FORUM-NURAS

Re: Monkey diving

siili — 30-04-2008, 01:13

Autor: siili

Wys�any: 30-04-2008, 01:13

squbel napisa�/a:

Nie ma czasem ryzyka uszkodzenia czesci ciala przy niewlasciwym uchwyceniu takiego ustrojstwa? Wydaje mi sie ze mozna tam wepchnac paluchy miedzy lopatki sruby (zwlaszcza jesli sie wyczynia takie ewolucje - amputacja palcow stopy, brr)

Skutery maja wbudowane sprzegla ktore powinny zapobiec takiemu wypadkowi. Owszem, jakies szkody beda, ale powinno sie obejsc bez skracania nurka.

Re: Monkey diving

squbel — 29-04-2008, 19:33

Autor: squbel

Wys�any: 29-04-2008, 19:33

Pytanie do tych co nurkowali z takimi skuterkami:

Nie ma czasem ryzyka uszkodzenia czesci ciala przy niewlasciwym uchwyceniu takiego ustrojstwa? Wydaje mi sie ze mozna tam wepchnac paluchy miedzy lopatki sruby (zwlaszcza jesli sie wyczynia takie ewolucje - amputacja pacow stopy, brr)

Re: Monkey diving

TomekP — 29-04-2008, 00:52

Autor: TomekP

Wys�any: 29-04-2008, 00:52

ocn napisa�/a:

Podsumujmy
Podczas p�tli nurek wynurzy si� 0.91m w ci�gu 3 sekund.
Jaka to szale�cza chwilowa pr�dko�� wynurzania nam wyjdzie?
0,91m dzielimy przez czas 3s= 0,303 m/s = 18,2m/min

To rozumiem, matematyczno-�opatologicznie
Dzi�ki za wyliczenia

Gdyby� m�g� si� jeszcze odnie�� do filmu nr1, czas 1 minuta 12 sekund. Kole� robi p�tle "stoj�c" na skuterze. Dla mnie figura odlotowa. Zreszt� sam pomys� jazdy na skuterze "trzymanym" stopami z mo�liwo�ci� sterowania to niez�y wyczyn.
Tylko wtedy promie� skr�tu jest wi�kszy (oko�o 2m), wi�c i chwilowa pr�dko�� wynurzania wyniesie jakie� 36 m/min.
Mo�na zauwa�y�, �e zar�wno na filmie 1 jak 3 wypuszczaj� powietrze osi�gaj�c maksymaln� wysoko��. Mo�e to jest ten szczeg� ? Mo�e zwyczajnie s� odporni ?
W sumie nurek, zrzucaj�cy balast w sytuacji awaryjnej r�wnie� wynurza si� z wi�ksz� pr�dko�ci� i niekt�rym udaje si� wyj�� z tego bez uszczerbku Z kursu pami�tam, �e w sytuacji awaryjnej po zrzuceniu balastu powinno sie wr�cz krzycze� w automat, (celem wypuszczenia powietrza), roz�o�y� r�ce i odchyli� g�ow� do tylu. Czyli dok�adnie to co robi� Ci magicy.
Zreszt�, wielu pocz�tkuj�cych nurk�w (w tym r�wnie� mi) zdarza�o si� polecie� do g�ry podczas wynurzania i nic z�ego si� nie dzia�o (na szcz�cie).

Dr�� ten temat, bynajmniej nie w celu pr�by podwa�enia przyj�tych standard�w wynurzania, raczej w celu okre�lenia czy to co wida� na tych filmikach jest obarczone du�ym ryzykiem, czy tylko troch� wi�kszym ni� og�lnie przyj�te.

Zanim rozpocz��em nurkowanie, wyobra�a�em sobie przebywanie pod wod� w�a�nie jako swobod� poruszania si�. Tymczasem poznane na kursie limity pr�dko�ci wynurzania i zasada minimalizowania wysi�ku troch� t� swobod� ograniczy�y Przytoczone filmy pokazuj� jednak, �e niekt�rzy czuj� si� pod wod� niemal�e jak astronauci w kosmosie, i to podoba mi si� najbardziej (Chocia� jestem �wiadom tego, �e sam nie b�d� tak nurkowa� )

Re: Monkey diving

ocn — 28-04-2008, 21:14

Autor: ocn

Wys�any: 28-04-2008, 21:14

Rzeczywi�cie w matematyce pomyli�e� tylko sekundy z minutami
Ale co z fizyk� ?
Jaka jest �rednia pr�dko�� wynurzania przy maksymalnej pr�dko�ci skutera i pe�nej p�tli w pionie?
Ko�o zera

Z jak� pr�dko�ci� wynurza si� nurek przy wykonaniu po�owy p�tli?

