FORUM-NURAS

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

Misteres — 26-09-2003, 01:09

Autor: Misteres

Wys�any: 26-09-2003, 01:09

WolfEeel napisa�/a:

W czasie prelekcji panowie kt�rzy wypowiadaj� kazania na temat ochrony wrak�w swego czasu przywozili "pami�tki" jakie wyd�ubali z wrak�w.

Ha, lepiej p�no, ni� wcale. Aczkolwiek konsekwencja i ci�g przyczynowo-skutkowy troch� szcz�k� obni�aj�.
A tak na marginesie, gro�ba kapita�skiego strza�u w paszcz� mo�e przem�wi� do rozs�dku znacznie lepiej ni� niejeden zapis prawny. Mo�e by tak i u nas... ?
----------------------------

Pozdrawiam bezsennie.
Misteres

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

WolfEeel — 24-09-2003, 03:10

Autor: WolfEeel

Wys�any: 24-09-2003, 03:10

Panowie, mo�e ja si� wtr�c� do tej dyskusji. U mnie w Ontario wygl�da to tak, �e wraki kt�re uznawane s� za pami�tki historyczne (prawie wszystkie) s� obj�te ochron� prawn� i nie wolno z nich nic wyci�ga�.

W razie odkrycia nowego wraku odkrywca musi uzyska� pozwolenie na eksploatacj� wraku. Jak to wygl�da w praktyce?

Z wrak�w nikt na czarterowych �odziach nic nie wyd�ubie bo wi��e si� to nie tylko z podbiciem oka przez kapitana, kt�ry w razie kontroli przez policje mo�e straci� swoj� �ajb� (na skarb pa�stwa, bo u nas te� s� dziury w bud�ecie ), ale z uzyskaniem opinii hieny cmentarnej.

Wi�c gdy na przyk�ad zjawiaj� sie u nas nurasy z New Jersey to nie mog� si� nadziwi� �e na wraku s� np. narz�dzia z przed stu lat.

Ale wszystko nie jest a� takie r�owe. Obecnie weterani, kt�rzy w latach siedemdziesi�tych czy nawet wcze�niej ograbiali wraki z wszystkiego co si� da�o, teraz za�arcie je chroni�

Np. co roku w Milwaukee odbywa si� konferencja po�wi�cona wrakom z Wielkich Jezior www.ghost-ships.org

W czasie prelekcji panowie kt�rzy wypowiadaj� kazania na temat ochrony wrak�w swego czasu przywozili "pami�tki" jakie wyd�ubali z wrak�w.
Trwa�o to dot�d, a� kt�ry� z uczestnik�w spyta� si� kiedy maj� zamiar zwr�ci� to co wyci�gneli. i sko�czy�o si� wystawianie eksponat�w.

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

lobster — 24-09-2003, 00:19

Autor: lobster

Wys�any: 24-09-2003, 00:19

t0m1 napisa�/a:

A i jeszcze taki drobiazg... czy ja zabierajac z wrakow pikery tez jestem zlodziejem???

Nie ruszac!! Pikery stanowia wazne zrodlo dochodow skarbu panstwa. Zabierajac pikery powiekszasz dziure budzetowa.

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

t0m1 — 23-09-2003, 23:42

Autor: t0m1

Wys�any: 23-09-2003, 23:42

Na wiekszosci plytkich wrakow i tak juz nie ma co ogladac, a ludzie i tak na nie nurkuja, ciekawe dlaczego???

Najciekawsze skarby i tak sa wewnatrz wraku, ciekawe ilu nurkow wchodzi do srodka wrakow???

I ciekawe ilu nurkow poplynie nurkowac na Frankena??? Dla nie wtajemniczonych... lezy on na 70m. W Baltyku to sporo, Goya lezy na podobnej glebokosci. Fajnie byloby miec pamiatke z takiej podrozy.

A co do prawa... to w naszym kraju jest ono wielce nie doskonale. Juz samo to, ze wrak jest wlasnoscia skarbu panstwa jest "lekko watpliwe". Wrak nalezal do armatora, a za strate zaplacila ubezpieczalnia i to raczej jej nalezy sie prawo do wraku.

