FORUM-NURAS

Re: Wo�anie o pomst� do...

competent — 06-08-2003, 23:32

Autor: competent

Wys�any: 06-08-2003, 23:32

Krzychu masz racje!!! Powinny byc jakies bariery, aby ludzie tak latwo nie robili zawodowych uprawnien!!! Amatorskie kursy moga sobie trzaskac bez ograniczen bo w glownej mierze odpowiadaja za siebie(no w sumie wspolczuje partnerowi takiego niedoswiadczonego i nieodpowiedzialnego nurka), ale jesli maja odpowiadac pod woda za ludzi i byc przewodnikami, liczy sie jednak BARDZO odpowiedzialnosc i doswiadczenie, a nie talent sam w sobie nie poparty praktyka. To tak jak swiezo upieczonemu absolwentowi budownictwa (np. spec. budowa mostow) kazac nadzorowac budowe jakiegos duzego mostu. Moze i wiedze teoretyczna ma ale raczej nierozsadnym bylo by powierzanie mu tej roli, bo po pierwsze nie podola jej (brak doswiadczenia), a poza tym ten most beda uzytkowac kiedys ludzie - a co by bylo jak by sie zawalil. Kursy na stopnie profesjonalne poczawszy od DM`a powinny wymagac ogromnego doswiadczenia. Wiele razy slyszalem, i moglem sie przekonac, ze DM mial duzo mniejsza wiedze na temat nurkowania od czlowieka z Master Scuba Diver - czyli najwyzszego rekreacyjnego, prestizowego tytulu nadawanego w PADI osobom ktore maja stopien Rescue i dowolnych 5 specjalizacji.

Re: Wo�anie o pomst� do...

nuras5 — 30-07-2003, 20:33

Autor: nuras5

Wys�any: 30-07-2003, 20:33

CD. czyli opis wypadku proponuj� w "wypadkach nurkowych"

Re: Wo�anie o pomst� do...

Pedro — 30-07-2003, 10:34

Autor: Pedro

Wys�any: 30-07-2003, 10:34

Fother napisa�/a:

Do��czy� do nas ch�opak z uprawnieniami (***), drugiego dnia pobytu �ami�c wszelkie mo�liwe zasady nurkowania uton��. Sytuacja makabryczna, wielka akcja ratunkowa, zamkniety akwen do nurkowania, itd. Oczywi�cie wszyscy ch�opaka �a�uj�, zmowa milczenia o b��dach jakie pope�ni�, nikt z tych co go znali nie czuje si� winny tego �e nie zwracali mu uwage �e jest pod woda nieodpowiedzialny.

A c� to za mro��ca krew w �y�ach historia? Mo�e rzucisz wi�cej szczeg��w? W ko�cu ka�dy wypadek czego� uczy....

Re: Wo�anie o pomst� do...

Fother — 29-07-2003, 20:07

Autor: Fother

Wys�any: 29-07-2003, 20:07

Niestety plastikomania czasami ko�czy si� tragicznie.
W tym roku razem ze znajomymi wybrali�my sie za granic� porobi� g�ebokie nurkowania sta�owe. Do��czy� do nas ch�opak z uprawnieniami (***), drugiego dnia pobytu �ami�c wszelkie mo�liwe zasady nurkowania uton��. Sytuacja makabryczna, wielka akcja ratunkowa, zamkniety akwen do nurkowania, itd. Oczywi�cie wszyscy ch�opaka �a�uj�, zmowa milczenia o b��dach jakie pope�ni�, nikt z tych co go znali nie czuje si� winny tego �e nie zwracali mu uwage �e jest pod woda nieodpowiedzialny.
A dla nas - ponad p� roku przygotowa� i nurkowisko zamknieto. Efekt przez tydzie� �owi�em ryby i kraby.

pozdrowienia
fother

Re: Wo�anie o pomst� do...