Policzmy.
Po faunie wida�, �e film jest kr�cony na g��boko�ci oko�o 10m.
Zak�adamy , �e skuter porusza si� z max pr�dko�ci� 3.7 km/h co daje 61,7 m/min po podzieleniu przez ilo�� minut w 1 godzinie (60) i 1,02 m/s po podzieleniu przez ilo�� sekund w minucie (60).

Nurek ze skuterem na filmie w ci�gu oko�o 2,5 sekundy robi p� p�tli a w 5 s zatacza, kre�li pe�ny obr�t ( okr�g) w pionie.
D�ugo�� okr�gu obliczymy mno��c pr�dko�� 1,2m/s przez czas 5 sekund co daje nam 6m
Obliczmy teraz �rednic� p�tli ( wynurzenie) ze wzoru na d�ugo�� okr�gu.
D�ugo�� okr�gu= �rednica X 3,14
�rednica= d�ugo�� okr�gu / 3,14= 6m/3,14= 1,91 m
Podczas wykonywanej ewolucji nurek trzyma skuter na wyci�gni�tej r�ce.
Czyli promie� skr�tu skutera jest o oko�o 0,5m wi�kszy ni� nurka.
A wi�c i �rednica okr�gu zatoczonego przez nurka b�dzie o przesz�o 1 m mniejsza .
1,91m-1m=0,91m

Podsumujmy
Podczas p�tli nurek wynurzy si� 0.91m w ci�gu 3 sekund.
Jaka to szale�cza chwilowa pr�dko�� wynurzania nam wyjdzie?
0,91m dzielimy przez czas 3s= 0,303 m/s = 18,2m/min

Uff to� to 2 razy wi�cej ni� zalecana pr�dko�� wynurzania dla nurk�w rekreacyjnych, ale ju� normalna dla US Navy przy g��bokich nurkowaniach dekompresyjnych i ponad 3 razy mniejsza ni� Plotek pr�bowa� nam wm�wi�

Re: Monkey diving

TomekP — 28-04-2008, 19:43

Autor: TomekP

Wys�any: 28-04-2008, 19:43

Tia, no to sie wyda�o �e lebiega z matmy ze mnie (Ale plama, nie przyznam sie gdzie pracuj� bo by mnie zwolnili ) Dobrze �e chocia� w km/h nie waln��em si� za bardo bo wysz�oby, �e X jest szybszy nie tylko od Kubicy
Mam nadziej� �e przeliczania jednostek miar nie b�dzie na AOWD

Nie zmienia to jednak faktu, �e 62m/min to troch� wi�cej ni� 9m/min czy nawet maks. dopuszczalne w PADI 18 m/min. Jak w takim razie radz� sobie z urazami w trakcie robienia beczki?

Re: Monkey diving

Jaga19 — 28-04-2008, 18:17

Autor: Jaga19

Wys�any: 28-04-2008, 18:17

�ukasz M�czka napisa�/a:

Chyba 1,03 m/s

�ukasz odrobi� lekcje z przeliczania jednostek miar:-)
Plotek p�ki co, pa�a!

Pozdr.Jaga

Re: Monkey diving

�ukasz M. — 28-04-2008, 12:40

Autor: �ukasz M.

Wys�any: 28-04-2008, 12:40

Plotek napisa�/a:

to daje jakie� 62 m/s

Chyba 1,03 m/s

Re: Monkey diving

Judas — 28-04-2008, 12:36

Autor: Judas

Wys�any: 28-04-2008, 12:36

Plotek napisa�/a:

z pr�dko�ci� bodaj�e 3,7 km/h (tyle chyba X-sy pedz�) to daje jakie� 62 m/s

Oj stary musisz popracowac nad matematyka... z taka predkoscia to Kubica jezdzi

Re: Monkey diving

jaros4 — 28-04-2008, 12:29

Autor: jaros4

Wys�any: 28-04-2008, 12:29

62m.na sekunde???he,he,he!w ogole to jest moja ulubiona konfiguacja.do tego ze trzy beery by zmniejszyc wypornosc wlasna,i malenkiego blancika na poprawe dekompresji.

