FORUM-NURAS

Re: Procedura wysokiego startu

Pitt_M — 21-06-2007, 21:16

Autor: Pitt_M

Wys�any: 21-06-2007, 21:16

Witam kole�e�stwo.
Dyskusja odjecha�a do�� daleko od meritum, pad�o kilka niepotrzebnych epitet�w i czuj� si� zmuszony zamkn�� temat.
Czyni� to z duzym op�nieniem ale w sezonie letnim dost�p do internetu mam co kilka dni wi�c prosz� o wybaczenie.

Re: Procedura wysokiego startu

martin — 21-06-2007, 20:45

Autor: martin

Wys�any: 21-06-2007, 20:45

$$ napisa�/a:

Proponuj� "martina" do sprawdzenia poprawno�ci

Skoro juz wywolalas mnie do tablicy: zabawa cyferkami zawsze jest tylko na tyle doskonala, na ile poprawne sa zalozenia poczatkowe i warunki poboczne. Przy tego typu problemach, mozna czesto zmienic calkowicie wynik, naginajac lekko ktorys z parametrow startowych w interesujaca nas strone. Moja aversja do "odkurzaczy" jest na tyle duza, ze nie po prostu nie chce mi sie przeliczac watku i szukac kto gdzie ponaginal i w ktora strone.

BTW: nie widze sensu kombinacji i startowania z podwyzszonym ryzykiem - nawet gdy wyliczenia wskazuja ze dla niektorych parametrow wyjsciowych (mniej lub wiecej zgodnych z rzeczywistoscia) mozna by bylo.

KasiaK napisa�/a:

nie rozumiem do konca, co mowila Curie-Sklodowska, ale wierze/ufam Jej na slowo
�apiesz teraz?

Lapie.. To jak z milionami nosicielek mocherowych beretow, ktore tez nie maja pojecia o polityce, ale wierza Ojcu Rydzykowi na slowo....

Cytat:

EOT

I przy tym zostanmy.

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 21-06-2007, 18:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2007, 18:11

zabierek napisa�/a:

a kazdy kto rozumie czym sa cisnienie parcjalne i frakcja moze sprawdzic poprawnosc wyliczen.

Stosowana metoda liczenia ci�nie� cz�stkowych jest poprawna i szybka.

powodzenia

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 21-06-2007, 10:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2007, 10:26

KasiaK napisa�/a:

�aba noooo weezzzzz .....
bo sobie kto� krzywde zrobi

kurde, z dyskusji wyszly jakies zawody, pt "wygra ten, ktory przezyje"

Jesli ktos promuje metody, w ktorych zrobienie sobie krzywdy jest pewne, trzeba to weryfikowac. Jak bym dal za wczasu Macnerowi po ryju, to byc moze Radek zyl by nadal.

Lepiej, zeby zrobil sobie krzywde ten, kto ze swiadomoscia namawia innych do ryzyka niz ten, ktory nieswiadomie wystawi sie na niebezpieczenstwo.
Przy CCRach nie ma miejsca na szamanow.

Re: Procedura wysokiego startu

TomS — 21-06-2007, 10:22

Autor: TomS

Wys�any: 21-06-2007, 10:22

W razie potrzeby mog� (na PW) poleci� centrum, kt�re po�yczy reszt� sprz�tu w��cznie z abc.

Re: Procedura wysokiego startu

KasiaK — 21-06-2007, 10:17

Autor: KasiaK

Wys�any: 21-06-2007, 10:17

�aba noooo weezzzzz .....
bo sobie kto� krzywde zrobi

kurde, z dyskusji wyszly jakies zawody, pt "wygra ten, ktory przezyje"

Re: Procedura wysokiego startu

TOMA52 — 21-06-2007, 09:57

Autor: TOMA52

Wys�any: 21-06-2007, 09:57

$$ napisa�/a:

Wniosek jest prosty p�ytkie oddychanie w szczeg�lno�ci na dole pojemno�ci p�uc jest bardzo gro�ne. Start z wyskoim ppO2 i p�ytkim oddychaniem jest po prostu morderczy.
Dlatego to jest spos�b jedynie dla ludzi umiej�cych oddycha� jak generator funkcji kiedy potrzeba to pi�okszta�tny przebieg, w dekompresji tr�jk�tny, itd. Ja tak umiem.

Zagro�enia s� opisane. A jakie s� zalety "wysokiego startu", kt�re uzasadniaj� takie ryzyko?

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 21-06-2007, 09:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2007, 09:31

Beeker napisa�/a:

Przyznam szczerze, �e za cienki Bolek jestem �eby zabiera� g�os w tej dyskusji, cho� �ledz� j� z uwag� i pr�buj� �apa� w�tek.

zabierek napisa�/a:

Propagowane przez niego metody sa niebezpieczne, wyliczenia to obrazuja w sposob jednoznaczny.

Sk�d in�d wiem, �e Tw�j adwersarz ma podobne zdanie o Twoich metodach i wyliczeniach ...