Misteres — 27-07-2003, 22:40

Autor: Misteres

Wys�any: 27-07-2003, 22:40

Kriss, zamiast serca masz pompk� ss�co-t�ocz�c�. Zaraz po tym jak napisa�em, �e mam tylko jeden wolny weekend w miesi�cu informujesz, �e jedziesz nura�. To� to poni�ej pasa.
Generalnie zgoda. Nie twierdz�, �e intensywnie nurkuj�c w kr�tkim czasie nie da si� zrobi� wiele po�ytecznego. Pierwszy z opisanych przez Ciebie przypadk�w z pewno�ci� by�by niez�y technicznie. Natomiast �miem twierdzi�, �e drugi mia�by wilkie szanse by� du�o lepszy merytorycznie. Cho�by z tego powodu, �e przez te trzy lata os�ucha� si� opowiada� wielu ludzi i poczyta� solidnie o swojej pasji.
W lataniu taka zale�no�� sprawdza si� w 99%. A to w ko�cu nie takie dalekie dziedziny...
--------------------------

Pozdrawiam parnie.
Misteres

tak z przekory

Kriss — 24-07-2003, 10:11

Autor: Kriss

Wys�any: 24-07-2003, 10:11

[quote="Misteres"]Kriss, nawi�zuj�c do Twojej przedostatniej wypowiedzi przyznaj� Ci racj�. Masz j� , ale tylko z formalnego punktu widzenia.
Sk�ania�bym si� do postulatu Kuby o warunku przynajmniej jednego roku. Czas jest tym, co powoduje �e ludzie maj�cy ten sam tytu� (in�ynier, lekarz, instruktor w dowolnej dziedzinie) nie stoj� jednak na r�wnym poziomie. Czas daje szans� na refleksje. A to bardzo du�o.
Poza tym u mnie jest jeszcze gorzej z czasem. Mam tylko [b]jeden [/b]wolny weekend w miesi�cu.

--------------------------
Pozdrawiam wieczornie.
Misteres[/quote]

Drogi Mistres .
Tak z czystej przekory we�my pod uwag� dwie sytuacje ;
1. Ko�cz� OWD i wiem , �e nurowanie to to co tygrysy lubi� najbardziej i chc� robi� to zarobkowo . Jak w sam raz nie mam nic innego do roboty , wi�c nuram ile wlezie , robi� spejalizacje i kolejne stopnie . Nurkuj� codziennie a nawet dwa razy dziennie . Po miesi�cu mam 60 nur�w nie licz�c nurkowa� kursowych . Przyst�puje do kursu na DM i dalej nurkuj� w tempie wymienionym wy�ej - bo ca�y czas nurkowanie to moja pasja i przysz�y zaw�d . Do ko�ca kursu DM i ostatecznej certyfikacji ( zak�adam , �e potrwa to p� roku) , kt�ra do czegokolwiek uprawnia mam na koncie ponad 400 nur�w . Trwa�o to nie ca�y rok . Mo�e nawet licznik wieku mi nie przeskoczy� ?
2. Ko�cz� OWD , nurkuj� dwa razy w miesi�cu i w wakacje 7 dni .
Rocznie robi� 35 nur�w . Po roku robi� MFA AOWD , po dw�ch Rescue .
W po�owie trzeciego roku po 100 nurach zaczynam kurs DM .
Ko�cz�c kurs DM w ko�c�wce trzeciego roku mam powiedzmy 150 nur�w .

Pytanie czy w zwi�zku z tym , �e nurkuj� 3 lata jestem lepszy od go�cia co nurkuje 9 miesi�cy ? Na pewno jestem starszy i mo�e troszk� mniej permanentnie naazotowany - ale nie bardziej op�ywany .
Dla tego proponuj� uszanowa� decyzj� - je�li idzie w parze z pasj� i pracowito�ci� i nie ocenia� kogo� za zamiar . Ocenia� b�dziemy jak sko�czy i po tym co b�dzie sob� reprezentowa� po kursie DM a nie po tym co robi� na kursie na OWD. To , �e si� kursant OWD zgubi DM pod wod� na kursie jest zawsze i tylko win� DM a nie kursanta i na pewno nie stanowi podstawy do stawiania kursantowi bariery oceny dyskwalifikuj�cej w dalszej karierze DM. Na pewno taka sytuacja jest podstaw� do solidnej zjebki DM przez instruktora - tak to ju� bywa .

