FORUM-NURAS

Re: Rebreather - wybory

Aaron — 07-01-2008, 07:46

Autor: Aaron

Wys�any: 07-01-2008, 07:46

Krzewin napisa�/a:

To skoro ju� tutaj zajrza�em to mo�e wyra�� swoj� skromn� opini�. Kolejne subiektywne zdanie, kt�re mo�e Ci Hubert pomo�e, a mo�e jeszcze utrudni wyboru/decyzji.

Rafa�,
Dzi�kuj� za komentarz. Umie�ci�em swoje pytanie w�a�nie w tym celu, by otrzyma� takie opinie jak Twoja. Wprawdzie BI nie jest moim targetem ale motywacja do zakup reba mie�ci si� w zakresie przez Ciebie okre�lonym.

Pozdrawiam,
Hubert

Re: Rebreather - wybory

Krzewin — 06-01-2008, 23:52

Autor: Krzewin

Wys�any: 06-01-2008, 23:52

To skoro ju� tutaj zajrza�em to mo�e wyra�� swoj� skromn� opini�. Kolejne subiektywne zdanie, kt�re mo�e Ci Hubert pomo�e, a mo�e jeszcze utrudni wyboru/decyzji.

Nurkuj� od p� roku na BI Classic.
Na decyzj� o przej�ciu z OC na obieg zamkni�ty mia�o wiele czynnik�w, d�ugo si� waha�em, mia�em mn�stwo obaw i interesowa�em si� kilkoma konstrukcjami, czytaj�c du�o w Internecie, podpytuj�c tego i owego, ale nigdy nie dotykaj�c fizycznie wcze�niej �adnej z konstrukcji. Sztandarowy produkt AP Diving nazywa�em popularnym u nas mianem „Buddy-Killer”. Ostatecznym impulsem na przej�cie z OC na CCR by�a wyprawa d�ugo-weekendowa na Bo�e Cia�o bodaj�e, seria nurkowa� na Frankenie.
Teraz podam troch� liczb, ale bez wnikania w dok�adne kalkulacje, run time-y, szczeg�y dobranych gradient faktor�w, strategi� dobranej dekompresji – je�li kto� ma ochot� pownika� to prosz� bardzo, ale z g�ry uprzedzam, �e mog� dyskusj� na ten temat zignorowa�, bo po prostu szkoda mi na to czasu. Dok�adna analiza i kalkulacja w przypadku nurkowa� dekompresyjnych jest kluczow� spraw�, mo�na o tym dyskutowa� miesi�cami, w mi�dzyczasie funduj�c sobie powa�n� koloni� hemoroid�w siedz�c godzinami przy komputerze, ale w tym przypadku nie nad tym chce si� rozwodzi�, tylko nad paroma zaokr�glonymi rachunkami.

Poniewa� sp�ni�em si� troch� i nie mia�em czasu i mo�liwo�ci samemu domiesza� sobie gaz�w, zam�wi�em na miejscu: trimikx, EAN50 i O2 po cenach komercyjnych, czyli w przypadku trimix-u by�o to 10 z�/100 litr�w helu. Ca�kowicie za gazy na dwa nurkowania z czasem dennym po 20 min na 68-70 metrach g��boko�ci przysz�o do zap�acenia oko�o 550 z�otych. Nie by�oby to nic zaskakuj�cego, gdyby nie fakt, �e Kubik i chyba Marcin P (nie pami�tam dok�adnie) za namieszanie gor�cych trimix�w na dwa dni i dobicie tlenu zap�acili co� ko�o 67 z�otych. Mo�liwe, �e to inaczej by�o, �e dobili sobie na jeden dzie� za 37 z�otych (to �atwo sobie wyliczy� dobieraj�c mix, ci�nienia i obj�to�ci butli). Chodzi mi tylko o to, jaki kontrast cenowy pojawi� si� TYLKO w przypadku koszt�w drogich gaz�w, w kt�rych jest znacz�ca frakcja helu.
To jednak nie by� najwi�kszy plus takiego CCR-a, kt�ry na mnie wywar� wra�enie, bo oczywi�cie do tego sprz�tu dochodz� inne dodatkowe w stosunku do OC koszty, rz�du (kolejne zaokr�glenia):
- 1000z�/rok – wymiana sensor�w tlenowych
- 25 z�/godzina – absorbent (Sofnolime 1.0 – 2,5mm granulki)
- 4 z�/godzina – baterie do elektroniki
- ? – christolube do smarowania (troche schodzi przy jednorazowym skr�caniu – nie �a�owa�!) – zaryzykowa�bym, �e szacunkowo schodzi smaru za 3 z� od skr�cenia

