FORUM-NURAS

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Tomasz Zabierek — 16-04-2008, 15:31

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 16-04-2008, 15:31

Wasze wnioski sa troche dziwne...
1. Zadaniem instruktora jest pokazanie, jak bezpiecznie nurkowac na dany zakres glebokosci przy stosowaniu odpowiednich procedur i wykorzystaniu odpowiedniego sprzetu. Instruktor musi sie czuc swobodnie i pewnie na glebokosci na ktora zabiera kursanta, to pewne, nie widze jednak zadnego powodu, dla ktorego mialby nurkowac 2x glebiej. Poziom TMX jest najwyzszym poziomem wyszkolenia, jaki mozna sobie zafundowac i intruktor pokazuje po prostu co, jak i dlaczego robi.
2. Na kursie TMX nie ma potrzeby nurkowania na 100m, chociaz jesli kursant jest do tego przygotowany mozna to zrobic, w standardach IANTD trzeba natomiast zanurkowac na 60m. Trzeba nauczyc wykorzystywania 2 stage i tego, jak uzywac hipoksycznych mieszanin, trzeba tez nauczyc w jaki sposob radzic sobie ze sprzetem, jaki jest do takich nurkowan konieczny. Duza czesc kursu odbywa sie wiec na 10m.... I to te 10m sa glebokoscia, po ktorej pewna ilosc osob musi kurs opuscic...
3. Wiedza teoretyczna jest do takich nurkowan niezbedna, bo jesli cos pojdzie nie tak kazdy musi byc w stanie wykombinowac rozwiazanie, ktore zapewni mu przetwanie. Jest tak samo jesli nie bardziej wazna od wyuczonych skilsow - nurkuje sie glowa a nie miesniami.
4. Metodyka nauczania to nie tylko wyklady - to sztuka wyprostowania w sposob jasny i klarowny bledow kursanta. Zeby moc to robic, trzeba przede wszystkim rozumiec czego sie uczy a nie tylko wyuczyc sie schematow. Typowy jest przyklad nauki zakrecania zaworow - banalnego cwiczenia sprawiajacego problem 90% nurkow - odrobina zrozumienia motoryki ruchu srawia, ze kazdy (jesli nie ma jakis wrodzonych/nabytych wad) jest w stanie to zrobic szybko i poprawnie.
5. Sa oczywiscie kursanci, ktrych nie daje sie nauczyc w normalnym wymiarze czasu. Generalnie jednak wlasnie metodyka nauczania lub jej brak powoduje, ze kursant sie nauczy albo nie. To widac bardzo dobrze w kursach CCR, gdzie po kilku nurkowaniach ludzie plywaja mimo, �e ogolna opinia jest taka, ze jest to bardzo trudne...

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Kula — 07-04-2008, 09:07

Autor: Kula

Wys�any: 07-04-2008, 09:07

TomM,

Cytat:

Tak sie dziwnie sk�ada, �e sprzedawcy plastik�w s� znani w �rodowisku, cho� nikt o tym g�o�no nie m�wi...

Wyci��e� kawa�ek mojego zdania, nie m�wi�em �e w og�le nie ma problemu z doborem instruktora, tylko �e:

Kula,

Cytat:

podoba mi si� filozofia Eylatta kt�ry twierdzi �e instruktor powinien regularnie nurkowa� 2 x g��biej ni� szkoli...dzi�ki temu nie mam zbyt wielkiego problemu z doborem instruktora.

Re: Do�wiadczenie przed kursem

TomM — 04-04-2008, 16:45

Autor: TomM

Wys�any: 04-04-2008, 16:45

Kula napisa�/a:

nie mam zbyt wielkiego problemu z doborem instruktora.

Ja uwa�am, �e tak trzeba wybiera� instruktora (na rozwa�anych poziomach), �eby potem nie wstydzi� sie pokaza� plastiku... To zawiera w sobie wszystko
Tak sie dziwnie sk�ada, �e sprzedawcy plastik�w s� znani w �rodowisku, cho� nikt o tym g�o�no nie m�wi...

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Anonymous — 04-04-2008, 15:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2008, 15:59

BitPump napisa�/a:

Co z tego, �e instruktor b�dzie wywija� helikopterki z 4 stejd�ami bez maski na bezdechu itp. Id�c na kurs nie id� na show, tylko si� nauczy�. Dla mnie wa�niejsze, aby potrafi� zrobi� CO�, abym ja nauczy� si� np. p�yn�� abk� wsteczn�, czy zmienia� gazy tak, aby si� nie pomyli�.