W my�l starej maksymy Praktyka czyni mistrza - jad� nura� -

pozdrawiam - Kriss

Re: Wo�anie o pomst� do...

Misteres — 23-07-2003, 23:09

Autor: Misteres

Wys�any: 23-07-2003, 23:09

Kriss, nawi�zuj�c do Twojej przedostatniej wypowiedzi przyznaj� Ci racj�. Masz j� , ale tylko z formalnego punktu widzenia.
Sk�ania�bym si� do postulatu Kuby o warunku przynajmniej jednego roku. Czas jest tym, co powoduje �e ludzie maj�cy ten sam tytu� (in�ynier, lekarz, instruktor w dowolnej dziedzinie) nie stoj� jednak na r�wnym poziomie. Czas daje szans� na refleksje. A to bardzo du�o.
Poza tym u mnie jest jeszcze gorzej z czasem. Mam tylko jeden wolny weekend w miesi�cu.

--------------------------
Pozdrawiam wieczornie.
Misteres

�ruba ?

Kriss — 23-07-2003, 09:00

Autor: Kriss

Wys�any: 23-07-2003, 09:00

Nie nie uwa�am , �e wymagania s� ma�o wy�rubowane .
Uwa�am , �e w�r�d wymaga� PADI jest kilka innych ni� ilo�� nurkowa� , kt�rych spe�nienie jest znacznie trudniejsze ni� sam sta� nurkowy podwodny .
Co do zak�adu - pewnie wygrasz - ale na piffko to mnie jeszcze sta� - pozdro- Kriss.

Re: weryfikacja tak

lobster — 22-07-2003, 18:52

Autor: lobster

Wys�any: 22-07-2003, 18:52

Kriss napisa�/a:

Uwa�am , �e po�wi�caj�c nurkowaniu weekendy ( 5-6 nur�w tygodniowo 6 miesi�cy w roku ) spokojnie mo�na zrobi� po roku DM.

Co daje 130-135 nurkow na zrobienie DM. Sugerujesz, ze standardy PADIowe sa tu niewystarczajaco wysrubowane?

Zaloze sie o piwo, ze bohater historii zrobi DMa z 60-65 nurkami na koncie.

Re: Wo�anie o pomst� do...

Kuba — 22-07-2003, 15:31

Autor: Kuba

Wys�any: 22-07-2003, 15:31

nie smuc sie Kriss - sam wiesz, ze nie jestes jedyny - ja tez moge tylko w weekendy (a i tak nie wszystkie)

ale wracajac do watku, to ja bym mimo wszystko, mimo, ze faktycznie mozna sie sporo w ciagu roku nauczyc, to dal jednak wymog przynajmniej 1 roku nurkowania...
czlowiek powinien miec czas jeszcze na przemyslenie wszystkiego, czego sie nauczyl, a tak wali do glowy wszystko co popadnie, tworzy sie metlik a potem...kto wie co potem...

Kuba

weryfikacja tak

Kriss — 22-07-2003, 13:34

Autor: Kriss

Wys�any: 22-07-2003, 13:34

"Nasta� czas, w kt�rym konieczna jest wnikliwa weryfikacja ludzi, z kt�rymi nurkujemy. A tym bardziej tych, kt�rzy nas ucz�."

Obwody mi si� z upa�u gotuj� - ale ........

