FORUM-NURAS

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

mikewroc — 26-11-2007, 18:08

Autor: mikewroc

Wys�any: 26-11-2007, 18:08

Z tego co si� dowiedzia�em: Je�li nie jeste� lekarzem , ratownikiem medycznym itp. i udzielasz pomocy wg. posiadanej przez Ciebie wiedzy w ka�dy spos�b kt�ry wg. Ciebie przyniesie korzy�� poszkodowanemu , to nawet w razie �mierci poszkodowanego jeste� zwolniony z odpowiedzialno�ci karnej.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

TomS — 26-11-2007, 00:15

Autor: TomS

Wys�any: 26-11-2007, 00:15

Eeee... lepiej ratowa� Dup� kolesia ni� jego samego bo po pierwsze to "po rycersku" a po drugie prawie na pewno jest �adniejsza.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

Andrzej Minorczyk — 23-11-2007, 20:03

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 23-11-2007, 20:03

TomM napisa�/a:

Jeden kolo wci�� mi wisi 14 euro za ratowanie jego dupy, chocia� sko�czy�o si� nadspodziewanie dobrze

Znaczy lekcja z ratownictwa odrobiona.

Najlepiej aby tego tlenu nie uzywac do ratowania dup...

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

waldo — 22-11-2007, 21:00

Autor: waldo

Wys�any: 22-11-2007, 21:00

orzech napisa�/a:

Chodzi�o mi o gaz b�d�cy tlenem powy�ej 99%, maj�cy dopuszczenie do u�ytku wewn�trznego przez ludzi i nie b�d�cy jednocze�nie lekarstwem.

AirLiquide ma w swojej ofercie tlen spo�ywczy (Aligal3) : http://www.poland.airliqu...%20sprezony.pdf

Linde ma w cenniku tlen lotniczy, ale lokalny destrybutor nigdy nie mia� go w sprzeda�y.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

martin — 22-11-2007, 20:33

Autor: martin

Wys�any: 22-11-2007, 20:33

TomM napisa�/a:

Tylko nikt nam za tlen nie zwr�ci....

I to chyba jest wystarczajacym argumentem do stosowania taniego, technicznego

SCNR

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

waldo — 22-11-2007, 18:59

Autor: waldo

Wys�any: 22-11-2007, 18:59

TomM napisa�/a:

PS. Jeden kolo wci�� mi wisi 14 euro za ratowanie jego dupy, chocia� sko�czy�o si� nadspodziewanie dobrze, ale tak to ju� jest...

Niestety, ten kolo ma chyba wszystko i wszystkich w dupie

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

TomM — 22-11-2007, 12:54

Autor: TomM

Wys�any: 22-11-2007, 12:54

TOMA52 napisa�/a:

nie chodzi o recept� tylko o za�wiadczenie lekarza ze wskazaniem tlenoterapii w domu.

No w�a�nie. Nie ma konieczno�ci, aby u�ywa� druku NFZ, mo�e by� na kartce, ale zazwyczaj jest to recepta (jak zwolnienie z WFu do szko�y).

[ Dodano: 22-11-2007, 13:05 ]

orzech napisa�/a:

jest wypadek, nieprzytomny nurek na brzegu, karetka za 20 minut a ty masz tlen

Moim zdaniem nie ma co demonizowac sytuacji. jest cz�owiek potrzebuj�cy pomocy, a ty masz obowi�zek jej udzieli� - w dodatku jako nurek znasz og�lne zasady jej udzielania i masz tlen. Wi�c podajesz.
Kilka razy widzia�em wypadek nurkowy i raz uczestniczy�em w takim zdarzeniu. W kazdym przypadku pierwsze na miejscu zdarzenia by�y s�u�by medyczne i przejmowa�y poszkodowanego sprawnie, szybko i bez �adnych pyta�. Jedno z tych zdarze� sko�czy�o si� niepomy�lnie, ale zgon stwierdzono poza miejscem wypadku, wi�c �adne w�adze na miejscu nie prowadzi�y post�powania.
I w sumie to jest jedyna problematyczna sytuacja: jest wypadek, post�pujesz zgodnie ze sztuk� - wzywasz pomoc kwalifikowan� zabezpieczasz poszkodowanego, podajesz tlen. Przyje�d�a pomoc kwalifikowana i nie chce zabra�, a nawet ratowa� pacjenta - z punktu stwierdza zgon. Wtedy mamy problem... Na miejsce musz� przyjecha� w�adze i zaczyna si� ko�omyja.
je�li tylko pomoc kwalifikowana pacjenta zabierze, a nawet tylko przejmie - jestesmy jako ratownicy ca�kowicie bezpieczni i nikt nam nic nie zrobi. Je�li nawet pacjent umrze w czasie gdy pomoc kwalifikowana b�dzie dokonywa�a czynno�ci ratowniczych - nawet wtedy nie jestesmy stron� w sprawie. Gorzej, jak udzielali�my pomocy przedlekarskiej, a osoba uprawniona przyby�a na ratunek stwierdza zgon przed podj�ciem czynno�ci.
Ale ka�da obsada karetki podejmie czynno�ci ratownicze zdejmuj�c z nas "odium" chyba �e sprawa naprawde ma szcze�lny charakter: np. poszkodowany nie ma g�owy, albo jest starym topielcem, czy ma plamy opadowe - w ka�dym razie zaistnieje okoliczno�� w kt�rej lekarz z karetki nie podejmie czynno�ci - wtedy mamy problem.
Nie demonizowa�bym sprawy "legalno�ci" tlenu, reduktora itp. W przyt�aczaj�cej wi�kszo�ci przypadk�w karetka/�mig�owiec przejmie g�adko pacjenta bez pyta� i nic wi�cej nie b�dzie si� dzia�o. Tylko nikt nam za tlen nie zwr�ci.... (Oczywi�cie to �art)

PS. Jeden kolo wci�� mi wisi 14 euro za ratowanie jego dupy, chocia� sko�czy�o si� nadspodziewanie dobrze, ale tak to ju� jest...

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

martin — 22-11-2007, 12:52

Autor: martin

Wys�any: 22-11-2007, 12:52

orzech napisa�/a:

Ale poniewa� nie wydaje si� niemo�liwa, to jaka jest optymalna droga post�powania w takim przypadku?

Chcesz miec zabezpieczona dupe? Robisz "DAN oxygen prowider", kupujesz taki fajowy zestawik http://www.watersafetyshop.com/10026x.html i liczysz ze wyglada to na tyle profesjonalnie, ze prokurator nie bedzie sie czepial.

Realnie: jako osoba bedaca na miejscu wypadku, jestes zobowiazany udzielic na tyle pomocy, na ile jestes w stanie. Ostatecznie sam musisz ocenic, czy podejmujesz ryzyko podania technicznego O2. Jesli jako laik oceniasz, ze podanie poszkodowanemu mieszanki ktora miales przygotowana dla siebie zwieksza jego szanse przezycia, to ja podajesz. W razie czego prokurato musi Ci udowodnic, ze twoja mieszanka wyrzadzila szkode - a to jest realnie rzecz biorac reczej niemozliwe.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

orzech — 22-11-2007, 12:33

Autor: orzech

Wys�any: 22-11-2007, 12:33

martin: nie spieszy si� ze specyfikacjami, angielski te� mo�e by�.
To nawet nie jest a� tak bardzo istotne.

Co do u�ywania telnu do w�asnych potrzeb - TomM na�wietli� spraw� wystarczaj�co - co to kogo obchodzi z jak wysokiego mostu sobie skocz�.

My�la�em, �e przy okazji w�tku uda si� jako� zebra� konkretne informacje na temat sytuacji, kt�r� kiedy� hipotetycznie przedstawi� Janek Werbi�ski na sekcie - jest wypadek, nieprzytomny nurek na brzegu, karetka za 20 minut a ty masz tlen techniczny w baga�niku.
Podajesz, poszkodowany jednak "nie daje rady", trafiasz na prokuratora z aspiracjami i masz problemy na kilka lat zagwarantowane (nawet je�li nie sko�czy si� to �adnym wyrokiem dla ciebie to i tak sporo zdrowia zmarnowane).

Ja nawet nie wiem, czy powy�sza sytuacja jest realna. Ale poniewa� nie wydaje si� niemo�liwa, to jaka jest optymalna droga post�powania w takim przypadku?

o.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

TOMA52 — 22-11-2007, 11:59

Autor: TOMA52

Wys�any: 22-11-2007, 11:59

Cytat:

Czy to ze O2 med jest dostepny na recepte jest informacja sprawdzona?