Przedstawiony przeezmnie tok rozumowania jest jasny, prostu i systematyczny, opisany tak, zeby kazdy mogl zrozumiec. Uzyty aparat matematyczny jest dostepny dla kazdego po podstawowce, poniewaz w odroznieniu od adwersarza brak zrozumienia moich tekstow nie poprawia mi samopoczucia. Mozesz to wprost przeanalizowac, a kazdy kto rozumie czym sa cisnienie parcjalne i frakcja moze sprawdzic poprawnosc wyliczen.

Moj adwresarz nie wskazal ani jednego bledu w moich wyliczeniach ani toku rozumowania. Jego dyskusja polega na negacji bez podawania konkretow. To dyskusja na poziomie dzieci z piaskownicy, nie inzyniera za jakiego sie podaje.

Dla radykalnej weryfikacji przedstawionego sporu powtorze propozycje, jaka moj adwersarz otrzymal od jednego z moich kolegow, ktorego probuje wciagac w ta glupawa dyskusje. Poniewaz rozmawiamy o bezpieczenstwie procedur CCR, proponuje banalne i jednoznaczne rozwiazanie. W niedziele, 22.06.2007 spotykamy sie w Blaskowiznie. Ja pozyczam mojemu adwersarzowi rebreather CCR posiadajacy CE, dzialajacy, po przegladzie u producenta, do wyboru jeden z dwoch w roznych wersjach sterowania - do wyboru. CCRy beda wyposazone w zawor ADV, podcisnieniowy po stronie wdechowej oraz przeciwpluca "over-the-shoulder" z mozliwoscia recznego dodawania O2 oraz wypelniacza. Krotko mowiac Buddy Inspiration Classic lub Hammerhead. Zostaje ustawiona lina opustowa do g��bokosci 70m, na tej glebokosci sedzia - MarcinP, ktory zaproponowal pierwszy w.w. rozwiazanie sporu, odczyta PPO2. Zastosowany wypelniacz to 15/55.
Zanurzamy sie z predkoscia 40m/min, czyli w 2 minucie nurkowania jestesmy przy marcinie, ktory odczytuje nasze cisnienia parcjalne. Podczas zanurzania nie wolno przeplukiwac petli - sedzie zanurzajacy sie z nami bedzie to sprawdzal, nie wolno rowniez zwalniac predkosci opadania, mozna za to oddychac tak gleboko jak sie ma ochote.
Kazdy deklaruje PPO2 jakie osiagnie po zanurzeniu. Przed nurkowaniem, okreslamy zasady:
1. Odchylka o 0.1 od deklaracji powoduje przegrana.
2. Przekroczenie 1.4 PPO2 powoduje przegrana - jest to najwyzsze rozasadne PPO2 przy CCR
3. Nikt nikogo nie bedzie ratowal. Jesli zawodnik obawia sie o swoje zycie, musi przyjechac z wlasma asekuracja
4. Po przybyciu na docelowa glebokosc przed wynurzeniem czekamy 5 minut - bez przeplukania petli, nawet jesli wyswietlacze pokaza 2.0 - kiedys inzynier jak wybudowal most stawal pod nim przy pierwszych przejazdach - to dobra zasada.
5. Adwersarz wplaca do sedziego kaucje za maszyne - w przypadku wypadku bede pozbawiony sprzetu przez jakis czas, w skrajnym przypadku na zawsze.

Ja deklaruje start z 0.4 oraz 1.2 po przybyciu na glebokosc. Adwersarz startuje z 1.0.

Brak podniesienia rekawicy wskazuje na ..... sami sobie dopowiedzcie. Jesli adwresarz nie nurkuje na takie glebokosci, mozemy zrobic z tego glebokosc dowolna, ale minimum 40m.
Mysle ze to jednoznacznie zakonczy dyskusje. Jesli adwersarz potrafi pokazac w rzeczywistosci, ze jego metoda dziala, i Marcin odczyta na jego handsetach PPO2<1.4, odszczekam wszystko co napisalem i przyznam mu racje, ze jestem niedouczonym instruktorem. Jesli jednak bedzie tam >1.4, on przyzna mi racje i napisze, ze jest zakompleksionym glupkiem promujacym niebezpieczne metody ktorych sam nie potrafi zastosowac.

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 21-06-2007, 07:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2007, 07:19

zabierek napisa�/a:

Jesli to spowoduje, ze przestaniesz wszystkich uszczesliwiac swoja osoba, to przyjmij ze:
- pisales jako pierwszys wszystko i wszedzie
- od kiedy tylko sie dowiedzialem, ze "wymysliles" cos co mnie zupelnie nie interesuje, zal mnie sciska, ze to nie ja wymyslilem,
- nie rozumiem zasady dzialania zadnego CCRa, SCRa, automatu oddechowego oraz papki do roweru
- nie umiem czytac zadnego zapisu matematycznego, nie znam rachunku calkowego, rozniczkowego, logartymow i dodawania, magisterium z robotyki kupilem a studia doktoranckie robilem tylko po to, zeby nie pojsc do wojska.