Tematem pierwotnym w�tku by�a subiektywna ocena uczestnika kursu DM - dotycz�ca niedoko�czonego OWD , kt�ry mia� czelno�� przekaza� wszystkim przy kotlecie , �e ma zamiar szkolic si� dalej . Jednocze�nie kursant OWD wykazywa� po za szeroko zakrojonymi planami na przysz�o�� do�� du�a niefrasobliwo�� ( do kt�rej jako przysz�y OWD mia� prawo) - co przysz�y DM oceni� na tym poziomie szkolenia jako cech� dyskwalifikuj�c� - przynajmniej przed nabraniem wprawy i wykonaniu kilku kurs�w ( nur�w ) dodatkowych .
Za bezdyskusyjne nale�y uzna� , �e ka�dy kolejny kurs w ramach organizacji szkol�cej to nowe do�wiadczenia , nowe sytuacje , nowe nury , nowe uprawnienia i nowe obowi�zki wobec partnur�w .
Bez znaczenia moim zdaniem jest , czy wykonasz 60 nurk�w w ci�gu roku , czy t� sam� iolo�� w ci�gu trzech lat .
Istot� jest jako�� tych nurk�w , towarzystwo w kt�rym si� je odbywa , samotrening , oraz miejsce w kt�rym sie je odbywa .
Zr�nicowanie tych czynnik�w wp�ywa dodatnio na op�ywanie , do�wiadczenie i wiedz� .
Uwa�am , �e po�wi�caj�c nurkowaniu weekendy ( 5-6 nur�w tygodniowo 6 miesi�cy w roku ) spokojnie mo�na zrobi� po roku DM.
Wiekszo�� pisz�cych na Forum to nurkowie z zami�owania , ale nie z zawodu . Nurkuj� weekendowo lub na wakacjach - lub jak czas i zaj�cie w�a�ciwe na to pozwol� .
Je�li pomy�l� do jakiej wprawy by doszli i jakie imiej�tno�ci pozyskali nurkuj�c codziennie albo dwa razy dziennie , albo chocia� w ka�dy weekend - to mo�e dojd� do wniosku , �e mo�na w kilka miesi�cy doj�c do poziomu umo�liwiaj�cego udzia� w kursie na DM.
No chyba , �e w�a�nie tak jest ( wszyscy nurkuj� codziennie ) a tylko biedny Kriss mo�e w weekendy
Nich si� cz�owiek szkoli - na pewno mu to nie zaszkodzi .

Pozdrawiam _ Kriss

Re: Wo�anie o pomst� do...

Misteres — 22-07-2003, 12:53

Autor: Misteres

Wys�any: 22-07-2003, 12:53

Tak Kriss, w zasadzie masz racj�. Mo�na osi�gn�� niema�o w bardzo kr�tkim czasie je�li po�wi�ci sie temu wiele wysi�ku. Ale nic nie zast�pi do�wiadczenia. A to zdobywa si� w miar� up�ywu czasu, por�wnuj�c minione sezony nurkowe, warunki i wyci�gaj�c z tego odpowiednie wnioski. Jest to bezcenne szczeg�lnie dla instruktor�w.
Podobny problem pojawi� si� w lotnictwie. Od kiedy sta�o si� bardziej dost�pne i po prostu modne (jak nurkowanie) pojawi�o si� wielu ludzi zdobywaj�cych kolejne uprawnienia dla samego wpisu w licencji. S� te� "�owcy typ�w" (mie� wpisane w ksi��k� jak najwi�cej wylaszowanych typ�w samolot�w). W �rodowisku stanowi� oni jednak tylko ciekawostk� i nikt, poza nimi samymi, nie traktuje ich powa�nie.
I tu jest chyba pies pogrzebany. Cz�owiek, kt�ry w kr�tkim czasie zrobi� ca�e mn�stwo kurs�w po prostu nie jest w stanie by� we wszystkim dobry. Nasta� czas, w kt�rym konieczna jest wnikliwa weryfikacja ludzi, z kt�rymi nurkujemy. A tym bardziej tych, kt�rzy nas ucz�.
----------------------------

Pozdrawiam termicznie.
Misteres

czarna owca czy stado wilk�w ?