Re: Monkey diving

TomekP — 28-04-2008, 12:15

Autor: TomekP

Wys�any: 28-04-2008, 12:15

ocn napisa�/a:

Z tym g��boko�ciomierzem i bezpiecze�stwem to pisa�e� powa�nie?

Dziewczyna na 3 filmie i kole� na 2 maj� komputery na r�ku. Ale kole� na 3 filmie ju� nie (albo jestem �lepy). Na pierwszym filmie ci�ko dostrzec, ale wydaje mi si� �e nie maj�.
Mo�e przy takich ewolucjach g��boko�ciomierz nie ma sensu? Robi�c beczk� w pionie z pr�dko�ci� bodaj�e 3,7 km/h (tyle chyba X-sy pedz�) to daje jakie� 62 m/s, nikt z nich nie patrzy na pr�dko�� wynurzania ?

Re: Monkey diving

jcsjacekj — 28-04-2008, 11:45

Autor: jcsjacekj

Wys�any: 28-04-2008, 11:45

Co w tym szokujacego ?

Plywaja sobie z side mount, maja skuterki, bawia sie.

Fajne jest np. ciagnie stage za puszke automatu (film 2).

Dla mnie - duze dzieciaki z drogimi zabawkami. Takich rozrywek potrzebuja i tak sie bawia.

Nie nazwalbym tego "stylem nurkowania".

Re: Monkey diving

ocn — 28-04-2008, 11:40

Autor: ocn

Wys�any: 28-04-2008, 11:40

Plotek !
Na twoim miejscu siedzia�bym i podziwia� jak p�ywa dobrze zgrany 5 osobowy zesp�l pod wod�.
�ycz� ci w przysz�o�ci takich partner�w pod wod�.

Jak posiedzisz kilka razy po godzinie na deco to pewnie wymy�lisz z nud�w kilka nowych figur.

Bo takie rzeczy to tylko w X-sie.

Z tym g��boko�ciomierzem i bezpiecze�stwem to pisa�e� powa�nie?

Re: Monkey diving

TomekP — 28-04-2008, 10:15

Autor: TomekP

Wys�any: 28-04-2008, 10:15

piotrkw napisa�/a:

Chyba normalna droga ewolucji nurkowania . Cz�owiek z nud�w wymy�la i robi r�ne rzecz.

Tylko co b�dzie na jej ko�cu ? Hardsuit czy "mutak" z filmu "Wodny �wiat" ?

Tutaj ten sam w�tek na DiW.

Re: Monkey diving

piotrkw — 28-04-2008, 07:22

Autor: piotrkw

Wys�any: 28-04-2008, 07:22

Chyba normalna droga ewolucji nurkowania . Cz�owiek z nud�w wymy�la i robi r�ne rzeczy.
To tak jak jazda na desce po por�czach i �awkach , czy skoki spadochronowe z desk� snowbordow�.
Dla jednych to g�upota( patrz moja osoba) , dla innych idole godni na�ladowania. Cho� trzeba przyzna� , �e sprawni w tym co rob�. Nikomu nie przeszkadzaj�c mog� robi� to dalej.

Pozdrawiam Piotr

Monkey diving

TomekP — 28-04-2008, 00:01

Autor: TomekP

Wys�any: 28-04-2008, 00:01

Przy okazji czytania w�tku o nurkowaniu na Jolandzie, natkn��em si� na info o "troch�" innym stylu nurkowania Monkey Diving. Tutaj i tutaj mo�na poczyta� troch� wi�cej, chocia� informacje s� raczej zdawkowe, za to filmy bardziej obrazowe.

Nie znalaz�em na forum nic w tym temacie wi�c pytam.

Co s�dzicie o takim podej�ciu do nurania?

Z jednej strony du�a swoboda ruchu, kt�ra wygl�da na wr�cz podwodny taniec, poruszanie si� z gracj� i bez wysi�ku, jednocze�nie bardzo uproszczona konfiguracja, pojedy�czy II i I stopie�, nie zauwa�y�em te� g��boko�ciomierza. Co powoduje, �e z drugiej strony poziom ryzyka przekracza chyba wszelkie powszechnie przyj�te normy.

?? Podziwia� czy krytykowa� ??