Do tego na takie nurkowanie trzeba mie� jednak zapas gazu i dennego i dekompresyjnych w butlach bocznych na wypadek awarii CCR-a i konieczno�ci przej�cia na OC. Ale je�li wszystko gra, to taki gaz mieszasz raz na wypraw� i masz go ca�y czas w stage-u.
Do tego trzeba by uwzgl�dni�, czy wykorzysta�o si� ca�y zasypany absorbent, czy przesypywa�o w mi�dzyczasie. Dla uproszczenia zak�adam, �e wykorzystujemy absorbent w ca�o�ci, bez marnotrawstwa. Nie przesypujemy scrubera na godzinne nurkowanie i nie wk�adamy CCR-a na dwa tygodnie do szafy (wtedy trzebaby przesypa� na nowo), tylko zu�ywamy pe�en wk�ad, zgodnie ze specyfikacj� – takie zaokr�glenie na korzy�� rebreather-a, ca�kiem normalne dla osoby du�o nurkuj�cej (dwa dni weekendowe za�atwiaj� spraw�, czasem nawet jeden dzie�).

Wi�c to nie jest tak, �e CCR (przepraszam BI) jest ta�szy w eksploatacji.
Je�li pobawi� si� w matematyka zak�adaj�c, �e gazy bail-out – owe szykujemy raz na kwarta�, to trzeba by nurkowa� po 30 razy rocznie na takim Frankenie z czasem dennym po 20-25 min, �eby po 4 latach koszt wydanych pieni�dzy na hel nurkuj�c na OC, kt�ry potem rado�nie wyb�bluje si� do atmosfery zr�wna� si� z kosztem takiego u�ywanego BI Classic.
Jeszcze raz zaznaczam, �e to s� zaokr�glenia, uproszczenia, przy za�o�onym zu�yciu tlenu 1.5 l/min i �e podczas tych nurkowa� radzili�my sobie z p�ywalno�ci� i zu�yli�my 40 ata diluentu z 3l butli (to i tak du�o).
Na pewno znajd� si� koledzy, co sprostuj� i u�ci�l� wynik, nie mam nic przeciwko, mo�e to by� 5 lat.

Rzecz, kt�ra jednak najbardziej mnie urzek�a w tym sprz�cie to to, �e (o ile rebreather dzia�a sprawnie i nie ma potrzeby przechodzenia na OC) gaz z butli schodzi powoli, w momencie samego nurkowania nie musz� si� martwi�, �e przy prawid�owej pracy zabraknie mi gazu, albo inaczej, zbli�� si� do jakichkolwiek granic. �e po godzinnym ( z deko) nurkowaniu na 70 metr�w mam jeszcze po 150-160 ata w trzylitrowych butlach. No jest jeszcze brak b�bli i osypywania si� rdzy z sufitu, ciep�y gaz oddechowy, wilgotny itd.

Na jednym z nurkowa� na OC w�a�nie na Frankenie podekscytowa�em si� „czym�tam” co zobaczy�em na pod�odze, potem zahaczy�em o sie�, spad�a widoczno��, podni�s� mi si� poziom adrenaliny, skoczy�o mi zu�ycie gazu. Wynurza�em si� z my�l� „A co gdybym zapl�ta� si� w sie� bardziej i potrzebowa�bym 5-7 dodatkowych minut �eby si� wyci�� na 68 metrach? Jak bardzo wzros�oby zu�ycie?”. Ka�dy, kto nurkuje na te g��boko�ci wie jak szybko opada wskaz�wka manometru bez wg��biania si� w obliczenia (10 ata/min przy zestawie 2x12l i du�ym stresie, powiedzmy 30l/min ). Pojawi� si� niepotrzebny stres spowodowany obaw� braku mieszaniny oddechowej. Nie by�o tragicznie, ale nazwijmy to „dyskomfortem psychicznym”.