Kriss — 22-07-2003, 10:16

Autor: Kriss

Wys�any: 22-07-2003, 10:16

My�la�em , �e w�tek zdechnie a tu prosz�

Proponuj� przemy�le� spraw� na innej p�aszczy�nie .
Np. Czy mo�liwym jest uko�czenie wydzia�u fizyki UW z tytu�em magistra w wieku 21 lat - praca z zakresu fizyki molekularnej i co za tym czy w wieku 23 lat mo�na mie� w tym zakresie doktorat ?
Ot� mo�na - trzeba tylko by� bardzo zdolnym i pracowitym .
Do wy�ej podanych cech trzeba doda� pasj� lub inn� motywacj� , kt�ra pozwala wytrzyma� tempo .
To samo z przyk�adem , kt�ry zainicjowa� dyskusj� .
Je�eli cz�owiek odkry� w sobie pasj� i uwa�a , �e DM i nurowanie to jego przysz�y zaw�d to oczywi�cie stara si� po�wi�ca� mu jak najwi�cej czasu i pracy . Je�li jest zdolny i pracowity , je�l;i spe�ni wymagania swojej organizacji to pewnie w ci�gu kilku miesi�cy zostanie DM a wci�gu roku Instruktorem . Je�li zaanga�owa� si� bardzo to w ci�gu roku zrobi 500 - 600 nur�w i kto mu podskoczy ?
W tym czasie zapewne nabierze w�a�ciwych nawyk�w i do�wiadczenia praktycznego . Je�li jego p�d do nurowania jest oparty o plastikomani� to wcze�niej czy p�niej mu si� odechce .
Ocenianie przydatno�ci go�cia do Dive Masterki na kursie OWD uwa�am za przedwczesne i nieuprawnione . Jak ju� b�dzie DM to ocenia� b�dziemy i jego i tych co mu to umo�liwili - na razie nale�y moim zdaniem podziwia� go�cia za ide� i zapa� .
Czy b�dzie z niego Divemaster czy Dive Monster - zobaczymy - pozdrawiam - Kriss.

Re: s

lobster — 22-07-2003, 00:42

Autor: lobster

Wys�any: 22-07-2003, 00:42

Jazy napisa�/a:

Jak wida� niekt nie zweryfikowa� jego umiej�tno�ci. Mo�liwe, �e to pojedynczy przypadek, ale dla �wiezo wyprodukowanych nur�w, kt�rzy z takimi Instrktorami musz� nura� - to nie pociecha

Jak to nikt nie zweryfikowal. Musial spelnic standardy przy egzaminie i na pewno jakies standardy lamal jak was gubil pod woda. A wy, zamiast go podac do dzialu kontroli jakosci, unikaliscie go jak ognia. Wiecej odwagi cywilnej panowie.

dla miejacych watpliwosci, powyzszy post jest zgryzliwie ironiczny. Zadanie dla chetnych: jakie konkretnie standardy PADI/SSI/RSTC lamal instruktor z przykladu?

Re: s

Jazy — 22-07-2003, 00:11

Autor: Jazy

Wys�any: 22-07-2003, 00:11

Sandii napisa�/a:

bez przesady panowie (i panie;)
- DM samodzielnie kursu nie poprowadzi
- przy zatrudnianiu w bazie nurkowej zrobia mu check dive i zagladna do logbooka
- intruktor ktory by go wzial do pomocy albo z niego zrezygnuje albo bedzie mu ostro patrzyl na rece

po za tym DM moze prowadzic grupy rekrazyjne tak samo jak AOWD wiec tu nie widze roznicy
sandii

Trzy lata temu robi�c OWD w Chorwacji w bardzo popularnej, polskiej bazie nurkowej, podczas kilku nurkowa� rekreacyjnych po zako�czeniu kursu mialem mo�liwo�� obserwowania niesamowitego INSTRUKTORA.
W czasie wej�cia do wody z �odzi wrzuca� do wody jacket wraz z butl� a nast�pnie wskakiwa� sam i ubiera� si� w wodzie - normalne. Niestety nigdy nie pami�ta� o wype�nieniu jacketu powietrzem. Zawsze musia� goni� ton�cy sprz�t zanim m�g� go za�o�y�. Mia� te� niez�e k�opoty z utrzymaniem grupy w komplecie, zdarza�o si� �e 2 lub 3 osoby gubi�y mu si� pod wod� i wychodzi�y w innych grupach nurkuj�cych. Czasami te� podczas zanurzenia nie patrz�c na nikogo i nie wydaj�c komendy zanurza� si�, a gdy nikt za nim nie pod��a� mia� pretense.
Og�lnie nie�le zakr�cony i rozkojarzony.
Wszyscy kombinowali�ny aby nie by� w jego grupie.

Jak wida� niekt nie zweryfikowa� jego umiej�tno�ci. Mo�liwe, �e to pojedynczy przypadek, ale dla �wierzo wyprodukowanych nur�w, kt�rzy z takimi Instrktorami musz� nura� - to nie pociecha