FORUM-NURAS

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 04-02-2008, 17:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2008, 17:57

Slawek Packo napisa�/a:

ale podej�cie si� sprawdza

Z g��bokimi przystankami i wolnym wynurzaniem, r�nice w bezpiecze�stwie modeli s� niewielkie. Hills to postulowa� w 66r.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Slawek Packo — 04-02-2008, 16:59

Autor: Slawek Packo

Wys�any: 04-02-2008, 16:59

$$ napisa�/a:

Na papierze p�logarytmicznym je�eli to by�y proste, to nie by�o to Hillsowskie spojrzenie na dekompresj�.

Zgadza si�, ale podej�cie si� sprawdza (przynajmniej tym o kt�rych wiem - Pascal Barnabe, Dr Jerome Meynie)

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 04-02-2008, 15:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2008, 15:53

Slawek Packo napisa�/a:

To nie do ko�ca prawda. Nurkowania zawodowego

W�a�nie by� u mnie kolega z twojego kursu nurka klasycznego w MW. wspomina� o przypi�ciu pasem do ty�ka sto�ka z kt�rym kursant poszed� pod wod�. Co by�o po powrocie kursanta mo�esz opowiedzie�.

Slawek Packo napisa�/a:

Za to u JP robi�em kurs trymiksowy (Tx IANTD). By�o to prawie 9 lat temu. Ju� wtedy podczas wyk�adu o dekompresji rysowa� swoje poprzesuwane proste na skali p�logarytmicznej.

Na papierze p�logarytmicznym je�eli to by�y proste, to nie by�o to Hillsowskie spojrzenie na dekompresj�.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Slawek Packo — 04-02-2008, 15:22

Autor: Slawek Packo

Wys�any: 04-02-2008, 15:22

$$ napisa�/a:

"Slawek Packo" uczy� si� nurkowania zawodowego u J P Imbert.

To nie do ko�ca prawda. Nurkowania zawodowego (commercial diving) do stopnia HSE Part1 uczy�em si� w The Underwater Centre w Fort William w Szkocji (www.theunderwatercentre.co.uk)
Za to u JP robi�em kurs trymiksowy (Tx IANTD). By�o to prawie 9 lat temu. Ju� wtedy podczas wyk�adu o dekompresji rysowa� swoje poprzesuwane proste na skali p�logarytmicznej.

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

RTW — 01-02-2008, 21:31

Autor: RTW

Wys�any: 01-02-2008, 21:31

Andrzej Minorczyk napisa�/a:

Wnioskowalem ze to taka hybryda

Tak bym to dok�adnie nazwa�, taki ZHL kt�ry robi za VPM w efekcie czasy dekompresji s� czasami d�u�sze ni� w ZHL ale efekt chyba bezpieczniejszy.

Pozdrawiam
RTW

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 01-02-2008, 17:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2008, 17:26

"Slawek Packo" uczy� si� nurkowania zawodowego u J P Imbert.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Andrzej Minorczyk — 01-02-2008, 17:24

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 01-02-2008, 17:24

tomek Sienicki jesli o to chodzi to OK inaczej zinterpretowalem.

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

tomek Sienicki — 01-02-2008, 17:12

Autor: tomek Sienicki

Wys�any: 01-02-2008, 17:12

Andrzej Minorczyk napisa�/a:

Podaj link - bo nie przypominam sobie i co znaczy zawiesil skoro nie jestem i nie bylem moderatorem???

Zawiesi�, czyli rozpocz�� w�tek, zainicjowa�, by� autorem w�tku itd.

--
tS

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Andrzej Minorczyk — 01-02-2008, 15:36

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 01-02-2008, 15:36

RTW napisa�/a:

Masz planner VPM od Delta P za "moich" czas�w mieli VPM tylko w VR3 planner mia� B.?

Jak napisalem nie uzywam wogole VPM czasem za pomoca v-plannera b�dz hlp planera por�wnuje profile. Napisale� :

RTW napisa�/a:

w VR3 - mo�e sam algorytm nie jest imponuj�cy ale jest to przyk�ad na "mutacj�" lub precyzyjniej pr�b� przybli�enia ZHL-a do VPM'a

Wnioskowalem ze to taka hybryda. Je�li jest to Zwyk�y VPM/B to mozna kozystac z v-plannera. A jesli chodzi o porogramowanie i roznego rodzaju plannery na pc do wspolpracy z VR to sa jak najbardziej dost�pne.

Wracajac do Imberta - skoro mial dost�p do planowania profili dla nurkow i niejednokrotnie widzial na wlasne oczy chorobe deco to w moim mniemaniu jest to jakies doswiadczenie. Dan - owszem to skarbnica wiedzy.

[ Dodano: 01-02-2008, 15:39 ]

$$ napisa�/a:

Zgrubsza rok temu "nurofen" zawiesi� temat o VPM

Podaj link - bo nie przypominam sobie i co znaczy zawiesil skoro nie jestem i nie bylem moderatorem???

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 01-02-2008, 15:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2008, 15:25

RTW napisa�/a:

Czy jest szansa, �e opiszesz to w spos�b pozwalaj�cy na ogarni�cie?