Po tym weekendzie wiedzia�em ju�, �e chc� przej�� na obieg zamkni�ty w tego typu trimixowych, g��bokich nurkowaniach. Pojawi�o si� pytanie jaka konstrukcja, wiedzia�em na pewno, �e ECCR.
Zdecydowa�em si� na BI Classic z paru powod�w. Kilka mog� tu wymieni�:
- dotkn��em fizycznie tej konstrukcji, pozna�em jego najwi�ksze wady, kt�re tak odstraszaj� wielu, a kt�rych wcze�niej z bliska nie widzia�em (m.in. scrubber, ci�ko doszczelniaj�ca p�tla, upierdliwe wisz�ce jak konsola komputery i par� innych s�abszych w por�wnaniu z konkurencj� rozwi�za�), jak omin�� pomy�ek, na co zwraca� szczeg�ln� uwag�, co mo�e si� popsu� i jak w tym wypadku sobie poradzi�.
- cena – za 16-18 tys za sam� maszyn� (u�ywan�) nic innego nie by�o mo�liwego je�li chodzi o ECCR-y
- dost�pno�� serwisu, mo�liwo�� sprawdzenia historii jednostki, producent w obr�bie UE – w ekstremalnej sytuacji mog� tam nawet polecie�
- znak CE – istotna sprawa; brzmi brutalnie, ale w przypadku �mierci/kalectwa rodzina dostanie pieni�dze z ubezpieczenia. W przypadku takich konstrukcji jak np. Mentes, czy HH CCR ju� nie by�oby to mo�liwe (chocia� to o niebo lepsze konstrukcje), ale by�oby mi�o gdyby specjali�ci z zakresu ubezpiecze� si� wypowiedzieli

Classic jest dobry na obycie si� z rebreatherami, nabraniu do�wiadczenia w tego typu nurkowaniach. My�l�, �e nie b�dzie to CCR na kt�rym b�d� zawsze nurkowa�. P�ki co jest naprawde ciekaw� opcj� gdzie� po drodze do HH CCR-a, mo�e Vision w mi�dzyczasie.
Ale pozwala ju� zdobywa� do�wiadczenie, czy pod wod� (procedury, p�ywalno��, profil nurkowania z dekompresj� liczon� na zadane PPO2), czy logistyczn� jak np. butle kompozytowe 9l do przewo�enia helu, gdy jedzie si� „w teren” na kilka nurkowa� i mo�na mie� lekki zapas drogocennego gazu do domieszania, je�li nie ma si� dodatkowych trzylitr�wek.
Do szkole� w tej chwili u�ywam zestawu 2x7l, nurkuj� na nim do 30-35 metr�w. �wietnie si� nadaje i jest lekki na plecach. Do nurkowa� dla siebie, g��bokich tylko BI.

Uff rozpisa�em si�…

P.S. Tak na zako�czenie. W Polsce jest do�� silna fobia co do tego urz�dzenia i CCR-�w jako takich, kt�ra ma jak najbardziej swoje podstawy, zw�aszcza �e mamy przykre do�wiadczenia w naszej spo�eczno�ci nurkowej z tymi konstrukcjami. Nie prowokuj� tu dyskusji na ten temat, wcale nie mam na to ochoty.
Ale na �wiecie wygl�da to troszeczk� inaczej. Ma�y przyk�ad - na wewn�trznym forum AP Diving nieca�e p�tora miesi�ca temu Mark Ellyatt og�asza� grudniow� wypraw� na Victori�, kilka os�b nurkuj�cych na BI. Mniej wi�cej w tym czasie og�asza�a si� mi�dzynarodowa grupa pod przewodnictwem Francuz�w z wypraw� na Britanica, kt�ra ma ruszy� w tym roku, kto� jecha� na Atol Bikini te� z tymi maszynami...

Nie broni� tej konstrukcji, ma wiele wad, ma te� zalety i najwi�cej u�ytkownik�w na �wiecie z wszystkich CCR-�w jakie s�.
Tak jak napisa�em na pocz�tku jest to moja subiektywna ocena, dlaczego zdecydowa�em si� na zakup i nurkowanie na tym CCR-ze.

Kwestia wyboru, byleby by� �wiadomy.

Pozdrawiam

Re: Rebreather - wybory

Pitt_M — 11-11-2007, 21:08

Autor: Pitt_M

Wys�any: 11-11-2007, 21:08

Pozosta�a cz�� dyskusji jako niemerytoryczna zosta�a usuni�ta (tradycyjnie) a jako nie nadaj�ca si� do dzia�u Hyde Park ze wzgl�du na wulgaryzmy i niew�a�ciwy poziom dyskusji zosta�a usuni�ta z forum - jednocze�nie temat zostaje zamkni�ty.

