FORUM-NURAS

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

hara-kiri — 07-04-2008, 01:42

Autor: hara-kiri

Wys�any: 07-04-2008, 01:42

Uprzejmie informuj�, o ile kogo� to interesuje, �e pomog�o przeniesienie tylnych kieszeni z dolnego pasa mocuj�cego butl� na g�rny.
Mia�em dzi� w kieszeniach na g�rnym pasie mocuj�cym butl�, po 0,80 kg w ka�dej, a w kieszeniach na pasie biodrowym po 2kg w ka�dej.
Utrzymywanie r�k przed sob� pozwala�o zachowa� poziom� pozycj�, podczas gdy u�o�enie r�k wzd�u� tu�owia z lekkim z�amaniem cia�a dawa�o mo�liwo�� atwego zej�cia w d�.
Istotne by�o oddychanie przeponowe bez g��bokich wdech�w i zdmuchiwania �wieczek. Du�o �atwiej te� p�ywa�o mi si� �abk�.
Wiem te�, �e chc� proste i sztywne p�etwy typu Jet Fin, ze spr�ynami zamiast skomplikowanych zapi�� typu ABS, kt�re posiadam.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Leszek Remesz — 03-04-2008, 15:58

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 03-04-2008, 15:58

OK Hara-Kiri, ale przy spokojnym wdechu wci�gasz ok 2 litr�w powietrza (ew.mieszanki) czyli zmniejszasz p�ywalno�c o ok 2 kg i je�eli to "odci�zenie" b�dzie wystarczaj�co odleg�e od �rodka wyporu do dostaniesz rotacji. Wi�c proponuj� oddycha� spokojnie (nie zdmuchiwa� �wieczek w �adnym razie) ale odpowiedni� cz�ci� p�uc by zapobiec temu zjawisku. Powodzenia w �wiczeniach

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Konrad Dubiel — 03-04-2008, 15:57

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 03-04-2008, 15:57

hara-kiri napisa�/a:

A propos oddychania, mam wra�enie, �e skrzyd�o jest bardziej 'czu�e' ni� jacket na spos�b w jaki si� oddycha. Staram si� nie oddycha� tak, jakbym mia� zdmuchn�� 50 �wieczek z tortu a mimo to, czuj� wyra�nie zmian� g��boko�ci przy ka�dym wdechu i wydechu.

Kszta�t worka nie ma znaczenia. A �e odczuwalny jest ka�dy wdech to normalne.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

hara-kiri — 03-04-2008, 15:31

Autor: hara-kiri

Wys�any: 03-04-2008, 15:31

Leszek Remesz napisa�/a:

(...)proponuje spr�bowa� po prostu oddycha� przepon� a nie szczytami p�uc co zapewni ,�e �rodek wyporu znajdzie si� w �rodku ci��enia. Je�eli teraz b�dziesz mia� tendencje do pochylania si� to wytyrmuj je powietrzem w p�ucach.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Leszek Remesz — 02-04-2008, 16:26

Autor: Leszek Remesz

Wys�any: 02-04-2008, 16:26

Je�li Ci� dobrze zrozumie�am Hara-Kiri to praktycznie jeste� wywa�ony i wytrymowany w zwi�zku z tym proponuje spr�bowa� po prostu oddycha� przepon� a nie szczytami p�uc co zapewni ,�e �rodek wyporu znajdzie si� w �rodku ci��enia. Je�eli teraz b�dziesz mia� tendencje do pochylania si� to wytyrmuj je powietrzem w p�ucach. Ja tak robi� i praktycznie odruchowo przetaczm powietrze od przepony do szczyt�w gdy trym ulega zachwianiu.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

TomS — 01-04-2008, 21:49

Autor: TomS

Wys�any: 01-04-2008, 21:49

wojtek_potoczak napisa�/a:

TomS napisa�/a:

Poruszanie ni� to przemieszczanie "p�ywaka" a nie "balastu". Pod wod�, oczywi�cie. Ale chyba niewielkie ma znaczenie zachowanie "na sucho"...

