stwa?

Osobi�cie uwa�am, �e w przypadku typowego "pedalskiego" nurka w zupe�no�ci kompetentny jest jego szaman POZ - przede wszystkim zna delikwenta od lat a nie od 5 minut, jak lekarz sportowy.

Zakres bada�? W moim przypadku to, co i tak robi: rtg raz na 3-4 lata (zale�y kiedy dam si� wygna�), spirometria co 2 lata, co roku ekg, otoskopia i badania laboratoryjne.

Micha�

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

orzech — 15-06-2007, 19:22

Autor: orzech

Wys�any: 15-06-2007, 19:22

kto ze zwolennik�w bada� robi sensowne badania o tak szerokim spektrum jakie propaguje m.in. Czarek K�dzia lub TomM?
Jaki jest zakres bada�, kt�re robicie dla Waszego i partnur�w bezpiecze�stwa?
o.

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

waterman — 15-06-2007, 17:56

Autor: waterman

Wys�any: 15-06-2007, 17:56

Marek Majas napisa�/a:

A co stoi na przeszkodzie, �eby zrobic badania, poj�c do odpowiedniego lekarza i poprosic o wpis w ksi��ke, tak profilaktycznie, dla �wietego spokoju.

Oczywi�cie masz racj� i tak robi� dla siebie dla partnur�w

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Anonymous — 15-06-2007, 17:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-06-2007, 17:40

a nie pro�ciej by si� by�o zorientowa� czy sprawdzanie bada� przez bosmana to jest jego wymys�, czy mo�e s� na to jakie� przepisy

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

Marek Majas — 15-06-2007, 17:26

Autor: Marek Majas

Wys�any: 15-06-2007, 17:26

A co stoi na przeszkodzie, �eby zrobic badania, poj�c do odpowiedniego lekarza i poprosic o wpis w ksi��ke, tak profilaktycznie, dla �wietego spokoju. Na pewno cze�c z nas czuje sie doskonale i te badania uwaza za strate czasu i pieniedzy. Ciekaw jestem , czy s� wsrod nas osoby, ktre nie sprawdzaj� sprzetu przed wejsciem do wody uzasadniajac to tym �e" tylko ja go u�ywam i na pewno wszystko jest O.K.' a po daniu nura okazuje sie, �e wszystko jest w porz�dku poza nieodkreconym zaworem butli.

Re: Czy obowi�zuj� nas wci�� badania lekarskie?

waterman — 15-06-2007, 15:39

Autor: waterman

Wys�any: 15-06-2007, 15:39

orzech napisa�/a:

czy znany wam jest przypadek, �eby urz�dnik poni�s� odpowiedzialno�� z tytu�u wyp. nurkowego

no w�asnie