Otwarty ponownie 12.11.2007 10;30

Re: Rebreather - wybory

Konrad Kowalczuk — 11-11-2007, 00:27

Autor: Konrad Kowalczuk

Wys�any: 11-11-2007, 00:27

$$ napisa�/a:

Co� si� nie zgadza.

Wr��my do liniowego poch�aniacza, w zimnej wodzie wych�odzony efektywno�� poch�aniania spada do 60% (...)

�eby unikn�� macneryzmu i tak zmieniamy ca�e z�o�e, dlatego liczenie ceny wapna na godziny jest idotyzmem.

1. je�eli kto� pyta o koszty u�ytkowania to trzeba poda� wszystkie koszty - i sta�e i zmienne. Mo�na oczywi�cie spr�bowa� stworzy� jaki� skomplikowany wz�r i teoretycznie przelicza� to na g��boko��, ci�nienie, temperatur� uwzgl�dniajac wiek, p�e� i wielko�� zarostu na lewym po�ladku tylko po choler�. Je�eli wiadomo, �e w BI scrubber cechowany jest na 3h (pod pewnymi warunkami na 2h) to przy zasypaniu go 2,45 kg mo�na w spos�b PRAKTYCZNY poda� ile kosztuje godzina nurkowania.
2. DO�WIADCZALNIE mo�na sprawdza� jak du�o wapna zabarwia si� po nurkowaniach na okre�lne g��boko�ci i czasy i w po��czeniu ze zu�yciem O2 okre�li� bezpieczne czasy dla danego osobnika. Tylko trzeba wchodzi� do wody a nie nurkowa� po necie...
3. Generalnie w grupie nie przeliczamy kosztu zu�ytego absorbentu - jak trzeba wywalic to "kaszka" leci do kosza i tyle - szkoda zrobi� sobie kuku za pare z�otych.
4. Zak�adam, �e nie wiesz co to procedura rozgrzewania absorbentu przed nurkowaniem i raczej nie mia�e� w r�kach scrubbera po nurkowaniu wi�c nie wiesz jaka jest jego temperatura po.
5. Co do idiotyzm�w to pami�taj - za recydyw� gro�� wysze kary...

Re: Rebreather - wybory

Anonymous — 10-11-2007, 18:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-11-2007, 18:02

A ty znow swoje teoretycze dywagacje....
1. manual BI - 3h - 2.45kg wapna - axialny
2. manual Cis Lunara - 5-8h - 2.3 kg wapna - radial + HFM (oczywiscie wiesz, co to znaczy )

Oprocz tych parametrow zdolnosci pochlaniania ktore sa oczywiste i ktore znasz, sa jeszcze inne... doczytaj, poszukaj itd...

Co do czasow, doswiadczenia naszej grupy sa podobne, gosc pytal o DOSWIADCZNIA a nie o widzimisie wywalonego po pierwszym roku z uniwerku niedouczonego pseudonaukowca.

Re: Rebreather - wybory

Anonymous — 10-11-2007, 17:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-11-2007, 17:42

zabierek napisa�/a:

scruberow axialnych to okolo 30PLN /h

zabierek napisa�/a:

w przypadku radialnych 2x mniej (Mentes - 8h na 3.5kg wapna)

Co� si� nie zgadza.

Tutaj http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=11353 poda�em namiar na wapno sodowane Angielskie po 18z�/kg, kt�re poch�ania 130lCO2/kg.
Wi�c policzmy 3,5kgx130lCO2/ kg=455lCO2 To przy 100%sprawno�ci, co w radialnych jest niewiele zawy�on� warto�ci�. 455lCO2/8h=56lCO2/h.
Wr��my do liniowego poch�aniacza, w zimnej wodzie wych�odzony, efektywno�� poch�aniania spada do 60%, czyli 130lCO2x0,6=78,6lCO2 , mo�emy zwi�za� w 1kg poch�aniacza linowego w najmniej korzystnych warunkach.
Co oznacza o 40% wy�szy metabolizm, w por�wnaniu do 8h na radialnym. Cena wyniesie 18 z�./kg KONIEC KROPKA.
�eby unikn�� macneryzmu i tak zmieniamy ca�e z�o�e, dlatego liczenie ceny wapna na godziny jest idotyzmem.

powodzenia

Re: Rebreather - wybory

Anonymous — 10-11-2007, 10:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-11-2007, 10:34

Aaron napisa�/a:

