FORUM-NURAS

Re: Smoczy szanta� ??

TomM — 13-06-2008, 23:17

Autor: TomM

Wys�any: 13-06-2008, 23:17

martin napisa�/a:

oznaczalo by to w zasadzie ze proporcje He i powietrza sa niezdefiniowane

W�a�nie. Dlatego sie nie interesowa�em "helonem" w og�le. Ale specyfikacja uleg�a zmianie, wi�c nale�a�oby napisa� "by�y niezdefiniowane" zamiast "s�". P�ki co korzystam z helu (4.0 do 5.0, zalezy od szcz�cia) w ramach "bajkoopowiadania" wi�c nie zamierzam eksperymentowa�, ale jak �r�de�ko wyschnie (co zawsze mo�e si� zdarzy�), to w perspektywie wzrostu cen helu mo�e trzeba si� b�dzie zainteresowa� "helonem"?

Re: Smoczy szanta� ??

martin — 13-06-2008, 21:58

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2008, 21:58

TomM napisa�/a:

W praktyce wygl�da na to, �e butla zawieraj�ca powietrze jest dope�niona helem - w takim przypadku otrzymamy mieszank� helu, azotu i tlenu o zawarto�ci tego ostatniego < 1%. .... M�wimy oczywi�cie o Linde Polska.

Katalogowki okreslajacej maks 20% O2 nie znam (oznaczalo by to w zasadzie ze proporcje He i powietrza sa niezdefiniowane). Ta ktora znam, nie odnosila sie w ogole do skladu.

W moim poscie powyzej jest nowa katalogowka Linde DE - tutaj zawartosc O2 jest podawana jako mniejsza niz 0.21%. Oznacza to nabicie pustej flachy po przeplukaniu jej powietrzem. .

Re: Smoczy szanta� ??

TomM — 13-06-2008, 21:41

Autor: TomM

Wys�any: 13-06-2008, 21:41

martin napisa�/a:

Natomiast na pewno nie ma domieszki tlenu - wrecz przeciwnie

Niezupe�nie. Poopowiadam troszk� bajki (jak to mam ostatnio w zwyczaju), i napisz�, �e hel do balon�w (helon) z Linde Gaz jest w warunkach polskich mieszank� helu z powietrzem i nie zawiera innych dziwnych zanieczyszcze�. Tutaj karta charakterystyki tego produktu. W praktyce wygl�da na to, �e butla zawieraj�ca powietrze jest dope�niona helem - w takim przypadku otrzymamy mieszank� helu, azotu i tlenu o zawarto�ci tego ostatniego < 1%. Nie mia�em okazji stosowa� tego gazu do cel�w nurkowych, ale niewykluczone, �e zaeksperymentuj�. Obecna wersja helonu zastapi�a poprzedni�, kt�ra okre�la�a zaworto�c tlenu w granicach 2-20%. M�wimy oczywi�cie o Linde Polska.

Re: Smoczy szanta� ??

Anonymous — 13-06-2008, 21:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2008, 21:36

Z helem balonowym jest problem z zanieczyszczeniami w�glowodorowymi, to one ograniczaj� jego stosowanie. Czy jest na to jakie� obej�cie. TAK, lecz wymaga zastosowania zupe�nie innej filtracji i ... (inteligentnym wystarczy).

pozdrawiam rc

Re: Smoczy szanta� ??

piotrkw — 13-06-2008, 21:02

Autor: piotrkw

Wys�any: 13-06-2008, 21:02

martin napisa�/a:

Teoretycznie powinno to byc 100% He.

???

Pozdrawiam Piotr

Re: Smoczy szanta� ??

martin — 13-06-2008, 20:47

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2008, 20:47

piotrkw napisa�/a:

Dlatego nie jest zdefiniowana i nigdy nie wiadomo bez pomiaru ile go jest.

