FORUM-NURAS

Re: CMAS contra CMAS

Anonymous — 16-02-2008, 18:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-02-2008, 18:59

Pitt_M napisa�/a:

Mo�a zarabia� na kursach, ale jeden instruktor i kilku OWD to troszk� s�aby personel, OWD'owc�w czy CMAS* mo�na wyszkoli� na instruktor�w ale... - mo�na te� za�o�y� w�asn� organizacj� nurkow� pod skrzyd�ami CMAS i tak to powsta� PZP-n....Najlepiej zmusi� ich przepisami i z kupy pieni�dzy starczy i dla za�o�ycieli interesu, dla instruktor�w a i dla polityk�w kt�rzy takie prawo uchwal� te� co� skapnie ... sielanka.

B�d�c kilka lat w nurkowaniu opowiem jak to drzewiej bywa�o. By� klub Krab w Warszawie stary szkoli� sobie ale ch�opaki po�ar�y si� o kas� za roboty podwodne. Zostali wywaleni, wi�c napisali ustaw�, �e szkoli� to mog� w PTTK i LOK. Egzaminy po zawiadomieniu drugiej strony. Kluby nie zrzeszone w kt�rej� federacji maj� egzaminy tylko i wy��cznie przez komisj� PTTK i LOK.
Potem KDP zacz�o wymy�la� kursy na suchy skafander, obs�ug� zegarka i r�cznika.
Ci co zostali daleko od kasy w KDP zrobili sw�j biznes. Znam Wachowskiego i niekt�rych z nowego CMAS, to patrz� na to spokojnie niech si� r�n�, niech krew sika. Znikn� z rynku i b�dzie spok�j z zarz�dzeniami KDP.

pozdrawiam rc

Re: CMAS contra CMAS

Gryzli — 12-02-2008, 21:22

Autor: Gryzli

Wys�any: 12-02-2008, 21:22

lucasd napisa�/a:

(...) Niektore organizacje w innych krajach wyszly z CMASu, bo sie w tym bagnie paplac juz nie chcialy.

Jedno wiem kontynuowac w CMAS nie bede.

Wolna wola, wolny kraj. Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
To co dla jednych jest bagnem, dla drugich jest utrzymywaniem poziomu i porz�dku. Mo�e brzmi to troch� oschle,ale taka jest moim zdaniem prawda.
[ Dodano: 12-02-2008, 21:43 ]

jacekplacek napisa�/a:

Gryzli napisa�/a:

Ka�da z organizacji krajowych (w naszym przypadku KDP) ma jak najbardziej prawo zakwestionowac rzetelno�c/program szkolenia/stosowane standardy innej organizacji chwal�cej si� szkoleniem zgodnie z wytycznymi CMAS.

Powtarzam zatem jeszcze raz. CMAS to konfederacja a nie federacja. Organizacje wewn�trzpa�stwowe maj� spor� niezale�no�c tak�e w dziedzinie ustalania standard�w (o ile s� wi�ksze ni� te konfederacyjne o kt�rych wcze�niej pisa�em). St�d np. * wg. KDP r�ni si� nieco w uprawnieniach z * wg. VDST. Takie w�a�nie jest za�o�enie CMAS. Nikt natomiast nikogo nie mo�e zmusic do lubienia kogo� innego. I nie ma to nic wsp�lnego z jakimkolwiek wyrokiem czy procesem. Jest to oficjalne stanowisko KDP jako niezale�nej organizacji dzia�aj�cej w ramach CMAS. KDP nie zawiesza i tym bardziej nie zabrania dzia�alno�ci PZP-nowi (czy jakiejkolwiek innej organizacji szkol�cej p�etwonurk�w). Bior�c pod uwag� struktur� CMAS mo�e miec natomiast zastrze�enia do dzia�alno�ci innych organizacji w CMAS udzia� bior�cych, co te� w tym konkretnym przypadku czyni. Co wi�cej, sam nie jestem pewien jak potoczy si� ta historia dalej. Ot� z powod�w wcze�niej opisanych �miem twierdzic, �e KDP nawet po otrzymaniu oficjalnego stanowiska z siedziby CMAS..... dalej mo�e "nie lubic" PZP- bo to b�dzie tylko zalecenie (a nie wytyczna czy te� jakie� polecenie, kt�re moim zdaniem miejsca tutaj miec nie mo�e)