Napisalem o przesunieciu srodka ciezkosci, a nie o balascie.

Doskonale zrozumia�em co napisa�e� i nawet �miem twierdzi�, �e wiem co mia�e� na my�li.
St�d moja opozycja w tej kwestii.

Napisz� zatem to samo inaczej:
1. Problem - jak zmieni si� trym nurka b�d�cego ca�kowicie pod wod�, w pozycji "poziomej na brzuchu" na skutek przeniesienia r�k odzianych w neopren z pozycji "przed g�ow�" do pozycji "wzd�u� tu�owia"?
2. Odpowied� - g�owa opadnie a nogi si� unios�.
3. Uzasadnienie - r�ce odziane w neopren s� l�ejsze od wody zatem ich dodatnia p�ywalno�� zostanie przesuni�ta z okolic g�owy do okolic brzucha.

Z ca�ym szacunkiem ale "ja�niej" si� nie da. I nie trzeba.

[ Dodano: 01-04-2008, 21:51 ]

robertg napisa�/a:

pod warunkiem ze na butli nie na "stopy"

Tak. Nie stosuj� st�p na moich stal�wkach a na po�yczanych alu ich przewa�nie nie ma. Zapominam, �e niekt�rzy je stosuj�..

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Anonymous — 01-04-2008, 10:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-04-2008, 10:43

TomS napisa�/a:

Poruszanie ni� to przemieszczanie "p�ywaka" a nie "balastu". Pod wod�, oczywi�cie. Ale chyba niewielkie ma znaczenie zachowanie "na sucho"...

Napisalem o przesunieciu srodka ciezkosci, a nie o balascie.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

robertg — 01-04-2008, 08:58

Autor: robertg

Wys�any: 01-04-2008, 08:58

TomS napisa�/a:

Prawda, pod warunkiem ze na butli nie na "stopy", ktora skutecznie potrafi zablokowac probe zrzucania.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Arecki — 01-04-2008, 00:27

Autor: Arecki

Wys�any: 01-04-2008, 00:27

Mania napisa�/a:

Troche pewnie zalezy tez od skrzydla. No bo wydaje sie, ze skrzydlo Cie kladzie na glowe. Jesli masz tego skrzydla za duzo "w gornych partaich" to z jednej strony albo warto obnizyc skrzydlo (co juz bylo) albo - co tez bylo - obniz (czyli przeloz na butle) olow.

to chyba nie do konca tak
obnizajac skrzydlo przesuwa sie srodek wyporu w kierunku nog co za tym idzie bardziej kladzie na glowe

im "tego skrzydla za duzo "w gornych partaich"" znaczy ze ci te gorne partie unosi a nie "kl�adzie na g�owe"

to tak na chlopski rozum...

zeby nie bylo ze sie czepiam to z tym olowiem sie wpelni zgadzam

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

TomS — 31-03-2008, 23:12

Autor: TomS

Wys�any: 31-03-2008, 23:12

wojtek_potoczak napisa�/a:

Tak na sucho - dajesz rece do przodu zmienia sie Twoj srodek ciezkosci - kladzie Cie na twarz, aby temu przeciwdzialac ustawiasz sie glowa w gore. Dajesz rece wzdluz ciala srodek ciezkosci sie zmienia, jest blizej pasa...
Po to masz instruktora zeby wszystko wytlumaczyl i pokazal, jak nie wie to niech sie nauczy

A "na mokro" jest dok�adnie odwrotnie a to z tego powodu, �e r�ka w skafandrze neoprenowym ma p�ywalno�� dodatni�. Poruszanie ni� to przemieszczanie "p�ywaka" a nie "balastu". Pod wod�, oczywi�cie. Ale chyba niewielkie ma znaczenie zachowanie "na sucho"...

