FORUM-NURAS

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

jtrembowelski — 22-07-2008, 09:01

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 22-07-2008, 09:01

Heja

Pomys� sam w sobie dobry i s�uszny - jak ju� pisa�em wy�ej.

Wszyscy zak�adamy pewnien stopie� awaryjno�ci urz�dze� mechanicznych - st�d procedury awaryjne, wiele element�w szkolenia, dublowanie sprzetu, itp...

Wtryskiwacze te� s� dwa nie bez powodu i nie bez powodu kazdy mo�na osobno odci��...

Niestety nie pomog� Ci konstrukcyjnie ale gdyby� potrzebowa� w�tpliwo�ci to s�u�� pomoc�

Pozdrawiam

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Anonymous — 22-07-2008, 07:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-07-2008, 07:09

waldo napisa�/a:

i po przeprowadzeniu dodatkowo kilku rozm�w,

W szczeg�lno�ci z lud�mi kt�rzy s�abo rozumiej� SCR o sta�ym ppO2. Te� doszed� bym do podobnego wniosku.
Porozmawiaj z tym kt�ry rozumie t� klas� sprz�tu.

pozdrawiam rc

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

waldo — 21-07-2008, 20:41

Autor: waldo

Wys�any: 21-07-2008, 20:41

jtrembowelski napisa�/a:

My�lisz, �e taki wtrysk jest na tyle bezawaryjnym rozwiazaniem, �e nie dostarczy wi�kszej ilo�ci problem�w ni� ilo�c problem�w, kt�re rozwi��e?

Zar�wno PSCR jak i automaty oddechowe s� urz�dzeniami mechanicznymi i zapewne ufasz, �e s� bezawaryjne, wi�c nie widz� podstaw, aby od razu zak�ada� awaryjno�� dodatkowego urz�dzenia mechanicznego

jtrembowelski napisa�/a:

Z wtryskiem trzeba by jeszcze monitorowac na sta�e PPO2, pewnie ze dwa sensory by si� przyda�y, itd...

Nawet obstawia�bym 3 sensory.

jtrembowelski napisa�/a:

czyli jeszcze wi�cej komplikacji.... i "s�abych punkt�w"...

Dlatego g�o�no rowa�am sensowno�� takiego rozwi�zania i po przeprowadzeniu dodatkowo kilku rozm�w, mam jeszcze wi�ksze w�tpliwo�ci

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Anonymous — 21-07-2008, 17:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-07-2008, 17:40

jtrembowelski napisa�/a:

My�lisz, �e taki wtrysk jest na tyle bezawaryjnym rozwiazaniem,

Jest, w wykonaniu Interspiro ACSC i DCSC. Nurkowa�o na tym 10000 os�b. Ma to za sob� nurkowania na 150m a symulowane jeszcze g��biej. Proste rozszerzenie tych system�w o to co zg�osi�em, daje SCR o sta�ym ppO2. A ma to pewn� w�asno�� kt�r� cechuje CVR (PSCR).

pozdrawiam rc

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

jtrembowelski — 21-07-2008, 13:52

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 21-07-2008, 13:52

waldo napisa�/a:

Mechaniczny wtrysk tlenu odci��a�by nurka od procedury coraz cz�stszego p�ukania p�tli (szczeg�lnie na mniejszych g��boko�ciach), a dodatkow pozwoli� kontrolowa� PPO2 na dowolnym poziomie, ale na razie to tylko g�o�ne rozwa�ania teoretyczne

My�lisz, �e taki wtrysk jest na tyle bezawaryjnym rozwiazaniem, �e nie dostarczy wi�kszej ilo�ci problem�w ni� ilo�c problem�w, kt�re rozwi��e?

Pomys� sam w sobie fajny...

Bez wtrysku wiesz, �e PPO2 spada i trzeba p�uka� p�tl�. Koniec procedur ...

Z wtryskiem trzeba by jeszcze monitorowac na sta�e PPO2, pewnie ze dwa sensory by si� przyda�y, itd... czyli jeszcze wi�cej komplikacji.... i "s�abych punkt�w"...

Pozdrawiam

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Anonymous — 21-07-2008, 13:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-07-2008, 13:39

�eby my�le� o sta�ym ppO2 w SCR wypada rozumie� jak ilo�� tlenu w p�tli zmienia ppO2 denne, czy to w SCR czy CCR. Polecam w programie zawieszonym przez "Tomasza Zabierka" lub tym moim, sprawdzenie jak wygl�da przebieg ppO2 dla diluentu 0% tlenu.
Wypada te� rozumie� systemy sta�ej masy i masy wprost proporcjonalnej do ci�nienia hydrostatycznego. Bez tych podstaw to nawet nie jest teoretyczne rozwa�anie.

pozdrawiam rc

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

waldo — 21-07-2008, 13:01

Autor: waldo

Wys�any: 21-07-2008, 13:01

jtrembowelski napisa�/a:

a nie pro�ciej po prostu zrobi� co jakis czas wydech przez nos (standardowa procedura radzenia sobie z dropem)? wtedy mamy wtrysk swie�ego gazu...

rozumiem, ze zu�ycie gazu wtedy wzrasa... ale to chyba pewniejsze ni� "mechaniczne" rozwiazania?