Na prawd� nie poszed� bym na tak daleko id�c� generalizacj�. Wiemy �e stan faktyczny jest negacj� zamieszczonej ironii.

tomkozd napisa�/a:

"nie czyta�, nie stosowa�,...".

To akurat prawda.

tomkozd napisa�/a:

Twoje sugestie i szufladkowanie ludzi na debili (99%) i tych co cokolwiek �api� (1%) nie wzbudza sympatii.

Je�li taki jest odbi�r to przepraszam.

powodzenia

Re: Procedura wysokiego startu

Beeker — 21-06-2007, 00:38

Autor: Beeker

Wys�any: 21-06-2007, 00:38

Przyznam szczerze, �e za cienki Bolek jestem �eby zabiera� g�os w tej dyskusji, cho� �ledz� j� z uwag� i pr�buj� �apa� w�tek.

zabierek napisa�/a:

Propagowane przez niego metody sa niebezpieczne, wyliczenia to obrazuja w sposob jednoznaczny.

Sk�d in�d wiem, �e Tw�j adwersarz ma podobne zdanie o Twoich metodach i wyliczeniach ...

Re: Procedura wysokiego startu

KasiaK — 21-06-2007, 00:38

Autor: KasiaK

Wys�any: 21-06-2007, 00:38

martin napisa�/a:

KasiaK napisa�/a:

zacytuj calosc to raz,

To nic nie zmieni....

KasiaK napisa�/a:

zawsze jak sie z kims zgadzasz, oznacza, ze "wazelina"?

Nie. Moge sie z kims zgodzic, gdy rozumie o czym mowi. Podejrzewalem ze ty nie masz zielonego pojecia o czym toczy sie watek (zreszta sie nie omylilem)....

KasiaK napisa�/a:

napisalam, powyzszy post, dlatego, ze pierwszy raz, czytajac watek od poczatku, do konca, nie rozumiem ani slowa

nie rozumiem do konca, co mowila Curie-Sklodowska, ale wierze/ufam Jej na slowo
�apiesz teraz?
autorytet�w nie trzeba do konca rozumiec, trzeba ufac tym co mowi�
nie jestesmy w stanie pojac WSZYSTKIEGO. Jak bym chciala dokladnie kumac wszystkie dziedziny "zycia" to bym byla da Vinci

p.s. a co do ccr-�w to, prawde mowiac, po prostu jeszcze sie nad tym tematem za mocno nie skupia�am.

EOT

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 21-06-2007, 00:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2007, 00:28

Beeker napisa�/a:

ale je�li idzie o merytoryczne argumenty to odnosz� wra�enie, �e 0:1 dla Ryszarda ...

Przeanalizuj wiec matematyczne wyliczenia obu stron oraz opinie praktykow. Propagowane przez niego metody sa niebezpieczne, wyliczenia to obrazuja w sposob jednoznaczny. Procedury ktore opisuje sa z RB tlenowych - jedynych jakie mial zaszczy widziec i byc moze nurkowac

Re: Procedura wysokiego startu

Beeker — 20-06-2007, 23:42

Autor: Beeker

Wys�any: 20-06-2007, 23:42

niez�a potyczka ...
mam nadziej� �e nie ostatnia ...
na moje to w "elokwencji" 1:0 dla �aby,
ale je�li idzie o merytoryczne argumenty to odnosz� wra�enie, �e 0:1 dla Ryszarda ...

ale co ja tam wiem o zabijaniu ...

Re: Procedura wysokiego startu

tomkozd — 20-06-2007, 23:41

Autor: tomkozd

Wys�any: 20-06-2007, 23:41

Ryszard z ciekawo�ci: czemu przy po�cie napisa�e� cyt. "nie czyta�, nie stosowa�,...".
Nie chc� nic sugerowa�, ale spu�� troch� z tonu, bo Twoje sugestie i szufladkowanie ludzi na debili (99%) i tych co cokolwiek �api� (1%) nie wzbudza sympatii.
Moim zdaniem z tego wynika nerwowo�� tej i innych dyskusji z Twoim udzia�em. Z tym, �e co ja tam wiem. Przecie� w kwestiach nurkowych zaliczam si� zapewne do pierwszej grupy.

Re: Procedura wysokiego startu

Anonymous — 20-06-2007, 23:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-06-2007, 23:28

Jesli to spowoduje, ze przestaniesz wszystkich uszczesliwiac swoja osoba, to przyjmij ze:
- pisales jako pierwszys wszystko i wszedzie
- od kiedy tylko sie dowiedzialem, ze "wymysliles" cos co mnie zupelnie nie interesuje, zal mnie sciska, ze to nie ja wymyslilem,
- nie rozumiem zasady dzialania zadnego CCRa, SCRa, automatu oddechowego oraz papki do roweru
- nie umiem czytac zadnego zapisu matematycznego, nie znam rachunku calkowego, rozniczkowego, logartymow i dodawania, magisterium z robotyki kupilem a studia doktoranckie robilem tylko po to, zeby nie pojsc do wojska.

I na tym koncze