***

robertg napisa�/a:

Sprawiloby - zwykle balast na butli jest "niezrzucalny".

Je�li balast jest nawleczony na pas i zapi�ty na butli jako najni�szy to zrzucenie go samodzielnie nie jest �adnym problemem dla osoby sprawnej fizycznie - mo�na �atwo si�gn�� do ko�c�wki i odpi�� klamr� a pas sam spadnie po u�o�eniu butli denkiem w d�.

Ja maj�c taki pas z balastem nie do��, �e go zrzucam to mog� �atwo odpi�� klamr�, przesun�� ca�o�� nieco aby zmieni� trym po czym zapi�� klamr� i cieszy� si� nowym, poprawionym (lub popsutym) trymem.

***
***

Jak podej�� do trymu systematycznie od zera?

Po pierwsze do czego jest worek? do kompensowania zmian ci�aru czynnika oddechowego.
Po drugie (trudniejsze i to pozostawi�) do zmian wyporno�ci pianki (o ile nurek ma piank�).

Czyli po pierwsze trzeba zadba� o to aby w miar� ubywania gazu z butli nie zmienia� nam si� trym.
Jak?
�atwo - �rodek wyporu gazu w worku (ilo�� gazu uzale�niona od ci�aru czynnika oddechowego na starcie, nie wi�cej => liczy si� kszta�t b�bli w p�atach skrzyd�a) (przy poziomym u�o�eniu butli) musi by� na jednej osi pionowej ze �rodkiem masy czynnika oddechowego (czyli �rodkiem geometrycznym stosowanej butli).
Czyli - dobieramy odpowiedni kszta�t worka i odpowiednio pozycjonujemy worek wzgl�dem butli.

___
Tu ma�a dygresja : ci�ko o idealny worek...
___

Je�eli worek jest twoj� w�asno�ci� i mo�esz go modyfikowa� to nie problem dorobi� nowe dziurki.

Jak ju� worek w�a�ciwie r�wnowa�y mas� gazu to mo�na za�o�y� go na plecy.
Z za�o�enia gaz w worku r�wnowa�y tylko gaz w butli a nie sam� butl�, zawory i inne.
Do pr�b najlepiej u�ywa� pustej butli i oddycha� z "obcego" automatu" pod��czonego np. do butli le��cej obok na dnie) lub z minimaln� ilo�ci� gazu (15-30 bar).
W takich warunkach worek ma by� zupe�nie pusty.

Teraz pozostaje najciekawsze: trzeba zr�wnowa�y� fragmenty p�ywaj�ce nurka z fragmentami ton�cymi

Przewa�nie p�ywaj�cy jest tylko jeden - sam nurek w kompletnym kombinezonie, w masce, kapturze, r�kawicach i butach.

Ton�ca reszta to skorupa butli (czasem prawie neutralna a aluminiowa przewa�nie lekko p�ywaj�ca!), zaw�r, pierwszy stopie�, p�yta (je�li stalowa), p�etwy, oczywi�cie balast. Masz realnie do dyspozycji poruszanie p�yt�, wzgl�dem p�yty poruszasz butl� wraz zaworem i pierwszym stopniem lecz tu dochodz� jeszcze dodatkowe uwarunkowania: walenie g�ow� w zaw�r kontra mo�liwo�� jego zakr�cenia, szelki pozwalaj�ce na �atwe zak�adanie i zdejmowanie zestawu (nie za kr�tkie) itp. Na koniec znajdujesz w�a�ciw� ilo�� balastu pozwalaj�c� w takich warunkach (ma�o gazu) by� neutralnym na max 3 metrach (ale ja ustawiam si� na 1-2 metrze) po czym pozostaje tylko znalezienie miejsca na ten balast i sposobu na umieszczenie go w tym miejscu.
Miejsce oczywi�cie �atwo okre�li� - pozycja cia�a pozioma dla zrelaksowanej dekompresji (r�ce lekko do przodu czy jak tam lubisz).
I teraz wa�ne - znalaz�e� miejsce nie na balast lecz na jego �rodek ci�ko�ci. Je�li nie mo�na w danym miejscu umie�ci� o�owiu to balast podziel na mniejsze i porozstawiaj odpowiednio (fizyka - zabawy z d�wigniami )

