FORUM-NURAS

Re: Efedryna podczas nurkowania

squbel — 12-01-2008, 00:22

Autor: squbel

Wys�any: 12-01-2008, 00:22

TURBISS napisa�/a:

czyli skrzywienie przegrody nie blokuje uj�cia zatoki (o co pyta�em ) tylko generuje zmiany w obr�bie struktur bocznej �ciany nosa kt�re mog� upo�ledza� dro�no��

Mysle ze opisujemy ta sama szklanke z woda. Ja patrze przyczynowo, Ty anatomicznie.
Generalnie sie zgadzamy

Teraz nalezaloby to ladnie zebrac zeby czytajace watek osoby nie czuly sie zagubione i mialy jasny poglad na sprawe, ale jestem juz zbyt zmeczony zeby to rozsadnie skomponowac. Jestem tez przekonany, ze kazdy z uczestnikow tej dyskusji napisalby pewnie troszke inne podsumowanie (kladac nacisk na rozne zagadnienia)

Re: Efedryna podczas nurkowania

TURBISS — 11-01-2008, 23:22

Autor: TURBISS

Wys�any: 11-01-2008, 23:22

squbel napisa�/a:

Jak wiesz obie zatoki uchodza pod malzowina nosowa srodkowa.

tak teraz twoje stwierdzenia s� zgodne z stanem anatomii cz�owieka

squbel napisa�/a:

Przeklamanie wyniklo z bezkrytycznej wiary w slowa autorytetu (ktory to wykonuje wspomniane wyzej zabiegi codziennie). Byc moze przyczyne tej zaleznosci starano sie mi wytlumaczyc zbyt obrazowo. Mea culpa - moglem sprawdzic.

---
kolego du�y szacuneczek wzbudzi�e� swym stwierdzeniem naprawd� wielki szacunek -- na tej li�cie zwykle nikt nie umie stwierdzi� ze pomyli� sie co jest sprawa ludzk�

squbel napisa�/a:

Duze skrzywienie przegrody nosowej powoduje czesto przerost malzowiny po stronie przeciwnej i nieprawidlowy ksztalt po stronie skrzywienia.

w 100% masz racje ale bezpo�redni� przyczyn� jest zdeformowanie w obr�bie kompleksu uj�ciowo-przewodowego z powodu ucisku mo�e te� to by� blokada z powodu przerostu �luz�wki w tym regionie ---- czyli skrzywienie przegrody nie blokuje uj�cia zatoki (o co pyta�em ) tylko generuje zmiany w obr�bie struktur bocznej �ciany nosa kt�re mog� upo�ledza� dro�no�� --- je�li te� tak my�la�e� to hyle czo�a

mo�emy za�o�y� sytuacje �e na skutek przewlek�ego procesu zapalnego i ucisku dochodzi do zaniku struktury ma��owiny nosowej �rodkowej i skrzywiona przegroda faktycznie uciska na okolice hiatus semilunaris niestety tak zaniedbane przypadki te� sie zdarzaj�

Re: Efedryna podczas nurkowania

squbel — 11-01-2008, 15:59

Autor: squbel

Wys�any: 11-01-2008, 15:59

Rzeczywiscie, zatoka czolowa nie drenuje sie do szczekowej, jedynie otwieraja sie/uchodza one w tym samym miejscu. Nie zmienia to faktu, ze antrostomia i plukanie zatok szczekowych przynosi czesto ulge w rejonie zatok czolowych. Przeklamanie wyniklo z bezkrytycznej wiary w slowa autorytetu (ktory to wykonuje wspomniane wyzej zabiegi codziennie). Byc moze przyczyne tej zaleznosci starano sie mi wytlumaczyc zbyt obrazowo. Mea culpa - moglem sprawdzic.

Cytat:

bardzo trudno mi wyobrazi� sobie jak mia�o by wygladac skrzywienie kt�re blokuje kompleks ujsciowy zatoki szcz�kowej ????????????????? jak to mia�o by wyglada� ??????

Jak wiesz obie zatoki uchodza pod malzowina nosowa srodkowa. Duze skrzywienie przegrody nosowej powoduje czesto przerost malzowiny po stronie przeciwnej i nieprawidlowy ksztalt po stronie skrzywienia. Taka scisnieta malzowina moze wlasnie zamykac ujscie zatoki szczekowej.

