FORUM-NURAS

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Anonymous — 05-11-2007, 08:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-11-2007, 08:10

Bogen napisa�/a:

Odwa�ne stwierdzenie.

Wed�ug r�nych �r�de� ten czas jest r�ny, w materia�ach podanych przez "waldo" jest kr�tszy (wiele podanych tam czas�w "SLY" jest ni�sza ni� podaj� inni J Krzy�ak, P Siermontowski) , w innych d�u�szy z okre�leniem "zwykle 30s "

Jeszcze raz podzi�kowania dla "luis" i "TURBISS" za bycie katalizatorem zmian, jakich wiecie.

powodzenia

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Bogen — 04-11-2007, 22:08

Autor: Bogen

Wys�any: 04-11-2007, 22:08

$$ napisa�/a:

Cytat:

Tak.

Odwa�ne stwierdzenie.

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

waldo — 04-11-2007, 18:27

Autor: waldo

Wys�any: 04-11-2007, 18:27

luis napisa�/a:

zapraszam do dyskusji.

Jaki� czas temu by�y prowadzone na sekcie do�� rozbudowane dyskusje na temat ratownictwa podczas konwulsji :

W�tek 1

W�tek 2

W�tek 3

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Anonymous — 04-11-2007, 14:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-11-2007, 14:08

Bogen napisa�/a:

Ca�kowicie?

Tak.

powodzenia

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Bogen — 04-11-2007, 13:06

Autor: Bogen

Wys�any: 04-11-2007, 13:06

$$ napisa�/a:

pierwszej fazie mamy zablokowane drogi oddechowe,

Ca�kowicie?

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Anonymous — 04-11-2007, 12:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-11-2007, 12:41

hondziak napisa�/a:

Pami�tajmy �e zrobienie czego kolwiek w takiej sytuacji jest lepsze ni� skazanie nurka na pewn� �mier�.

Zgubi�e� 2 elementy w pierwszej fazie mamy zablokowane drogi oddechowe, podnoszenie to droga na uraz p�uc, czas bezdechu w trakcie ataku jest d�ugi "Bezdech w przypadku drgawek tlenowych trwa 6 - 12 minut.Potem oddech wraca, przytomno�� przez pewien czas nie. " dr P Siermontowski. W innych sytuacjach brak dop�ywu tlenu przez 2 min to obumieranie m�zgu. Nikomu nie �ycz� konieczno�ci podejmowania decyzji. Atak serca? zatrucie tlenem? zas�abni�cie?

powodzenia

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

hondziak — 04-11-2007, 11:19

Autor: hondziak

Wys�any: 04-11-2007, 11:19

TURBISS napisa�/a:

$$ napisa�/a:

US Navy Diving Manual, to otwarta droga, wiele wi�cej osobi�cie od wskazanych os�b i kilku jeszcze.

a oto co rzecze owa ksi�ga:

Treatment for CNS Convulsions. If a diver convulses, the UBA should be ventilated
immediately with a gas of lower oxygen content, if possible. If depth control
is possible and the gas supply is secure (helmet or full face mask), the diver’s
depth must be kept constant until the convulsion subsides. If an ascent must take
place, it should be done as slowly as possible. A diver surfacing unconscious
because of an oxygen convulsion or to avoid drowning must be treated as if
suffering from arterial gas embolism. Convulsing divers in the recompression
chamber should be protected from physical harm. When the convulsion subsides,
the diver should be kept with head back and chin up to ensure an adequate airway
until consciousness is regained. Forcing the mouth open to insert a bite block is
unnecessary. CNS oxygen toxicity occurring during recompression therapy is
discussed fully in paragraph 21-5.5.6.1.

a ilu z nas nurkuje w maskach pe�notwarzowych ?? czy he�mach nurkowych ???
a w przypadku automatu oddechowego utrzymanie sta�ego dop�ywu gazu do osoby w drgawkach wydaje mi sie du�ym osi�gni�ciem je�li skutecznym to moje szczere gratulacje

Odnosz�c sie do tego co pogrubilem to w najcz�cie u nas stosowanych konfiguracjach US Navy Diver zrobi� by tak:
1. Zminiejszy� ci�nienie parcjalne O2-przez wynurzenie o oko�o 2-3 m
2. Postara� si� przywr�ci� dost�p do gazu zapobiegaj�c utopieniu przez w�o�enie automatu lub by� by do tego przygotowany w razie rozpocz�cia oddychania przez poszkodowanego.
3. Wynurza� �ie z poszkodowanum wolno jak to tyko mo�liwe traktuj�c go jak nieprzytomnego nie oddychaj�cego nurka.
4. Na powierzchni doprowadzi� do pozycji z gowa odchylona do tylu i brod� do g�ry, umo�liwiaj�c otwarcie dr�g oddechowych.

Pami�tajmy �e zrobienie czego kolwiek w takiej sytuacji jest lepsze ni� skazanie nurka na pewn� �mier�.
Je�eli istniej� namniejsze szanse na wyzdrowienie po podtopieniu lub/i barotraumie p�uc to IMHO nie wolno z takiej mo�liwo�ci zrezygnowa� chocby procent uratowanych w ten spos�b by� znikomy.

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

luis — 10-10-2007, 16:08

Autor: luis

Wys�any: 10-10-2007, 16:08

wiesiek01 napisa�/a:

Proponuj� czyta� ze zrozumieniem.

proponuj� pisa� ze zrozumieniem - dalej sam sobie zaprzeczasz.. really.
Wracaj�c do tematu, bo nie o awantur� mi chodzi - pisa�e� �e s� procedury, to ja o nie prosz�. Je�li jeste� przekonany �e masz racj�, to podziel si� t� wiedz�.