Jak dla mnie, jedno i drugie. Jak ma mnie nauczy� "wywija� helikopterki" jak sam nie umie? Czyli: najpierw musi by� dobrym, nie budz�cym w�tpliwo�ci nurkiem o sporym baga�u wiedzy. Potem, o ile stwierdzi on i otoczenie, �e nadaje si� do przekazywania tej wiedzy i umiej�tno�ci, mo�e szkoli�. Nawet ludzie umiej�cy "sprzeda�" swoje do�wiadczenie, nie koniecznie musz� tego chcie�, mie� cierpliwo��, zaanga�owanie aby robi� to notorycznie. Wystarczy, �e go�ciu nie lubi na okr�g�o "k�apa� j�zorem" Oczywi�cie, jest grupa ludzi, kt�rzy robi� papiery instruktorskie z innych pobudek. Ale dok�d nie szkol� ich kasa, ich problem.

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Andrzej Minorczyk — 04-04-2008, 14:23

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 04-04-2008, 14:23

BitPump napisa�/a:

wykaz instruktor�w SDI/TDI - jak ma�o z nich ma status "Aktywny"!

Wielu z tych "nieaktywnych" oplaca skladki instruktorskie i szkoli w innych organizacjach.

Re: Do�wiadczenie przed kursem

BitPump — 04-04-2008, 13:44

Autor: BitPump

Wys�any: 04-04-2008, 13:44

nseal napisa�/a:

Instruktor ma przede wszystkim umie� uczy�.

Zgadzam si�.
Co z tego, �e instruktor b�dzie wywija� helikopterki z 4 stejd�ami bez maski na bezdechu itp. Id�c na kurs nie id� na show, tylko si� nauczy�. Dla mnie wa�niejsze, aby potrafi� zrobi� CO�, abym ja nauczy� si� np. p�yn�� abk� wsteczn�, czy zmienia� gazy tak, aby si� nie pomyli�.

Od pocz�tku mojej zabawy w nurkowanie uwa�a�em, �e jakikolwiek instruktor ma przede wszystkim niedopu�ci�, abym zrobi� jak�� g�upot�/krzywd� pod wod�, a jakbym ju� jak�� zrobi� to aby bezpiecznie mnie z tego wyci�gn��.

waldo napisa�/a:

Ponadto, je�li jedyn� motywacj� jest utrzymanie si� na rynku, to nie ma miejsca na nurkowania pozakursowe i rozw�j.

Jeszcze jeszcze jedna mo�liwo�� - nie wspomniana w w�tku. S� ludzie, kt�rzy robi� kursy instruktorskie, aby umie� co� wi�cej, a niekoniecznie po to, aby szkoli� innych.
Na stronie Abyssa jest wykaz instruktor�w SDI/TDI - jak ma�o z nich ma status "Aktywny"!

~BitPump

Re: Do�wiadczenie przed kursem

nseal — 04-04-2008, 13:19

Autor: nseal

Wys�any: 04-04-2008, 13:19

robertg napisa�/a:

Ja tam jako potencjalny kursant wole zrobic kurs u kogos, kto wiem ze jest dobrym nurkiem niz u kogos kto fajnie i w prosty sposob przekazuje wiedze na wykladach (bo to dla mnie znaczy bycie dobrym dydaktykiem)

Nie do ko�ca tak jest.

Instruktor ma przede wszystkim umie� uczy�.
Ja osobi�cie wol� kurs u kogo� kto co prawda nurkuje w zakresie w jakim uczy z jakim� plusem ale ma podej�cie dydaktyczne i potrafi przekaza� wiedz�, ni� u kogo� kto planuje i wykonuje regularnie nury na 150+ ale nie potrafi si� dzieli� wiedz� i uczy� (przyk�ad hipotetyczny).

Cz�sto jest tak �e dobry zawodnik jest kiepskim trenerem i odwrotnie

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Andrzej Minorczyk — 04-04-2008, 13:08

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 04-04-2008, 13:08

Wywiazala sie ciekawa dyskusja...
To prawda szkolenie nurkowe mozna bezsprzecznie podzieli� na dwie cz�ci:
1) teoria
2) praktyka