Chyba niezrozumiales co chcialem przez to powiedziec. Napisze dokladniej: W balonowce jest tylko zdefiniowane, ze jest lzejsza od powietrza, nie ma zadnych norm. Teoretycznie powinno to byc 100% He. Natomiast na pewno nie ma domieszki tlenu - wrecz przeciwnie, na ulotka jest przestroga, zeby tym nie oddychac.

Przyklad: http://hochhinaus.de/cms3...o_ballongas.pdf
lub:
http://www.linde-gas.at/d...longas_8339.pdf

Re: Smoczy szanta� ??

piotrkw — 13-06-2008, 20:38

Autor: piotrkw

Wys�any: 13-06-2008, 20:38

martin napisa�/a:

Natomiast na pewno nie zawiera zdefiniowanej zawartosci O2 -

Dlatego nie jest zdefiniowana i nigdy nie wiadomo bez pomiaru ile go jest. Podawane 20-30 % jest jak wida� du�ym rozrzutem. A dostawca na pewno ch�tnie "uzupe�ni" troch� ta�szym tlenem.

Pozdrawiam Piotr

Re: Smoczy szanta� ??

martin — 13-06-2008, 20:30

Autor: martin

Wys�any: 13-06-2008, 20:30

piotrkw napisa�/a:

Jednak dobrze s�ysza�e� .

Pozwole sobie sie nie zgodzic. Moze zamiast powolywac sie na jakies stronki w necie, powinienes przeczytac informacje udostepnione przez prodcenta?

Hel ktory stosje sie do nurkowania to conajmniej 4.6 - czyli z definicji nie moze zawierac 2% O2. "Balonowka" to zazwyczaj mieszanka z resztek z butli zwrotnej. Jedyne co jest zdefiniowane, to to, ze jest lzejsze od powietrza. Natomiast na pewno nie zawiera zdefiniowanej zawartosci O2 - w notkach aplikacyjnych jest napisane, ze nie wolno tym oddychac, oraz ze jest niebezpieczyn bo wypiera tlen z powietrza.

Re: Smoczy szanta� ??

piotrkw — 13-06-2008, 20:18

Autor: piotrkw

Wys�any: 13-06-2008, 20:18

Celetron napisa�/a:

Nie jestem pewien, ale gdzie� ko�acze mi po g�owie, �e hel balonowy jest z dodatkiem kilku procent tlenu (powietrza?).

Jednak dobrze s�ysza�e� . Za www.stajniaklejna :

BEZPIECZE�STWO PRZY PRACY Z HELEM

...... Hel do cel�w nurkowych zawiera oko�o 2% tlenu (co pozwala na bezpo�rednie oddychanie helem w sytuacji awaryjnej na g��boko�ciach typowych dla nurkowa� saturowanych), pozwalaj�c na utrzymanie drogi przep�ywu tlenu. .........Hel "balonowy" zawiera 20-30% tlenu, co zapobiega uduszeniu si�, ale powoduje, �e nie nadaje si� on do cel�w nurkowych. Nigdy nie pozwalaj na u�ywanie helu "nurkowego" do nape�niania balon�w lub do zabawy.

Pozdrawiam Piotr

Re: Smoczy szanta� ??

Celetron — 13-06-2008, 19:47

Autor: Celetron

Wys�any: 13-06-2008, 19:47

$$ napisa�/a:

Jest te� hel balonowy te� ta�szy

Nie jestem pewien, ale gdzie� ko�acze mi po g�owie, �e hel balonowy jest z dodatkiem kilku procent tlenu (powietrza?). Chodzi o to, �e jak kto� sobie przez przypadek/g�upot� we�mie par� wdech�w, to �eby nie straci� od razu przytomno�ci. No ale nie wiem czy to prawda. Je�eli tak, to komplikuje si� jego wykorzystanie do cel�w nurkowych.

Re: Smoczy szanta� ??

piotrkw — 13-06-2008, 19:08

Autor: piotrkw

Wys�any: 13-06-2008, 19:08

waldo napisa�/a:

Z Twojej wypowiedzi wynika, �e pope�nienie b��du w dyskusji i "sprowadzenie do parteru" przez adwersarza, powiinno prowadzi� do wycofania si� z udzielania na forum (a przynajmniej czasowego) ? Oznacza�oby to, �e dyskusja nie ma najmniejszego sensu

Na pewno nie, natomiast powinno doprowadzi� do zastanowienia co i w jakiej formie piszemy. Na to potrzebna jest chwila czasu i spokoju.