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

wiesiek01 — 10-10-2007, 15:52

Autor: wiesiek01

Wys�any: 10-10-2007, 15:52

luis napisa�/a:

sory ale dalej nie mog� za Toba nad��y�.

Proponuj� czyta� ze zrozumieniem.
To jeszcze raz:
tu

luis napisa�/a:

Tomek Radomski napisa�/a:

Rozmawia�em z dr Jaros�awem Krzy�akiem i dr Piotrem Siermontowkim, obaj stwierdzili, �e nie ma procedur post�powania, kt�re gwarantowa�yby powodzenie w uratowaniu nurka zatrutego tlenem.

jest mowa o procedurze ratowania �ycia, kt�ra zawsze zako�czy�aby si� uratowaniem nurka (moje 100% w po�cie wy�ej). Procedury takiej jednoznacznej i gwarantuj�cej prze�ycie nie ma. Nie oznacza to jednak wcale, �e nie nale�y podejmowa� krok�w w celu ratowania nurka. Te kroki s� zdefiniowane i mo�na si� z nimi zapozna� np. na kursach ratownictwa ....

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

luis — 10-10-2007, 15:34

Autor: luis

Wys�any: 10-10-2007, 15:34

wiesiek01 napisa�/a:

luis napisa�/a:

nie rozumiem dok�d zmierzasz

Nie zaprzeczam bo akurat ze stwierdzeniami TR i dr'ow si� zgadzam.

zgadzasz si� z tym co poni�ej:

Tomek Radomski napisa�/a:

Rozmawia�em z dr Jaros�awem Krzy�akiem i dr Piotrem Siermontowkim, obaj stwierdzili, �e nie ma procedur post�powania, kt�re gwarantowa�yby powodzenie w uratowaniu nurka zatrutego tlenem.

a nie zgadzasz si� z tym co tu poni�ej, tak?

wiesiek01 napisa�/a:

Chcia�em tylko sprostowa� Twoje stwierdzenie, �e "brak procedur".

sory ale dalej nie mog� za Toba nad��y�.

wiesiek01 napisa�/a:

Procedury ratownicze s� aczkolwiek nigdy nie gwarantuj� 100 % powodzenia i to niezale�nie kto te procedury wprowadza/szkoli/"wymy�li�"...

cz mog� Ci� prosi� o �r�d�o do tych procedur (bez wzgl�du na to z jakiej federacji pochodz�)? Bo to by by�a w�a�ciwie odpowied� na moje pytanie z topicu.

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

wiesiek01 — 10-10-2007, 15:19

Autor: wiesiek01

Wys�any: 10-10-2007, 15:19

luis napisa�/a:

nie rozumiem dok�d zmierzasz

Nie zaprzeczam bo akurat ze stwierdzeniami TR i dr'ow si� zgadzam.
Chcia�em tylko sprostowa� Twoje stwierdzenie, �e "brak procedur".
Procedury ratownicze s� aczkolwiek nigdy nie gwarantuj� 100 % powodzenia i to niezale�nie kto te procedury wprowadza/szkoli/"wymy�li�"...

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

luis — 10-10-2007, 15:09

Autor: luis

Wys�any: 10-10-2007, 15:09

wiesiek01 napisa�/a:

luis napisa�/a:

gdzie konkretnie by�a o tych 100% gwarancji mowa??

Tu...

Tomek Radomski napisa�/a:

e nie ma procedur post�powania, kt�re gwarantowa�yby powodzenie w uratowaniu nurka zatrutego tlenem.

"Gwarancja i powodzenie" to wg mnie 100%..

nie rozumiem dok�d zmierzasz - zaprzeczasz mi czy Tomkowi Radomskiemu czy dr Krzy�akowi i dr Siermontowkiemu?

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

wiesiek01 — 10-10-2007, 15:04

Autor: wiesiek01

Wys�any: 10-10-2007, 15:04

luis napisa�/a:

gdzie konkretnie by�a o tych 100% gwarancji mowa??

Tu...

Tomek Radomski napisa�/a:

e nie ma procedur post�powania, kt�re gwarantowa�yby powodzenie w uratowaniu nurka zatrutego tlenem.

"Gwarancja i powodzenie" to wg mnie 100%..

luis napisa�/a:

rozumiem, �e tymi z PADI?

Nie tylko ale i te te�... Nie rozumiem sarkazmu w Twoim po�cie - lepiej zna� procedury ratowania �ycia bez wzgl�du na to kto szkoli ni� o nich tylko dyskutowa�.

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

luis — 10-10-2007, 14:54

Autor: luis

Wys�any: 10-10-2007, 14:54

wiesiek01 napisa�/a:

luis napisa�/a:

Brak procedur

Procedury s� a powy�ej mowa by�a o procedurach gwarantuj�cych w 100 % uratowanie.

gdzie konkretnie by�a o tych 100% gwarancji mowa??

wiesiek01 napisa�/a:

Polecam zapozna� si� z materia�ami do rescue...

rozumiem, �e tymi z PADI?

Re: ratownictwo w przypadku konwulsji w wyniku zatrucia O2

Anonymous — 10-10-2007, 14:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-10-2007, 14:44

Tomek Radomski napisa�/a:

�e ich nie ma.

Nurkowanie w parze i selekcja przed dopuszczeniem do wysokich ppO2.

TURBISS napisa�/a:

nie widz� mo�liwo�ci wykonania takiej skutecznej procedury ratowniczej

Dzi�kuj� za to stwierdzenie, po zastanowieniu si� w trakcie pisania postu, znalaz�em rozwi�zanie, jeszcze raz dzi�kuj�. Na szcz�cie to nie jest nauka, wi�c mog� to zg�osi�.

powodzenia