Kasa jest oczywi�cie pewnym czynnikiem ograniczaj�cym. Jednak z mojego punktu widzenia istotny jest ca�kowity koszt u�ytkowania reba

Jaki� czas temu prze�ywa�em fascynacj� Ouroboros, ale - tak jak zaznaczy�e� - 3xbardzo... Profil nurkowa�, kt�re robi� na razie nie uzasadnia a� takiego zakupu. Chyba, �e Kevin zmieni polityk� cenow�.
HH ? - ch�tnie dowiem si� wi�cej, cho� rola oblatywacza nie jest moj� ulubion�

Koszty roczne w wiekszosci sa podobne. Koszty stale to okolo 1000, koszty eksploatacyjne w przypadku scruberow axialnych to okolo 30PLN /h, w przypadku radialnych 2x mniej (Mentes - 8h na 3.5kg wapna). Do tego koszty baterii w wiekszosci w okolicach 3-4 PLN /h.
W niektorych przypadkach dochodzi koszt rocznych przegladow u producenta (Boris, Cis MK5P) co zdecydowanie targnie budzetem (1-2tys usd). Tym nie ma sie wiec co sugerowac przy wyborze CCRa, raczej patrz na funkcjonalnosc i celuj w najlepszy na jaki cie stac z okreslonego typu (linia CisLunar lub Mk15)
Moja osobista lista tego, co bym wybral to:
1. Mentes, HH CCR
2. Meg, Cis-Lunar Mk5
3. Inspiration (wersja dowolna)

MCCR jako "personal choice" wogole nie wchodzi u mnie w gre. Automaty typu Mk6 rowniez. Linia Mk15 jest super, ale MK15 - trudno dostepny, Boris duzy i drogi.

Re: Rebreather - wybory

Konrad Kowalczuk — 10-11-2007, 09:28

Autor: Konrad Kowalczuk

Wys�any: 10-11-2007, 09:28

MarcinP napisa�/a:

Wa�nym czynnikiem jest komfort u�ytkowania, szybko�� i pewno�� monta�u, mo�liwo�� otwarcia do suszenia po nurkowaniu i tutaj rozbie�no�ci ju� si� pojawiaj�.

Ja do tego doda�bym dost�pno�� serwisu. S� to do�� drogie zabawki wi�c dobrze �eby dzia�a�y non-stop. A je�eli co� si� zepsuje to �eby w miar� jak najszybciej da�o si� naprawi�

Re: Rebreather - wybory

MarcinP — 10-11-2007, 07:29

Autor: MarcinP

Wys�any: 10-11-2007, 07:29

je�li czynnikiem decyduj�cym ma by� koszt gaz�w to na pewno ccr, zasada dzia�ania niemal�e wszystkich eccr-�w jest identyczna tak wi�c na ka�dej z maszyn b�dziesz mia� niemal�e identyczne zuzycie gaz�w (meg, BI, HH, Boris etc)

Wa�nym czynnikiem jest komfort u�ytkowania, szybko�� i pewno�� monta�u, mo�liwo�� otwarcia do suszenia po nurkowaniu i tutaj rozbie�no�ci ju� si� pojawiaj�.

Marcin
marcin.podolak at mediagraf.pl

Re: Rebreather - wybory

Aaron — 09-11-2007, 22:14

Autor: Aaron

Wys�any: 09-11-2007, 22:14

Kasa jest oczywi�cie pewnym czynnikiem ograniczaj�cym. Jednak z mojego punktu widzenia istotny jest ca�kowity koszt u�ytkowania reba (i nie mam tu na my�li kosztu gaz�w) a nie tylko zakupu . St�d moje pytanie do u�ytkownik�w o mocne/s�abe strony ich reb�w.

Jaki� czas temu prze�ywa�em fascynacj� Ouroboros, ale - tak jak zaznaczy�e� - 3xbardzo... Profil nurkowa�, kt�re robi� na razie nie uzasadnia a� takiego zakupu. Chyba, �e Kevin zmieni polityk� cenow�.
HH ? - ch�tnie dowiem si� wi�cej, cho� rola oblatywacza nie jest moj� ulubion�
Odezw� si� na priva.

Mysiar - dzi�ki za namiary, od jakiego� czasu ju� tam podgl�dam...