Re: CMAS contra CMAS

PawelW — 12-02-2008, 20:53

Autor: PawelW

Wys�any: 12-02-2008, 20:53

przyda�by si� tutaj temat CMAS kontra PADI , a tu CMAS kontra CMAS , ca�y CMAS ...

Re: CMAS contra CMAS

Anonymous — 12-02-2008, 20:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-02-2008, 20:39

Gryzli napisa�/a:

Ja nikomu takiego prawa nie odmawiam. Jednak wyrok zapada PO procesie. Nigdy przed. Dlatego jestem niemile zdziwiony postaw� mojej macierzystej federacji(czy jak to zwa�) Tym bardziej, �e KDP PTTK nie ma prawa zawiesza� czy zakazywa� dzia�alno�ci PZP-n w ramach CMAS, nie pe�ni�c nad ni� funkci nadrz�dnej. Co mimo to uczyni�. Cytat z http://www.pzp-n.pl/www2/...s_standardy.pdf :

"Za�o�enie jest takie, aby niezale�nie od tego, gdzie p�etwonurek zosta� wyszkolony, b�dzie on w stanie odwiedza� inne miejsca, a jego uprawnienia nurkowe i do�wiadczenie b�d� akceptowane i uznawane zgodnie ze wskazanymi na certyfikacie kwalifikacjami."

Re: CMAS contra CMAS

Pitt_M — 12-02-2008, 20:19

Autor: Pitt_M

Wys�any: 12-02-2008, 20:19

Moje przemy�lenia na temat PZP-n :

No i wszystko niby jasne ale... Zebra�o si� kilku kumli w tym jeden instruktor CMAS, sieli sobie przy piwku i stwierdzili "pod t� wod� to jest pi�knie - ale �eby to jeszcze jakie� konkretne pieni��ki dawa�o to by�oby zupe�nie cacy". Mo�a zarabia� na kursach, ale jeden instruktor i kilku OWD to troszk� s�aby personel, OWD'owc�w czy CMAS* mo�na wyszkoli� na instruktor�w ale... - mo�na te� za�o�y� w�asn� organizacj� nurkow� pod skrzyd�ami CMAS i tak to powsta� PZP-n. Te jeden instruktor przeszkoli� jeszcze jednego i ju� by�o dw�ch instruktor�w. Mo�na szkoli� nurk�w - ale ludziska si� jako� nie specjalnie bij� o plastiki PZP-n-u, wi�c co czyni� �eby by�o ich wi�cej a ju� najlepiej �eby ka�dy polski nurek musia� obowi�zkowo posiada� plastik PZP-n ? Najlepiej zmusi� ich przepisami i z kupy pieni�dzy starczy i dla za�o�ycieli interesu, dla instruktor�w a i dla polityk�w kt�rzy takie prawo uchwal� te� co� skapnie ... sielanka. Jak umy�lili tak zrobili - projekt ustawy o nurkowaniu, organizacj� upowa�nion� do certyfikowania nurk�w a Polsce ma by� PZP-n i kropka ... ale w tym momencie barwny obraz sielanki si� ko�czy, kilku durnych nurk�w stwierdzi�o �e nie b�dzie p�aci� za prawo do nurkowania PZPn' owi. Powsta� list protestacyjny , masa podpis�w, opinia o ustawie negatywna i tak jako� Bogu dzi�ki nie ma monopolu - a mia�o by� tak pi�knie

W maju 2006 kiedy to mia� miejsce " skok na kas� " PZP-n mia� 2 instruktor�w (jeden wyszkoli� drugiego) trzy kluby i 20 certyfikowanych nurk�w.