Deviated nasal septum on a coronal high-resolution CT scan

(zrodlo eMedicine)

Re: Efedryna podczas nurkowania

Mania — 11-01-2008, 15:38

Autor: Mania

Wys�any: 11-01-2008, 15:38

TURBISS napisa�/a:

ma tak �liczny nosek

E tam, nos mam jak kartofel, ale juz sie przyzwyczailam. Tak strasznie nie sterczy.

Mania

Re: Efedryna podczas nurkowania

TURBISS — 11-01-2008, 15:06

Autor: TURBISS

Wys�any: 11-01-2008, 15:06

Mania napisa�/a:

A mozna przy okazji poprawic sobie nos?

mysl� jestem przekonany �e nasza ukochana moderatorka ma tak �liczny nosek kt�ry mo�e s�u�y� jako wz�r dla chirurg�w plastycznych -----

a tak na serio to septolastka czyli zabieg kt�ry obejmuje korekcje samej przegrody nosa -- to oddzielny zabieg , mo�na go po��czy� z drugim zabiegiem korekcji kszta�tu nosa i wykona� je jedno-czasowo .

pozdrawiam

Re: Efedryna podczas nurkowania

Mania — 11-01-2008, 14:41

Autor: Mania

Wys�any: 11-01-2008, 14:41

squbel napisa�/a:

W takim wypadku dobre rezultaty przynosi chirurgia. Prostowanie przegrody powiazane z poszerzeniem ujscia zatoki szczekowej rozwiazuje wiekszosc problemow

A mozna przy okazji poprawic sobie nos? Bo podobno to nie przynosi oczekiwanych rezultatow?

Mania
PS. Tak tylko - chcialam troche humoru wprowadzic....

Re: Efedryna podczas nurkowania

TURBISS — 11-01-2008, 13:58

Autor: TURBISS

Wys�any: 11-01-2008, 13:58

squbel napisa�/a:

TURBISS: No prosze sie mnie za slowka nie czepiac

niby fakt ale niestety wchodzimy na tory nazewnictwa anatomicznego i tego co jest uznawane za norm� -- ale my�l� ze przenie�my t� dyskusje na priv bo pewnie to reszty ni w z�b nie interesuj�

squbel napisa�/a:

rzywa przegroda nie powinna spowodowac zadnych problemow w trakcie nurkowania o ile nie blokuje ujscia zatoki szczekowej,

bardzo trudno mi wyobrazi� sobie jak mia�o by wygladac skrzywienie kt�re blokuje kompleks ujsciowy zatoki szcz�kowej ????????????????? jak to mia�o by wyglada� ??????

squbel napisa�/a:

lub tez nie jest ona przyczyna chronicznego zapalenia blon sluzowych

tu pe�na zgoda tak wa�a�nie jest

squbel napisa�/a:

W takim wypadku dobre rezultaty przynosi chirurgia. Prostowanie przegrody powiazane z poszerzeniem ujscia zatoki szczekowej rozwiazuje wiekszosc problemow

tu znowu zgoda

squbel napisa�/a:

zatokami czolowymi, ktore drenuja sie do szczekowych).

lito�ci kolego sprawd� a potem co� napisz ZATOKA CZO�OWA NIE DRENUJE SI� DO ZATOKI SZCZ�KOWEJ

plis nie traktuj mojego postu personalnie gdy� bardzo sie ciesze �e na FN s� ludziska z kt�rymi mozna pogada� na sprawy nurkowo--medyczne
pozdrawiam

Re: Efedryna podczas nurkowania

nuras5 — 11-01-2008, 13:53

Autor: nuras5

Wys�any: 11-01-2008, 13:53

$$ napisa�/a:

Mam osobist� pro�b� piszcie wi�cej, u�ywaj�c zawodowego j�zyka (t�umacz�c pozosta�ym, je�li nie rozumiej�) po to �eby forum nie by�o p�ytk� (merytorycznie) sadzawk�.

U�ywanie zawodowego slangu nie zmienia merytoryki wypowiedzi- jedynie utrudnia zrozumienie osobom postronnym.
Bardzo dobrze �e pisz� zrozumiale - co niekt�rym innym te� by si� przyda�o.