Bezsprzeczny rownie� jest fakt -nie ka�dy fantastyczny teoretyk jest takze �wietnym praktykiem i odwrotnie.
Dlatego w�a�nie nie �atwo znale�� jest odpowiedniego dla siebie instruktora.
Osobi�cie sk�ania�bym si� ku temu aby instruktor by� jednak lepszym praktykiem, bior�c ze sob� kursanta pod wod� powinien mechnicznie "obs�ugiwa�" siebie a ca�o�� uwagi po�wi�cic kursantowi. Niesamowicie wa�ne jest to w�a�nie na kursach Ful Trimiks roznych organizacji poniewa� na g��goko�ciach bliskich 100m ma�e b��dy wi�� sie z du�ymi konsekwencjami. Swoj� drog� przed takim kursem powinna i zapewne jest robiona selekcja r�wnie� dla dobra instruktora, cho� pod wod� tak do konca niczego przewidzie� sie nie da

[ Dodano: 04-04-2008, 13:15 ]

Kula napisa�/a:

A w jakiej zabraniaj� ?

Konrad Dubiel napisa�/a:

Andrzej Minorczyk napisa�/a:
A w jakiej organizacji standardy pozwalaja na nurkowania do 150m???

A jaka� zabrania?

Trimix Diver
A. Cel kursu
1. Program jest przeznaczony dla tych, kt�rzy s� ju� wprowadzeni w nurkowanie g��bokie i nie mo�e by�
wykorzystywany jako wabik dla nurk�w, kt�rzy nie widz� potrzeby wykraczania poza przyj�te zakresy
g��boko�ci program�w Sportowych czy Nitroxowych;
2. Trimix daje mo�liwo�ci bezpieczniejszej eksploracji g��bin dla nurk�w, kt�rzy nurkuj� g��boko i chc�
to robi� z zachowaniem jasno�ci umys�u. Program Trimix Diver IANTD wymaga od nurk�w
samowystarczalno�ci i wiaty we w�asne si�y.
3. Program przygotowuje nurk�w do wykonywania nurkowa� Trimixowych do g��boko�ci 100m.

Expedition Trimix Diver
A. Cel kursu
1. Program jest przeznaczony dla tych, kt�rzy s� ju� wprowadzeni w nurkowanie g��bokie i chc�
bezpieczniej wykonywa� eksploracje wymagaj�ce zaawansowanych profili dekompresyjnych z
wykorzystaniem mieszanin helowych. Program nie mo�e by� wykorzystywany jako wabik dla nurk�w,
kt�rzy nie widz� potrzeby wykraczania poza przyj�te zakresy g��boko�ci program�w Sportowych czy
Nitroxowych;
2. Trimix daje mo�liwo�ci bezpieczniejszej eksploracji g��bin dla nurk�w, kt�rzy nurkuj� g��boko i chc�
to robi� z zachowaniem jasno�ci umys�u. Program Trimix Diver IANTD wymaga od nurk�w
samowystarczalno�ci i wiaty we w�asne si�y.
3. Program przygotowuje nurk�w do wykonywania nurkowa� Trimixowych do g��boko�ci 120m.

Nikt nikomu niczego nie zabrania jedynie wskazuje bezpieczne limity.

Re: Do�wiadczenie przed kursem

piotrkw — 04-04-2008, 06:50

Autor: piotrkw

Wys�any: 04-04-2008, 06:50

robertg napisa�/a:

niz u kogos kto fajnie i w prosty sposob przekazuje wiedze na wykladach (bo to dla mnie znaczy bycie dobrym dydaktykiem)

Nie tylko , dobry dydaktyk potrafi przekaza� wiedz� i nauczy� , r�wnie� i praktycznie pod wod�. Znam ludzi b�d�cych instruktorami ale .... z nauczaniem , tak jak w �yciu jest r�nie.
I chyba st�d bior� si� cz�ste pytania pocz�tkuj�cych o polecenie "dobrego instruktora" a nie o guru, mistrza , rekordzist� czy wyczynowca. ( chocia� niekt�rym taki te� jest potrzebny)

Pozdrawiam Piotr

Re: Do�wiadczenie przed kursem

robertg — 03-04-2008, 22:01

Autor: robertg

Wys�any: 03-04-2008, 22:01

piotrkw napisa�/a:

I wol� takiego kt�ry nie jest "super mistrzem", ale za to dobrym dydaktykiem.

piotrkw napisa�/a:

A do�wiadczenie ka�dy zdobywa wraz z ilo�ci� nurkowa�, na i po kursie. Nikt nie jest do�wiadczony od razu.

Oczywiscie ze nikt nie jest doswiadczony od razu, ale osobiscie wolalbym nie byc jednym z pierwszych kursantow takiego "swiezego" instruktora, ktory poza swoim kursem i kursem instruktorskim nigdy nie robil nurkowan w zakresie w ktorym chce sie uczyc.

piotrkw napisa�/a:

To moje skromne zdanie "zwyk�ego" nurka , kt�ry nigdy nie uczy� nurkowa�.