Fragment propozycji cennika wydrukowany w magazynie "nurkowanie" w 2006 r.

Cytat:

....Jakby tego by�o jeszcze ma�o, ustawa okre�la kwoty (konkretnie ich g�rn� granic�, ale nie trzeba by� wielce przebieg�ym, �eby wiedzie� co to oznacza) za egzamin stwierdzaj�cy odpowiednie kwalifikacje - 500 z� - i dodatkowo 150 z� za dokument je potwierdzaj�cy. Oczywi�cie kwota ta to „ekstrap�atno��” na rzecz „w�a�ciwego polskiego zwi�zku sportowego”, kt�ra w �adnym razie nie zawiera ceny kursu. Dochodzi wi�c do paradoksu, kiedy to za „potwierdzenie odpowiednich kwalifikacji” i za �w „dokument” b�dziemy musieli zap�aci� niemal tyle co za sam kurs!

Powy�szy opis nie jest faktem - to moja prywatna interpretacja zdarze� z perspektywy czasu.

Re: CMAS contra CMAS

lucasd — 12-02-2008, 20:17

Autor: lucasd

Wys�any: 12-02-2008, 20:17

jacekplacek napisa�/a:

lucasd napisa�/a:

CMAS walczy sam z soba, zamiast sie zjednoczyc i podjac walke z PADI.

Kto� za�lepiony zrobi� Ci t� krzywd�?

W jakim sensie, ja tu pisalem czysto marketingowo.
Co padi wezmie to cmas straci i vive versa.

Nie mowie o jakosci szkolen itd.

Wezmy inny przyklad mamy 2 firmy robiace bardzo podobne samochody (osiagi, cena, ergonomia). Ale firma A ma ponad 80% rynku i sobie dziala (nikogo nie atakuje zbytnio), a firma B podzielona w male spolki walczy ze soba....

Teraz postaw sie w obliczu kursanta CMAS, wie ze z PADI pojedzie na zadupie i mu uznja certyfikat, a w CMASie w swojej ojczyznie moz emiec problemy, to sobie mysli, a co bedzie dopiero za granica.

Re: CMAS contra CMAS

Anonymous — 12-02-2008, 20:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-02-2008, 20:01

lucasd napisa�/a:

CMAS walczy sam z soba, zamiast sie zjednoczyc i podjac walke z PADI.

Kto� za�lepiony zrobi� Ci t� krzywd�?

Re: CMAS contra CMAS

lucasd — 12-02-2008, 19:38

Autor: lucasd

Wys�any: 12-02-2008, 19:38

To jest przyklad zaslepienia i glupoty.

CMAS walczy sam z soba, zamiast sie zjednoczyc i podjac walke z PADI.
Dodatkowo w polsce jeszcze mamy IDA (?).

Ja ma certyfikat w PZPn, bo byl tanszy niz ten z IDY.

Niektore organizacje w innych krajach wyszly z CMASu, bo sie w tym bagnie paplac juz nie chcialy.

Jedno wiem kontynuowac w CMAS nie bede.

A podejmujacym decyzje, najpierw wybor instruktura a potem organizacji.

Re: CMAS contra CMAS

Gryzli — 12-02-2008, 18:46

Autor: Gryzli

Wys�any: 12-02-2008, 18:46

jacekplacek napisa�/a:

I tu ko�czy si� moje zrozumienie tematu. (...). A je�eli s� zarzuty, czy raczej w�tpliwo�ci, powinny by� rozwi�zane wewn�trz federacji, bez tr�bienia o tym przez dost�pne media. Bo to po prostu szkalowanie w�asnego gniazda. Tak to przynajmniej odbieram.