Re: Efedryna podczas nurkowania

Anonymous — 11-01-2008, 11:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-01-2008, 11:15

TURBISS napisa�/a:

to chyba zrozumia�e �e badania wykonujemy osobom kt�re maj� problemy

squbel napisa�/a:

No prosze sie mnie za slowka nie czepiac

Mam osobist� pro�b� piszcie wi�cej, u�ywaj�c zawodowego j�zyka (t�umacz�c pozosta�ym, je�li nie rozumiej�) po to �eby forum nie by�o p�ytk� (merytorycznie) sadzawk�.

pozdrawiam rc

Re: Efedryna podczas nurkowania

squbel — 11-01-2008, 11:06

Autor: squbel

Wys�any: 11-01-2008, 11:06

TURBISS: No prosze sie mnie za slowka nie czepiac

Piszac "krzywa przegroda jest norma" mam na mysli anatomiczny brak symetrii, a nie kliniczne skrzywienie przegrody, do stwierdzenia ktorego wymagana jest obecnosc objawow zwiazanych z dewiacja. 80% ludzi ma asymetryczna przegrode, pewnie ze 30% ma zwiazane z tym symptomy.

http://www.entnet.org/hea...ated-septum.cfm podaje:

Cytat:

Estimates are that 80 percent of all nasal septums are off-center, a condition that is generally not noticed. A "deviated septum" occurs when the septum is severely shifted away from the midline. The most common symptom from a badly deviated or crooked septum is difficulty breathing through the nose. The symptoms are usually worse on one side, and sometimes actually occur on the side opposite the bend. In some cases the crooked septum can interfere with the drainage of the sinuses, resulting in repeated sinus infections.

Krzywa przegroda nie powinna spowodowac zadnych problemow w trakcie nurkowania o ile nie blokuje ujscia zatoki szczekowej, lub tez nie jest ona przyczyna chronicznego zapalenia blon sluzowych (spuchnieta sluzowka moze blokowac trabke Eustachiusza lub ujscie zatoki szczekowej).
Objawy beda obecne przed nurkowaniem: "przytykajace sie" ucho, bol zatoki szczekowej (+/- czolowej), uczucie cisnienia w zatoce szczekowej (+/- czolowej), ropna wydzielina z nosa lub sciekajaca do gardla, nawracjace zapalenie zatok szczekowych(+/- czolowych).

W takim wypadku dobre rezultaty przynosi chirurgia. Prostowanie przegrody powiazane z poszerzeniem ujscia zatoki szczekowej rozwiazuje wiekszosc problemow (czesto poprawia rowniez symptomy zwiazane z zatokami czolowymi, ktore drenuja sie do szczekowych).
W przypadku filipazkonopii pomoc moze endoskopowa operacja zatok czolowych. Tyle ze to zabieg obarczony wiekszym ryzykiem i nie wiem czy opisane problemy sa wystarczajacym wskazaniem.

Re: Efedryna podczas nurkowania

TURBISS — 11-01-2008, 08:00

Autor: TURBISS

Wys�any: 11-01-2008, 08:00

squbel napisa�/a:

Turbiss: Ja bym tam najpierw oczekiwal objawow zanim skierowalbym kogos na CT zatok.

kolego to chyba zrozumia�e �e badania wykonujemy osobom kt�re maj� problemy rynologiczne i piszemy ca�y czas o osobach " z dolegliwo�ciami"

squbel napisa�/a:

Reasumujac - krzywa przegroda to norma,

jest to do�� rewolucyjne stwierdzenie ---c� trzeba b�dzie zmieni� podr�czniki do laryngologii a i jakie� tam z anatomii prawid�owej cz�owieka --- ale mo�e wreszcie nadszed� czas na nowe podej�cie ----

filipzkonopii napisa�/a:

Wyprostowanie przegrody moim zdaniem ( a mam podstawy aby w kwestiach medycznych takowe mie�) niewiele by zmieni�o z uwagi na umiejscowienie zw�enia.

a kolega nie zauwa�y� �e nos i noso-gard�o stanowi jedno�� swoist� jedno�� anatomiczno czynno�ciow� i kazdy przypadek musi by� rozpatrywany indywidualnie i przynajmniej IMHO jakiekolwiek generalizowanie jest niebezpieczne

jejku ludzie co wy�cie si� tak czepneli tego skrzywienia :z krzyw� przegrod� mo�na i nie mo�na nurkowa� zale�y od "indywidualnego przypadku" ---- ale zawsze je�li ma sie "problemy" z oddychaniem przez nosem trzeba to zbada� --- a nie pcha� si� do wody i czeka� co b�dzie dalej

