FORUM-NURAS

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Anonymous — 13-06-2007, 16:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2007, 16:16

orzech napisa�/a:

jakie s� przeszkody w stosowaniu czystego N2 lub czystego He w charakterze diluentu?

Zalet jest kilka wad du�o.
Diluent podnosi bezpiecze�stwo, mo�esz przej�� w OC na oddychanie lub przep�uka� p�tl� w razie 3 H niedotlenienie, przetlenienie, zawysoki CO2, na czystych gazach musisz mie� w systemie co� co przygotuje odpowiedni� mieszanin� (dysza do tlenu o przep�ywach nadkrytycznych czyli o sta�ym wydatku masowym i op�r laminarny do gazu oboj�tnego niestety inny dla azoty i helu) lub elektronicznie sterowany mieszalnik czyli du�o wy�szy stopie� komplikacji, co za tym idzie bardziej zawodny.
Zalety czystych gaz�w proste zachowanie przy zanurzaniu, nie ro�nie ppO2 je�li dope�niamy gazem czystym. Brak konieczno�ci przygotowywania diluent�w do r�nych g��boko�ci.

powodzenia

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

orzech — 13-06-2007, 15:58

Autor: orzech

Wys�any: 13-06-2007, 15:58

jakie s� przeszkody w stosowaniu czystego N2 lub czystego He w charakterze diluentu?
A mo�e nie ma takiej potrzeby?
o.

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Anonymous — 13-06-2007, 15:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2007, 15:38

Nasza normalna 40m/min... Taka sama jak na OC

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

silver111 — 13-06-2007, 15:34

Autor: silver111

Wys�any: 13-06-2007, 15:34

wiec rozumiem �e pr�dko�� zanurzania przy CCR jest ograniczona w�a�nie przez diulent zawieraj�cy tlen. Jaka jest (pewnie zale�y od diulentu) przeci�tna pr�dko�� zanurzania?

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Anonymous — 13-06-2007, 14:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2007, 14:59

silver111 napisa�/a:

Czy on nie zwi�ksza ilo�ci gazu w p�tli oddechowej

Przy p�ywaniu zu�ywasz 1-1,5l tlenu/min (rozpr�ony do ci�nienia atmosferycznego !!)
W tym samym tempie podawany jest do obiegu, tak �eby detektory pokazywa�y sta�y poziom. Z tego wzgl�du na sta�ej g��boko�ci nie masz waha� p�ywalno�ci jakie s� nieod��cznym elementem OC ze wzgl�du na akcj� oddechow�.
Gorzej przy schodzeniu w d�, ci�nienie cz�stkowe tlenu ro�nie, obij�lo�� p�tli si� zmniejsza,
startuj� systemy koryguj�ce ADV i w zale�no�ci od wersji elektroniczna korekcja.
Jest to skomplikowane dodatkowo tym �e w cywilnej wersji CCR diluent zawiera tlen, co podnosi bezpiecze�stwo, lecz komplikuje sytuacj� bo dochodzi tlen kt�ry dodatkowo podwy�sza ppO2.
Wyp�ywanie spada ppO2 i z obiegu wylatuje nadmiar, startuje korekcja poziomu tlenu wi�c znowu mieszanina wylatuje.
Zmiany te s� mniejsze ni� w OC.

powodzenia.

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

silver111 — 13-06-2007, 14:41

Autor: silver111

Wys�any: 13-06-2007, 14:41

$$ napisa�/a:

Grzyb napisa�/a:

z czego to wynika?

Obieg jest zamkni�ty, wi�c to co wydychamy trafia do worka oddechowego kt�ry jest do nas przymocowany, wi�c jako ca�o�� nie zmieniamy p�ywalno�ci, Zostaje zanurzanie na sterach, czyli machanie p�etwami. Cz�ciowo mo�na wykorzysta� nape�nienie obiegu, ma to swoje niebezpiecze�stwa wysokie ppO2

powodzenia

a co z gazem (ean, 3mix, tlen) kt�ry jest wtryskiwany do obiegu. Czy on nie zwi�ksza ilo�ci gazu w p�tli oddechowej. Wiem �e to s� bardzo ma�e ilo�ci ale ... ? Jak si� to przek�ada na p�ywalno�� o kt�rej tu mowa?

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

D@rek — 13-06-2007, 13:46

Autor: D@rek

Wys�any: 13-06-2007, 13:46

czyli rozumiem �e zabawili�cie si� odrazu na CCR bez plumkania z SCR ale grunt
�e wra�enia fajne.

