FORUM-NURAS

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

shiro — 20-02-2008, 00:36

Autor: shiro

Wys�any: 20-02-2008, 00:36

Dziekuje za podpowiedzi i odpowiedzi. Otrzymalem satysfakcjonuj�c� odpowiedz i napewno pokieruje sie waszymi sprecyzowanymi radami, �ycze udanych nurkowa� Shiro

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

grzegorz — 19-02-2008, 19:59

Autor: grzegorz

Wys�any: 19-02-2008, 19:59

$$ napisa�/a:

Zastosowanie preparatu
Badania naukowe.

Kolega prosi� o rady dotyczace uzyteczno�ci w nurkowaniu

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

The_PiotREX — 19-02-2008, 14:24

Autor: The_PiotREX

Wys�any: 19-02-2008, 14:24

BTW: powietrze atmosferyczen ma ~20.91% tlenu, tak wiec EAN21 jest wzbogacony o 0,09% tlenu. Mo�e ot i nieistotne, mo�e niewymierne popularnymi analziatorami, ale fakt faktem powietrze a EAN21 to nie to samo

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Anonymous — 19-02-2008, 14:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-02-2008, 14:19

grzegorz napisa�/a:

Nie zapomnij poda� Shiro adresu,gdzie mo�e to natankowa�.

http://www.messergroup.co...styk/index.html
Identyfikacja preparatu
Powietrze spre%one
Powietrze syntetyczne
Zastosowanie preparatu
Badania naukowe.
...
2. Sk�ad i informacja o sk�adnikach
Sk�ad: mieszanina 19-21% obj. tlenu w azocie.

pozdrawiam rc

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Czorny — 19-02-2008, 13:15

Autor: Czorny

Wys�any: 19-02-2008, 13:15

BitPump napisa�/a:

A EAN21 powietrzem nie jest.

Czepiam si� tylko literki "E". Co do ca�ej reszty masz oczywi�cie racj�.

To w�a�nie kwestia definicji: "enriched" znaczy wzbogacony. Przy 21% O2 trudno m�wi� o jakimkolwiek wzbogaceniu, wi�c sama nazwa EAN21 jest w zasadzie sprzeczna z logik�
W�a�ciwie nie ma wi�c czego� takiego jak "Enriched Air Nitrox 21% O2", a jest tylko Nitrox 21% O2, wi�c oczywi�cie masz racj�, bo we wszystkich znanych mi organizacjach kurs EANx obejmuje tylko mieszanki wzbogacone

Dla mnie taka sztuczna mieszanina to po prostu powietrze. I poza sprawdzeniem sk�adu przed nurkowaniem nie widz� �adnych powod�w, dla kt�rych mia�aby by� inaczej traktowana. Nie mia�bym wi�c �adnych opor�w by takowej u�ywa� maj�c jedynie normalny kurs nitroxowy.

Wydaje mi si�, �e uprawiamy tu jak�� nurkow� scholastyk�

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

BitPump — 19-02-2008, 12:33

Autor: BitPump

Wys�any: 19-02-2008, 12:33

Czorny napisa�/a:

Ju� sama definicja EAN powoduje, �e mieszanka 21% O2 nie mie�ci si� w definicji, niezale�nie od tego czy naturalna czy sztucznie wymieszana.

No w�a�nie dok�adnie o to chodzi, �e ju� sama definicja nie pozwala nurkowi na u�ywanie czystego EAN21 po kursie nitroksowym. A po kursie zwyk�ym mo�e u�ywa� tylko powietrza. A EAN21 powietrzem nie jest.

~BitPump

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Czorny — 19-02-2008, 12:29

Autor: Czorny

Wys�any: 19-02-2008, 12:29

BitPump napisa�/a:

Np. w PADI u�ywa si� powietrza, a po zrobieniu kursu Nitroks dostaje si� uprawnienia na EAN od 22 do 40%. Uprawnie� na czysty EAN21... nie ma.

Nie przesadzasz?

Ju� sama definicja EAN powoduje, �e mieszanka 21% O2 nie mie�ci si� w definicji, niezale�nie od tego czy naturalna czy sztucznie wymieszana.

Noo... chyba �e ironizujesz

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Anonymous — 19-02-2008, 12:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-02-2008, 12:04

Tomek Radomski napisa�/a:

robisz kurs blendera i jest GIT.

Optymista !!!

pozdrawiam rc

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Tomek Radomski — 19-02-2008, 10:09

Autor: Tomek Radomski

Wys�any: 19-02-2008, 10:09

$$ napisa�/a:

Kiedy� bez tych umiej�tno�ci nie mo�na by�o dzia�a� samodzielnie.

A dzi� robisz kurs blendera i jest GIT.