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Mania — 31-03-2008, 23:01

Autor: Mania

Wys�any: 31-03-2008, 23:01

Troche pewnie zalezy tez od skrzydla. No bo wydaje sie, ze skrzydlo Cie kladzie na glowe. Jesli masz tego skrzydla za duzo "w gornych partaich" to z jednej strony albo warto obnizyc skrzydlo (co juz bylo) albo - co tez bylo - obniz (czyli przeloz na butle) olow.

Mnie na poczatku tez skrzydlo "kladlo". Kombinowalam na basenie przenoszac olow do gory i na dol, do gory i na dol. Wiec trzeba probowac.

Mania

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

robertg — 31-03-2008, 22:56

Autor: robertg

Wys�any: 31-03-2008, 22:56

Mi�y Maciej napisa�/a:

dorzu� troch� balastu �eby wi�cej dmuchn�� w worek

To sie nazywa o�owica i raczej wstrzymalbym sie z takimi radami.

hara-kiri napisa�/a:

Czy mocowanie balastu do butli nie sprawia�oby k�opotu w sytuacji awaryjnej, gdy musia�bym si� go pozby�?

Sprawiloby - zwykle balast na butli jest "niezrzucalny". Takie rozwiazanie ma swoich przeciwnikow i zwolennikow. Dosc istotne jest, zeby tego balastu bylo tyle co potrzeba do zanurzenia i wytrymowania, a nie np. "6kg wiecej dla pewnosci"

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

aleXandra — 31-03-2008, 22:39

Autor: aleXandra

Wys�any: 31-03-2008, 22:39

hara-kiri napisa�/a:

Dzi�kuj� za odpowiedzi
@Maciej: nie mam mo�liwo�ci przykr�cenia worka wy�ej/ni�ej

Ale mo�esz przesuwa� ca�o�� wzd�u� butli.
Ja wywierci�am sobie dodatkowe otwory w adapterze �eby m�c przesun�� worek jeszcze wy�ej. Pami�taj �e w przypadku butli (szczeg�lnie pustej, pod koniec nurkowania) elementem "przewa�aj�cym" jest zaw�r, wi�c jego pozycja ma wp�yw na umiejscowienie �rodka ci�ko�ci ca�ego zestawu, kt�ry nazywa si� nurek, i tym samym mo�e mie� wp�yw na trym.

hara-kiri napisa�/a:

Czy mocowanie balastu do butli nie sprawia�oby k�opotu w sytuacji awaryjnej, gdy musia�bym si� go pozby�?

Na temat tego czy balast powinien by� zrzucalny czy nie i dlaczego jedno albo drugie podej�cie grozi smierci� lub kalectwem (na przyk�ad przypadkowego nurka kt�remu balast zrzucimy na g�ow� ) by�o na tym forum kilka interesuj�cych dyskusji. Odsy�am Ci� do wyszukiwarki - warto si� z nimi zapozna� i wyrobi� sobie swoje zdanie.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

ocn — 31-03-2008, 18:38

Autor: ocn

Wys�any: 31-03-2008, 18:38

Zmie� instruktora , albo podaj mi na pw jego telefon to ja mu wszystko wyt�umacz�.

Re: w�a�ciwy trym w skrzydle

Andrzej Minorczyk — 31-03-2008, 18:26

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 31-03-2008, 18:26

hara-kiri napisa�/a:

Andrzej: nie mam twina

masz

hara-kiri napisa�/a:

stalow�, 15l

Na to wszystko odpisalem ze to z pospiechu, moj blad .

hara-kiri, przeczytaj to jak bedziesz mial jeszcze pytania to pytaj.