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Anonymous — 12-06-2007, 09:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 09:28

Grzyb napisa�/a:

z czego to wynika?

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

waldo — 12-06-2007, 09:25

Autor: waldo

Wys�any: 12-06-2007, 09:25

Grzyb napisa�/a:

z czego to wynika?

Gaz oddechowy znajduje si� w zamknietej p�tli oddechowej - robi�c wdech zmniejszasz obj�to�� przeciwp�uca, a robi�c wydech, zwi�kszasz jego obj�to��, co przek�ada si� na utrzymaniu p�ywalno�ci na prawie niezmiennym poziomie.

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Grzyb — 12-06-2007, 09:10

Autor: Grzyb

Wys�any: 12-06-2007, 09:10

waldo napisa�/a:

Wcze�niej dowiedzia�em si�, �e kontrola p�ywalno�ci za pomoc� p�uc nie dzia�a, wi�c czas by�o sprawdzi� czy s� to bajki ... - g��boki wdech, odczekanie, wydech, odczekanie, wdech, wydech i ... nic - �adnej zmiany g��boko�ci !!!

z czego to wynika?

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Mania — 12-06-2007, 09:10

Autor: Mania

Wys�any: 12-06-2007, 09:10

nseal napisa�/a:

micha mi si� cieszy�a jeszcze przez ca�y weekend

Potwierdzam...w niedziele chociaz zmeczony Waldo byl usmiechniety od ucha do ucha
Mniej wiecej tak:

Mania

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

Anonymous — 12-06-2007, 08:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 08:33

waldo napisa�/a:

wi�c czas kupi� w�asny sprz�t i ... trening, trening, trening

Wiedza o rozwoju tej klasy konstrukcji jest w ksi��ce prace podwodne wyd z lat 70. W ksi��ce R K�os "Aparaty Nurkowe z Regeneracj� Czynnika Oddechowego" i niestety w wielu innych miejscach literatury naukowej. Przede wszystkim dost�pna w internecie www.uspto.gov

powodzenia

Re: CCR - pierwsze wra�enia :)

nseal — 12-06-2007, 08:22

Autor: nseal

Wys�any: 12-06-2007, 08:22

Oj zadowolony jak nie wiem, micha mi si� cieszy�a jeszcze przez ca�y weekend
Mog� jedynie potwierdzic, �e wra�enia Walda z intro dok�adnie pokrywaj� si� z moimi. Inaczej si� oddycha, znacznie bardziej jest si� skupionym na sobie i na kontroli plywalnosci... a poza tym - wlasnie zadowolenie.
Waldo - gratuluj� raz jeszcze i �ycz� wielu bezpiecznych nurkowan na nowej zabawce
Waldo i Tomek - Wam obu dziekuje za szkolenie, ktore wiele mnie nauczylo, wskazalo co trzeba udoskonalic. No i za swietnie wykorzystany tydzien.

CCR - pierwsze wra�enia :)