Pozdrawiam Piotr

Re: Smoczy szanta� ??

Anonymous — 13-06-2008, 17:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2008, 17:40

Celetron napisa�/a:

No tak, tylko czego merytorycznego dowiedzia�e� si� od koleg�w profesjonalist�w - tego,

Informacja z innego �r�d�a, jest tani hel pozyskiwany z odpad�w promieniotw�rczych. Jest te� hel balonowy te� ta�szy, je�li spr�asz jego spr�ark� to masz mo�liwo�� oczyszczenia filtrem spr�arki.

pozdrawiam rc

Re: Smoczy szanta� ??

waldo — 13-06-2008, 17:40

Autor: waldo

Wys�any: 13-06-2008, 17:40

piotrkw napisa�/a:

Nie napisa�em "dokopa�" lecz "okopa�". Troch� jest to chyba r�nica, przyznasz ??

Okre�lenie "sprowadzenie do parteru" jest por�wnywalne z "pokonaniem", potocznie okre�lanym "dokopaniem" i je�eli w takich kategoriach s� postrzegane dyskusje na forum, to jaki jest sens po�wi�cania na to czasu, pisania i wysilania si� ?
Z Twojej wypowiedzi wynika, �e pope�nienie b��du w dyskusji i "sprowadzenie do parteru" przez adwersarza, powiinno prowadzi� do wycofania si� z udzielania na forum (a przynajmniej czasowego) ? Oznacza�oby to, �e dyskusja nie ma najmniejszego sensu

piotrkw napisa�/a:

natomiast potwierdzi�o to, ju� wcze�niej widoczne, jakie to co niekt�rzy bajki potrafi� opowiada�, chc�c by� jednocze�nie bardzo "naj".

Domy�lam si�, �e masz na my�li cen� helu ? Je�eli tak, to jeste� w b��dzie, ale jestem przeciwnikiem roztrz�sania tego tematu publicznie (o interesach zazwyczaj nie rozmawia si� publicznie, wi�c wspomniany przez Ciebie w�tek mia� jednoznaczny cel). Je�eli jeste� zainteresowany helem, to napisz do TomM na priv - ja mia�em ju� okazj� skorzysta� i wiem, �e nie s� to bajki.

Re: Smoczy szanta� ??

piotrkw — 13-06-2008, 14:08

Autor: piotrkw

Wys�any: 13-06-2008, 14:08

waldo napisa�/a:

Jak widz�, postrzegasz prowadzone dyskusje pod k�tem wygranych/przegranych i kto komu bardziej dokopa� ?

Nie napisa�em "dokopa�" lecz "okopa�". Troch� jest to chyba r�nica, przyznasz ??
I naprawd� nie bawi� mnie personalne rozgrywki, natomiast co do dzielenia si� wiedz� to staram sie unika� ludzi "wszechwiedz�cych", egocentryk�w, i znaj�cych "jedynie s�uszne" , czyli w�asne prawdy. A jest takich kilkoro na Forum. Ale tak jak w �yciu trzeba nauczy� si� z tym funkcjonowa� .

Celetron napisa�/a:

No tak, tylko czego merytorycznego dowiedzia�e� si� od koleg�w profesjonalist�w

Merytorycznie - oczywi�cie niczego, natomiast potwierdzi�o to, ju� wcze�niej widoczne, jakie to co niekt�rzy bajki potrafi� opowiada�, chc�c by� jednocze�nie bardzo "naj".

Pozdrawiam Piotr

Re: Smoczy szanta� ??

Tomasz Zabierek — 13-06-2008, 12:46

Autor: Tomasz Zabierek

Wys�any: 13-06-2008, 12:46

Najgorsza dla TROLLA jest ignorowanie go...