Zgrubsza rok temu "nurofen" zawiesi� temat o VPM, w t�umaczeniu by� b��d u�yto s�owa dystrybucja zamiast dystrybuanta. Dotyczy�o to rozk�adu wielko�ci i ilo�ci naturalnie wyst�puj�cych mikrop�cherzyk�w. Mia�em i mam nie zrealizowany pomys� jak wp�ywa� na wielko�� i podnosi� bezpiecze�stwo dekompresji. Wiem �e WP nie zajmie si� t� spraw�, DAN mo�e jak temat zainteresuje, wi�c zapomnia�em o ch�ciach sko�czenia tego tematu. Przy okazji porozmawia�em z dr J Kotem i tak powsta� temat http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12898
kt�ry jak zwykle zdryfowa� w inn� stron�, ni� w naj�mielszych snach przypuszcza� zak�adaj�cy.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

RTW — 01-02-2008, 15:14

Autor: RTW

Wys�any: 01-02-2008, 15:14

$$ napisa�/a:

P Inbert w zesz�ym roku by� poza Comex

O kolejna ciekawa informacja. I tak krok po kroku wsp�lnie ustalimy stan faktyczny

$$ napisa�/a:

by�o to zwi�zane z mo�liwo�ci� wp�ywu na dystrybuant� naturalnych mikrop�cherzyk�w i eliminacj� najwi�kszych przed g��bokimi nurkowaniami

Droczysz si�???

Czy jest szansa, �e opiszesz to w spos�b pozwalaj�cy na ogarni�cie?

Pozdrawiam
RTW

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 01-02-2008, 15:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2008, 15:09

RTW napisa�/a:

W przeciwie�stwie do DAN Comex ma bud�ety przez du�e "B"

J P Inbert w zesz�ym roku by� poza Comex, sam kierowa� do DAN, temat z kt�rym si� zwr�ci�em za po�rednictwem (po�rednikom dzi�kuj�), by�o to zwi�zane z mo�liwo�ci� wp�ywu na dystrybuant� naturalnych mikrop�cherzyk�w i eliminacj� najwi�kszych przed g��bokimi nurkowaniami.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

RTW — 01-02-2008, 15:04

Autor: RTW

Wys�any: 01-02-2008, 15:04

Co� chyba skopa�em przy wysy�aniu posta ale napisz� go jeszcze raz.

Andrzej Minorczyk napisa�/a:

nie kupilbys od nich planera

Masz planner VPM od Delta P za "moich" czas�w mieli VPM tylko w VR3 planner mia� B.?

$$ napisa�/a:

P Imbert jest poza miejscami w kt�rych robi si� badania

Dyskusyjna teza Comex to raczej dobre miejsce na zdobywanie cennych informacji. W przeciwie�stwie do DAN Comex ma bud�ety przez du�e "B"

Pozdrawiam
RTW

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Anonymous — 01-02-2008, 14:33

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2008, 14:33

JP Imbert jest poza miejscami w kt�rych robi si� badania. DAN prowadzi badania dotycz�ce dekompresji adres na stronie.

pozdrawiam rc

Re: Termodynamiczny model wymiany gazowej B. Hillsa.

Andrzej Minorczyk — 01-02-2008, 13:21

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 01-02-2008, 13:21

RTW napisa�/a:

VPM- znam dosy� dobrze (chocia� bez meandr�w historii) i jak ju� deklarowa�em "nie powa�am go" w stopni adekwatnym do og�lnie panuj�cego uwielbienia

Ja nurkuje wg. Buhlmana (GF) jest dla mnie jasne ze algorytm powstal na podstawie emirycznych doswiadczen.
Od zawsze uczeni pragn� stwo�yc rownanie do idealnej dekompresji, pytanie - czy to mo�liwe. Nie b�d�c m�drala, zdaje sobie sprawe ze saturacja/desaturacja to nie tylko gl�boko�� czas i po�okres tkanki ale takze wiele innych czynniki�w r�nych dla ka�dego z nas . Dlatego uwa�am �e tak naprawde nie bedziemy w stanie wymyslec algorytmu 100%. Narz�dzia do dekompresji jakie posiadamy pokazuja mi jakies ramy w ktorych musze sie poruszac. Naginanie ram w konsekwencji moze zaprowadzic do komory a tego nie chcemy.

RTW napisa�/a:

Dlatego ci�gle szukam informacji o "realnych" badania, a nie przybli�eniach i estymacjach.

Nie wiem czy dane Ci b�dzie co� takiego znale��. Moge jedynie dodac ze osob� ktora wie naprawde wiele o dekompresji i badaniach nad nia jest Jean Pierre Imbert Cz�owiek pracowal wiele lat w Comexie na stanowisku Kierownik ds. Bezpiecze�stwa Nurkowania. Moze w sieci znajdziesz jego publikacje jednak nie zdziw sie ze b�d� w jezyku francuskim.

RTW napisa�/a:

Z ciekawostek je�eli masz okazj� to zwr�� uwag� na "specyfik�" VPM'a zaimplementowanego w VR3 - mo�e sam algorytm nie jest imponuj�cy ale jest to przyk�ad na "mutacj�" lub precyzyjniej pr�b� przybli�enia ZHL-a do VPM'a st�d:

- takie "d�ugie" czasy pokazywane w trybie VPM,
- wbrew pozorom "nie�atwe" zgranie z typowymi bend plannerami
- dlaczego zdecydowano si� na taki wariant algorytmu przecie� "czysta" kopia VPM by�aby "prostsza" w implementacji?

Moj VR jako urzadzenie backupowe ma Buhlmana. Generalnie ��czenie r�nych strategii deco to takze sposob na wygenerowanie bezpiecznego algorytmu. Tutaj wkrada sie takze polityka DeltaP jesli wrzuciliby zwykly VPM nie kupilbys od nich planera a tak- jest komputer , jest interface do pc i jest program ktory wspoldziala z VR

Jest problem bo chcemy nrkowac wg algorytmow beziecznych/zdrowych a nie zachowawczych(czytaj niepotrzebnie przed�uzanych) - moze kiedys.