To tak jak u mnie

Re: Do�wiadczenie przed kursem

piotrkw — 03-04-2008, 21:31

Autor: piotrkw

Wys�any: 03-04-2008, 21:31

waldo napisa�/a:

nie potrzebuje w�asnego, sporego do�wiadczenia, �eby m�c solidnie uczy�

Oczywi�cie �e potrzebuje do�wiadczenia, ale nie musi by� du�o "ponad to" czego naucza.
Je�eli jest w stanie dobrze nauczy� zagadnie� z programu nauczania to wystarczy.
I wol� takiego kt�ry nie jest "super mistrzem", ale za to dobrym dydaktykiem.
A do�wiadczenie ka�dy zdobywa wraz z ilo�ci� nurkowa�, na i po kursie. Nikt nie jest do�wiadczony od razu.
To moje skromne zdanie "zwyk�ego" nurka , kt�ry nigdy nie uczy� nurkowa�.

Pozdrawiam Piotr

Re: Do�wiadczenie przed kursem

waldo — 03-04-2008, 20:58

Autor: waldo

Wys�any: 03-04-2008, 20:58

piotrkw napisa�/a:

Chyba nie, a czy instruktor w szkole jazdy ucz�cy na wy�szym poziomie ni� kurs na prawo jazdy , musi by� w sobot� i niedziel� kierowc� rajdowym ??? Wystarczy by by� dobrym nauczycielem w zakresie nauczanych zagadnie� ( szybkiej jazdy, wyprowadzania z po�lizgu, jazdy na �niegu itp)

No w�a�nie mam w�tpliwo�ci, czy instruktor ucz�cy szybkiej jazdy, wyprowadzania z po�lizgu czy te� jazdy na �liskiej nawierzchni, nie potrzebuje w�asnego, sporego do�wiadczenia, �eby m�c solidnie uczy� ? Czy mo�na uczy� takich zagadnie� w oparciu o teori� i wiedz� przyj�t� tylko w ramach kurs�w ?

W nurkowaniu, instruktor musi si� r�wnie� zanurzy� z kursantami na znaczne g��boko�ci i by� w ca�o�ci skupionym tylko na nich, a wszelkie w�asne problemy czy czynno�ci zwi�zane z nurkowaniem, wykonywa� "automatycznie" - czy do�wiadczenie kursowe wystarcza do tego ?

Re: Do�wiadczenie przed kursem

piotrkw — 03-04-2008, 20:33

Autor: piotrkw

Wys�any: 03-04-2008, 20:33

waldo napisa�/a:

Je�eli jest to jedyna motywacja, to moim zdaniem zazwyczaj ko�czy drog� na skr�ty. Ponadto, je�li jedyn� motywacj� jest utrzymanie si� na rynku, to nie ma miejsca na nurkowania pozakursowe i rozw�j.

Re: Do�wiadczenie przed kursem

waldo — 03-04-2008, 17:28

Autor: waldo

Wys�any: 03-04-2008, 17:28

Kula napisa�/a:

A co w tym dziwnego?

No c�, ka�dy pow�d jest dobry, ale ...

Kula napisa�/a:

Nie widz� nic w tym z�ego je�eli to jest jego jedyna motywacja, do p�ki robi to dobrze i bezpiecznie...c� nie ka�dy musi lubi� swoj� prac�

Re: Do�wiadczenie przed kursem

Kula — 03-04-2008, 11:23

Autor: Kula

Wys�any: 03-04-2008, 11:23

waldo,

Cytat:

nie tak dawno s�ysza�em, �e takie s� trendy i nale�y by� na czasie, aby nie wypa�� z rynku

A co w tym dziwnego? Jak w ka�dej bran�y specjalista czy tez dostawca, musi ca�e �ycie si� rozwija� i poszerza� swoj� wiedz�. To prawda �e nurkowanie Tchniczne robi si� trendy i coraz wi�cej os�b tak nurkuje. Instruktor kt�ry wyszkoli� swoich kursant�w rekreacyjnie i chce im dalej co� zaproponowa� musi samemu si� rozwija�. Nie widz� nic w tym z�ego je�eli to jest jego jedyna motywacja, do p�ki robi to dobrze i bezpiecznie...c� nie ka�dy musi lubi� swoj� prac�

Ale dalej mo�e j� dobrze wykonywa