Moim zdaniem �r�d�em problemu jest pewna nie�cis�o�c terminologiczna. Do czego pij�?
federacja vs. konfederacja Dwa podobne s�owa, ale nie oznaczaj� tego samego. M�wi�c s�owami reklamy: prawie robi wielk� r�nic�! CMAS jest konfederacj�, czyli swoistym zwi�zkiem organizacji z poszczeg�lnych kraj�w, nad kt�rymi piecz� sprawuje wybieralna przez nie same w�adza zwierzchnia gwarantuj�ca przestrzeganie standard�w typu minimum ujednoliconych dla wszystkich. Jednym s�owem chodzi o stopie� powi�zania "do��w" (org. krajowe) z "g�r�". I to jest ta najistotniejsza r�nica. Ka�da z organizacji krajowych (w naszym przypadku KDP) ma jak najbardziej prawo zakwestionowac rzetelno�c/program szkolenia/stosowane standardy innej organizacji chwal�cej si� szkoleniem zgodnie z wytycznymi CMAS. I mniej wi�cej z takim dzia�aniem mamy tu do czynienia. Nale�y sobie u�wiadomic, �e jest ca�kowicie mo�liwe i dopusczalne istnienie w jednym pa�stwie jednocze�nie kilku "cmasowych" organizacji krajowych. Dla jasno�ci- tak�e w Polsce jest to mo�liwe. Wbrew pozorom jest to praktyka dosyc cz�sto stosowana. Z tego co wiem jest tak np. w Niemczech- opr�cz VDST (najbardziej znany zwi�zek) istnieja tak�e inne organizacje. Na potwierdzenie powy�szego: sp�jrzmy przez chwilk� na pierwszy lepszy certyfikat CMAS. Na stronie nazwijmy to konfederacyjnej, kt�ra w za�o�eniu ma byc jednolita dla wszystkich organizacji narodowych jest numer takiego certyfikatu. W Polsce na certyfikatach KDP zaczyna si� on zawsze tak: POL F00 XX XXX(...). Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zaczyna� si� np. wed�ug wzoru POL F01.
Pozdrawiam.[/b]

Re: CMAS contra CMAS

Anonymous — 12-02-2008, 00:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-02-2008, 00:41

Puszor napisa�/a:

cytat z linka z mojego pierwszego posta

I tu ko�czy si� moje zrozumienie tematu. KDP dzia�a w strukturach CMAS i wydaje certyfikaty za zgod� CMAS. PZP-n te�. Wi�c do czasu, a� jedno z nich z tych struktur nie zostanie usuni�te, musz� uznawa� certyfikaty wydane za zgod� i wiedz� w�adz im obu zwierzchnich. Czy nie jest tak? Nie maj� prawa wyrywkowo sobie uznawa�: z Trynidadu "cacy", z Madagaskaru "be". A je�eli s� zarzuty, czy raczej w�tpliwo�ci, powinny by� rozwi�zane wewn�trz federacji, bez tr�bienia o tym przez dost�pne media. Bo to po prostu szkalowanie w�asnego gniazda. Tak to przynajmniej odbieram.

Acha. Cytat dotyczy tekstu, nie osoby:)

Re: CMAS contra CMAS

jackar — 11-02-2008, 21:54

Autor: jackar

Wys�any: 11-02-2008, 21:54

Bardzo m�dre o�wiadczenie.

Ciekawe co znaczy "satysfakcjonuj�cego"?

Nudzi si� ch�opakom, a mo�e by si� za robot� jak�� wzi�li i pomy�leli co zrobi� �eby ludzie sami mogli wybra� t� najatrakcyjniejsz� organizacj� CMAS, bo przecie� tam gdzie dw�ch si� bije tam trzeci korzysta.

Nie pozdrawiam szanownych walcz�cych, �miechu wartych.

Re: CMAS contra CMAS

Puszor — 11-02-2008, 21:37

Autor: Puszor

Wys�any: 11-02-2008, 21:37

jacekplacek napisa�/a:

Nie chodzi o zagranic�. Robi�c np. P-2 w PZP-n, czy mog� robi� PN2 w KDP?