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

jtrembowelski — 21-07-2008, 10:15

Autor: jtrembowelski

Wys�any: 21-07-2008, 10:15

waldo napisa�/a:

Jedn� z cech z PSCR'a jest drop tlenowy, kt�ry mo�na by ograniczy� lub nawet ca�kowicie wyeliminowa�.

Heja

a nie pro�ciej po prostu zrobi� co jakis czas wydech przez nos (standardowa procedura radzenia sobie z dropem)? wtedy mamy wtrysk swie�ego gazu...

rozumiem, ze zu�ycie gazu wtedy wzrasa... ale to chyba pewniejsze ni� "mechaniczne" rozwiazania?

Pozdrawiam

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Mania — 18-07-2008, 16:48

Autor: Mania

Wys�any: 18-07-2008, 16:48

TROTYL napisa�/a:

Pami�taj ja by�em pierwszy!!! Za Twojego Reba, daj� wazonik od swarwskiego!!! (nawet dwa)

Judas napisa�/a:

To moze daj mi swojego reba a ja Ci ulepie ladny wazonik z gliny... nawet moge go wypalic w piekarniku

A niedoczekanie Wasze

ale wazonik bylby ladny - duzy, fajny - akurat na gladiolusy....

Mania

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Anonymous — 18-07-2008, 16:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-07-2008, 16:09

waldo napisa�/a:

Tak wi�c, w czasie dennym mo�na korzysta� jedynie z trybu PSCR, gdzie drop tlenowy jest stosunkowo niewielki (w zale�no�ci od g��boko�ci), a podczas wynurzania i dekompresji, wspomaga� rebreather poprzez r�czne dozowanie tlenu.

Zrobiono to w latach 60 w DC55.

waldo napisa�/a:

A gdyby posun�� si� jeszcze o kroczek dalej i "nieco" zmodyfikowa� dysz� PSCR, poprzez do�o�enie np. komory dozuj�cej jednorazowo sta�� mas� tlenu ?

Interspiro i Aqualug zrobi�y takiego SCR.

waldo napisa�/a:

I gdyby nie kombinacje i eksperymenty r�nych os�b

P-377789 najprecyzyjniejszy (miesza dowolne gazy, mo�na doregulowa� do r�nego pu�apu tlenowego r�nych ludzi) lecz nie b�dzie realizowany, Podobnie jak pomys� JB Morisson, jego SCR z laminarnym oporem wymaga zmian przy zmianie gaz�w inertnych. A tak w og�le to dzia�ka w kt�rej konstrukcje s� proste, jedynie na gazach czystych.

pozdrawiam rc

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

waldo — 18-07-2008, 14:40

Autor: waldo

Wys�any: 18-07-2008, 14:40

TROTYL napisa�/a:

Waldku,

Jaki Ty uduchowiony, no i ta nuta zastanowienia si� nad samym sob�... i sensem �ycia... Oj Ty romantyku !!!

To ten HammerHead mnie tak uduchowi� ...

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

TROTYL — 18-07-2008, 13:08

Autor: TROTYL

Wys�any: 18-07-2008, 13:08

Waldku,

Jaki Ty uduchowiony, no i ta nuta zastanowienia si� nad samym sob�... i sensem �ycia... Oj Ty romantyku !!!

Trotyl

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

waldo — 18-07-2008, 12:56

Autor: waldo

Wys�any: 18-07-2008, 12:56

TROTYL napisa�/a:

No... w�a�nie Waldku... po co to wszystko???

No c�, proste pytanie (kt�re r�wnie� sam sobie zada�em) i r�wnie prosta odpowied� :

Gdyby�my od razu wszystko wiedzieli i rozumieli, to byliby�my doskona�ymi istotami

A poniewa� jeste�my nieco mniej doskonali ni� by�my chcieli, to musimy eksperymentowa� oraz ewoluowa� i z tego powodu kombinujemy z odkurzaczami, rebreatherami i innymi Hammerhead'ami

PS. I gdyby nie kombinacje i eksperymenty r�nych os�b, to pewnie nie by�oby teraz Hammerhead'a

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

TROTYL — 18-07-2008, 12:53

Autor: TROTYL

Wys�any: 18-07-2008, 12:53

Maniu!

Pami�taj ja by�em pierwszy!!! Za Twojego Reba, daj� wazonik od swarwskiego!!! (nawet dwa)

Py�

TROTYL

Re: Ulepszanie PSCR'a ?

Judas — 18-07-2008, 11:56

Autor: Judas

Wys�any: 18-07-2008, 11:56

To moze daj mi swojego reba a ja Ci ulepie ladny wazonik z gliny... nawet moge go wypalic w piekarniku