W Linde powiedzieli, �e nie chodzi o recept� tylko o za�wiadczenie lekarza ze wskazaniem tlenoterapii w domu.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

martin — 22-11-2007, 11:51

Autor: martin

Wys�any: 22-11-2007, 11:51

orzech napisa�/a:

2 linki, kt�re przys�a�e� s� po niemiecku

Niestety polskie stronki Linde jak i Air Liquide sa mniej wypasione niz niemieckie i na szybko nie potrafilem znalesc tych informacji. Najlepiej zadzwon bezposrednio do Linde / AL i popytaj o kondycje.

W ofercie mojego dystrybutora jest jeszcze "nitral 100" - to jest O2 do nurkowania. Pojemnik 50l/300 bar, niestety nie widzialem go jeszcze na zywo.

Ja uzywam O2 techn., przedewszystkim dlatego ze jest dostepny odreki i w flachach 300 bar.
Czy to ze O2 med jest dostepny na recepte jest informacja sprawdzona? Aspiryna tez jest lekarstwem, ale mozna dostac ja bez recepty. Przynajmniej w niemczech/austrii jest mozliwe kupno O2 bez recepty, na recepte jest po prostu tanszy (sponsorowany przez kase chorych).

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

orzech — 22-11-2007, 11:41

Autor: orzech

Wys�any: 22-11-2007, 11:41

prawdopodobnie o co� takiego.
2 linki, kt�re przys�a�e� s� po niemiecku, kt�ry to j�zyk mam opanowany w spos�b <eufemizm> bardzo podstawowy </eufemizm>.
Chodzi�o mi o gaz b�d�cy tlenem powy�ej 99%, maj�cy dopuszczenie do u�ytku wewn�trznego przez ludzi i nie b�d�cy jednocze�nie lekarstwem.

Wiem, �e to przecie� na jedno wychodzi i skoro tlen prawnie jest lekarstwem to pod ka�d� postaci�, ale do�� ju� d�ugo �yj� w kraju, gdzie znane s� przypadki sprzeda�y "mieszalnik�w do pasz" w sklepach budowlanych.
Na uwagi, �e to przecie� zwyk�e betoniarki odpowiadano - tak, ale na mieszalniki do pasz jest ni�szy VAT

o.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

martin — 22-11-2007, 11:21

Autor: martin

Wys�any: 22-11-2007, 11:21

orzech napisa�/a:

Taki, kt�ry ma dopuszczenie "spo�ywcze", a nie jest jednocze�nie lekarstwem.

Masz na mysli cos takiego?
http://www.linde-spezialg...db_biogon_o.pdf
http://www.airliquide.de/...se/aligal3.html

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

orzech — 22-11-2007, 10:15

Autor: orzech

Wys�any: 22-11-2007, 10:15

dzi�ki, TomM za wyczerpuj�c� odpowied�.
W �wietle tego, co napisa�e�, jedyn� wart� rozwa�enia kwesti� jet jeszcze zawarto�� zestawu ratunkowego. By� mo�e zajdzie potrzeba podania tlenu nieprzytomnemu partnurowi (zak�adam, �e je�li jest przytomny, to we�mie sobie sam).
I wtedy b�d� 2 opcje:
- w zestawie mam tlen medyczny - czyli podam lekarstwo bez odp. uprawnie�
- w zestawie mam tlen techniczny - podam cz�owiekowi gaz nie dopuszczony do tego celu.
Ciekawe jak b�dzie wygl�da�a kwalifikacja prawna w przypadku je�li partnur jednak "nie da rady"?

Opcja - czy jest w Polsce dost�pny inny tlen - np. lotniczy (martin cz�sto wspomina o nim)?
Taki, kt�ry ma dopuszczenie "spo�ywcze", a nie jest jednocze�nie lekarstwem.

o.

Re: zestaw tlenowy wersja techniczna ;-)

styx — 22-11-2007, 09:16

Autor: styx

Wys�any: 22-11-2007, 09:16

hmm...nie �eby mnie to w jakikolwiek spos�b obchodzi�o ale na wi�kszo�ci for czy innych "communities" omijanie blokad poprzez zak�adanie nowego konta jest hm. nietaktem