Re: Efedryna podczas nurkowania

filipzkonopii — 10-01-2008, 18:33

Autor: filipzkonopii

Wys�any: 10-01-2008, 18:33

Cytat:

sposobem znacznie bezpieczniejszym dla zdrowia i �ycia jest:---
wykonanie tomografii komputerowej zatok z ocen� kompleks�w uj�ciowych

Szanowny kolego Turbiss, na pewno jest to doskona�e rozwi�zanie. Najlepiej oczywi�cie zrobi� badanie wielorz�dowym TK oraz zam�wi� rekonstrukcj� 3D. Powinno to da� ca�kiem jasn� odpowied� czy mo�na nurkowa�. Do tego nale�y doda� badania biochemiczne, wydolno�ciowe, testy psychologiczne, kardiologiczne jak np echo przezprze�ykowe w celu wykluczenia PFO i par� innych. To nam u�atwi kwalifikacj� medyczn� do nurkowania Pytanie kto za to zap�aci?

BTW - na uraz ci�nieniowy trzeba sobie troch� zapracowa�. Normalny cz�owiek jak go boli to odpuszcza. Ale s� tacy co bez wyr�wnywania ci�nienia schodz� w d� robi� sobie kuku ( kilka znanych mi osobi�cie przypadk�w perforacji b�ony b�benkowej). Z zatokami jest podobnie.

Z autopsji wiem za to co si� dzieje jak wyr�wnujesz ci�nienie mimo nie w pe�ni dro�nych kanalik�w ( w moim przypadku zatoki czo�owej) i p�niej si� wynurzasz. Po prostu b�lona �luzowa dzia�a jak wentyl i po wzro�cie ci�� w zatoce nagle czujesz jak kanalik puszcza i tak wiele razy w zale�no�ci od g��boko�ci z jakiej wychdzisz Oczywi�cie przy niekontrolowanym wynurzeniu mo�e by� gorzej. Generalnie pisz� o tym nie po to aby zach�ca� do takich praktyk ( ZDECYDOWANIE ODRADZAM!!) ale w kwestii wymiany do�wiadcze�

Zrobi�em sobie Tk zatok i dowiedzia�em si� tego co ju� wcze�niej by�o mi wiadome, mam zw�one uj�cie zatoki czo�owej lewej. I nie zmieni�o to nic w moim �yciu Nadal sobie nurkuj� i od czasu do czasu "wentyl" daje o sobie zna�. Wyprostowanie przegrody moim zdaniem ( a mam podstawy aby w kwestiach medycznych takowe mie�) niewiele by zmieni�o z uwagi na umiejscowienie zw�enia.
Pozdr

Re: Efedryna podczas nurkowania

agrest — 10-01-2008, 18:32

Autor: agrest

Wys�any: 10-01-2008, 18:32

squbel napisa�/a:

Ja bym tam najpierw oczekiwal objawow zanim skierowalbym kogos na CT zatok

Jakich np?

Re: Efedryna podczas nurkowania

Mania — 10-01-2008, 17:40

Autor: Mania

Wys�any: 10-01-2008, 17:40

squbel napisa�/a:

uraz cisnieniowy zatok nie ma nic wspolnego z eliminacja jednostek

wiem...jakbys popatrzyl blizej to byl po pierwsze zart, po drugie moja wyobraznia - nie wiedzialam, ze wszystko trzeba literalnie pisac - poszla dalej w kierunku biologicznych prob...

Mania

Re: Efedryna podczas nurkowania

squbel — 10-01-2008, 17:34

Autor: squbel

Wys�any: 10-01-2008, 17:34

Mania: uraz cisnieniowy zatok nie ma nic wspolnego z eliminacja jednostek.

Turbiss: Ja bym tam najpierw oczekiwal objawow zanim skierowalbym kogos na CT zatok.
Na pewno izolowane skrzywienie przegrody nie jest wskazaniem do takiego badania.

Reasumujac - krzywa przegroda to norma, jesli nie ma objawow zwiazanych z zatokami, najpierw probowalbym nurkowania bez zadnych medykamentow (przerwanego w razie pojawienia sie bolu). Tomografia zatok ma sens przed decyzja o chirurgicznej interwencji (antrostomia).