"W zwi�zku z powy�szym o�wiadczamy, �e szkoleniowe dokumenty certyfikacyjne wydawane p�etwonurkom i instruktorom przez Polski Zwi�zek P�etwonurkowania nie b�d� respektowane w strukturach KDP PTTK do czasu uzyskania satysfakcjonuj�cego nas wyja�nienia w�adz naczelnych CMAS-u."

cytat z linka z mojego pierwszego posta

Re: CMAS contra CMAS

Anonymous — 11-02-2008, 20:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-02-2008, 20:35

franken47 napisa�/a:

Ale wracaj�c do tematu: na razie KDP nie uznaje PZPn-u ale PZPn uznaje KDP. Je�li chodzi o inne federacje to prawdopodobnie je�li jaka� szko�a/centrum uznawa�a dot�d KDP to i PZPn uzna bo i czemu nie? A za granic� to ju� bez znaczenia.

Nie chodzi o zagranic�. Robi�c np. P-2 w PZP-n, czy mog� robi� PN2 w KDP?

Re: CMAS contra CMAS

franken47 — 11-02-2008, 16:30

Autor: franken47

Wys�any: 11-02-2008, 16:30

No tak, z tym PZPn-em to jest rzeczywi�cie ciekawa sprawa. Nieudany pr�ba na monopol dokument�w uprawniaj�cych do nurania to ju� by�a przeginka wi�c z uwag� �ledz� rozw�j wypadk�w. Obecnie PZPn dzia�a w zasadzie niszowo jednak uprawnienia wydaje. Czy szkoli nie wiem ale z pewno�ci� wydaje certyfikaty. Na razie klijentela wywodzi sie g��wnie ze s�u�b mudurowych a zw�aszcz z MON-u. Osobi�cie znam przypadek wydania uprawnie� P3 dla nurka wojskowego (dla zainteresowanych po weryfikacji "starszy nurek inzynierii wojskowej"), kt�ry owszem wiele lat nurkuje i wiele widzia� jednak wiedz� teoretyczn� ma ni�sz� ni� kandydat na kurs P1!!! W zwi�zku z tym, �e wielu z dzia�aczy PZPn to emerytowani marynarze, kt�rzy otarli si� o WKS Flota Gdynia - przewiduj�, �e wkr�tce zostanie zawarta umowa PZPn z Dow�dztwem Marynarki Wojennej i absolwenci OSNiP-u po uko�czeniu najbardziej badziewiastego szkolenia jakie tylko mo�na sobie wyobrazi�, otrzymaj� z klucz uprawnienia P1/CMAS/PZPn. Jest to dla MW problem do�� nagl�cy, gdy� po 3 miesi�cznym szkoleniu absolwen kursu z wojskowym tytu�em m�odszgo nurka mo�e nurkowa� w zasadzie jedynie w strukturach MON co jest ewidentnym nieporozumieniem - w opini wojskowych oczywi�cie. Ale wracaj�c do tematu: na razie KDP nie uznaje PZPn-u ale PZPn uznaje KDP. Je�li chodzi o inne federacje to prawdopodobnie je�li jaka� szko�a/centrum uznawa�a dot�d KDP to i PZPn uzna bo i czemu nie? A za granic� to ju� bez znaczenia.

Re: CMAS contra CMAS

WW — 11-02-2008, 08:22

Autor: WW

Wys�any: 11-02-2008, 08:22

PZP to jeden dobrze ustawiony facio i 3 instruktor�w z czego dw�ch wyszkolonych przez tego pierwszego.
Zgodnie z prawem - nie wiem czy nadal obowi�zuj�cym - TYLKO PZP mia�o prawo nadawa� w Polsce stopnie. Wywodzono z tego konieczno�� weryfikowania u nich stopni nadawanych w Polsce przez inne organizacje.
Jeden wielki skok na kas�
Tak by�o niedawno. Jak jest obecnie , nie wiem, bo spraw ucich�a.
Dla Ciebie konkretnie ma znaczenie, czy masz certyfikat CMAS czy nie. Je�li tak, to b�d� go uznawa� w normalnych krajach.
Przed podj�ciem szkolenia w jakiejkolwiek organizacji, dobrze jest zasi�gn�� rady znajomych.