A i jeszcze taki drobiazg... czy ja zabierajac z wrakow pikery tez jestem zlodziejem??? Przeciez wczesniej nalezaly one do wedkarzy... i tak ladnie sie blyszcza na takim obrosnietym, osieciowanym wraku

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

DrOzda — 23-09-2003, 17:00

Autor: DrOzda

Wys�any: 23-09-2003, 17:00

Pedro
Problem polega na tym �e je�eli tak post�powa�by ka�dy to za chwil� na dnie nie by�oby czego ogl�da� cho�by rzeczonej amunicji z Wichra.

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

Pedro — 23-09-2003, 14:13

Autor: Pedro

Wys�any: 23-09-2003, 14:13

Czyli uwa�acie, �e z wraku nie wolno nikomu nic bra�? Pytam �eby to lepiej zrozumie�. Mo�e moje zdanie nie b�dzie popularne, ale do ko�ca si� z Wami nie zgodz�. Wielu nurk�w nurkuje w�a�nie w poszukiwaniu "skarb�w". Nie m�wi� tu o ci�ciu czy rozwalaniu wrak�w, ale o rzeczach, kt�re lu�no "walaj�" si� na dnie. Je�li nikt ich nie we�mie, to po prostu sobie w imi� dobra spo�ecznego zgnij�, zasypie je piasek czy mu�, lub zabierze je w choler� pr�d. A to si� wtedy ich naogl�damy!
Dlaczego zawsze musimy by� �wi�tsi od papie�a?
Mo�e czasem warto spr�bowa� zachowa� umiar i zdrowy rozs�dek? Tak�e w ferowaniu wyrok�w i os�dach. No, ale ja mia�em kiedy� kilka pocisk�w z Wichra wi�c jestem z�odziejem, a w najlepszym przypadku paserem (pod warunkiem udowodnienia udzia�u w Jarmarku Dominika�skim) wi�c mo�e nie mam prawa si� wypowiada�.
Pozdrowionka,

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

Anonymous — 22-09-2003, 19:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-09-2003, 19:14

Popieram ten rodzaj "walki o rynek". Sam z przyjemno�ci� zadzwoni� po Stra� Ganiczn� je�eli zdarzy mi si� nurkowa� z kim�, kto b�dzie krad� "fanty" z wrak�w.

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

Misteres — 22-09-2003, 11:47

Autor: Misteres

Wys�any: 22-09-2003, 11:47

By� mo�e faktycznie jest to element walki o rynek, ale fakt pozostaje faktem. Okradanie wrak�w jest nielegalne. Dyskutowali�my na ten temat wiele razy.
Osobi�cie nie uwa�am za nic z�ego poinformowanie odpowiednich s�u�b o dokonaniu przest�pstwa. Wielu z Was, braci nurkowa, mo�e si� zbulwersowa� czytaj�c te s�owa, ale mo�e slo�czmy wreszcie z tez� "kto nie pije ten kapuje". Z�odziej zawsze jest z�odziejem bez wzgl�du na filozofi� dorabian� do swego z�odziejstwa, czy tzw. ma�� szkodliwo�� spo�eczn� czynu. Kupowanie kradzionych przedmiot�w to, o il� si� nie myl�, paserstwo. R�wnie� karane.
Potraktujmy nurkowanie jak zwiedzanie muzeum, lub spacer po parku narodowym. Wtedy wszystkie regu�y stan� si� jasne.
-----------------------------

Pozdrawiam.
Misteres

Re: Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

Kuba — 22-09-2003, 11:04

Autor: Kuba

Wys�any: 22-09-2003, 11:04

wrzuce calosc, by nie trzeba bylo ganiac po linkach...sprawa jest nad wyraz interesujaca

Kuba

********************
Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okradli wrak?

Dorota Mik�aszewicz, Bartosz Gondek 21-09-2003, ostatnia aktualizacja 21-09-2003 20:23

Stra� graniczna wykry�a na pok�adzie jachtu "Heliox" przedmioty, kt�re mog�y zosta� wydobyte z wraku. Jachtem wracali p�etwonurkowie, kt�rzy uczestniczyli w wyprawie na "Frankena" zatopionego w czasie ostatniej wojny.

Grupa p�etwonurk�w wyruszy�a z Helu na wrak "Frankena", kt�ry spoczywa w odleg�o�ci oko�o 6 mil od p�wyspu. Na wracaj�cych z nurkowania czekali w ostatni czwartek funkcjonariusze Stra�y Granicznej i bosmanatu portu w Helu.