Pozdrawiam,
Hubert

Re: Rebreather - wybory

Anonymous — 09-11-2007, 21:23

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-11-2007, 21:23

zajrzyj tu http://www.rebreatherworld.com/
wiele ciekawych rzeczy mo�na wyczyta�

Re: Rebreather - wybory

Anonymous — 09-11-2007, 10:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-11-2007, 10:30

Wszystko zalezy od tego, ile kasy chcesz przeznaczyc na CCR.
Rozwiazan jest kilka:
1. Chcesz nurkowac na CCR ale nie chcesz wydac za duzo pieniedzy - rozwiazaniem jest Buddy Inspiration Classic, sprzet majacy swoje wady ale wystarczajacy do tego, zeby zaczac przygode z CCR - oscylujesz w okolicach 16-17 tys za "ready to dive".
2. Kasa nie jest ograniczeniem - tutaj masz kilka opcji:
- Mentes, HH CCR - jeden niedostepny w zasadzie, drugi za chwile mam nadzieje bedzie w miare dostepny (powinienem miec jeden w okolicach polowy listopada). Rozwiazania bardzo podobne, mozna powiedziec analogiczne. Radialny scrubber, elektronika HH, petla oddechowa z Inspiration lub orginalna (petla Buddy jest bdb, petla Mentes/HH CCR jest zdecydowanie inna, przedewszystkim rozni sie typem ADV - podcisnieniowe kontra kompresyjne). Wygodny, male opory oddechowe itd... Slowem - super - kasa w okolicach 35 tys
- Meg - slaby scruber, gorsza elekronika. Mozna uzdatnic przez zmiane scrubbera jednak pozostaje problem elektroniki i w zasadzie braku mozliwosci odpowiedniego podlaczenia VR3. Kasa mniejsza, okolo 30.000 za ready to dive ale za znacznie mniej funkcjonalnosci niz Mentes/HH CCR.
- Ouroborous - bedziesz jedynym (na razie, bo przymierzam sie do takiego eksperymentu) uzytkownikiem w polsce, na swiecie sprzedanych 100. Ciekawe rozwiazanie, troche za duzo automatyki. Bardzo drogi, bardzo duzy, bardzo ciezki

Jesli chodzi o MCCRy to zdecydowanie polecam jednak ECCR MCCR dziala poprawnie kiedy dziala, wymaga jednak dobrej elektroniki pomiarowej najlepiej z HUD. Jest niebezpieczny przy wynurzaniu, nie nadaje sie do nurkowan glebszych niz 70-80m (w zaleznosci od doboru dysz i cisnien miedzystopniowych). Typ MCCR nie jest tu wazny, bo wszystkie sa podobne. W wiekszosci ADV zabudowane na plecach bez mozliwosci odciecia innego, niz zakrecenie butli, w wiekszosci CL na plecach - czysciej z przodu ale wieksze opory oddechowe.

Wiekszosc tego co jest dostepne mozesz obejrzec u mnie.

Do kosztow CCR dolicz jeszce cene kursow MOD 1 do MOD3 (podstawowy, normoxic, trimix) oraz VR3 do dekompresji.

Rebreather - wybory

Aaron — 08-11-2007, 22:14

Autor: Aaron

Wys�any: 08-11-2007, 22:14

Ch�ci przechodz� w czyny i staj� w�a�nie przed wyborem rebreathera - pierwszego lecz jakiego?

Z "rozm�w w toku" na forum, przeradzajacych si� co chwil� w emocjonalne potyczki, raczej trudno stworzy� mi obraz reba, kt�remu powinienem po�wi�ci� swoj� uwag�. Poszukiwania rzeczowej oceny urz�dze�, kt�re da�yby mi mo�liwo�� wykonywania nurkowa� TMX na CCR, prowadz� donik�d.

Og�lne opinie mo�naby stre�ci� nast�pujaco:
APD (rodzina) to niczym ��ta febra, cho� popularno�� w Europie (i w Polsce ?) zdaje si� temu przeczy�
Ouroboros - brak komentarza
Megalodon - tylko w USA?
Mentes - by�oby super lecz...
Inne (rEvo, Sentinel) - truth is out there ?

Rebreather to dla mnie powa�na decyzja - zar�wno w wymiarze nowej wiedzy i umiej�tno�ci jak i bud�etu. By�bym Wam wdzi�czny za info na czym p�ywacie, jakie s� mocne/s�abe strony Waszych reb�w.
Uwagi przyjm� z pokor� i wdzi�czno�ci�.

Pozdrawiam,
Hubert