waldo — 11-06-2007, 22:53

Autor: waldo

Wys�any: 11-06-2007, 22:53

O oddycharce zacz��em my�le� oko�o dw�ch lat temu, ale sytuacja by�a mocno niekorzystna do podejmowania konkretnych decyzji. Ka�dorazowo gdy dojrzewa�em do szkolenia/zakupu, zdarza� si� wypadek . Ponadto, w internecie poczyta�em troszk� polskoj�zycznych opinii, na temat problem�w jakie generuje CCR nawet bardzo do�wiadczonym nurkom i na zmian� wyrzuca ich na powierzchni�, po czym k�adzie na "kolanach". W zesz�ym roku postanowi�em jednak przyspieszy� decyzj�, ale problemem by� wyb�r instruktora.
Tak wi�c dopiero ten rok zaowocowa� szkoleniem,
Decyzja o rozpocz�ciu trimixowego kursu instruktorskiego u Tomka �abierka zbieg�a si� z uzyskaniem przez niego uprawnie� instruktorskich na CCR i najbli�sze spotkanie na Zakrz�wku stan�o pod znakiem Intro CCR - na pierwsze spotkanie z maszyn� otrzyma�em Inspiration Classic.
Na pocz�tek otrzyma�em troch� teorii w zakresie budowy oddycharki, og�lnych zasad dzia�ania, zmontowania urz�dzenia, ... Nast�pnie do�� obszerny wyk�ad na temat zasad bezpiecze�stwa oraz �wiadomego pos�ugiwania si� pod wod� nowym sprz�tem. Urz�dzeniem wyporno�ciowym by� Halcyon Evolve, a w roli noszaka moja standardowa p�yta od twina.
Pierwsze zanurzenie na g��boko�� do 4 metr�w - oczekiwa�em wyrzucenia na powierzchni�, problem�w z p�ywalno�ci� i wszystkiego co najgorsze. Tymczasem nic podobnego si� nie wydarzy�o ! Ani utraty p�ywalno�ci, ani problem�w z trymem, ani z technikami poruszania si�, no i oczywi�cie ogromne skupienie na handsetach, kt�re jakby hipnotyzowa�y ?. Znajomi obserwowali mnie pod wod� i r�wnie� byli zdziwieni, �e nic nadzwyczajnego si� nie wydarzy�o.
Oddychanie nieco mniej komfortowe ni� z moich apeks�w zamontowanych na twinie, ale nie stwarza�o �adnych problem�w, a ciep�y i wilgotny gaz oddechowy zdecydowanie poprawia� samopoczucie.
Wcze�niej dowiedzia�em si�, �e kontrola p�ywalno�ci za pomoc� p�uc nie dzia�a, wi�c czas by�o sprawdzi� czy s� to bajki ... - g��boki wdech, odczekanie, wydech, odczekanie, wdech, wydech i ... nic - �adnej zmiany g��boko�ci !!!
Tak wi�c pozosta�a mi "jedynie" regulacja p�ywalno�ci standardowo za pomoc� worka + suchacz, a dodatkowo przeciwp�uca, solenoid automatycznie dawkuj�cy tlen i diluent podawany na ��danie przez ADV - ca�o��, bez dobrego zrozumienia zasady dzia�ania, mo�e stwarza� problemy, szczeg�lnie dla nurk�w, kt�rzy w du�ym zakresie kontroluj� p�ywalno�� za pomoc� p�uc. Istotne znaczenie ma ka�dy cm3 gazu wpuszczony do worka wyporno�ciowego czy suchacza.
Po kilkunastu minutach powolne wynurzenie, om�wienie i ponowne zanurzenie o kilka metr�w g��biej. ��cznie czas nurkowania nieco ponad godzin� i w�a�ciwie �adnych problem�w pod wod� - co prawda by�em do�� intensywnie skupiony na p�ywalno�ci, ale nie da�em si� ... Wynurzenie do powierzchni w tempie 1 metr/minut� r�wnie� nie nastr�cza� problem�w.
Tak wi�c pierwsze spotkanie z CCR postawi�o kropk� nad "i" - poza instruktorskim kursem trimixowym, postanowi�em dodatkowo zrobi� kurs CCR Diver'a.
Kolejne spotkania z CCR, tym razem ju� kursowe, bardzo szybko owocowa�y coraz lepsz� kontrol� urz�dzenia, ale �aba r�wnie szybko wprowadza� coraz wi�ksze wymagania �wiczeniowe - m.in. u�ywanie rebreathera tylko w trybie r�cznym, awaryjne korzystanie z bailout'u, rebreather tlenowy, obieg p�zamkni�ty, zmiana diluentu, a tak�e podejmowanie kilku stage z depozytu bez zmiany trymu, p�ywalno�ci i tempa p�yni�cia, w czarnej masce depozyt na por�cz�wce i ponowne podj�cie kilku butli, bojka, ... Kilka �wicze�, kt�re nie powinny stanowi� �adnego problemu dla nurka na poziomie normoxic trimix, w przypadku rebreathera mog� by� wyzwaniem.
��cznie ponad 12 godzin kursowych na oddycharce i kurs zako�czony z certyfikatem Normoxic Trimix CCR diver.
W ostatni dzie� do intro CCR przymierza si� Krzysiek, kt�ry zako�czy� w�a�nie kurs trimixowy. Teraz ju� nikt nie chce obstawia�, �e b�d� jakiekolwiek problemy ? - Krzysiek wychodzi z wody zadowolony i jak mo�na by�o si� spodziewa�, nie da� si� maszynie ?

Po kursie, wra�enia neofity rebreather'owego jak najbardziej pozytywne, wi�c czas kupi� w�asny sprz�t i ... trening, trening, trening