- Na pok�adzie jachtu znale�li�my przedmioty z metali kolorowych, pokryte jeszcze organizmami morskimi, kt�rych wygl�d wskazywa� na pochodzenie z wraku - m�wi Henryk Koszka z Urz�du Morskiego w Gdyni. Kontrola odby�a si� z inicjatywy urz�du. - By�y to m.in. dwa mosi�ne iluminatory okr�towe (bulaje), pokrywa na iluminatory oraz r�ne elementy instalacji hydraulicznych i ch�odniczych.

Przedmioty z wraku nie powinny si� znale�� w �adowni "Helioksa". Polskie przepisy m�wi� bowiem, �e p�etwonurek nie mo�e naruszy� konstrukcji wraku ani �adunku bez uzyskania wcze�niejszej zgody urz�du morskiego. Urz�d prowadzi w�a�nie post�powanie wyja�niaj�ce w tej sprawie.

- Tych rzeczy nie wydobyto z "Frankena" - twierdzi Mi�osz Bia�kowski, armator jachtu, kt�ry uczestniczy� w wyprawie jako cz�onek za�ogi. - Moi wsp�pracownicy twierdz�, �e wydobyto je w czasie poprzedniego nurkowania w okolicach falochronu Marynarki Wojennej, na tzw. Alei Quo Vadis, [swoisty poligon szkoleniowy dla p�etwonurk�w, urz�dzony przez jedn� z helskich szk� nurkowania - red.]. - A bulaj jeden z moich koleg�w przywi�z� z Tr�jmiasta. M�wi, �e kupi� go na jarmarku dominika�skim.

Sprawa jest wyja�niana, tymczasem w �rodowisku nurk�w wrze. Wielu twierdzi, �e sprawa jest efektem bezpardonowej walki o rynek, mi�dzy szko�ami i bazami nurkowymi, kt�re dzia�aj� na Helu. Stawk� s� pieni�dze.

- Naruszaj�cy przepisy podlega karze pieni�nej do 42 tys. z�otych - m�wi Koszka.

"Franken" to du�y transportowiec o wyporno�ci 22 tysi�cy ton i d�ugo�ci ponad 175 metr�w. Budowano go a� sze�� lat. St�pk� po�o�ono w 1937 roku w niemieckiej stoczni Deutsche Werke w Kilonii, budow� zako�czono za� w 1943 roku w Kopenhadze. Statek nale�a� do bardzo ciekawego typu jednostek zaopatrzeniowych Kriegsmarine. To w�a�nie one uzupe�nia�y niemieckim jednostkom korsarskim paliwo, amunicj� i zaopatrzenie. "Franken" dysponowa� du�ym zasi�giem - ponad 12 000 mil przy szybko�ci 15 w�z��w. Maksymalnie m�g� rozwin�� ponad 20 w�z��w. Jego uzbrojenie zbli�one by�o do kr��ownik�w pomocniczych - w trzy dzia�a 150 mm i sze�� dzia�ek przeciwlotniczych kalibru 20 i 37 mm. Pomys� na zbudowanie takich jednostek powsta� w latach trzydziestych, kiedy okaza�o si�, �e w warunkach bojowych ci�kie jednostki niemieckie mia�y zbyt ma�� autonomi� p�ywania. Kilka ocala�ych jednostek tego typu by�o po wojnie u�ywanych przez marynarki wojenne Wielkiej Brytanii i USA. "Franken" nie doczeka� ko�ca wojny. Operuj�c na Ba�tyku, wsp�pracowa� z kr��ownikiem "Prinz Eugen". Zosta� zbombardowany 8 kwietnia 1945 roku przez rosyjskie samoloty ko�o helu. Prze�ama� si� na dwie cz�ci i zaton��.

Polowanie na "Frankena" - czy p�etwonurkowie okra

ocn — 22-09-2003, 09:48

Autor: ocn

Wys�any: 22-09-2003, 09:48

Z dzisiejszej prasy

http://www1.gazeta.pl/tro...12,1683160.html

"...Stra� graniczna wykry�a na pok�adzie jachtu "Heliox" przedmioty, kt�re mog�y zosta� wydobyte z wraku. Jachtem wracali p�etwonurkowie, kt�rzy uczestniczyli w wyprawie na "Frankena" zatopionego w czasie ostatniej wojny..."

ocn