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Anonymous — 19-02-2008, 08:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-02-2008, 08:14

BitPump napisa�/a:

nie pozwala na u�ywanie "sztucznego" powietrza nurkom (21% tlenu + 79% azotu i nic wi�cej - sztuczna mieszanka).

To odpowiedz na proste pytania, Ile procent z instruktor�w rozumie jak przestrze� szkodliwa w spr�arce zmienia szybko�� pompowania ? Ilu kursant�w umie przetacza� gazy wielobutlowo ? To albo nigdy nie wesz�o w program szkolenia, albo zosta�o usuni�te na rzecz specjalizacji. Kiedy� bez tych umiej�tno�ci nie mo�na by�o dzia�a� samodzielnie.

pozdrawiam rc

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

BitPump — 18-02-2008, 22:35

Autor: BitPump

Wys�any: 18-02-2008, 22:35

Mina napisa�/a:

Bardzo ciekawe Stwierdzenie . cos jak fakt autentyczny

Czyli m�wi�c po polsku - pleonazm

W pierwszej chwili te� chcia�em zwr�ci� uwag�, �e jak powietrze, to wiadomo, �e 21%. Ale po chwili uzna�em, �e autor dobrze napisa�. Dobrze w sensie, �e napisa� tak aby w�a�ciwie zrozumie� jego intencje.

Kiedy ca�y w�tek jest o wzbogaconym powietrzu, to u�ycie sformu�owanie powietrze 21% O2 wyra�nie pokazuje "Halo! Teraz m�wi� o normalnym powietrzu, czyli powietrzu-powietrzu"

A przy okazji - ciekawe ile organizacji rekreacyjnych nie pozwala na u�ywanie "sztucznego" powietrza nurkom (21% tlenu + 79% azotu i nic wi�cej - sztuczna mieszanka). Np. w PADI u�ywa si� powietrza, a po zrobieniu kursu Nitroks dostaje si� uprawnienia na EAN od 22 do 40%. Uprawnie� na czysty EAN21... nie ma. Dopiero DSAT TEC TRIMIX pozwala na "r�ne mieszaniny nitroksu i tlenu".

W TDI te� definiujemy nitroks jako "zwieraj�cy ponad 21% tlenu". Wg. standard�w nurek nitroksowy mo�e u�y� od EAN22 do EAN40.

~BitPump

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Mina — 18-02-2008, 20:31

Autor: Mina

Wys�any: 18-02-2008, 20:31

shiro napisa�/a:

powietrza 21% O2

Bardzo ciekawe Stwierdzenie . cos jak fakt autentyczny.

generalnie:

Beeker napisa�/a:

BitPump napisa�/a:
to tym "powietrzem" powinien by� EAN21

czyli powietrze "czyste tlenowo", inaczej: odpowiednio przefiltrowane.

Dokladnie panowie powiedzieli wszystko , od Siebie dodam ze najlepiej Zapytaj pana blendera ktory Bedzie Ci to robil czy ma powietrze kompatybilne tlenowo i tak dalej , nie powinno byc problemu z uzyskaniem odpowiedzi .
Filtr to rzecz Swieta i najlepiej zapytaj sie czy liczy ilosc godzin pracy na danym filtrze etc. powiedz o co Ci chodzi i powinno byc Wszystko w porzadku .

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlenowej

Anonymous — 18-02-2008, 11:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-02-2008, 11:38

grzegorz napisa�/a:

Nie zapomnij poda� Shiro adresu,gdzie mo�e to natankowa�.

Kiedy� nios�em tam butl� do atestu (80r) tlenow� 2l wtedy to by� Polgaz, potem w�a�cicielem by� Praxair, nast�pnie BOC gazy, teraz Air Products.

Bigas napisa�/a:

Pewnie u Galacha w Odzi

Przet�aczarki posiada, p�dzi nitroks (nied�ugo to potrwa, b�dzie te� inne mikstury sporz�dza�), lecz syntetycznego powietrza nie.

pozdrawiam rc

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlen

Konrad Dubiel — 18-02-2008, 10:13

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 18-02-2008, 10:13

shiro napisa�/a:

Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 do butli o czystosci tlenowej.

Pewnie, �e mo�na.
Tyle, �e po napompowaniu butli z jakiej� syfiastej spr�arki czysto�ci tlenowej ju� nie b�dzie...

Re: Czy mo�na u�ywa� powietrza 21% O2 butli o czystosci tlen

nseal — 18-02-2008, 10:09

Autor: nseal

Wys�any: 18-02-2008, 10:09

shiro napisa�/a:

generalnie jezeli mam twina o czystosci tlenowej to czy moge pompowa� powietrze21%o2.

Koledzy ni�ej odpowiedzieli, wi�kszo�� poza jednym nawet na temat. Na kursie nitroxowym Ci nie powiedzia� instruktor co to jest czysto�� tlenowa i co si� z tym wi��e?

Pozdrawiam